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标题: [业评] 其实新寂静岭试玩PT的创意和玩法是山寨这个游戏的。。。 [打印本页]

作者: FoxLive2014 时间: 2014-8-17 22:09 标题: 其实新寂静岭试玩PT的创意和玩法是山寨这个游戏的。。。

The Stanley Parable

http://bbs.3dmgame.com/thread-4079511-1-1.html

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2014-8-17 22:12

讲真，比内涵这个比PT屌七十七倍不止……

作者: 小蛋蛋 时间: 2014-8-17 22:31

确实，一开始就感觉象了。

作者: 小色 时间: 2014-8-17 23:28

就怕小岛江才郎尽，悲哀a ~

作者: cosmoskj 时间: 2014-8-18 01:33

posted by wap, platform: HTC Butterfly S 919D
就这个非正统游戏本体而言都是密室而已，哪里山寨了

作者: babylover 时间: 2014-8-18 01:41

posted by wap, platform: iPhone
玩了一下，表示完爆pt

作者: 五角星 时间: 2014-8-18 02:29

posted by wap, platform: HTC One
终于逮到个机会能喷一下PT了！

作者: waterfirestart 时间: 2014-8-18 09:08

没玩过pt，不过听描述，让我想起了mgs1vr任务里面那个侦探关，调查各种线索的时候气氛极其诡异，有点吓人，但是最后的真相极其坑爹恶搞。

作者: zichuanle 时间: 2014-8-18 10:36

posted by wap, platform: Galaxy Note III
哈哈，这游戏的确很神

作者: 模拟器高手 时间: 2014-8-18 11:07

只是个小TS就能讨论游戏整体素质了？

作者: 迷雾惊魂 时间: 2014-8-18 11:22

posted by wap, platform: iPhone
楼上谈内涵的你搞清楚了pt讲什么不？

作者: thl 时间: 2014-8-19 01:23

posted by wap, platform: iPhone
这也叫山寨，那楼猪的逻辑是不是csgo山寨cf来的？

作者: tntforbrain 时间: 2014-8-19 10:26

史丹利的寓言是一个独立游戏神作，其型和PT类类似（只能主视角简单走动和简单互动），不过我觉得不少恐怖游戏都是这种主视角探险，要说PT山寨也是山寨更早的东西。（而且史丹利的寓言算不上恐怖游戏）

游戏方式确实和PT类似，主视点，基本只能走动和简单互动。

但两者确实有点风格上的不同，史丹利的寓言的神点类似于portal，就是在于“旁白“的重要性（如果没有旁白这游戏立刻没感觉了），玩家感觉到很受吸引主要原因就是这个神旁白，而且其旁白处理比portal更大胆更天马行空，完全会影响玩家的选择和心理，其叙述方式完全突破现有游戏。

这个游戏最核心的要点就是，”已知该题答案选A，那么你会选择1.A 2.B”，玩家是在已经给你答案的前提下让你进行选择。

但史丹利的寓言这个游戏的神奇的地方就在此，玩家会非常好奇如果选择B会怎么样（其实第一次游戏，即使选了A，玩家也不知道会是什么结果），反倒是会不断的尝试不同的的选择，想超越游戏，甚至利用bug出地图等，但到最后会发现，你的一切行为人家都预料到了，人家一直在玩你233.

这点上和PT不同，老实说，PT完全没法预测其操作的”逻辑性“和”相互结果“，也不知道自己是在”做出选择“，完全是在莫名其妙的环境里做着莫名其妙的”选择”（经常甚至意识不到自己是在做选择，这也是游戏恐惧感的由来，完全不知道自己做的有什么因果关系和影响），感觉PT的运气成分十分的大，甚至感觉相当多的事件是”随机而不可控“的，通关后只感觉好像这个地方是时空重叠的平行世界，无数个不同时间的主角之间会在一些特定的场合有间接的互动而已，此外就剩下了无限但是每次都有变化的场景loop，对那个杀全家事故的”气氛渲染“以及最后旁白的“我老爹无聊，但宰了我们全家，我被老爹宰了但我早就无聊死，我还会回来“的毫无逻辑，但也因此的吊人胃口的发言了。（就是因为无逻辑所以才恐惧，就好比寂静岭2里将的那个寂静岭4的故事一样，在没玩4代时，你永远不知道其说话的逻辑在哪里，其实说实话，就算玩过了你也会觉得2代那个报纸的内容和4代游戏内容是有抵触而且逻辑仍然有问题的233）

而史丹利的寓言虽然超出玩家想象的地方很多，但一些地方可能你心理会预感到”可能会发生什么“，但只是预感，因为最终总会突破你的想象力的233.

总结一句话，史丹利的寓言是”在知道答案的前提下进行选择，知道自己是在选择，知道选择的关键点，也知道影响重大，隐约的感觉到选择可能对应的逻辑关系（但总会超出你的想象力），但不知道其对应结果，因此好奇并且感到惊悚“，而PT更多的时候是”不知道自己的操作有什么意义，不知道自己是在选择，也不知道有啥影响，也不知道其结果和其对应的逻辑关系，因为啥也不清楚，因此恐惧并且困惑“。

两者从某种意义上，其游戏性均相当于几乎没有，更多的是体验，但史丹利的寓言告诉我们，即使是体验也会做得非常出彩，其实，我觉得PT和史丹利寓言等这类东西已经不能归纳到传统AVG游戏中了，因为更多的是”体验“而非游戏（甚至连解谜游戏都算不上，因为就没啥谜题，其实，寂静岭破碎记忆这一代就有些”重体验轻游戏性了“，而且其多重结局的解释方式也有些和史丹利寓言类似的点，但起码游戏里还能躲避敌人，有解谜，没做得这么另类和彻底），这点和暴雨之类的还是有些区别，但通过史丹利的寓言，让我觉得这类型游戏完全也可以做的非常吸引人，史丹利和PT的良好反应就说明了这点，当然，前提是一定要做的能够吸引人，有新意，这类型的”游戏“今后还真不能小视...

因为两者有以上的区别，所以我倒是不觉得PT山寨了史丹利，充其量只是借“型”而非“神”，但如果硬要我选一个哪个更喜欢的话，我当然会选择史丹利的寓言，因为给人的感觉实在是太赞了，PT最大的吸引人之处就在于“无逻辑关系，无结果预期，玩家不知选择的判断依据，随机感和恐惧气氛渲染”，此外就是画面和商务宣传策略的成功了。

其实PT这个路子感觉非常像寂静岭2中提到的寂静岭4的事件，只是个引子，实际正式游戏可能最多只借鉴人名和一些基本的东西而已，很可能和实际游戏没多大关系。

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2014-8-19 12:14 编辑 ]

作者: aaremix 时间: 2014-8-19 10:50

引用:

原帖由 超越神的牛肉人 于 2014-8-17 22:12 发表
讲真，比内涵这个比PT屌七十七倍不止……

现在开始讲内含了，笑死我了~

作者: 太平洋雪 时间: 2014-8-19 11:01

引用:

原帖由 aaremix 于 2014-8-19 10:50 发表

现在开始讲内含了，笑死我了~

估计等哪天X1上有PT了，他的内涵就要反转了。

作者: tntforbrain 时间: 2014-8-19 11:25

引用:

原帖由 太平洋雪 于 2014-8-19 11:01 发表

估计等哪天X1上有PT了，他的内涵就要反转了。

77倍这个数字他应该只是随口说说，但若是说史丹利的寓言内涵比PT高很多，我个人倒是觉得原则上他说的是没问题的。

PT其吸引人的地方根本不在于其内涵啊...成功之处在于其气氛渲染，毫无逻辑因此令人恐惧的表现方式，宣传策略的成功以及画面的表现上，扯内涵的话就跑偏了，完全不是PT的吸引人之处。

两者的类似只在于”型“而非在于”神“，根本不是一个感觉的...

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2014-8-19 11:32 编辑 ]

作者: anakin 时间: 2014-8-19 11:29

posted by wap, platform: Chrome
The Stanley Parable买的steam版，虽然是小游戏但还是觉得超值，内涵满满啊

作者: tuan 时间: 2014-8-19 11:44

内涵到底是什么！不懂啊！求指教！什么是内涵！有没有外涵！内涵有没有内内涵！

作者: tntforbrain 时间: 2014-8-19 11:55

引用:

原帖由 tuan 于 2014-8-19 11:44 发表
内涵到底是什么！不懂啊！求指教！什么是内涵！有没有外涵！内涵有没有内内涵！

如果吹毛求疵绝对客观的方式来解释，完全可以得出凤凰传奇和世界名曲是一样的的结论，因为都是由音符和声音构成，也能得出小孩的涂鸦和梵高的画是一样的结论，因为都是由颜色和线条构成，世界名著和小黄文是一样的，因为都是由文字组成，还能得出男人和女人和一样的结论，因为都是基本细胞组成...非要从纯理性，绝对客观化解释内涵这个东西无疑最后会陷入这个无聊的境地。

但世界范围内，认同以上观点吗？

人是感性并且主观的生物，其对内涵的感受水平随着人生经历，生活圈子以及受教育程度不断变化，如果体会不到那种心境也是正常的，如果用纯粹客观的方式去解释内涵，我觉得这才是真正的蛋疼，干脆您可以就把这个理解成”逼格“就好了，毅种情怀，解释了就没有情怀了。

举个例子，就好比有”客观认士“总在说”HIFI，家庭影院方案不是高科技，原理都是是那样，贵的方案和便宜的方案东西没有多大区别，纯粹是玄学“，但真正听过这些声音的区别的有时候就是一耳朵的问题，不管你怎么想，有些音箱东西就是卖的贵，有些就是便宜，而且要命的是很多发烧友的观点很多时候能取得到一致，就是这玩意就是有档次区别，这你到哪说理去呢？

懂的兄弟自然会有共鸣，不懂的兄弟也完全没必要再解释更多，完全没有意义，如此而已。

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2014-8-19 12:11 编辑 ]

作者: 为你我受冷风吹 时间: 2014-8-19 13:06

引用:

原帖由 太平洋雪 于 2014-8-19 11:01 发表

估计等哪天X1上有PT了，他的内涵就要反转了。

PT没X1版，但寂静岭可说不准

作者: woob 时间: 2014-8-19 14:44

引用:

原帖由 tuan 于 2014-8-19 11:44 发表
内涵到底是什么！不懂啊！求指教！什么是内涵！有没有外涵！内涵有没有内内涵！

让我想起了水区那次网络小说比经典小说好100倍的帖子……

这种典型的反智发言在TG看了好多。审美和体验本质上是和一个人的知识层次、教育背景直接相关的，如果你不懂，那么再怎么跟你说你也不会懂。但是没关系，你一样可以生活得很好的。

作者: dna69 时间: 2014-8-19 15:19

说法牵强，完全不是一类游戏没有可比性

作者: bobosndr 时间: 2014-8-19 16:48

苹果比香蕉脆77倍不止。

作者: tuan 时间: 2014-8-19 17:30

引用:

原帖由 woob 于 2014-8-19 14:44 发表

让我想起了水区那次网络小说比经典小说好100倍的帖子……

这种典型的反智发言在TG看了好多。审美和体验本质上是和一个人的知识层次、教育背景直接相关的，如果你不懂，那么再怎么跟你说你也不会懂。但是没关系 ...

这种典型的反反智发言在TG看了不少。审美和体验本质上是和一个人的知识层次、教育背景直接相关的，如果你不懂，那么再怎么跟你说你也不会懂。但是没关系，你一样可以生活得很好的。

作者: tuan 时间: 2014-8-19 17:38

引用:

原帖由 woob 于 2014-8-19 14:44 发表

让我想起了水区那次网络小说比经典小说好100倍的帖子……

这种典型的反智发言在TG看了好多。审美和体验本质上是和一个人的知识层次、教育背景直接相关的，如果你不懂，那么再怎么跟你说你也不会懂。但是没关系 ...

内涵是存在或曾经存在的所有生命交织在一起发生和发生过以及将要发生的一切古怪而又真实的事情代表的意义的集合。

一个人编写的程序，说的话，做的事，再怎么内涵，也是局部的内涵，或者说是内涵的局部，而内涵是一种不可裁量的东西，既然只是一部分，那就无所谓大小，高低。

您能懂吗。

还没彻底了解人的大脑回路运转明细就着急来划分审美体验内涵领悟高低，是不是就意味着没有内涵呢。

您能说一个字代表的内涵就比一本书要少还是多吗？

比如“爱”和《飘》。

[ 本帖最后由 tuan 于 2014-8-19 17:41 编辑 ]

作者: tuan 时间: 2014-8-19 17:45

引用:

原帖由 tntforbrain 于 2014-8-19 11:55 发表

如果吹毛求疵绝对客观的方式来解释，完全可以得出凤凰传奇和世界名曲是一样的的结论，因为都是由音符和声音构成，也能得出小孩的涂鸦和梵高的画是一样的结论，因为都是由颜色和线条构成，世界名著和小黄文是一样 ...

我的意思就是，事物存在于世就一定会有人喜欢有人不喜欢，但爱吃白煮鸡蛋的人不能说爱吃大蒜的人内涵低，您觉得对吗。

作者: FoxLive2014 时间: 2014-8-19 23:29

引用:

原帖由 thl 于 2014-8-19 01:23 发表
posted by wap, platform: iPhone
这也叫山寨，那楼猪的逻辑是不是csgo山寨cf来的？

瞧你个SB样，都懒得喷你

[ 本帖最后由 FoxLive2014 于 2014-8-19 23:31 编辑 ]

作者: tntforbrain 时间: 2014-8-20 02:00

引用:

原帖由 tuan 于 2014-8-19 17:38 发表

一个人编写的程序，说的话，做的事，再怎么内涵，也是局部的内涵，或者说是内涵的局部，而内涵是一种不可裁量的东西，既然只是一部分，那就无所谓大小，高低。

个人不同意，因为我不认为喜欢世界名著的和喜欢同人小黄文的，喜欢当代LOLI工口漫的和喜欢梵高作品的人的内涵修养是一样的，还是那句话，懂的自然懂，不懂的也没必要解释，因为完全没意义。

就好比当年WenGe时知识分子再怎么说，红小兵们也不可能听进去一样，如果认真去对话，其结果可以参考某著名电影“霸王别姬”中某京戏疯子和GeMing小将们关于“什么是京戏”的对话片段，感受一下什么叫“平行世界”。

当然，人都有选择自己喜好的权利，这点没人反对，因为不可能让农民工兄弟都去拜读世界名著，也不可能让知识分子都爱上传统东北二人转不是？

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2014-8-20 02:26 编辑 ]

作者: 迷雾惊魂 时间: 2014-8-20 11:10

posted by wap, platform: iPhone
我来引入一个新的想法，如果我用传记电影的拍摄手法拍了一部悬疑惊悚电影，拍出来后大家都说不错，但是一个人说我山寨的传记类电影，并说没其中某部有内涵。奥斯卡会因为这样减分吗。

作者: coaye 时间: 2014-8-20 14:35

posted by wap, platform: Meizu MX2
神秘岛系列不是这种类型吗？

作者: lyt777 时间: 2014-8-21 20:48

今天完整的看了两个UP主的PT视频，我只想说撸主这个结论是怎么得来的……

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