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标题: [业评] 说真的，三国杀TCG要想成功，一点机会都没有…… [打印本页]

作者: 真忘私绵 时间: 2014-8-22 13:59 标题: 说真的，三国杀TCG要想成功，一点机会都没有……

不知道某人的优越感从哪里来的，无论从哪个方面来看，三国杀TCG都没有成功的可能。

背景
首先说整个市场环境，现在已经不是几年前桌游红火的年代了。大部分桌游店都已经倒闭，三国杀的热潮基本已经褪尽。所以指望这个TCG还能像当年那样闹腾一阵基本没戏。然后是文化背景，还是用烂的三国、还是那些人、还是那些破事……三国不用IP你们也不能这么轮吧？其实就算是三国志大战后期也出现了瓶颈，到最后不得不印一套彩虹色关羽赤橙黄绿青蓝紫……三国的设定，虽然容易打动用户，但也制约了自身的发展，这对于卡牌游戏是很不利的，何况现在市场的主流其实是那些克金的无脑手游。

用户
既然定位是TCG，那就自然而然将那些平时不怎么玩卡牌的，偶尔聚会娱乐的三国杀玩家排除在外——而这些人恰恰是当年的主力军。国内目前TCG的形式很明朗：MTG和游戏王占山为王，分别抓住了两个不同的黄金年龄层；余下十几款人气尚可的几乎都是日式卡牌，高达、WS、三国志大战等等，分布比较平均。剩下的还有几款国产卡牌，一般都在苦苦挣扎，无法形成规模和气候。所以，中国TCG市场基本就是MTG和游戏王的天下，想从中抢一口粮难上加难。

产品
就目前看来，三国杀TCG是一款集合了很多卡牌游戏元素、最后沦为四不像的作品。在这款游戏里，你能看到许多卡牌游戏的机制甚至数值模型，却又不能找到完全一样的设定，想必这也是官方为了规避法律风险的一种手段。但偶想说的是，这样真的好嘛？我一直说，国产TCG没戏，因为到现在为止，能好好写一本规则白皮书的国产TCG，一个都没有。一款好的卡牌游戏，必然有其独到之处。但并不是说，把很多卡牌的机制集中起来稍加改进，它就一定是一款优秀的产品——这让我觉得和国产007里的杀人武器之王一样可笑。此外，游戏的插画实在是太没个性了（或者换个词叫“丑”？），纯粹是为了画而画。插画是TCG卖点之一，目前的水准甚至是连三国杀都不如。赚了这么多钱，能多给画家发点工资嘛？

运营
一款好的游戏想要健康发展，运营是必不可少的。这里的运营指的是一整套可持续发展的运作机制，由于没人给我稿费懒得细说，但绝非是举办几场比赛发几次奖金就能搞定的事情。而纵观国内其他几款TCG，这方面能打的几乎一个都没有。理由很简单、缺乏足够的人力、物力、资金、经验，和必要的谦虚心。有些公司研发部门就几个人，市场经理连卡牌都没玩过，整个公司内部混乱不堪，你指望这样的公司能够拿出有诚意的产品？！

其实，熊猫对国产是很支持的。以前只要是国产的TCG，都会至少买一份略表心意。但是，这并不代表偶能容忍国内厂商那种不以为耻、反以为荣的拿来主义。只有用心的好产品，才能得到人们的尊敬和认可。而三国杀TCG要想成功，一点机会都没有。

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[ 本帖最后由真忘私绵于 2014-8-22 14:52 编辑 ]

作者: bigstone 时间: 2014-8-22 14:47

留名等后续。只想看看游卡通过三国杀弄来的一手好牌最后会怎么打，打得怎么样。

作者: MegaDr 时间: 2014-8-22 14:55

posted by wap, platform: 华为
黔驴技穷。
连最好玩的3v3模式越做越烂，唉。。

作者: 真忘私绵 时间: 2014-8-22 14:56

posted by wap, platform: iPad

引用:

原帖由 @bigstone 于 2014-8-22 14:47 发表
留名等后续。只想看看游卡通过三国杀弄来的一手好牌最后会怎么打，打得怎么样。

没什么好牌，捡了个便宜罢了。
你看三国杀后面出的武将，规则比tcg还复杂，根本不是人玩的

作者: bigstone 时间: 2014-8-22 15:06

引用:

原帖由 真忘私绵 于 2014-8-22 14:56 发表
posted by wap, platform: iPad
没什么好牌，捡了个便宜罢了。
你看三国杀后面出的武将，规则比tcg还复杂，根本不是人玩的

攒了一堆用户，并且还真包括一群死忠。我只是好奇在这个基础上的全新后续产品市场反应会怎么样。

作者: 真忘私绵 时间: 2014-8-22 15:27

引用:

原帖由 bigstone 于 2014-8-22 15:06 发表

攒了一堆用户，并且还真包括一群死忠。我只是好奇在这个基础上的全新后续产品市场反应会怎么样。

你看看Q版三国杀tcg就知道了

作者: bigstone 时间: 2014-8-22 15:56

引用:

原帖由 真忘私绵 于 2014-8-22 15:27 发表

你看看Q版三国杀tcg就知道了

这个其实正是我感兴趣的地方。首先必须承认，跟目前的页游手游比起来，那个Q版三国杀tcg的数据应该还差得远，不过它好歹也卖出了百万数量级别的补充包。对于一个新起步的tcg游戏来说，我觉得可以关注。

作者: StarForcePro 时间: 2014-8-22 16:02

posted by wap, platform: 华为荣耀6
三国早有tcg了，叫三国智

作者: 真忘私绵 时间: 2014-8-22 16:05

引用:

原帖由 bigstone 于 2014-8-22 15:56 发表

这个其实正是我感兴趣的地方。首先必须承认，跟目前的页游手游比起来，那个Q版三国杀tcg的数据应该还差得远，不过它好歹也卖出了百万数量级别的补充包。对于一个新起步的tcg游戏来说，我觉得可以关注。

真的嘛？就我每周逛几个牌店的频率来看，从没看到有人玩这个，一个都没有……

作者: bigstone 时间: 2014-8-22 16:13

引用:

原帖由 真忘私绵 于 2014-8-22 16:05 发表

真的嘛？就我每周逛几个牌店的频率来看，从没看到有人玩这个，一个都没有……

主要是用户定位问题吧，估计这游戏立项的时候应该就完全没考虑固有的卡牌用户，我觉得这就跟现在游戏的大R战略跟10年前游戏针对的用户不同有点像……当然我这个数据也是零散从渠道得来的，不能保证完全准确。

话说，感谢之前有个帖子里推荐的大肠面~！趁着这次CJ去了趟，可惜暑期关门……

于是误打误撞去吃了旁边58一份的脑残面

作者: 真忘私绵 时间: 2014-8-22 16:23

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @bigstone 于 2014-8-22 16:13 发表
主要是用户定位问题吧，估计这游戏立项的时候应该就完全没考虑固有的卡牌用户，我觉得这就跟现在游戏的大R战略跟10年前游戏针对的用户不同有点像……当然我这个数据也是零散从渠道得来的，不能保证完全准确。

话说，感谢之前有个帖子里推荐的大肠面~！趁着这次CJ去了趟，可惜暑期关门……

于是误打误撞去吃了旁边58一份的脑残面

哈哈
大肠面昨天开门了

作者: yak 时间: 2014-8-25 09:23

三国智是目前国产最佳TCG，先说这个现状。

第二句要说的是，要做到一款原创TCG而非替换文化背景的变体，要做到规则上存在独特之处。

第三句，三国智作为区别其他TCG最大的特色：
   卡组以【单卡制】为基础，
   同名生物场上（含对方）唯一，
   生物的有独特的位置（主将、军师、副将），
   生物三围，除了攻、命外还有智力的维度（智力条件用于与谋略互动）
【地】为非消耗型资源（不足数额时生物回手），
   以及丰富的事件系统（基本上靠这个元素来诠释三国文化背景）。

第四句，哪怕是这样的原创，到最后在规则上还是几次三番的修正，最后终于与国际主流结算规则挂钩。

第五句，三国智的圈子略小，但是哪怕只有千人左右的活动玩家群，也磕磕绊绊兢兢业业的维护了5年之久。
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以上，反证，三国杀TCG，肯定搞不定。

作者: 小饼干 时间: 2014-8-25 11:20

posted by wap, platform: iPhone
黄巾军=裂片妖吗，好微妙的感觉

作者: 真忘私绵 时间: 2014-8-25 12:08

我不知道三国智这样维持5年有啥意义呢？

作者: 国米饭 时间: 2014-8-25 13:37

posted by wap, platform: GALAXY S IV
请熊猫大大评价一下零次元tcg吧，有持续发展前景没？

作者: 真忘私绵 时间: 2014-8-25 13:55

引用:

原帖由 国米饭 于 2014-8-25 13:37 发表
posted by wap, platform: GALAXY S IV
请熊猫大大评价一下零次元tcg吧，有持续发展前景没？

原来觉得有，后来谁说他们公司内部管理一塌糊涂，就放弃关注了……

作者: aweiwei 时间: 2014-8-25 14:26

posted by wap, platform: Chrome
还不如以三国为背景，出那些无脑的卡牌游戏呢，类似于炉石、我叫MT、变形金刚什么的。

作者: 真忘私绵 时间: 2014-8-25 15:08

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引用:

原帖由 @aweiwei 于 2014-8-25 14:26 发表
还不如以三国为背景，出那些无脑的卡牌游戏呢，类似于炉石、我叫MT、变形金刚什么的。

炉石无脑？！

作者: aweiwei 时间: 2014-8-25 15:32

posted by wap, platform: Chrome

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原帖由 @真忘私绵于 2014-8-25 15:08 发表
炉石无脑？！

没有三国杀那么动脑子吧。

其实我的意思还是，打着三国的牌子，弄个靠谱的氪金卡牌游戏。

作者: 真忘私绵 时间: 2014-8-25 15:41

posted by wap, platform: iPhone

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原帖由 @aweiwei 于 2014-8-25 15:32 发表
没有三国杀那么动脑子吧。

其实我的意思还是，打着三国的牌子，弄个靠谱的氪金卡牌游戏。

炉石是真正的卡牌游戏
很多克金的根本不是

作者: 水星的爱 时间: 2014-8-25 17:20

引用:

原帖由 真忘私绵 于 2014-8-25 15:41 发表
posted by wap, platform: iPhone
炉石是真正的卡牌游戏
很多克金的根本不是

炉石就是太卡牌了，而且看脸的程度有不少，反而不如三国杀那么容易让大家玩起来。
我们小圈子，就玩到军争篇吧，国战都没玩，每周一次面杀，还是很欢乐的。
毕竟度与大多数的用户来说，不是真要那么严格的竞技，而是首先要好玩。
在我看来，炉石卡组质量依赖的情况太严重了，没有高质量的卡牌，已经彻底不能玩了。
而三国杀毕竟各种角色都能用用，手气别太滥，怎么都能打打。

作者: 真忘私绵 时间: 2014-8-25 17:25

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原帖由 @水星的爱于 2014-8-25 17:20 发表
炉石就是太卡牌了，而且看脸的程度有不少，反而不如三国杀那么容易让大家玩起来。
我们小圈子，就玩到军争篇吧，国战都没玩，每周一次面杀，还是很欢乐的。
毕竟度与大多数的用户来说，不是真要那么严格的竞技，而是首先要好玩。
在我看来，炉石卡组质量依赖的情况太严重了，没有高质量的卡牌，已经彻底不能玩了。
而三国杀毕竟各种角色都能用用，手气别太滥，怎么都能打打。

是啊……我不是写了嘛
tcg这种不是给普通三国杀玩家准备的

作者: 国米饭 时间: 2014-8-25 17:25

posted by wap, platform: GALAXY S IV

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原帖由 @真忘私绵于 2014-8-25 13:55 发表
原来觉得有，后来谁说他们公司内部管理一塌糊涂，就放弃关注了……

看最近国赛办得有声有色，有点想玩。公司内部混乱那不是说没就没的节奏。。

作者: 真忘私绵 时间: 2014-8-25 17:30

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引用:

原帖由 @国米饭于 2014-8-25 17:25 发表
看最近国赛办得有声有色，有点想玩。公司内部混乱那不是说没就没的节奏。。

随便玩玩没什么吧
抄的是三国志大战
我不玩也买了一些
反正便宜质量还行

作者: yak 时间: 2014-8-25 17:37

引用:

原帖由 真忘私绵 于 2014-8-25 12:08 发表
我不知道三国智这样维持5年有啥意义呢？

还是有点意义的，准备出ONLINE版了，看这架势是实体牌+电子版互补，但是卡牌环境要间隔上2～3代。

作者: yak 时间: 2014-8-25 17:41

引用:

原帖由 国米饭 于 2014-8-25 17:25 发表
posted by wap, platform: GALAXY S IV
看最近国赛办得有声有色，有点想玩。公司内部混乱那不是说没就没的节奏。。

曾经玩过一阵，第一届国赛后，不玩了。

内部混乱是其一，去过第一届国赛的人都知道是如何混印章换闪卡的，我就不再说了。

大四系动漫无法混战是其二，这游戏内战起来略无趣（听说第二届国赛冠军又是龙珠），至少说明这公司没有摆平日本的版权商。

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漫威成新系列后本来想购入的，后来因为“内战”的体系，想想还是算了。

作者: 国米饭 时间: 2014-8-25 20:24

posted by wap, platform: GALAXY S IV

引用:

原帖由 @yak 于 2014-8-25 17:41 发表
曾经玩过一阵，第一届国赛后，不玩了。

内部混乱是其一，去过第一届国赛的人都知道是如何混印章换闪卡的，我就不再说了。

大四系动漫无法混战是其二，这游戏内战起来略无趣（听说第二届国赛冠军又是龙珠），至少说明这公司没有摆平日本的版权商。

漫威成新系列后本来想购入的，后来因为“内战”的体系，想想还是算了。

我也是看到了漫威才有了兴趣

作者: 真忘私绵 时间: 2014-8-25 21:02

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引用:

原帖由 @yak 于 2014-8-25 17:41 发表
曾经玩过一阵，第一届国赛后，不玩了。

内部混乱是其一，去过第一届国赛的人都知道是如何混印章换闪卡的，我就不再说了。

大四系动漫无法混战是其二，这游戏内战起来略无趣（听说第二届国赛冠军又是龙珠），至少说明这公司没有摆平日本的版权商。

漫威成新系列后本来想购入的，后来因为“内战”的体系，想想还是算了。

不能混不是什么版权是根本没能力做平衡
卡组不能混组也是这个原因

作者: hareruya 时间: 2014-8-25 21:05

三个杀早就已经跑偏了，现在就是不停出武将圈钱，一个比一个结算复杂。网络版也是不停卖皮肤圈钱，感觉其实浙煤早就把收购的钱赚回来了，但是发现这种经营模式利润挺高，于是就继续圈。

作者: bigstone 时间: 2014-8-25 22:59

总感觉玩过万智牌后，对这些TCG游戏都没特别大兴趣了……

作者: 拉麵小妹血淋淋 时间: 2014-8-26 04:25

对于核心TCG玩家无视语种的话有更多更好的选择为何要选三国杀TCG呢
对于三国杀玩家三国杀足矣

国内出三国的题材的各种桌游 LCG TCG实在是出到让人审美疲劳了~

作者: yak 时间: 2014-8-26 09:18

零次元第一届国赛前1个月，我们都是混动漫进行练习的，规则也好，平衡性再不济也是可以玩，没有任何一家独大的问题——但是有系列的相互克制的情况，但我们都觉得这个因素才是玩点，实战中需要根据对手调节备卡。

倒是临近比赛后，官方突然一个网页新闻说，分动漫比赛，搞得玩家很被动，但是报名费都交了还想如何？怎么着也还是去一趟上海玩玩吧。

最后的结局是，只有最后16强（还是8强来着，忘记了）赛里面用了混战——当初官方还私下QQ了各地卡牌代理商理由，直接就说是日本方面会派代表来巡视，所以海选赛的时候必须是分动漫。

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最后补一句，零次元的规则很不错，卡牌做生命区+伤害反击的系统，尤其适合面杀。

接触过若干卡牌，我觉得零次元的技能时点、结算规则是一上来就表述得最清晰的。

作者: vidya 时间: 2014-8-26 12:47

posted by wap, platform: HTC
从小开始接触游戏王，长大了对这些桌游提不起兴趣，现在依然在追游戏王动漫。

作者: bigstone 时间: 2014-8-26 14:27

引用:

原帖由 yak 于 2014-8-26 09:18 发表
零次元第一届国赛前1个月，我们都是混动漫进行练习的，规则也好，平衡性再不济也是可以玩，没有任何一家独大的问题——但是有系列的相互克制的情况，但我们都觉得这个因素才是玩点，实战中需要根据对手调节备卡。

...

虽然不太清楚内幕究竟是怎样，但日本要求分动漫这个说法我个人觉得是可信的，这也是拿正版授权无奈的地方……灵活性会受到限制。

作者: yak 时间: 2014-8-26 14:38

授权这个倒也不是必须要黑，
但是这游戏从品牌宣传到各地店面周赛，就是默认“混战”的；
直到报名完毕，没有一丝一毫的风水漏出来，然后突然只有不到1个月的时间才知会玩家。

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要么是一开始就没谈下来版权，要么就是欺上瞒下。
这可以归结为官方的品格问题。

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我们牌友之间基本已经有了小共识。

零次元（甲壳虫）属于公司包装和宣传得力，但是对玩家群和游戏维护“无爱”无“魂”；

三国智（前景）正好反过来，游戏是有信念支撑在做，但是无奈麻雀般的组织运转起来总是捉衣见肘的感觉。

作者: 小饼干 时间: 2014-8-26 14:48

零次元的卡绘实在是让人没有任何收集欲望...

作者: 拉麵小妹血淋淋 时间: 2014-8-26 19:51

引用:

原帖由 小饼干 于 2014-8-26 14:48 发表
零次元的卡绘实在是让人没有任何收集欲望...

漫威的还行

龙珠那些的比小时候扭卡机的龙珠卡烂太多了

作者: yak 时间: 2014-8-27 09:59

零次元好看的卡，都集中在天卡、秘卡里面了。

秘-神龙，好看到爆——虽然我当初250元，把手头仅有的一张卖了。

作者: 真忘私绵 时间: 2014-8-27 17:01

posted by wap, platform: iPhone
三国杀tcg说他没有抄袭……

作者: 真忘私绵 时间: 2014-8-27 17:01

posted by wap, platform: iPhone
大家都笑了……

作者: bigstone 时间: 2014-8-28 17:57

引用:

原帖由 真忘私绵 于 2014-8-27 17:01 发表
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三国杀tcg说他没有抄袭……

见怪不怪了。

作者: bigstone 时间: 2014-8-28 17:58

引用:

原帖由 yak 于 2014-8-26 14:38 发表
授权这个倒也不是必须要黑，
但是这游戏从品牌宣传到各地店面周赛，就是默认“混战”的；
直到报名完毕，没有一丝一毫的风水漏出来，然后突然只有不到1个月的时间才知会玩家。

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要么是一开 ...

感觉三国智还是用户基数太小，资源捉襟见肘，也就很难进一步发展。

作者: yak 时间: 2014-8-29 09:02

楼上说得很对。

三国智推广的效果太差，基本都是老玩家各种核心向，希望这次的OL化，对用户基数能有较强推动。

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