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标题: iOS能上传个人资料给NSA，到底是不是真的？ [打印本页]

作者: rb 时间: 2014-8-4 20:53 标题: iOS能上传个人资料给NSA，到底是不是真的？

posted by wap, platform: SONY 巨猴
新闻里面天天炒作，还建议公职人员一律不能用iPhone，貌似苹果也没否认，到底是不是真的啊？

作者: ff_cactus 时间: 2014-8-4 20:59

posted by wap, platform: iPhone
国内的软件都把你监视得妥妥的了，你还操心这个作甚？
不过这个能不能还是建立在苹果给不给的基础上。

作者: jinye2001 时间: 2014-8-4 20:59

我只想知道tg什么时候能不监控我的个人隐私了？
什么时候tg不监控了我再来操心美帝是否在监控我

作者: ff_cactus 时间: 2014-8-4 21:02

posted by wap, platform: iPhone
换句话说就是在当今的信息社会，没有被不被监视的选择，只有被谁监视的选择。

作者: darkgame 时间: 2014-8-4 21:05

被外国人监视总好过被本国人监视, 大部分人应该都是这么想的

作者: bull 时间: 2014-8-4 21:07

基本是确定的，但是网上IOS说的常去地点我的iPhone4 IOS7.1.2找不到，是不是机器太老都没有这个功能了?

作者: 我不懂 时间: 2014-8-4 21:50

现在不存在无法被监视的设备，只存在是否有被监视的代价罢了

作者: trashman 时间: 2014-8-4 21:52

当然是假的。

作者: msforza 时间: 2014-8-4 21:55

因为已经被土狗监视了
所以被nsa监视也无所谓
反而感觉很幸福
是不是这个道理？

作者: ninggu2008 时间: 2014-8-4 22:02

posted by wap, platform: UC
能被美爹随时知晓行踪，加以保护，美分们心里的激动和感激无以复加，想到大洋彼岸几十架F35随时待命准备营救身份暴露而身处危险的自己，美分们都要射了。

作者: ff_cactus 时间: 2014-8-4 22:19

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @ninggu2008 于 2014-8-4 22:02 发表
能被美爹随时知晓行踪，加以保护，美分们心里的激动和感激无以复加，想到大洋彼岸几十架F35随时待命准备营救身份暴露而身处危险的自己，美分们都要射了。

看到自己被美帝监视，五毛们心急如焚。纷纷表示要用国产COS系统，以免自己几千万现金不翼而飞。

作者: 春熙 时间: 2014-8-4 22:32

posted by wap, platform: LG
我觉得应该是政府要求苹果自己动手。

作者: ｊｉａ 时间: 2014-8-4 22:32

posted by wap, platform: HTC
发一个炸美国大使馆，和发一个炸中国某政府，能一样吗？

作者: intro 时间: 2014-8-4 22:51

苹果有一个后门程序,可以经过授权(就是问你要不要信任那个提示)以后访问你的个人信息.
那个信息里面包含你的设备使用情况记录,不含能识别你个人的信息.
该工具用来设计给维修时候以便售后处理.你要把你的手机提交可信任的售后店,而且维修时应该抹去一切信息.
现在的情况是,那个提出疑问的人还是认为苹果不应该轻率让计算机可以访问该设备,这里面会出现风险.
要注意,在目前已知的情况下,苹果无法未经用户授权访问个人信息.
任何设备理论上都会存在后门,用以调试设备.
目前没有办法证实苹果公司在获取用可辨别的用户信息,也没有办法证实苹果公司把数据交由NSA.
基于安全考量,有人提出中国的国有企业为了安全应该禁止使用苹果手机.

其实作为普通用户你不必担心苹果会获取你的信息.一是没有证据,二是普通用户信息没用.
至于说苹果会收集用户信息而去使用国产品牌,那真是愚蠢得没药救了.要知道美国政府要获取信息还得跟厂商谈,甚至要打官司,中国政府要问任何一家企业要求数据,有谁敢不给的.至于国内那些恶劣的软件生产厂商更是臭名昭著,用户信息随便处理.

别老是打着安全的旗号有选择地攻击外国厂商,利用消费者拿他们画靶子打.你要真在乎安全,要么你别上网,要么你全部使用开源产品,自己编译.学学人家自由软件之父,那才是把安全看得比什么都重要,并且敢做的人.

作者: a904055262 时间: 2014-8-4 22:53

不觉得无所谓么。。。反正隐私什么的，早就没了

作者: ppst 时间: 2014-8-4 22:54

posted by wap, platform: SONY Z Ultra
只是NSA不会把你的资料给那些电话骗子集团啥的。。。

作者: mamania 时间: 2014-8-4 22:56

posted by wap, platform: Chrome
放心拍jb，大家一起上传，数据多到他们分析不过来就行了

作者: shixn 时间: 2014-8-5 00:15

posted by wap, platform: iPad
NSA难道没被墙？不科学啊。。

本帖最后由 shixn 于 2014-8-5 00:16 通过手机版编辑

作者: idisleon 时间: 2014-8-5 00:54

可以很不负责的告诉鲁主，这个论坛里的都属世俗，没资格被监控。

作者: 猫猫的小叔叔 时间: 2014-8-5 07:15

posted by wap, platform: iPhone
监控我干嘛，太浪费资源了

作者: smder 时间: 2014-8-5 08:07

posted by wap, platform: iPhone
怪不得有时会有垃圾短信，中奖短信，还有推销电话，原来是NSA干的。

作者: jamesxuyiyi 时间: 2014-8-5 09:28

疼讯新闻一天到晚黑这个，看评论也是一边倒黑。喷了。

作者: rb 时间: 2014-8-5 15:18

引用:

原帖由 intro 于 2014-8-4 22:51 发表
苹果有一个后门程序,可以经过授权(就是问你要不要信任那个提示)以后访问你的个人信息.
那个信息里面包含你的设备使用情况记录,不含能识别你个人的信息.
该工具用来设计给维修时候以便售后处理.你要把你的手机提交可 ...

我觉得大多数人和我想要讨论的是两码事。

国产系统能否监控没有必要讨论，因为在现有的制度下想想就知道会不会。而且安卓的是应用级，系统允许程序去访问那些个人信息，那么程序就会想尽办法上传。

而关键是iOS有后门，是系统级，按新闻的说法，苹果公司不需要经过用户的授权就能获取个人信息，即使关机（爱疯不能拔电池），而且苹果没有否认这一点。

那这就是问题，我书读得少，看不懂洋文，但如果新闻说的是真的就很可怕。因为一直以来iOS是被信任，苹果是被信任的。如果苹果也有这种不经授权访问个人信息的并收集事情，那苹果的性质就和小米一样，一种货色了。

至于普通用户的信息是不是有用，我觉得新闻说的没错，一个人的信息没用，海量人的信息就是大数据，被截取分析之后是很可怕的。

斯诺登的事情大家都知道，NSA，CIA做什么我们也都清楚，不管你自己觉得你值不值钱，我觉得如果苹果也守不住这个底线的话，那么它也是垃圾一陀了。

作者: 莫言 时间: 2014-8-5 15:40

posted by wap, platform: Chrome
“苹果公司终于承认，该公司员工可以通过一项未曾公开的技术获取iPhone用户的短信、通讯录和照片等个人数据。”

这句话到底在扯什么淡？苹果公司在哪里承认的？具体怎么获取的。

作者: 莫言 时间: 2014-8-5 15:45

posted by wap, platform: Chrome
7月18日至20日，美国纽约。
　　
　　全球顶尖黑客齐聚一堂，乔纳森·扎德尔斯基在大会上通过幻灯片的方式，演示了苹果公司“后门程序”的运作原理，通过这些此前并未公开的“后门程序”，可提取iPhone和iPad中短信、通讯录和照片等个人数据，换句话说，可利用“后门程序”通过“授权”电脑绕开备份加密，进入已联网的iPhone和iPad中。
　　
　　扎德尔斯基着重指出了三个隐患较大的“后门程序”，首先是“file_relay”程序，其最早出现在iOS 2中，在后来的版本中不断扩充。扎德尔斯基说，这一程序完全绕开了iOS的备份加密功能，能泄露大量隐私，包括用户的地址簿、日志、剪贴板、日程表、语音邮件、地理位置以及用户在Twitter、iCloud的数据等。
　　
　　另外两个“后门程序”“pcapd”和“house_arrest”可以被程序开发和维修人员合法调用，但也可能被其他机构利用。比如“pcapd”程序就可以通过无线监控设备的所有网络进出流量，而且在非开发和维修模式下也可以实现这一点；而“house_arrest”程序则可以从Twitter和Facebook等应用程序上复制隐私文件。扎德尔斯基说，这三个“后门程序”存在于6亿台iPhone和iPad的操作系统内，通过这些“后门”可以获取大量的用户个人信息。
　　
　　苹果iOS系统被业界视为最安全的移动终端操作系统，在被老牌黑客狠狠咬了一口后，苹果公司不得不于7月23日通过一份声明作出回应。声明称：“我们设计开发了iOS，其诊断功能不会对用户隐私和安全带来影响，该功能向企业的IT部门、开发者和苹果维修人员提供所需信息，在获取这些受限制的诊断数据之前，需要用户解锁设备，以及获得该解锁电脑的授信。”

作者: beterhans 时间: 2014-8-5 16:07

posted by wap, platform: Firefox

引用:

原帖由 @rb 于 2014-8-4 20:53 发表
新闻里面天天炒作，还建议公职人员一律不能用iPhone，貌似苹果也没否认，到底是不是真的啊？

Android 手机上一个壁纸一个手电筒一个游戏, 任何一个国产 APP
都能轻松拿到你所有的资料

全球最高端的NSA会拿不到？

作者: rb 时间: 2014-8-5 16:21

引用:

原帖由 beterhans 于 2014-8-5 16:07 发表
posted by wap, platform: Firefox
Android 手机上一个壁纸一个手电筒一个游戏, 任何一个国产 APP
都能轻松拿到你所有的资料

全球最高端的NSA会拿不到？

能不能认真地讨论苹果的问题？讨论下苹果是不是有未经授权获取个人信息的这个事情呢？与安卓何干？！

作者: beterhans 时间: 2014-8-5 18:00

引用:

原帖由 rb 于 2014-8-5 16:21 发表

能不能认真地讨论苹果的问题？讨论下苹果是不是有未经授权获取个人信息的这个事情呢？与安卓何干？！

这不是问题... 这是常识

所有人都收集隐私
有的保管的好一点
有的保管的差一点
有的直接卖给诈骗老板

就看你愿意把隐私给谁而已。

指责苹果 = 指责保管的好一点的那位你盗窃隐私。

有点类似 30 分的同学指责 90分的同学你做错了题目。

当然这种问题没有人会承认的。

作者: elia 时间: 2014-8-5 18:29

posted by wap, platform: 酷派大神F1
不是恐怖分子就不怕nsa监控。

作者: lue 时间: 2014-8-5 20:36

说不收集你能信？洋人的空气都是民主的

作者: 心之一方 时间: 2014-8-5 23:34

posted by wap, platform: 小米 MI 2S

引用:

原帖由 @rb 于 2014-8-5 16:21 发表
能不能认真地讨论苹果的问题？讨论下苹果是不是有未经授权获取个人信息的这个事情呢？与安卓何干？！

当然有关，不用苹果就用安卓，要不你不用手机？

作者: 阿毛 时间: 2014-8-5 23:49

posted by wap, platform: iPhone
我反正选择苹果。

作者: rb 时间: 2014-8-6 10:51

引用:

原帖由 心之一方 于 2014-8-5 23:34 发表
posted by wap, platform: 小米 MI 2S
当然有关，不用苹果就用安卓，要不你不用手机？

可现在讨论的是苹果干的事情，这个事情本身，讨论完这个再讨论要不要用手机的事情嘛。

作者: sarion 时间: 2014-8-6 10:54

无所谓，你我都是p民，操这心还不如去大宝剑

作者: rb 时间: 2014-8-6 10:58

引用:

原帖由 beterhans 于 2014-8-5 18:00 发表

这不是问题... 这是常识

所有人都收集隐私
有的保管的好一点
有的保管的差一点
有的直接卖给诈骗老板

就看你愿意把隐私给谁而已。

指责苹果 = 指责保管的好一点的那位你盗窃隐私。

有点类 ...

先讨论这件事本身好吗？我一直以为苹果是不会这么干的---放置后门，可以未经授权获取个人信息---我一直认为没有后门，但现在竟然爆出来有，崩坏了。

作者: intro 时间: 2014-8-7 18:24 标题: 回复 23# 的帖子

你说的这个问题很有趣,我再针对你的问题回复你一下,为你提供一些资料.
这个事情一共是由以下几个事件构成的.按时间顺讯列出来.
Jonathan Zdziarski,一个研究ios系统的红客提出,ios系统中存在"后门"可以未经授权获取用户的个人信息.他在纽约的一场技术会议上展示了使用"后门"提取iphone的短信,联系人和照片的方法.
路透社的报道,Apple iPhones allow extraction of deep personal data, researcher finds
http://www.reuters.com/article/2 ... USKBN0FV01D20140726

对此苹果公司公开回应了一部分.苹果声称有3项服务是用来"维护"的.
ios,关于诊断功能 http://support.apple.com/kb/HT63 ... CN&locale=en_US

对于苹果的回应.Jonathan Zdziarski说,无论用户是否关闭诊断功能,ios始终都在向外部发出信息.
Jonathan Zdziarski强调说我的报告是说关于苹果的"后门"程序,不是说苹果为NSA写了后门.

为什么苹果会跟NSA扯上关系,由于去年的时候Jacob Appelbaum在明镜上指出NSA有一个针对iphone的项目,可以获取短信,地理位置,控制摄像头和麦克风.
https://www.schneier.com/blog/ar ... ropoutjeep_nsa.html
苹果回应称没有跟NSA合作,也不知道项目的内容.
http://allthingsd.com/20131231/a ... as-iphone-backdoor/
中文编译在这里
文件显示NSA可向苹果所有产品植入间谍软件 http://tech.qq.com/a/20131231/006020.htm
苹果：未曾与NSA合作不清楚iPhone开有后门 http://tech.qq.com/a/20140101/000140.htm

苹果官方的立场 "正如我们曾经说过的，Apple从未与任何国家的任何政府机构就任何产品或服务建立过所谓的后门。"

中国部分,CCTV报道了苹果手机会泄密的事情.之后苹果照例进行了回应.
苹果回应侵犯隐私称不存在并感谢CCTV http://mobile.163.com/14/0712/21/A1020FMQ0011179O.html

我个人觉得需要澄清的事实是
1.苹果存在未验证的服务,并可以收集用户的信息.参考Jonathan Zdziarski.
2.无证据表明苹果与政府机构联手设置后门.提供用户信息给政府机构.
3.NSA设立了项目破解iphone,跟苹果公司跟NSA合作完全不是一件事情.

在文章[方兴东：公职人员应禁用苹果手机]中提出的iphone不安全,是从战略的意义上来谈的.说白了,国家重要人物确实应该使用更为安全的手段(比如奥巴马用改版黑莓手机).但那跟你我无关.除非你是政府职员.

回到你的问题上,首先,ios不会上传资料给NSA.没有任何人可以拿出有力的证据来.
其次,声称iphone关机仍然可以追踪的.这个有点扯远了.
事件的来源是斯诺登说苹果手机关机了也可以被追踪到,要求来访者把手机放在冰箱里屏蔽信号.这个未免夸大其词,考虑到他的身份说这个话可以理解.从技术上来说,关机可以不等于没有电,但是普通的iphone手机关机就等于断电.除非你对手机进行改造.能拿到你的手机了,再能跟踪你,这跟是否是iphone都无关了.
iphone关机是能够被跟踪的,不过需要改造机器.未经改造是不可能追踪你的.本拉登就不用现代化电子设备,以防被跟踪.
中国政府要求不使用iphone,也许有别的目的.我想你也不会看不出来吧.
苹果是可以在用户未授权的情况下,获得一定的数据的.不过这个领域比较模糊,大概就是一些商用的数据(参考一些苹果的讨论社区,不过信用度就请自己判断).但是这个数据很可能也只是在苹果内部,毕竟没有外流的数据可以证实来自于苹果.
最后说一句,既然你没有技术,那其实不用担心苹果公司会对你怎么样.任何一家企业肯定都比用户厉害,要算计你那你不可能有招.在对用户信息的控制上,苹果的信用记录要好于很多公司.

作者: handsomeken 时间: 2014-8-7 20:15

posted by wap, platform: Nokia Lumia 920

引用:

原帖由 @intro 于 2014-8-4 22:51 发表
苹果有一个后门程序,可以经过授权(就是问你要不要信任那个提示)以后访问你的个人信息.
那个信息里面包含你的设备使用情况记录,不含能识别你个人的信息.
该工具用来设计给维修时候以便售后处理.你要把你的手机提交可信任的售后店,而且维修时应该抹去一切信息.
现在的情况是,那个提出疑问的人还是认为苹果不应该轻率让计算机可以访问该设备,这里面会出现风险.
要注意,在目前已知的情况下,苹果无法未经用户授权访问个人信息.
任何设备理论上都会存在后门,用以调试设备.
目前没有办法证实苹果公司在获取用可辨别的用户信息,也没有办法证实苹果公司把数据交由NSA.
基于安全考量,有人提出中国的国有企业为了安全应该禁止使用苹果手机.

其实作为普通用户你不必担心苹果会获取你的信息.一是没有证据,二是普通用户信息没用.
至于说苹果会收集用户信息而去使用国产品牌,那真是愚蠢得没药救了.要知道美国政府要获取信息还得跟厂商谈,甚至要打官司,中国政府要问任何一家企业要求数据,有谁敢不给的.至于国内那些恶劣的软件生产厂商更是臭名昭著,用户信息随便处理.

别老是打着安全的旗号有选择地攻击外国厂商,利用消费者拿他们画靶子打.你要真在乎安全,要么你别上网,要么你全部使用开源产品,自己编译.学学人家自由软件之父,那才是把安全看得比什么都重要,并且敢做的人.

50步你好，50步再见。
普通用户信息没用？呵呵，那推特和非死不可怎么靠没用的东西做那么大啊。

作者: intro 时间: 2014-8-7 22:44 标题: 回复 37# 的帖子

我没说完整.我的意思是普通用户无需担心数据对其产生安全问题.
你说的是商业领域利用用户数据的事情,这跟本帖提出的问题无关.

作者: HKE 时间: 2014-8-8 02:38

posted by wap, platform: Firefox
放心，NSA有大批中国渗透的间谍，如果NSA要搞lz，中国政府会保护你的

作者: 无忧的烦恼 时间: 2014-8-8 02:40

网易吗？或者其他国内媒体？

喷完谷歌喷微软，喷完微软喷苹果。奇怪的是三星和国产机很少喷。

很简单，要么是三星和国产机跟他们有合作关系。要么就是树大招风。

作者: 无忧的烦恼 时间: 2014-8-8 02:41

1，作为普通人，你有什么价值连城的数据值得国家来监视？
2，用qq多年，上面那个网警图标都被你们忽视了？

作者: 无忧的烦恼 时间: 2014-8-8 02:47

引用:

原帖由 ninggu2008 于 2014-8-4 22:02 发表
posted by wap, platform: UC
能被美爹随时知晓行踪，加以保护，美分们心里的激动和感激无以复加，想到大洋彼岸几十架F35随时待命准备营救身份暴露而身处危险的自己，美分们都要射了。

打台湾捐工资，打日本捐命系列？

对于太把自己当回事儿了的人，我只能回答三个字：呵呵呵

作者: handsomeken 时间: 2014-8-8 09:26

posted by wap, platform: Nokia Lumia 920

引用:

原帖由 @intro 于 2014-8-7 22:44 发表
我没说完整.我的意思是普通用户无需担心数据对其产生安全问题.
你说的是商业领域利用用户数据的事情,这跟本帖提出的问题无关.

既然如此，那对扣扣360又为何不能一样宽容：)
还是多重标准？

作者: intro 时间: 2014-8-8 11:26 标题: 回复 43# 的帖子

我没有提到qq,360.请不要竖假靶子.

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