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标题: 【大家批判一下】麒麟 920 对华为的意义和对消费者的意义 [打印本页]

作者: foxhounds 时间: 2014-7-26 09:00 标题: 【大家批判一下】麒麟 920 对华为的意义和对消费者的意义

自主研发的920比不上805，达到800的水准已经是足够大的进步，基本够用了吧，而且还支持4G。在这点上，华为手机是完全有资格嘲笑小米。

一、K3V2 的悲剧海思的历史很久，但是一直是给通讯设备和硬盘录像机之类的东西做芯片，算华为的配置厂，智能手机很早做过 K3，但只是山寨机用用。
海思真正被大家认识，是在巴塞罗那展会上，余承东拿出华为 D1Q，这是世界上第一款正式发布的四核手机，而芯片是华为海思的 K3V2，当时是颇具轰动性的。
K3V2 是一颗典型的 AP（应用处理器），四核 A9 算当时的顶级水平。但是当时 GPU 还在混沌期，各家标准都不同，苹果喜欢 PowerVR，三星切换到 Mali，高通用了从 AMD 收购来的 Adreno，而海思很个性的选择了 Vivante。
和其他几家相比，海思是后来者，Vivante 之前只有 marvel 使用，使用了 marvel 芯片的中兴 U880 就饱受游戏包兼容性困扰，K3V2 也不例外，游戏兼容性差成为问题。
比游戏兼容性问题更严重的是工艺，40nm 工艺带来的高功耗和高发热迫使 K3V2 不得不降频。一旦跑分就发热严重，海思很大一部分恶评实际是工艺带来的问题。
二、麒麟 910 的进步海思的 K3V2 被成为「万年 K3V2」，「祖传 SOC」，但这不意味着海思这几年在原地踏步。在基带方面，海思做出来巴龙芯片，一颗芯片支持 2G、3G、4G，这是非常不容易的。
即使强大如三星、技术高明如 NVIDIA，Intel，都在 4G 基带芯片上栽了跟头。NVIDIA 早早完成了收购，但是产品基本不能用，Intel 至今没有完成对英飞凌的整合。
到了麒麟 K910，海思就把巴龙芯片和应用处理器集中到了一起。单芯片 SOC，对手只有高通和 MTK。K910 的性能已经超越了 MTK 的 6589，接近高通的骁龙 600。
特别需要一提的是，K910 还不仅仅是 AP（应用处理器）+BB（基带处理器），它还集成了 Altek（华晶）的 ISP，有着非常不错的成像效果。
K910 已经是一颗有竞争力的 SOC 了。
三、麒麟 920，凤凰涅盘

我们来看一下麒麟 920 的示意图，这已经是一颗相当完整的 SOC，除了处理器、基带芯片、GPU 这三个大模块以外，麒麟 920 还集成了音频处理器、视频核心、ISP 和一个协处理器（类似苹果的 M7），一颗芯片几乎可以包打天下。
从规格看，海思的无论是 CPU、GPU、基带芯片、内存控制器，ISP 都接近或者达到了业界一流水平（高通 801、805），海思确实有值得骄傲的理由。
众所周知，ARM 的 A15 在功耗上有显著的缺点，性能好但是功耗大。使用了这个核心的处理器发热都不小。无论 NVIDIA 还是三星。
而海思在 A15 上做了深度优化，虽然没有到高通和苹果自造核心的水平，但已经不是简单的套用 ARM 公版，在 CPU 设计上，缓存设计上都进行了深度优化。
在大小核的调度上，也结合华为自有的通讯技术做了深度优化。从 PPT 看，效果显著。（产品还是要实测再说）。

芯片级的优化已经是相当高水平的改进，海思得意洋洋的专门给麒麟 920 开了一个发布会，不算是小题大做。

[ 本帖最后由 foxhounds 于 2014-7-26 10:37 编辑 ]

作者: ps3xbox360 时间: 2014-7-26 09:08

posted by wap, platform: ZTE N986
荣耀6移动版到国外能用wcdma的卡吗？

作者: cfqxd 时间: 2014-7-26 09:18

posted by wap, platform: Meizu MX3
那是，麒麟920的团队在海思内部是有老大罩着的，加班都给钱，这点910的团队就没这待遇，当然910的团队完事就被拆了。应该说大小核hmp是最大的难点，因为arm自己的方案很原始，软件不成熟。最大的卖点却是包了4g的基带。4g的基带并不是920这次才开发的，前前后后做了七八年了，以前主要在上网卡上用，所以才能拿得出来。可就是因为基带，英特尔在手机上才干不过高通。因为你cpu好没有用，手机总要有基带，问题是高通的基带单卖比买soc还贵，还不提供支持，英特尔自己的4g基带到现在难产。手机这么快的开发节奏，不含基带的方案没法用，所以3g时代你可以自己去买基带芯片，4g这条路堵死了，普通厂家要么被高通割肉，要么跟mtk随大流去搏低价

本帖最后由 cfqxd 于 2014-7-26 09:19 通过手机版编辑

作者: zerlier 时间: 2014-7-26 09:20

然后A17都出来了……

好吧用这U能比2014年801的机便宜多少呢？

作者: cfqxd 时间: 2014-7-26 09:22

posted by wap, platform: Meizu MX3
这里讨论的是对华为的意义，不是对消费者。华为自己有便宜u用，不见得会卖的便宜，谢谢。

作者: jnray 时间: 2014-7-26 09:25

posted by wap, platform: 华为荣耀6
a17就是a12支持大小核的版本，a12是a9加强版

作者: 红叶 时间: 2014-7-26 09:27

posted by wap, platform: Motorola X
高通基带这么贵怪不得让发改委盯着

作者: foxhounds 时间: 2014-7-26 09:32

引用:

原帖由
zerlier
于 2014-7-26 09:20 发表

然后A17都出来了……

好吧用这U能比2014年801的机便宜多少呢？

华为荣耀6用920 卖 1999，支持4G
小米4用801 也是卖1999，支持3G
三星glaxy S5 ， vivo xshot， sony Z2 都是3K档级别的

[ 本帖最后由 foxhounds 于 2014-7-26 09:38 编辑 ]

作者: magtree 时间: 2014-7-26 09:36

posted by wap, platform: ZTE
在cpu上一贯支持大华为！！！！搞自己的才是王道

作者: annity 时间: 2014-7-26 09:37

posted by wap, platform: GALAXY NOTE II
采用MTK6595的手机还要几个月后才大量上市，麒麟920为华为荣耀6赢得了几个月宝贵的战略发展时间，7月30日还有新品发布，相信也是用920的SOC，华为的优势越发明显。

作者: zerlier 时间: 2014-7-26 09:40

原来EDFC是晶片工业论坛，一个消费级CPU不谈对消费者的意义谈对厂商的意义还要谢谢，谢个JB

还是LZ列举的实在点，带全网基带做到够得着800的水准，这是消费者实在的好处

作者: Crusher 时间: 2014-7-26 09:42

posted by wap, platform: iPhone
920对外卖吗？

作者: foxhounds 时间: 2014-7-26 09:45

引用:

原帖由 Crusher 于 2014-7-26 09:42 发表
posted by wap, platform: iPhone
920对外卖吗？

荣耀6应该首款携带920的机型吧，如果能大获成功。
我想不出不卖的理由。

作者: cfqxd 时间: 2014-7-26 09:49

posted by wap, platform: Meizu MX3
想多了，绝对不会卖，海思内部光应付自己用就焦头烂额了，哪有那实力往出卖。这又不是pc 的cpu，装了盒子卖就行了

作者: allensakura 时间: 2014-7-26 09:51

Altek的ISP，照相估計不怎樣
集成音頻處理器，音質大概也是拉稀

只要還要給ARM交錢，在成本上的競爭力就很難跟高通競爭
三棒集成基帶的Exynos ModAP也發布了

作者: foxhounds 时间: 2014-7-26 09:52

楼上是业内啊

作者: wenhan1026 时间: 2014-7-26 09:54

posted by wap, platform: 华为荣耀6
海思这点体量想对高通构成威胁是痴心妄想了

作者: 雾桑 时间: 2014-7-26 10:01

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @magtree 于 2014-7-26 09:36 发表
在cpu上一贯支持大华为！！！！搞自己的才是王道

精神支持没用。

我买了两，自焚了一台。

本帖最后由雾桑于 2014-7-26 10:03 通过手机版编辑

作者: cfqxd 时间: 2014-7-26 10:03

posted by wap, platform: Meizu MX3
高通自己也不在用自己的cpu架构了，再说华为每个arm核的授权都买，又不只是做手机用，分摊到920上根本稀松。isp是一般，音频还不错。三棒的modAP你慢慢等，明年能不能用得上都另说，基带这东西，在一个运营商下面测试要半年到一年，三棒狗屁积累没有，你当这东西说出来就出来

作者: 尚未登录 时间: 2014-7-26 10:04

引用:

原帖由 zerlier 于 2014-7-26 09:40 发表
原来EDFC是晶片工业论坛，一个消费级CPU不谈对消费者的意义谈对厂商的意义还要谢谢，谢个JB

还是LZ列举的实在点，带全网基带做到够得着800的水准，这是消费者实在的好处

赞LZ前没先看看标题么

作者: allensakura 时间: 2014-7-26 10:26

引用:

原帖由 cfqxd 于 2014-7-26 10:03 发表
posted by wap, platform: Meizu MX3
高通自己也不在用自己的cpu架构了，再说华为每个arm核的授权都买，又不只是做手机用，分摊到920上根本稀松。isp是一般，音频还不错。三棒的modAP你慢慢等，明年能不能用得上都另 ...

arm的核心授權是按照你賣幾顆算的，賣幾個SOC算幾個錢，你以為買了授權就沒了可以直接分攤？賣再多都沒分攤這回事，不然你也知道三棒的量分分鐘鐘秒菊花榮耀6
集成的isp音質一直拉稀的代名詞，高通改善這點也是把音頻拉出來另外做成WCD9320才算跑在前面
按照三棒過去的速度下半年中階機就該用上了

[ 本帖最后由 allensakura 于 2014-7-26 10:27 编辑 ]

作者: foxhounds 时间: 2014-7-26 10:37

引用:

原帖由 尚未登录 于 2014-7-26 10:04 发表

赞LZ前没先看看标题么

不用纠结标题，畅所欲言嘛

作者: ylgtx 时间: 2014-7-26 11:07

现在手机U性能的一点点强弱根本不重要。关键还在于4G多模基带的整合。没这东西U再强也没人用的

作者: neo1tgfc 时间: 2014-7-26 11:19

posted by wap, platform: Samsung
菊花吹又来了。还接近800。

作者: killerdwc 时间: 2014-7-26 11:40

引用:

原帖由 neo1tgfc 于 2014-7-26 11:19 发表
posted by wap, platform: Samsung
菊花吹又来了。还接近800。

我觉得吧，用几分钟搜索一下真的不难，你说呢.

作者: allensakura 时间: 2014-7-26 11:53

引用:

原帖由 killerdwc 于 2014-7-26 11:40 发表

我觉得吧，用几分钟搜索一下真的不难，你说呢.

你說娛樂兔跑分麻:D
帶寬跟s800一個樣，Mali T628mp4被三棒5420和高通s800猛踩，只能跟S600一戰

[ 本帖最后由 allensakura 于 2014-7-26 12:00 编辑 ]

作者: foxhounds 时间: 2014-7-26 12:23

posted by wap, platform: iPhone
支持4g算不算性能参数？

作者: u571 时间: 2014-7-26 12:28

引用:

原帖由 foxhounds 于 2014-7-26 12:23 发表
posted by wap, platform: iPhone
支持4g算不算性能参数？

当然算，而且是手机里面最重要的参数，手机网络都支持不全还卖什么屌东西，滚回去吃屎算了

作者: 测试一下 时间: 2014-7-26 12:32

posted by wap, platform: iPhone UC

引用:

原帖由 @zerlier 于 2014-7-26 09:40 发表
原来EDFC是晶片工业论坛，一个消费级CPU不谈对消费者的意义谈对厂商的意义还要谢谢，谢个JB

还是LZ列举的实在点，带全网基带做到够得着800的水准，这是消费者实在的好处

谢谢的对象是你...

然后......

作者: 生化危机男 时间: 2014-7-26 12:50

引用:

原帖由 foxhounds 于 2014-7-26 09:32 发表

华为荣耀6用920 卖 1999，支持4G
小米4用801 也是卖1999，支持3G
三星glaxy S5 ， vivo xshot， sony Z2 都是3K档级别的

而且米4还买不到

作者: magtree 时间: 2014-7-26 12:53

posted by wap, platform: ZTE
对华为有好感的我要是华为出了跟z7一样的全4g双模机果断入啊。。。。。

作者: futurerui 时间: 2014-7-26 12:55

引用:

原帖由 生化危机男 于 2014-7-26 12:50 发表

而且米4还买不到

而且同事还准备加200买黄牛货，这就是爱啊~~~

作者: roger_hunter 时间: 2014-7-26 15:47

引用:

原帖由雾桑于 2014-7-26 10:01 发表
posted by wap, platform: iPhone
精神支持没用。

我买了两，自焚了一台。

本帖最后由雾桑于 2014-7-26 10:03 通过手机版编辑

我买了一台夏普电视，电源板爆了，夏普是烂逼
我买了一台DEFY，封好口子进水了,MOTO是烂逼
我同事IPHONE4，写字桌上摔下来屏破了，苹果是烂逼
我同事Lumia 920,充电烧主板了，诺基亚是烂逼
三棒LG大法什么的都不提了，根本就是血泪史
世上全是烂逼，就永远不上市的锤子牛逼，是不是这个理

作者: ppst 时间: 2014-7-26 18:10

posted by wap, platform: SONY Z Ultra
有进步了，上次砍手兴也说做U，现在都没影呢，至于其他厂家，还在玩画图标。。。

作者: 拉风小猪 时间: 2014-7-27 00:12

K3V2确实是没做好，但不代表没用心做，920算是第一款还算不错的手机芯片，不能算顶级，但也没什么短板，功耗控制也不错。
做手机芯片不是那么简单的事，何况海思不止是拿了公版直接用，对架构和cache是做了优化的，balong的基带是很成熟的了，不需要多说。
MIPS被收购时挖了MIPS的牛人过来，加上明年上台积电16nm工艺，今后的芯片会越做越好的。
其实跟一般的创业公司类似，终端公司相当于海思的天使投资人，在海思手机芯片还没强大的情况下，不计成本地强力支持，否则要是独立的公司要支持不下去了，当然消费者也为这芯片的不成熟买了单，这也是没办法的事，谁能一开始就做得很好？
从长远来看，没有自己的芯片迟早是要被别人掐脖子的。
910芯片开始外卖了，虽然是以代工产品的形式，但也算是一种尝试，海思kirin现有的人力，还是支持不了大规模外卖的，估计今后方案成熟了，方式会是当代高端芯片自用，上代芯片外卖吧。

作者: 斯巴达 时间: 2014-7-27 02:23

当初还是K3V2的时候一堆人在喷华为喷海思没意义都是垃圾，那时候嘛，我就帮华为说了几句话，大概意思嘛，就是初期的产品落后是再正常不过的，后面就会越做越好的，如果完全没有任何销量就不会有下一代，支持一下也是合理的。结果就被喷华为精神股东了，结果现在麒麟920出来后不就印证了我当时所说的么，没技术的累积怎么可能会有现在的920

作者: 雾桑 时间: 2014-7-27 07:04

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @roger_hunter 于 2014-7-26 15:47 发表
我买了一台夏普电视，电源板爆了，夏普是烂逼
我买了一台DEFY，封好口子进水了,MOTO是烂逼
我同事IPHONE4，写字桌上摔下来屏破了，苹果是烂逼
我同事Lumia 920,充电烧主板了，诺基亚是烂逼
三棒LG大法什么的都不提了，根本就是血泪史
世上全是烂逼，就永远不上市的锤子牛逼，是不是这个理

是这样的，如果你知道是设计问题还一再买同一品牌，不得不佩服你。
现在品牌这么多，坚持作践自己也是一种精神。

请问，你用k3v2么？我这还有台，你收么？

作者: ooo 时间: 2014-7-27 07:28

posted by wap, platform: iPhone
华为势头挺猛的，国产的希望

作者: zero3rd 时间: 2014-7-27 08:48

posted by wap, platform: LG

引用:

原帖由 @斯巴达于 2014-7-27 02:23 发表
当初还是K3V2的时候一堆人在喷华为喷海思没意义都是垃圾，那时候嘛，我就帮华为说了几句话，大概意思嘛，就是初期的产品落后是再正常不过的，后面就会越做越好的，如果完全没有任何销量就不会有下一代，支持一下也是合理的。结果就被喷华为精神股东了，结果现在麒麟920出来后不就印证了我当时所说的么，没技术的累积怎么可能会有现在的920

作为消费者来说喷k3v2是垃圾完全不想支持有什么不对？

作者: mieumieu 时间: 2014-7-27 08:50

posted by wap, platform: Chrome
我支持了k3v2，而且用起来没什么问题啊，除了3d游戏不行之外
一两个坏掉的个例能说明什么问题？

好歹是有正常能出来的产品，总比疯狂给锤子洗地的好

作者: hangzhou02 时间: 2014-7-27 09:14

posted by wap, platform: Galaxy Nexus
雾桑现在已经陷入了为黑而嘿，为找存在感而发帖的境地了，回头是岸，别太丢人

作者: jmmouse 时间: 2014-7-27 09:24

posted by wap, platform: 小米 MI 2S
麒麟研发的boss貌似猝死了，唉…

作者: endrollex 时间: 2014-7-27 09:27

k3v2的D1XL给老爸用了，2D游戏都不能打，其他都还行

作者: qxxqxx 时间: 2014-7-27 09:37

posted by wap, platform: Galaxy Nexus
关于k3v2和910，手头有一台华为mediapadfhd，一台x1。soc部分除了制程和gpu外区别不是很大。个人感觉都是拖1200p流畅度差不多的，当然密派的发热和游戏不行，另外尼玛都是吃内存占用大户不能忍……

本帖最后由 qxxqxx 于 2014-7-27 09:44 通过手机版编辑

作者: 雾桑 时间: 2014-7-27 09:43

引用:

原帖由 mieumieu 于 2014-7-27 08:50 发表
posted by wap, platform: Chrome
我支持了k3v2，而且用起来没什么问题啊，除了3d游戏不行之外
一两个坏掉的个例能说明什么问题？

好歹是有正常能出来的产品，总比疯狂给锤子洗地的好

对你来说是个例，对我来说是100%的概率。要是我玩死了倒也罢了，我爸那种只刷微信和新闻的碰到这事我就喷了。
至今智能手机用了不少个了，自焚而亡的首次碰到，站在利益受损的消费者角度还不能喷了？

作者: cpspig 时间: 2014-7-27 09:43

引用:

原帖由雾桑于 2014-7-27 07:04 发表
posted by wap, platform: iPhone
是这样的，如果你知道是设计问题还一再买同一品牌，不得不佩服你。
现在品牌这么多，坚持作践自己也是一种精神。

请问，你用k3v2么？我这还有台，你收么？

是啊，锤子的设计问题一大堆。

现在手机品牌这么多，坚持作践自己确实不敢想象！

作者: 雾桑 时间: 2014-7-27 09:45

引用:

原帖由 cpspig 于 2014-7-27 09:43 发表

是啊，锤子的设计问题一大堆。

现在手机品牌这么多，坚持作践自己确实不敢想象！

我拿到手，有问题我也会喷，谢谢！

作者: yfl1 时间: 2014-7-27 09:47

posted by wap, platform: 华为 A199

引用:

原帖由 @zero3rd 于 2014-7-27 08:48 发表
作为消费者来说喷k3v2是垃圾完全不想支持有什么不对？

在920里提这个，除了为黑而黑外有什么意义呢

作者: kiler 时间: 2014-7-27 12:24

posted by wap, platform: Android
920才刚开始卖，我感觉精神股东们就觉得500强胜券在握了

作者: yfl1 时间: 2014-7-27 12:39

引用:

原帖由 kiler 于 2014-7-27 12:24 发表
posted by wap, platform: Android
920才刚开始卖，我感觉精神股东们就觉得500强胜券在握了

别人在分析意义，你在干嘛？精神股东你个几把啊

作者: heartbreaker 时间: 2014-7-27 12:51

posted by wap, platform: 小米红米
不管怎样支持搞死高通

作者: qweqwefg 时间: 2014-7-27 15:27

先别说别的，对压低高通芯片价格有帮助不？能客观上压低手机价格不？

作者: sunever 时间: 2014-7-27 15:34

920原来还没上市？

作者: kiler 时间: 2014-7-27 19:01

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @qweqwefg 于 2014-7-27 15:27 发表
先别说别的，对压低高通芯片价格有帮助不？能客观上压低手机价格不？

帮助不大，500强的cpu基本是自用，而且并不便宜。指望他不去指望联发科

作者: yfl1 时间: 2014-7-27 19:35

引用:

原帖由 kiler 于 2014-7-27 19:01 发表
posted by wap, platform: Android
帮助不大，500强的cpu基本是自用，而且并不便宜。指望他不去指望联发科

逻辑混乱，自用还提价格干什么？

作者: 人民军医2 时间: 2014-7-28 11:37

posted by wap, platform: 小米 MI-ONE Plus

引用:

原帖由 @雾桑于 2014-7-27 07:04 发表
是这样的，如果你知道是设计问题还一再买同一品牌，不得不佩服你。
现在品牌这么多，坚持作践自己也是一种精神。

请问，你用k3v2么？我这还有台，你收么？

真够丢人的，断章取义，偷换概念，真看不下去了
有情怀的人，果然逻辑都跟老罗是一样的

作者: 人民军医2 时间: 2014-7-28 11:45

posted by wap, platform: 小米 MI-ONE Plus

引用:

原帖由 @雾桑于 2014-7-27 09:45 发表
我拿到手，有问题我也会喷，谢谢！

人家是原定时间拿不到手，就开始喷期货乱吹牛了，到你这里反而成为喷别家的理由了。
华为现在做出了920，荣耀6上市产量充足，评价基本正面，你倒是只拿着以前的芯片喷。
锤子骂别人期货，吹自己质量，结果现在东西太次以至于不敢发货。你反而得意扬扬的当成借口：东西没拿到手我就理直气壮的喷别家，我家的锤子你们永远别想黑！
至于吗？

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