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标题: [其他] 罗大锤不懂硬件结构工程，那么图中的两款机器国内大厂不借外力能三年时间出成品吗 [打印本页]

作者: Spikeout 时间: 2014-7-25 14:20 标题: 罗大锤不懂硬件结构工程，那么图中的两款机器国内大厂不借外力能三年时间出成品吗

Sony vaio ux，全功能掌上电脑，2005年发布研发计划，2006年6月发售，重量最轻480克，4.5寸LED电阻触摸液晶屏，分辨率1024x600，CPU最高为酷睿2单核（民间可以直接bga为酷睿2双核）1G内存，硬盘为SSD64G（民间最大可升级为256G），前后摄像头，指纹识别，滑盖实体键盘，美版甚至可以支持edeg网络（民间可以直接替换掉mini PCI接口的无限卡插上3G模块可以电话）
以上这配置在06年完全不输给主流台式机，最关键是硬件整合极佳，稳定性超强，有人用它从06年玩到现在都没有坏，这机器我玩过很多部，拆机极其简单，打开壳子发现里面各种结构简单合理并且巧妙，大大小小的可拆卸的零部件最少200个，但是出了无线网卡是和硬盘是公版之外其他一切元器件都是定制的，想想都恐怖，各种零部件以为需要各种原创开发各种原创模具，这不是一般厂商能够做到的，而且整机外形看起来极其美观工整，应该说是Sony工业设计的巅峰之作吧，而且那时还是2006年!
现在这机器最高配跑win7还特别流畅，我今年一度还当它主力机使用呢。
话说国内的大厂给三年时间出个当年份性能媲美中端本本的与ux同等级别工业设计的成品机出来不？
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第二个是富士通2011出的一款手机，4寸电热屏，分辨率1024x600，滑盖实体键盘，前后摄像头，正宗win7加塞班双系统，win7系统下是z600CPU加1G内存和32G EMMC闪存盘来支持的，同样该机质量特别好，也很稳定，罕见有机器出现故障。
同样也给三年时间，让雷布思和黄布思开发出同样思路同样质量稳定的成品来，你们认为有可能吗？
一度我也认为现在搞手机太简单了，有mtk公版方案，有现成的公版模具，系统也有开源的安卓，你只需往上套就行了。事实上就这种事情都很难，雷布思算是复制成功了一回，问题是等你企业做大之后，你们有没有储备到人才与经验来支持你们开发出上述两种人家特别是Sony八年前就玩过的产品呢？
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作者: cpspig 时间: 2014-7-25 14:26

大法的经典还是很多的！

作者: Spikeout 时间: 2014-7-25 14:29

图中大法的这款机器主板为14层pcb，在06年令人发指。

作者: lysine 时间: 2014-7-25 14:31

这种东西要有钱有闲才有的搞，所以大法把自己搞的半死不活。

作者: 卖哥 时间: 2014-7-25 14:34

只是要个小型windows设备的话……笔电锋
[flash=720,480]http://tv.sohu.com/upload/static/share/share_play.html#55514892_63355968_0_9001_0[/flash]

作者: 红叶 时间: 2014-7-25 14:35

posted by wap, platform: Motorola X
大法就是科技树点歪的典型

作者: ValuePack 时间: 2014-7-25 14:36

posted by wap, platform: SONY Xperia Z2
有什么用？有谁买？分分钟被雷布斯教做人。

作者: dboy99 时间: 2014-7-25 14:39

大法就是因为整天折腾这些玩意才会挂掉的，投入产出比为负数

作者: FURA 时间: 2014-7-25 14:42

posted by wap, platform: Meizu MX2
14层pcb也没啥啊，我做过一个板子16层的，层数越多越好画。

作者: ff42 时间: 2014-7-25 14:48

说大法瞎折腾的怎么能不举QUALIA的例子呢？

作者: leyoung 时间: 2014-7-25 14:54

谁能告诉我这货当年卖多少钱？

作者: FURA 时间: 2014-7-25 14:56

posted by wap, platform: Meizu MX2
第一个先不说，第二个结构上和oppo的find侧滑系列比起来丑到爆，至于系统，在一个硬件支持同时驱动完全开放的硬件上移植系统并不难呐。

作者: Spikeout 时间: 2014-7-25 15:11

引用:

原帖由卖哥于 2014-7-25 14:34 发表
只是要个小型windows设备的话……笔电锋
http://tv.sohu.com/upload/static ... 2_63355968_0_9001_0

就知道会有人提到笔电锋，这玩意儿能拿的出手吗？就好比怀旧区孙大师把ngc大卸八块塞进一个Wiiu保护壳里面然后说，我开发了一款真正的ngc掌机一样。

笔电锋这种东西只能算一些懂点硬件工程的人搞硬件拼装而已，现在淘宝有z3750的4g内存的平板主板卖，1500块，某群有高手买了，然后自配屏幕，组成了个win8平板，性能比miix2好多了，这算是他个人独立搞的工业设计作品吗？
ux这种，主板到各种零部件到外壳都是自己设计开模的。

给三年让雷布思自家独立完成恐怕时间还不够，我看五年能成不？

作者: razgriz 时间: 2014-7-25 15:16

posted by wap, platform: Windows
索尼做那种复杂的1B的东西都特别好看，但是做不来极简，所以不要跟iPhone的风了，弄上一大堆按键模块，教apple怎么做人。

作者: Spikeout 时间: 2014-7-25 15:17

引用:

原帖由 FURA 于 2014-7-25 14:42 发表
posted by wap, platform: Meizu MX2
14层pcb也没啥啊，我做过一个板子16层的，层数越多越好画。

画板子很简单，画变形金刚4的擎天柱也不算难，难的是能不能按擎天柱人设合理的把全身零部件开模做出来，并能符合物理学逻辑变形，不要他自主变形，人力帮他变形即可，ux主板也是同理，这板子大约6cmx6cm，中间还有个直径3cm的圆洞，问题是你能不能在生产线上高品控的去压制出来。

作者: FURA 时间: 2014-7-25 15:28

posted by wap, platform: Meizu MX2

引用:

原帖由 @Spikeout 于 2014-7-25 15:17 发表
画板子很简单，画变形金刚4的擎天柱也不算难，难的是能不能按擎天柱人设合理的把全身零部件开模做出来，并能符合物理学逻辑变形，不要他自主变形，人力帮他变形即可，ux主板也是同理，这板子大约6cmx6cm，中间还有个直径3cm的圆洞，问题是你能不能在生产线上高品控的去压制出来。

因为面积小，所以sony用了14层板啊，层数越多可走线的面积就越多，pcb就越好画。

再说pcb肯定不是sony自己做的，不定是台湾还是大陆哪家工厂代工的。

作者: 卖哥 时间: 2014-7-25 15:29

引用:

原帖由 Spikeout 于 2014-7-25 15:11 发表

就知道会有人提到笔电锋，这玩意儿能拿的出手吗？就好比怀旧区孙大师把ngc大卸八块塞进一个Wiiu保护壳里面然后说，我开发了一款真正的ngc掌机一样。

笔电锋这种东西只能算一些懂点硬件工程的人搞硬件拼装而已， ...

笔电锋的主板是拆哪家的？
AMD的工控板？AMD的工控板会上有基带芯片有射频芯片么？

此外，它比你举的两个例子更轻。
而且，它不仅仅支持数据链接而是支持通话的，它实现了之前windows设备不支持的功能。

作者: Spikeout 时间: 2014-7-25 15:34

引用:

原帖由 FURA 于 2014-7-25 15:28 发表
posted by wap, platform: Meizu MX2
因为面积小，所以sony用了14层板啊，层数越多可走线的面积就越多，pcb就越好画。

再说pcb肯定不是sony自己做的，不定是台湾还是大陆哪家工厂代工的。

板子上很清楚印着mij，Sony自己某县所在工厂

作者: fgfggha 时间: 2014-7-25 15:36

喷了，我看lz纯粹是找事，实用主义年代了，控制成本出差不多的产品的人才牛逼。随便举个例子，德国当年坦克牛逼吧，飞机牛逼吧，技术先进吧，有个jb用？只有像美国苏联做出造价低，维护便利的东西才是真牛逼，你索尼集全社之力做出个死贵，目标市场极小的东西，你国索饭还洋洋得意，就这市场调研，这决策层水平连你国死大都不如，苹果能控制成本让ip卖5k，要是让你索来做能多几倍的投入然后零售2w，日厂现在都是傻逼，卖的都是情怀，讲真。

作者: Spikeout 时间: 2014-7-25 15:39

引用:

原帖由卖哥于 2014-7-25 15:29 发表

笔电锋的主板是拆哪家的？
AMD的工控板？AMD的工控板会上有基带芯片有射频芯片么？

此外，它比你举的两个例子更轻。
而且，它不仅仅支持数据链接而是支持通话的，它实现了之前windows设备不支持的功能。

ux替换个模块就可以在win系统下打电话发短信上网。08年就可以了，06年ux发售之初美版官方就有sim卡支持，有人使用软件就可以通话了

作者: FURA 时间: 2014-7-25 15:42

posted by wap, platform: Meizu MX2

引用:

原帖由 @Spikeout 于 2014-7-25 15:34 发表
板子上很清楚印着mij，Sony自己某县所在工厂

这样的板子大陆也做的出来，pcb的难度在盲埋孔啊，高速信号的阻抗控制这些高级工艺上，单纯的层数多和面积小并不难。

作者: 卖哥 时间: 2014-7-25 15:43

索尼能在winCE系统基础上实现通讯协议和多点触控协议么？
反正他没做过，而魅族做到了。
你要说索尼干啥要做这事情，直接用塞班UIQ或者安卓不就行了么，一样的呀。

哦，至于16层是不是了不起……
去搜下阿里巴巴吧
http://detail.1688.com/offer/1172107780.html

作者: sola 时间: 2014-7-25 15:44

我觉得这东西不一定好卖，但作为研发技术储备还是很有意义的，实用是用在当下的市场上，但跨国企业谁不希望掌握未来的趋势和技术，所以就会有各种重金养起来的一群头脑思维只为个性化和创造力而生存的科技怪才，研究出各种奇葩功能和产品，但只要有一种将来可以普遍应用那就是值得的，不过合理规划这部分开销的比例还是应该慎重考虑

作者: 女武神 时间: 2014-7-25 15:47

sony就是做这种东西才作死的楼主还引以为豪﹃_﹃〣

作者: Spikeout 时间: 2014-7-25 15:47

引用:

原帖由 fgfggha 于 2014-7-25 15:36 发表
喷了，我看lz纯粹是找事，实用主义年代了，控制成本出差不多的产品的人才牛逼。随便举个例子，德国当年坦克牛逼吧，飞机牛逼吧，技术先进吧，有个jb用？只有像美国苏联做出造价低，维护便利的东西才是真牛逼，你索尼 ...

这里不是谈实用，是说大陆各路手机厂牛逼哄哄的，感觉自己也造出了不输给Sony的手机，其实他们只是借助现成东西网上套而已，根本没有任何创造力，比如，是假如，如果现在是ux这类极其复杂的设备当道，国内这些雷布思们怎么办？束手无策了？

换句话说，如果要是谷歌系统不开源，巨额收取权利金，雷布思们怎么办？做不做？Sony之流是有开发能接近安卓系统的能力来抗衡的，xbm，现在的PSV系统加以修改搬上手机丝毫没有违和感，国内哪家厂商可以做到？

作者: 卖哥 时间: 2014-7-25 15:47

引用:

原帖由 Spikeout 于 2014-7-25 15:39 发表

ux替换个模块就可以在win系统下打电话发短信上网。08年就可以了，06年ux发售之初美版官方就有sim卡支持，有人使用软件就可以通话了

待机下呼入应该是第一个做到的，笔电锋专门提过修改了windows的待机定义。

作者: cfqxd 时间: 2014-7-25 15:48

posted by wap, platform: Meizu MX3
16层板子算个屁，原来在做电信设备时，一米乘半米大小的板子，接近30层，连接器总带宽几个Tbps ，背钻，盲埋孔，激光打孔，正交连接器全都是业界顶尖难度的，富士康照样给我们做的出。跟这比起来，你这巴掌大的板算个屁，不懂就不要乱说

作者: stryker 时间: 2014-7-25 15:49

虽然说日本人有时候的执着可能最后害了某个产品甚至某个公司，但是我觉得不能否定这种执着
正是因为日本人普遍有着这样的精神，这世界上才有这么多好东西的存在
如果全世界都讲究实用主义，那慢慢的所有人都不精益求精了

作者: Spikeout 时间: 2014-7-25 15:56

引用:

原帖由 cfqxd 于 2014-7-25 15:48 发表
posted by wap, platform: Meizu MX3
16层板子算个屁，原来在做电信设备时，一米乘半米大小的板子，接近30层，连接器总带宽几个Tbps ，背钻，盲埋孔，激光打孔，正交连接器全都是业界顶尖难度的，富士康照样给我们做 ...

好吧，我不懂主板，我就看这外形，这散热，这各种结构设计，我说三年是钓鱼，我认为就大陆这种工业设计底蕴，十年后能不能磨练出这种成熟设计人才出来。

作者: 卖哥 时间: 2014-7-25 15:59

引用:

原帖由 Spikeout 于 2014-7-25 15:56 发表

好吧，我不懂主板，我就看这外形，这散热，这各种结构设计，我说三年是钓鱼，我认为就大陆这种工业设计底蕴，十年后能不能磨练出这种成熟设计人才出来。

这么说吧
你觉得索尼整个项目来说赚到钱了么？

作者: FURA 时间: 2014-7-25 15:59

posted by wap, platform: Meizu MX2

引用:

原帖由 @Spikeout 于 2014-7-25 15:47 发表
这里不是谈实用，是说大陆各路手机厂牛逼哄哄的，感觉自己也造出了不输给Sony的手机，其实他们只是借助现成东西网上套而已，根本没有任何创造力，比如，是假如，如果现在是ux这类极其复杂的设备当道，国内这些雷布思们怎么办？束手无策了？

换句话说，如果要是谷歌系统不开源，巨额收取权利金，雷布思们怎么办？做不做？Sony之流是有开发能接近安卓系统的能力来抗衡的，xbm，现在的PSV系统加以修改搬上手机丝毫没有违和感，国内哪家厂商可以做到？

第一，雷军他们用的方案也还是中国人研发的，中国人做的模具，在中国的工厂里生产的。

第二 psv的系统不就是bsd的深度美化版，你以为真是sony平空变出来的？

作者: rb 时间: 2014-7-25 16:01

LZ发这帖啥意思呢？三大厂不如大法？

作者: Spikeout 时间: 2014-7-25 16:04

我的ux改CPU了，改为双核u7700，散热系统没变化，有好几次，按键关机，系统并没有关闭，我就放进包里再塞进背包，大约一小时后拿出来才知道机器没有关，当时主机烫手，已经高温死机了，拔电池后重启，机器没坏，还有一次关机放原装包里充电，也没有关机成功，机器在win7系统下整整24小时憋在包包里高温烘烤，机器还是没有坏，当时对Sony这机子质量之好极为震惊。

作者: chronicle1st 时间: 2014-7-25 16:07

posted by wap, platform: ZTE U956
看到不输主流台式，和跑win7特别流畅，喷了。这多大的信仰才能这么意淫啊。

作者: Spikeout 时间: 2014-7-25 16:10

引用:

原帖由 rb 于 2014-7-25 16:01 发表
LZ发这帖啥意思呢？三大厂不如大法？

楼上说了，日本人的那种精益求精的精神，还有那种极具工业底蕴的设计美学是我们所欠缺的。

大家可以拿出收藏90年代的Sony 松下爱华磁带随身听，看看它们的外观，它们个按键和电调手感与位置布局，还有各种细枝末节，我觉得再过十年来看它们都令我叹为观止。
国内的上述产品有哪款能看？

作者: jinye2001 时间: 2014-7-25 16:13

posted by wap, platform: iPhone
神州一样能做，关键是做出来了贴个神州标有没有人买
这些机型说白了属于玩票性质的

作者: StarForcePro 时间: 2014-7-25 16:15

不过一个匪夷所思的事实是，SONY的安卓系统UI一泡污，也不知道那死抠精神跑哪去了

作者: gogogo 时间: 2014-7-25 16:23

引用:

原帖由 Spikeout 于 2014-7-25 15:47 发表

这里不是谈实用，是说大陆各路手机厂牛逼哄哄的，感觉自己也造出了不输给Sony的手机，其实他们只是借助现成东西网上套而已，根本没有任何创造力，比如，是假如，如果现在是ux这类极其复杂的设备当道，国内这些雷布 ...

假设本身就是伪命题，这些东西根本就是被市场淘汰的玩意，你假设它们流行起来怎么办，那我也可以假设它们一旦是市场流行品那国产厂商造出来也无压力，就跟现在MTK当道一样，倒退多少年谁能想到一个低端垃圾功能机解决方案厂商能精进到今天的地步，反正都是假设谁怕谁

而且大法手机又做多牛逼了，你们眼里的精品，被一票国产厂商各种围剿

作者: 18000rpm 时间: 2014-7-25 16:25

sony的软件一泡污，但工业设计还是很牛的

作者: commder 时间: 2014-7-25 16:30

支持楼主，别的不多说，省得被喷，也不要喷我，谢谢

作者: Spikeout 时间: 2014-7-25 16:37

引用:

原帖由 chronicle1st 于 2014-7-25 16:07 发表
posted by wap, platform: ZTE U956
看到不输主流台式，和跑win7特别流畅，喷了。这多大的信仰才能这么意淫啊。

亲身体会，起码日常使用流畅度完全不输给z115（i5 560m+4G）再给你看个视频是我拍的
[flash=640,480]http://player.youku.com/player.php/sid/XNDQ5ODc2Mzg4/v.swf[/flash]

在06年中大部分台式机还是奔4或者赛扬吧，但是它使用了酷睿，而且是945芯片组，凭什么不能说它与当时台式机媲美？
下面这个视频是玩游戏的，有半条命2演示，有生化4演示，你想想生化4的pc版是什么时候出来的。
[flash=640,480]http://player.youku.com/player.php/sid/XNDYwODAwMDIw/v.swf[/flash]

作者: 雾桑 时间: 2014-7-25 16:40

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @commder 于 2014-7-25 16:30 发表
支持楼主，别的不多说，省得被喷，也不要喷我，谢谢

同。
虽然喷了无数次505，但对此kindle，那手感和设计还是让喷人陶醉。

作者: 睡睡平安 时间: 2014-7-25 16:46

现在来看单独搞这些东西的投入产出比太差了

作者: Spikeout 时间: 2014-7-25 16:47

这机器现在开两个QQ两个旺旺同时聊天刷tg看优酷或者看电影什么的一点问题都没有。

作者: lvcha 时间: 2014-7-25 16:56

赚钱赚钱赚钱。。。。。
你们就这么喜欢小米这种唯利是图的垃圾企业？

作者: genesisx 时间: 2014-7-25 16:56

posted by wap, platform: Galaxy S II
上次坛子里有人说ux和PSP的设计是同一拨人，可惜ux都没后续了，比巅峰那个过分巨大，实在不可忍。富士通的机器看过高清细节图，除了键盘按键少（作为PC键盘，居然连数字键都不独立），没有左手十字键（你把导航键放左边也好）其他还是不错的，很有日系严谨范（不知道实机如何，反正看了很想拿来玩）可惜至今没有后续机，按现在的atom机能，也不是问题～～

作者: liu2596960 时间: 2014-7-25 16:59

这完全就是本事没用到正地方吧。。。。。。。。。。。。。

作者: Spikeout 时间: 2014-7-25 17:08

引用:

原帖由 liu2596960 于 2014-7-25 16:59 发表
这完全就是本事没用到正地方吧。。。。。。。。。。。。。

也可以说美国当年登月也是本事没用上正地方，现在美国不登月，尔们又说当年登月一次性成功，现在咋不搞了，是不是假的哦。
幸亏这06年的产品实实在在的存在过，肯定有人认为是玩票模具而已。
当年umpc大热，三星松下富士通 oqo 很多大厂都做过umpc，独独中国厂商这块没有一家厂商跟进，那时谁知道umpc会是过渡品，比尔大门还在某大会上手持oqo极力推广过呢。

不是联想不跟进，是无能为力，这需要高超的工业设计基础才行的。

作者: 卖哥 时间: 2014-7-25 17:11

引用:

原帖由 lvcha 于 2014-7-25 16:56 发表
赚钱赚钱赚钱。。。。。
你们就这么喜欢小米这种唯利是图的垃圾企业？

索尼又不是非赢利机构
好的设计会带来产品溢价，同样有可能增加利润。
小米在性能拉不开差距的时候同样知道提升工艺档次，你想，要是小米只是发布一个一加翻版，他还敢叫1999么？

作者: aweiwei 时间: 2014-7-25 17:17

posted by wap, platform: Chrome
所以SONY把PC业务都停了，而富士通本来号称东方ThinkPad的，现在貌似也不行了吧。

作者: 卖哥 时间: 2014-7-25 17:17

引用:

原帖由 Spikeout 于 2014-7-25 17:08 发表

也可以说美国当年登月也是本事没用上正地方，现在美国不登月，尔们又说当年登月一次性成功，现在咋不搞了，是不是假的哦。
幸亏这06年的产品实实在在的存在过，肯定有人认为是玩票模具而已。
当年umpc大热，三星 ...

联想跟进了的呀……

作者: dboy99 时间: 2014-7-25 17:22

lz你搞错一样东西了，大量使用用定制件反而是设计者无能的一种表现

作者: Spikeout 时间: 2014-7-25 17:59

引用:

原帖由 dboy99 于 2014-7-25 17:22 发表
lz你搞错一样东西了，大量使用用定制件反而是设计者无能的一种表现

你的思维还是停留在能用就用不能用将就用，反正差不多能用就行了，追去太多是浪费资源，浪费资源就是无能。

作者: leeex 时间: 2014-7-25 18:03

前面也有人问了，这个UX系列赚到钱了没有？
这种民用级别的技术，国内没有？就像前面有人说的富士康20多层的pcb照样给你做出来，关键要看有没有必要。能赚钱自然有人去搞，不赚钱的话谁吃饱了撑的搞这些？

作者: Spikeout 时间: 2014-7-25 18:04

人家几百个元器件整合起来，大部分是自家定制，按中国很多硬件结构师说法就是最好使用成熟现成的方案，这样最保险可靠，事实上罗大锤确实是败在这一块上面了，但是人家Sony整出这么个超复杂的东西来品控还良好，这说明人家即使大半定制都有实力玩的转。

作者: Spikeout 时间: 2014-7-25 18:23

引用:

原帖由卖哥于 2014-7-25 17:17 发表

联想跟进了的呀……

这个是2008年底出来的，定义为mid，CPU z500 800主频 512内存，外形设计就是一直板手机，跟ux比就是个笑话。

作者: Crusher 时间: 2014-7-25 18:28

posted by wap, platform: iPhone
我觉得吧，拿这么小众的电子产品来比没意义，2000年初的md比现在大部分手机做工都好，但有意义吗？

作者: 不想起名字 时间: 2014-7-25 18:39

posted by wap, platform: GALAXY NOTE II
感觉楼主在说：这个东西好厉害，能做出这个真有水平，国内水平10年赶不上！
然后大家回：把这种东西做这么好有什么用，能吃吗？

作者: StarForcePro 时间: 2014-7-25 18:45

这东西毕竟已经作古了，就好比说长城这么长，现代中国人再造一遍要多久？你这想法和那些成天念叨四大发明的人一样。

那个时代日企的优势在那摆着，这是公认的，但是时代变了，要与时俱进。

就拿IT来说，IBM以前多不可一世，现在也成了落后生产力的代表了。

曾经的SONY我们都知道，现在为啥成了这个屌样？

因为真正的创新还是在美国，曾经的日本现在的中国，都是美国下游生产链的几个环节罢了。

[ 本帖最后由 StarForcePro 于 2014-7-25 19:07 编辑 ]

作者: lacrimosa 时间: 2014-7-25 18:51

引用:

原帖由 Spikeout 于 2014-7-25 15:47 发表

Sony之流是有开发能接近安卓系统的能力来抗衡的，xbm，现在的PSV系统加以修改搬上手机丝毫没有违和感

哈哈哈哈哈哈哈哈，真牛逼，加以修改，哈哈哈哈哈哈哈哈

作者: 双面胶 时间: 2014-7-25 18:53

引用:

原帖由 Spikeout 于 2014-7-25 16:04 发表
我的ux改CPU了，改为双核u7700，散热系统没变化，有好几次，按键关机，系统并没有关闭，我就放进包里再塞进背包，大约一小时后拿出来才知道机器没有关，当时主机烫手，已经高温死机了，拔电池后重启，机器没坏，还有 ...

这个要归功于intel，而不是sony。

另外，烫手而已，100度都不到，塑料会变形，其余没事。

作者: 雾桑 时间: 2014-7-25 18:56

引用:

原帖由 Crusher 于 2014-7-25 18:28 发表
posted by wap, platform: iPhone
我觉得吧，拿这么小众的电子产品来比没意义，2000年初的md比现在大部分手机做工都好，但有意义吗？

有意义啊，我还在用。
机械的情怀，男人的浪漫。

作者: StarForcePro 时间: 2014-7-25 19:01

而且LZ有个错误的观念，就是复杂就是好。这种复杂性在初期可能有门槛优势，但随着产业的发展，后期却是个累赘，比如索尼那个万恶的记忆棒。

至于你说的中国企业随便用个现成的方案就弄个手机，这正是产业链成熟的胜利，而不是某一家公司。

现实往往就是“简单，快速迭代” 最终战胜那些 “高大上” （iphone的爆发是个异数，但最终会被猴机逆袭）

例子： IT正在逆袭CT，廉价的x86集群代替昂贵的小型机，TCP/IP 协议战胜复杂的OSI7层模型等等

[ 本帖最后由 StarForcePro 于 2014-7-25 19:12 编辑 ]

作者: 双面胶 时间: 2014-7-25 19:13

引用:

原帖由 Spikeout 于 2014-7-25 18:04 发表
人家几百个元器件整合起来，大部分是自家定制，按中国很多硬件结构师说法就是最好使用成熟现成的方案，这样最保险可靠，事实上罗大锤确实是败在这一块上面了，但是人家Sony整出这么个超复杂的东西来品控还良好，这说 ...

东西多，良品率越低，假设一个部件99%，10个就只有0.99^10=90%的良品率了。
但是很大程度，是靠堆料实现的。这样导致成本上升。

这个东西，无法就是层数增加，厚度减小，尽量用FPC。

牛逼的设计是在于一个通用的小型化解决方案，而不是一个产品一个方案。通用的解决方案难度大多了。

那么多部件，实在无法理解这叫设计，我只觉得是妥协，电子向结构的妥协。

作者: Crusher 时间: 2014-7-25 19:18

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原帖由 @雾桑于 2014-7-25 18:56 发表
有意义啊，我还在用。
机械的情怀，男人的浪漫。

现在年纪大点的和年纪小点的都不认识这货了
也就我们一帮被70，80时代列车辗过的人还偶尔会情怀一把

作者: 雾桑 时间: 2014-7-25 19:34

引用:

原帖由 Crusher 于 2014-7-25 19:18 发表
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现在年纪大点的和年纪小点的都不认识这货了
也就我们一帮被70，80时代列车辗过的人还偶尔会情怀一把

虽然因为老罗，情怀这词在数码区已经变得极其廉价，成为一个贬义词。
但是必须要说，机械感、弹仓时清脆的声音直击老男人的心灵深处，再加上不错的音质，这是MP3、手机之流完全没法比的。

作者: cpspig 时间: 2014-7-25 19:43

话说，当时抢到了psp首发机，打开碟仓放入UMD，清脆的声音让我的思绪一下子就回到了MD时代（虽然没隔多久）！

我pchome的ID就是minidisc~ :D 转眼十几年都过去了。

作者: dorn 时间: 2014-7-25 20:03

两款机器的CPU是sony自产的？

作者: 无蟹可击 时间: 2014-7-25 21:39

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我认同楼主的说法，别看国内吹嘘什么成熟解决方案，很多人都是知其然而不知其所以然，锤子就是明证，什么实体键，松下成熟方案，又或者双面玻璃配金属框，五年前iphone4的设计，看起来都是小意思，实际设计出来不是这里不行就是那里不行。为什么？很简单，这些所谓的成熟解决方案都有一定的条件，除非你原封不动照搬，不然都需要一些再加工，这就需要你理解这种方案的原理，越深刻越好。
像索尼这种全定制的方案能表现出如此稳定的最终效果，绝对是基于对工程设计原理深刻掌握的基础之上的，这完全是工程设计能力的炫耀。你当然可以说它不赚钱，又或者根本没有市场，但你无法否认其中蕴含的技术底蕴。

作者: airbox 时间: 2014-7-25 21:51

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我2004年入行的.当时高端的彩屏手机也要用到十层板了.
电路板的工艺早就不是什么瓶颈.对于电路设计来说电路板层数越多.电路设计反而更容易.厉害的电路设计是别人设计得用八层板.我用六层板.别人得用辐射孔.我用通孔.而且做出来的东西什么测试都通过.

作者: 剑霸天下 时间: 2014-7-26 13:36

说实话吧，也许是木耳的关系，当年也拿过同学的MD听过（这玩意太贵折腾不起），反正听不出究竟比现在的所谓MP3（当然，是大容量那种）好多少，赞同楼上的人所说，索尼就是被自己玩死的，性价比那么低的东西。

作者: fgfggha 时间: 2014-7-27 13:14

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这么说吧，我觉得lz举的例子不恰当，在正常人的逻辑里：一个产品赚钱，其他厂商不跟风=其他厂商做不出来，比如iphone4 ，一个产品不赚钱，其他厂商不跟风=正常决策。所以lz最好举个你索现在开发的及其赚钱的高档技术来踩国产，比如A7 PS4，至于笔记本平板手机，摆明了你索水平就是世界三流，一泡污，让国产佼佼者拉出一条街，就别拿这些出来现了

作者: oooooooad 时间: 2014-7-27 13:24

前几个月还拿出夏普的DS8听了一下，感觉MD被淘汰确实不冤，跟IPOD比起来实在是太重了而且无论是操作方式还是录歌都极其麻烦。就好像一个女的长得很漂亮但是天生公主病

作者: elia 时间: 2014-7-27 13:43

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原帖由雾桑于 2014-7-25 18:56 发表

有意义啊，我还在用。
机械的情怀，男人的浪漫。

现在知道为什么你是锤粉了

作者: handsomeken 时间: 2014-7-28 08:54

posted by wap, platform: Nokia Lumia 920

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原帖由 @Spikeout 于 2014-7-25 15:56 发表
好吧，我不懂主板，我就看这外形，这散热，这各种结构设计，我说三年是钓鱼，我认为就大陆这种工业设计底蕴，十年后能不能磨练出这种成熟设计人才出来。

既然不懂，你这个不能那个不能从何说起？

作者: handsomeken 时间: 2014-7-28 08:57

posted by wap, platform: Nokia Lumia 920

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原帖由 @lvcha 于 2014-7-25 16:56 发表
赚钱赚钱赚钱。。。。。
你们就这么喜欢小米这种唯利是图的垃圾企业？

请教下您的工资哪儿来的？您在印钞厂工作？

作者: supermaneverbk 时间: 2014-7-28 09:26

posted by wap, platform: 小米 MI 3

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原帖由 @jinye2001 于 2014-7-25 16:13 发表
神州一样能做，关键是做出来了贴个神州标有没有人买
这些机型说白了属于玩票性质的

以神船的技术估计连Jog都做不出

作者: 测试一下 时间: 2014-7-28 10:48

posted by wap, platform: iPhone UC
这里回帖的都是想解锁论坛成就的？...

作者: msforza 时间: 2014-7-28 11:13

posted by wap, platform: iPhone
还没人提cell？
太先进了以至于自己无法驾驭？

作者: sfsdffd 时间: 2014-7-28 11:16

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原帖由 Spikeout 于 2014-7-25 15:56 发表

好吧，我不懂主板，我就看这外形，这散热，这各种结构设计，我说三年是钓鱼，我认为就大陆这种工业设计底蕴，十年后能不能磨练出这种成熟设计人才出来。

十年都来了

楼主对十年有概念吗？
当然十年可能的确不会出这玩意，因为煤需求

作者: FURA 时间: 2014-7-28 11:24

posted by wap, platform: Meizu MX2

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原帖由 @无蟹可击于 2014-7-25 21:39 发表
我认同楼主的说法，别看国内吹嘘什么成熟解决方案，很多人都是知其然而不知其所以然，锤子就是明证，什么实体键，松下成熟方案，又或者双面玻璃配金属框，五年前iphone4的设计，看起来都是小意思，实际设计出来不是这里不行就是那里不行。为什么？很简单，这些所谓的成熟解决方案都有一定的条件，除非你原封不动照搬，不然都需要一些再加工，这就需要你理解这种方案的原理，越深刻越好。
像索尼这种全定制的方案能表现出如此稳定的最终效果，绝对是基于对工程设计原理深刻掌握的基础之上的，这完全是工程设计能力的炫耀。你当然可以说它不赚钱，又或者根本没有市场，但你无法否认其中蕴含的技术底蕴。

呵呵，如果是10年前还可以说说底蕴，现在都有现成的仿真工具，还需要个毛线的底蕴？

比如热设计，你把所有芯片的发热特效，金属，空气的热传导率输进进去，直接就可以得到3d图形化的仿真结果，哪里过热需要改进，一目了然。

这其实和电子游戏的发展是一样的，日本人习惯靠经验做设计，美国人则靠工具进行设计，设计工具不完善的时候，靠经验设计的日本人能赢。设计工具完善之后，日本人的经验就成了一坨狗屎，没什么意义。

作者: 无蟹可击 时间: 2014-7-28 13:01

posted by wap, platform: VIVO Xplay

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原帖由 @FURA 于 2014-7-28 11:24 发表
呵呵，如果是10年前还可以说说底蕴，现在都有现成的仿真工具，还需要个毛线的底蕴？

比如热设计，你把所有芯片的发热特效，金属，空气的热传导率输进进去，直接就可以得到3d图形化的仿真结果，哪里过热需要改进，一目了然。

这其实和电子游戏的发展是一样的，日本人习惯靠经验做设计，美国人则靠工具进行设计，设计工具不完善的时候，靠经验设计的日本人能赢。设计工具完善之后，日本人的经验就成了一坨狗屎，没什么意义。

仿真软件只是工具，工具可以变得更便捷，但如何使用工具仍然是人需要解决的问题。就拿你说的热分析，边界条件的界定不同就会导致计算结果的巨大变化，如何给出准确的边界条件，如何调整参数使之与实际情况更匹配，这里面学问大的很。
仿真说到底只是缩短研发周期，减少样品投入的手段，设计的灵魂永远是人。

作者: zhangyunsony 时间: 2014-7-28 13:12

所以电子产品特别是手机绝不考虑国产

作者: StarForcePro 时间: 2014-7-28 13:16

不管如何，从消费电子能看到的就是，美国在不断创新，中国在不断进步，日本啃老本。

未来美国一桶浆糊，中国偏安一隅，日企只剩零部件供应商和小众情怀厂。

作者: handsomeken 时间: 2014-7-28 14:16

posted by wap, platform: Nokia Lumia 920

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原帖由 @无蟹可击于 2014-7-28 13:01 发表
仿真软件只是工具，工具可以变得更便捷，但如何使用工具仍然是人需要解决的问题。就拿你说的热分析，边界条件的界定不同就会导致计算结果的巨大变化，如何给出准确的边界条件，如何调整参数使之与实际情况更匹配，这里面学问大的很。
仿真说到底只是缩短研发周期，减少样品投入的手段，设计的灵魂永远是人。

那做出没人要的产品你觉得是牛还是不牛？

作者: 易水寒风 时间: 2014-7-28 17:22

posted by wap, platform: iPhone

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原帖由 @Spikeout 于 2014-7-25 15:47 发表
这里不是谈实用，是说大陆各路手机厂牛逼哄哄的，感觉自己也造出了不输给Sony的手机，其实他们只是借助现成东西网上套而已，根本没有任何创造力，比如，是假如，如果现在是ux这类极其复杂的设备当道，国内这些雷布思们怎么办？束手无策了？

换句话说，如果要是谷歌系统不开源，巨额收取权利金，雷布思们怎么办？做不做？Sony之流是有开发能接近安卓系统的能力来抗衡的，xbm，现在的PSV系统加以修改搬上手机丝毫没有违和感，国内哪家厂商可以做到？

硬件不谈了，好歹当年也是索饭。这软件也能说？安卓不当道的时候它的操作系统能打？mp3那个stage跟iTunes比都不如。白瞎了那么骚的造型

本帖最后由易水寒风于 2014-7-28 17:23 通过手机版编辑

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