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标题: 作为一个服务工程师，看锤子死简直爽出内伤 [打印本页]

作者: berserkme 时间: 2014-7-24 23:03 标题: 作为一个服务工程师，看锤子死简直爽出内伤

posted by wap, platform: Chrome
罗锤子那些话简直跟某些sb不懂装懂的狗客户一模一样
经常提一堆无聊要求，自以为很简单，以为就是改改程序的事分分钟就能搞定。其实tmd真的要做机械电气安全系统都得改，改完起码调试半个月，成本毛估估上百万的事情，你跟他解释有多难搞，他就以为你不是懒就是笨的要死，最后做出一副要是老子自己做分分钟搞定的那种不屑。
每当碰到这种客户，只能是打个哈哈，心里骂一万句you can you up
可惜我那些傻逼客户都喜欢嘴上说说，自己都不敢动手，要是都想罗锤子一样有行动力，那工作就愉快多了

作者: NoneOneOne 时间: 2014-7-24 23:27

就是这个嘛
http://v.qq.com/boke/play/e/7/f/e0127gu917f.html

作者: heartbreaker 时间: 2014-7-24 23:30

posted by wap, platform: 小米红米
老罗的行动力是无人可敌的

作者: ssynhtn 时间: 2014-7-24 23:35

锤子还没死，罗永浩微博上还没认输呢。反正已经有了影响力，只要还有人愿意投钱，他就死不了.

作者: 雾桑 时间: 2014-7-24 23:35

我在想，当初乔布斯手下的那帮工程师是不是也是楼主这想法。
当然不同的是，他们苦逼死过又爽翻了。

作者: mephala 时间: 2014-7-24 23:43

所以雾桑你以为一个好的产品经理就是对工程师提出要求然后坚持己见就行了对吧？
噢，再加上一点”情怀“审美。
呵呵，这就是一个典型的不合格产品经理典范。

作者: waller 时间: 2014-7-24 23:47

posted by wap, platform: VIVO Xplay3S

引用:

原帖由 @NoneOneOne 于 2014-7-24 23:27 发表
就是这个嘛
http://v.qq.com/boke/play/e/7/f/e0127gu917f.html

太尼玛形象了！

作者: 雾桑 时间: 2014-7-24 23:50

引用:

原帖由 mephala 于 2014-7-24 23:43 发表
所以雾桑你以为一个好的产品经理就是对工程师提出要求然后坚持己见就行了对吧？
噢，再加上一点”情怀“审美。
呵呵，这就是一个典型的不合格产品经理典范。

不谈老罗，有感而发，我只是突然觉得乔布斯在做IPHONE的时候肯定有N多的坚持己见和固执，但正是这些才让苹果领先了多年风骚。
将楼主这番话放到当年乔布斯手下工程师的嘴里，完全不违合...

作者: mephala 时间: 2014-7-24 23:52

引用:

原帖由雾桑于 2014-7-24 23:50 发表

不谈老罗，有感而发，我只是突然觉得乔布斯在做IPHONE的时候肯定有N多的坚持己见和固执，但正是这些才让苹果领先了多年风骚。
将楼主这番话放到当年乔布斯手下工程师的嘴里，完全不违合...

所以千万不要相信什么乔布斯传，或者什么成功学。真正公司成功的道理不是一个传记作家能了解到的。
看了乔布斯传让很多老板都个个以为固执就是牛逼，一个个都死翘了。我之前有个老板就是个典型例子。

作者: 雾桑 时间: 2014-7-25 00:01

引用:

原帖由 mephala 于 2014-7-24 23:52 发表

所以千万不要相信什么乔布斯传，或者什么成功学。真正公司成功的道理不是一个传记作家能了解到的。
看了乔布斯传让很多老板都个个以为固执就是牛逼，一个个都死翘了。我之前有个老板就是个典型例子。

偏执狂能够改变世界，让这个世界更美好些，但大多数偏执狂会失败。
我作为一个平庸的人，不认为所有的偏执狂会成功，但也不会事前主观认定一个偏执狂就是傻逼。
人们大多还是结果论，成王败寇，看戏就是了。

作者: 无蟹可击 时间: 2014-7-25 00:01

引用:

原帖由雾桑于 2014-7-24 23:50 发表

不谈老罗，有感而发，我只是突然觉得乔布斯在做IPHONE的时候肯定有N多的坚持己见和固执，但正是这些才让苹果领先了多年风骚。
将楼主这番话放到当年乔布斯手下工程师的嘴里，完全不违合...

好像还真不是。
乔布斯没有空去研究产品细节的，他最大的能耐是用人，主导产品开发的是精于此道而其审美和追求又得到乔布斯认证的人才，当然最终成品是要乔布斯点头的，但这绝不意味着乔布斯会跑去向工程师提莫名其妙的要求。

作者: 变形金刚 时间: 2014-7-25 00:02

posted by wap, platform: UC

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原帖由 @NoneOneOne 于 2014-7-24 23:27 发表
就是这个嘛
http://v.qq.com/boke/play/e/7/f/e0127gu917f.html

哭了

作者: sosa 时间: 2014-7-25 00:02

传记是要卖钱的，不写得特立独行点谁看，但是你要是真信传记里说的就呵呵了。

作者: 雾桑 时间: 2014-7-25 00:03

引用:

原帖由 无蟹可击 于 2014-7-25 00:01 发表

好像还真不是。
乔布斯没有空去研究产品细节的，他最大的能耐是用人，主导产品开发的是精于此道而其审美和追求又得到乔布斯认证的人才，当然最终成品是要乔布斯点头的，但这绝不意味着乔布斯会跑去向工程师提莫 ...

提出颠覆性设计的人，肯定是被大量工程师所抱怨的。这个事儿，就算不是乔布斯干的，也是当时的技术主管干的，但总之不是一个常规工程师所能干的。

作者: dgrca 时间: 2014-7-25 00:05

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原帖由 NoneOneOne 于 2014-7-24 23:27 发表
就是这个嘛
http://v.qq.com/boke/play/e/7/f/e0127gu917f.html

这他妈活生生就是我公司每天都在发生的事情啊。。。。。。。。。。。。。

作者: 测试一下 时间: 2014-7-25 00:08

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原帖由 NoneOneOne 于 2014-7-24 23:27 发表
就是这个嘛
http://v.qq.com/boke/play/e/7/f/e0127gu917f.html

233333333333333~

作者: KARUTO 时间: 2014-7-25 00:24

楼主的意思是罗锤的手机是不可能设计出来的东西么？投钱投时间就可以了，作为老板对手下压榨劳动力，低投入高产出不一向是管理学的效率基础么？各个员工都舒心轻松地工作，没点挑战，那产品永远就是在走换壳路了

作者: 分不清雨水泪水 时间: 2014-7-25 00:32

posted by wap, platform: iPad

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原帖由 @NoneOneOne 于 2014-7-24 23:27 发表
就是这个嘛
http://v.qq.com/boke/play/e/7/f/e0127gu917f.html

哭了

作者: yiluanxinghui 时间: 2014-7-25 00:43

工程师主导的东西都很丑。。。

作者: blackism 时间: 2014-7-25 00:57

我做手游开发，每次向程序员提出一些“情怀向”要求时，他们都会回答一些跟LZ这段话差不多的意思，觉得我无理取闹~~

"这界面我用系统字体就好了，干嘛要用你这图形字？好看但是麻烦，不好用，每次更新麻烦死美术，何苦呢~"

“你要这个动作完结后做个惯性和减速，有什么好处呢，又不会有可玩性，不就是看起来自然点~”

“为什么要有3种随机的普通攻击？不那么呆板？我觉得玩家不会在意的，你看XX传奇都只要砍一下就够了。”

“现在流行用粒子做特效啊，你干嘛要逐帧画特效？和角色的卡通风格一致？我觉得玩家不会在意的，用粒子做爆炸简单点。“

其实，我明白你们说的有道理，只是你不懂我要什么。

作者: hangzhou02 时间: 2014-7-25 01:12

posted by wap, platform: Galaxy Nexus
马克二楼视频

作者: S.UNDAY 时间: 2014-7-25 02:42

这已经不是在讨论锤子了……大家都开始谈人生了

作者: 未定名 时间: 2014-7-25 03:16

posted by wap, platform: Galaxy Nexus

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原帖由 @blackism 于 2014-7-25 00:57 发表
我做手游开发，每次向程序员提出一些“情怀向”要求时，他们都会回答一些跟LZ这段话差不多的意思，觉得我无理取闹~~

"这界面我用系统字体就好了，干嘛要用你这图形字？好看但是麻烦，不好用，每次更新麻烦死美术，何苦呢~"

“你要这个动作完结后做个惯性和减速，有什么好处呢，又不会有可玩性，不就是看起来自然点~”

“为什么要有3种随机的普通攻击？不那么呆板？我觉得玩家不会在意的，你看XX传奇都只要砍一下就够了。”

“现在流行用粒子做特效啊，你干嘛要逐帧画特效？和角色的卡通风格一致？我觉得玩家不会在意的，用粒子做爆炸简单点。“

其实，我明白你们说的有道理，只是你不懂我要什么。

你把预算给够了吗。

作者: kiler 时间: 2014-7-25 04:25

posted by wap, platform: Android

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原帖由 @blackism 于 2014-7-25 00:57 发表
我做手游开发，每次向程序员提出一些“情怀向”要求时，他们都会回答一些跟LZ这段话差不多的意思，觉得我无理取闹~~

"这界面我用系统字体就好了，干嘛要用你这图形字？好看但是麻烦，不好用，每次更新麻烦死美术，何苦呢~"

“你要这个动作完结后做个惯性和减速，有什么好处呢，又不会有可玩性，不就是看起来自然点~”

“为什么要有3种随机的普通攻击？不那么呆板？我觉得玩家不会在意的，你看XX传奇都只要砍一下就够了。”

“现在流行用粒子做特效啊，你干嘛要逐帧画特效？和角色的卡通风格一致？我觉得玩家不会在意的，用粒子做爆炸简单点。“

其实，我明白你们说的有道理，只是你不懂我要什么。

为什么早不说，开发上有不同的要求，你应该做之前就打好招呼。

作者: 离神最近的人 时间: 2014-7-25 04:40

posted by wap, platform: iPhone

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原帖由 @blackism 于 2014-7-25 00:57 发表
我做手游开发，每次向程序员提出一些“情怀向”要求时，他们都会回答一些跟LZ这段话差不多的意思，觉得我无理取闹~~

"这界面我用系统字体就好了，干嘛要用你这图形字？好看但是麻烦，不好用，每次更新麻烦死美术，何苦呢~"

“你要这个动作完结后做个惯性和减速，有什么好处呢，又不会有可玩性，不就是看起来自然点~”

“为什么要有3种随机的普通攻击？不那么呆板？我觉得玩家不会在意的，你看XX传奇都只要砍一下就够了。”

“现在流行用粒子做特效啊，你干嘛要逐帧画特效？和角色的卡通风格一致？我觉得玩家不会在意的，用粒子做爆炸简单点。“

其实，我明白你们说的有道理，只是你不懂我要什么。

我觉得第二，三点应该没人会拒绝你，第一，四点要考虑的东西比较多，你确定你真懂？

作者: 小文 时间: 2014-7-25 06:42

jobs当年也做过很多这种SB事，导致产品一拖再拖，甚至整个产品失败，这是有很多例子的。老罗看到jobs成功了，连这点也学去，问题你不看看苹果多大公司你多大公司，苹果的Lisa失败了还有AppleII卖得好顶着，你一新生小公司就靠着这么一个产品活着呢你折腾得起吗？

作者: 莫斯利安 时间: 2014-7-25 06:51

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @雾桑于 2014-7-24 23:50 发表
不谈老罗，有感而发，我只是突然觉得乔布斯在做IPHONE的时候肯定有N多的坚持己见和固执，但正是这些才让苹果领先了多年风骚。
将楼主这番话放到当年乔布斯手下工程师的嘴里，完全不违合...

阁下知道苹果另外一个创始人吗？
阁下知道乔布斯曾经非要推出一款不带风扇的电脑然后失败了吗？阁下知道苹果出果机之前多少努力吗？

最后，阁下知道苹果初创时期，产品基本都是沃滋说了算，老乔很少干涉么？以及在初期苹果很多就是抄，没有那么偏执么？

或者你可去了解下it创业成功的公司，他们最初是靠抄袭先来积累还是一开始就偏执，以及，他们成功团队的构成，和先期努力的时间。

作者: sfsdffd 时间: 2014-7-25 06:57

引用:

原帖由雾桑于 2014-7-24 23:35 发表
我在想，当初乔布斯手下的那帮工程师是不是也是楼主这想法。
当然不同的是，他们苦逼死过又爽翻了。

这信仰喷了，罗玉龙一英语老师和乔教主比？
乔教主技术背景秒罗玉龙十条街没问题，当年教主好歹也geek当过工程师的

作者: 莫斯利安 时间: 2014-7-25 06:57

posted by wap, platform: iPhone

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原帖由 @blackism 于 2014-7-25 00:57 发表
我做手游开发，每次向程序员提出一些“情怀向”要求时，他们都会回答一些跟LZ这段话差不多的意思，觉得我无理取闹~~

"这界面我用系统字体就好了，干嘛要用你这图形字？好看但是麻烦，不好用，每次更新麻烦死美术，何苦呢~"

“你要这个动作完结后做个惯性和减速，有什么好处呢，又不会有可玩性，不就是看起来自然点~”

“为什么要有3种随机的普通攻击？不那么呆板？我觉得玩家不会在意的，你看XX传奇都只要砍一下就够了。”

“现在流行用粒子做特效啊，你干嘛要逐帧画特效？和角色的卡通风格一致？我觉得玩家不会在意的，用粒子做爆炸简单点。“

其实，我明白你们说的有道理，只是你不懂我要什么。

变更需求给钱给时间了吗？

作者: 莫斯利安 时间: 2014-7-25 07:01

posted by wap, platform: iPhone

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原帖由 @小文于 2014-7-25 06:42 发表
jobs当年也做过很多这种SB事，导致产品一拖再拖，甚至整个产品失败，这是有很多例子的。老罗看到jobs成功了，连这点也学去，问题你不看看苹果多大公司你多大公司，苹果的Lisa失败了还有AppleII卖得好顶着，你一新生小公司就靠着这么一个产品活着呢你折腾得起吗？

老罗完全不尊重科学，自以为是的太厉害了，真正搞过创业的就知道了，完全不是嘴皮子动动那么容易。

想创业的到开始做的，一千个出几个，开始做的到坚持半年以上的，一千个里面出几，坚持下来成功（看你怎么定义成功了），说多了也就千分之几的概率了

作者: 3dzzz 时间: 2014-7-25 07:09

手机领域只有乔布斯和黄章才叫偏执狂,前者不必说,后者偏执的例子很多,比如非主流分辨率,窄边框,可换后盖去不可换电池,这些不是第一个产品就这么做的,是有个技术积累的过程

老罗那不叫偏执,那就是sb,为了偏执而偏执,自己做好图标就行了,非要学乔布斯来干涉手机外观设计,为了显得与众不同,加入了几个真正sb的设计.现在真的sb了

作者: 大晶 时间: 2014-7-25 07:28

posted by wap, platform: GALAXY NOTE II CDMA
二楼视频马克，笑死了。

作者: Crusher 时间: 2014-7-25 08:01

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原帖由 @未定名于 2014-7-25 03:16 发表
你把预算给够了吗。

实在话！

要想马儿跑，就得多给草

作者: 为何不分手 时间: 2014-7-25 08:50

引用:

原帖由 sfsdffd 于 2014-7-25 06:57 发表

这信仰喷了，罗玉龙一英语老师和乔教主比？
乔教主技术背景秒罗玉龙十条街没问题，当年教主好歹也geek当过工程师的

这个真没有乔帮主一直是技术的门外汉

作者: 莫斯利安 时间: 2014-7-25 08:52

posted by wap, platform: iPhone

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原帖由 @为何不分手于 2014-7-25 08:50 发表
这个真没有乔帮主一直是技术的门外汉

乔布斯瞎指挥的产品也失败了，不过他初期没怎么瞎指挥，所以活下来了，中期瞎指挥苹果已经能够抗得住了

作者: 雾桑 时间: 2014-7-25 09:04

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @莫斯利安于 2014-7-25 08:52 发表
乔布斯瞎指挥的产品也失败了，不过他初期没怎么瞎指挥，所以活下来了，中期瞎指挥苹果已经能够抗得住了

我在说爱疯这款划时代的产品，你扯那么多历史想说明啥…

说明只要投钱就能搞出来爱疯？
说明爱疯的工程师与乔布斯协作下开心地主动地开发出这个颠覆性的产品？

作者: pacman 时间: 2014-7-25 09:09

引用:

原帖由雾桑于 2014-7-24 23:35 发表
我在想，当初乔布斯手下的那帮工程师是不是也是楼主这想法。
当然不同的是，他们苦逼死过又爽翻了。

有多少公司能像apple这样大起大落到那种程度又原地复活的。

作者: 睡睡平安 时间: 2014-7-25 09:10

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原帖由 NoneOneOne 于 2014-7-24 23:27 发表
就是这个嘛
http://v.qq.com/boke/play/e/7/f/e0127gu917f.html

真心喷了

作者: TGFC.h 时间: 2014-7-25 09:18

posted by wap, platform: iPhone
雾和罗是文科背景不懂技术也就算了。但一个道理要懂：度。有度则万事可为。偏执也得有度，无度什么都做不了，哪怕是混论坛

作者: reinhaidvon 时间: 2014-7-25 09:21

mark视频，回家看

作者: 威尼斯睡裤 时间: 2014-7-25 09:27

所以说, 锤子手机本质上是理科生与文科生之间的战争

作者: Shin 时间: 2014-7-25 09:28

我记得好像老罗对《人月神话》非常的不屑一顾，而最终老罗在项目管理上有多糟糕相信大家也看到了

他还真以为人月神话就一老罗语录级别的心灵鸡汤？

作者: magtree 时间: 2014-7-25 09:32

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原帖由 blackism 于 2014-7-25 00:57 发表
我做手游开发，每次向程序员提出一些“情怀向”要求时，他们都会回答一些跟LZ这段话差不多的意思，觉得我无理取闹~~

"这界面我用系统字体就好了，干嘛要用你这图形字？好看但是麻烦，不好用，每次更新麻烦死美术， ...

严重同意 ……

作者: doomking 时间: 2014-7-25 09:34

posted by wap, platform: iPhone 3GS/4/4S

引用:

原帖由 @雾桑于 2014-7-25 09:04 发表
我在说爱疯这款划时代的产品，你扯那么多历史想说明啥…

说明只要投钱就能搞出来爱疯？
说明爱疯的工程师与乔布斯协作下开心地主动地开发出这个颠覆性的产品？

iphone当初开发了那么久，偏执是有代价的，而且1代iphone也并没有特别优秀，经历了4代才算比较完美

作者: cpspig 时间: 2014-7-25 09:35

本来不想贴，这样会显得小人之心。

昨天开始锤子科技大量招聘。
很多技术人员是以前没有，还是辞职了需要从招......

http://tieba.baidu.com/p/3185180563

作者: kalberte 时间: 2014-7-25 09:37

posted by wap, platform: iPhone
所以说要一讲相声的来作科技产品的经理，并干预、导向研发，真是个灾难，我觉得锤子内部的工程师都有在偷笑的。这种sb经理迟早遭报应。我现在在给下面下任务的时候，都会考虑自己做要花的工时和实现细节，屁都不懂搞毛啊！

作者: 多余的云 时间: 2014-7-25 09:39

"这界面我用系统字体就好了，干嘛要用你这图形字？好看但是麻烦，不好用，每次更新麻烦死美术，何苦呢~"
————抱怨的不会是程序员，换字体分分钟的事情。造成UI错位之类的只会累死美工！

“你要这个动作完结后做个惯性和减速，有什么好处呢，又不会有可玩性，不就是看起来自然点~”
————动作游戏常识，没有程序员你会拒绝，现成库一大把，分分钟出效果！

“为什么要有3种随机的普通攻击？不那么呆板？我觉得玩家不会在意的，你看XX传奇都只要砍一下就够了。”
————累死美工！程序员分分钟出效果！

“现在流行用粒子做特效啊，你干嘛要逐帧画特效？和角色的卡通风格一致？我觉得玩家不会在意的，用粒子做爆炸简单点。“
————累死美工！不同分辨率的逐帧特效分分钟让美工抓狂哦。程序员？管他什么事儿？只不过是把粒子代码换成播放动画的代码而已。

以上全部
————提出这些要求你给加钱，加时间了吗？没有？回去重新做人！你这要求和2楼视频里那些二货们没什么两样！

作者: 威尼斯睡裤 时间: 2014-7-25 09:39

得了吧, 如果真如乔布斯那般偏执不妥协, 那锤子手机这样完成度的产品还有可能发布么?

嘴上吹的跟实际做的根本就是两回事, 就这样也能被粉成乔布斯转世, 乔布斯会中文的话早就气活过来了吧

作者: tobewind 时间: 2014-7-25 09:41

posted by wap, platform: Firefox

引用:

原帖由 @为何不分手于 2014-7-25 08:50 发表
这个真没有乔帮主一直是技术的门外汉

乔布斯是技术门外汉, 但是营销创意牛的很, 另外和技术人员交流沟通, 掌控产品的经验也有几十年了.

老罗除了大嗓门乱喷的所谓营销外还有屁? 能把老罗和乔布斯比, 不是瞎就是坏

更别提乔布斯的合伙人, 沃兹尼亚克, 看过<黑客>一书, 此人简直就是天才. 他的身上虽然也体现出偏执, 追求完美等特性, 但是人家有那份天才, 那种能力来实现.

作者: 蒋中正 时间: 2014-7-25 09:48

乔布什也是如此苛求自己程序员的，
和罗永浩唯一区别：他成功了

作者: 井喷 时间: 2014-7-25 09:52

想起了那个躲在厕所骂老罗SB的小赵，不知是否安好……

作者: godzillaqqq 时间: 2014-7-25 09:52

引用:

原帖由 blackism 于 2014-7-25 00:57 发表
我做手游开发，每次向程序员提出一些“情怀向”要求时，他们都会回答一些跟LZ这段话差不多的意思，觉得我无理取闹~~

"这界面我用系统字体就好了，干嘛要用你这图形字？好看但是麻烦，不好用，每次更新麻烦死美术， ...

真是不切实际的要求，是我，我也呵呵，你要是SE这样的公司，提追求没有问题，问题是你这是国产网游，你知道这意味着什么吗？多数人只是为了能在网游里打到钱装备谁有空会在乎你这些细节，极端情况，打金工作室用外挂连客户端都不进，只要个表格界面就好。你想法是好的，只是国产网游还不到这个环境，国内平均每天都有20款网游上市你玩不起

作者: wker07 时间: 2014-7-25 09:55

引用:

原帖由 为何不分手 于 2014-7-25 08:50 发表

这个真没有乔帮主一直是技术的门外汉

jobs好歹也是工科出身，在HP打过工，设计过电子游戏

作者: 威尼斯睡裤 时间: 2014-7-25 09:58

引用:

原帖由 蒋中正 于 2014-7-25 09:48 发表
乔布什也是如此苛求自己程序员的，
和罗永浩唯一区别：他成功了

呵呵, 李嘉诚也跟我一样黄皮肤黑头发, 那么他跟我唯一的区别是他发财了?

作者: aszx21 时间: 2014-7-25 09:59

引用:

原帖由雾桑于 2014-7-25 00:01 发表

偏执狂能够改变世界，让这个世界更美好些，但大多数偏执狂会失败。
我作为一个平庸的人，不认为所有的偏执狂会成功，但也不会事前主观认定一个偏执狂就是傻逼。
人们大多还是结果论，成王败寇，看戏就是了。

偏执坚持是表象
实质是乔布斯知道什么是对的什么是美的

作者: 莫斯利安 时间: 2014-7-25 10:07

posted by wap, platform: iPhone

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原帖由 @雾桑于 2014-7-25 09:04 发表
我在说爱疯这款划时代的产品，你扯那么多历史想说明啥…

说明只要投钱就能搞出来爱疯？
说明爱疯的工程师与乔布斯协作下开心地主动地开发出这个颠覆性的产品？

喷了，锤子现在什么当量，苹果搞果机什么当量？
还类比？
锤子有什么人才，苹果有什么人才？东西做出来是要人要时间要钱的，什么样的投入对应什么样的产品，话说你到底懂不懂做产品？你以为产品吹牛两句，说我要这个就出来了？

再说一次，成功的产品是有前期大量的失败做铺垫的，然后，告诉你扎克博格说得一句话，done is better than perfect.
苹果1出来的时候问题也很多，复制粘贴都没有，但是人家把最基本的产品要素抓住了，后面慢慢迭代出来的，话说你知道什么叫迭代么？

说话好累，都不能往前想…

本帖最后由莫斯利安于 2014-7-25 10:53 通过手机版编辑

作者: jidatui 时间: 2014-7-25 10:08

老罗高中都没毕业，顶多算个民间文科生，也就是民科。

作者: wenhan1026 时间: 2014-7-25 10:18

还真拿罗锤子和乔布斯类比起来了，都根本不值得辩论的题目

作者: 炎怡 时间: 2014-7-25 10:24

posted by wap, platform: 华为

引用:

原帖由 @blackism 于 2014-7-25 00:57 发表
我做手游开发，每次向程序员提出一些“情怀向”要求时，他们都会回答一些跟LZ这段话差不多的意思，觉得我无理取闹~~

"这界面我用系统字体就好了，干嘛要用你这图形字？好看但是麻烦，不好用，每次更新麻烦死美术，何苦呢~"

“你要这个动作完结后做个惯性和减速，有什么好处呢，又不会有可玩性，不就是看起来自然点~”

“为什么要有3种随机的普通攻击？不那么呆板？我觉得玩家不会在意的，你看XX传奇都只要砍一下就够了。”

“现在流行用粒子做特效啊，你干嘛要逐帧画特效？和角色的卡通风格一致？我觉得玩家不会在意的，用粒子做爆炸简单点。“

其实，我明白你们说的有道理，只是你不懂我要什么。

呵呵，你一句情怀，你知道程序和美术要付出什么东西吗。就是傻逼策划多，搞得不停返工，杀策划的心都有了。一个功能自己设计出来，可能还没多少人玩，突然就会某一天情怀大发，说要改以前不好，我觉得应该加这里，加那里。反正加班不是你，写设计架构不是你，就在旁边看网站，玩论坛，名义是我陪你们加班，还他妈的不是你这种傻逼策划搞得。唉，看到这种说话不腰疼的人，我气到不出来

作者: FURA 时间: 2014-7-25 10:48

posted by wap, platform: Meizu MX2

引用:

原帖由 @blackism 于 2014-7-25 00:57 发表
我做手游开发，每次向程序员提出一些“情怀向”要求时，他们都会回答一些跟LZ这段话差不多的意思，觉得我无理取闹~~

"这界面我用系统字体就好了，干嘛要用你这图形字？好看但是麻烦，不好用，每次更新麻烦死美术，何苦呢~"

“你要这个动作完结后做个惯性和减速，有什么好处呢，又不会有可玩性，不就是看起来自然点~”

“为什么要有3种随机的普通攻击？不那么呆板？我觉得玩家不会在意的，你看XX传奇都只要砍一下就够了。”

“现在流行用粒子做特效啊，你干嘛要逐帧画特效？和角色的卡通风格一致？我觉得玩家不会在意的，用粒子做爆炸简单点。“

其实，我明白你们说的有道理，只是你不懂我要什么。

如果项目一开始你就明确的提出了这些要求，那程序有问题。如果是项目做了大半，你又要求改，还不给足够的时间，那就是你有问题。

作者: ZHAOJING123 时间: 2014-7-25 10:51

老罗的产品虽然一炮无，但是通过这个事件名气又大了
会不会有名不见经传但是技术好的手机厂借罗的尸体还魂，变成锤子2啥的最终翻盘
一个想法不一定对，罗胖子最后这样的赢了

作者: 井喷 时间: 2014-7-25 11:07

乔帮主最牛逼的不就是在发布会现场说：“现在你们出门就能买到！”么……

作者: eastwoodwest 时间: 2014-7-25 11:08

2L喷了

作者: mushroom 时间: 2014-7-25 11:08

要求设计游戏一开始就能提出明确需求的都是没做过游戏，至少没做过正常游戏的设计工作吧。
游戏制作就是一个提出要求->实现->修改->再实现的螺旋向上过程，第一铺就能做出来的游戏就算不是垃圾也是毛胚。

但是，提要求的人如果搞不清自己的要求是谁做，要多少时间，有多少风险，那只能求老天保佑其他人的水平都比自己高了。

作者: sfsdffd 时间: 2014-7-25 11:18

引用:

原帖由 为何不分手 于 2014-7-25 08:50 发表

这个真没有乔帮主一直是技术的门外汉

好好感受一下培训班英语老师vs雅达利工程师

作者: banditcat 时间: 2014-7-25 11:22

posted by wap, platform: iPhone UC

引用:

原帖由 @井喷于 2014-7-25 11:07 发表
乔帮主最牛逼的不就是在发布会现场说：“现在你们出门就能买到！”么……

这是库克牛逼

作者: 级替四 时间: 2014-7-25 11:31

团队开动之前的方案讨论会,怎么天马行空都无所谓,最终可执行的方案确立了,大家都开动起来了,就不能再瞎JB拍脑袋了.

除非,这个改动确实是个绝妙的点子.

作者: lvcha 时间: 2014-7-25 11:33

引用:

原帖由 NoneOneOne 于 2014-7-24 23:27 发表
就是这个嘛
http://v.qq.com/boke/play/e/7/f/e0127gu917f.html

想起我们公司的各种傻逼会了

作者: 维特鲁威人 时间: 2014-7-25 11:36

乔布斯的iPhone牛逼在他能在键盘机和掌上PDA拿笔戳戳戳的时代认准新形态的随身设备是什么样子：大屏幕、简单明了的大图标以及靠手指就能完成的直观操作方式。

罗永浩的锤子手机有什么？九宫格图标？短信撤回？都是些小聪明而已。

跟乔布斯完全不是一个层面。

作者: lvcha 时间: 2014-7-25 11:52

用跳梁小丑四个字形容老罗挺合适。

作者: 骨软症 时间: 2014-7-25 11:56

posted by wap, platform: Windows

引用:

原帖由 @yiluanxinghui 于 2014-7-24 08:43 发表
工程师主导的东西都很丑。。。

所以不会有IDC教徒吧

作者: 野生的任豚 时间: 2014-7-25 12:10

posted by wap, platform: iPhone
苹果门房老大爷都比罗锤子懂手机

作者: salsa5 时间: 2014-7-25 12:11

电工的脑筋真的是死的不行
不就举了个例子，提了下乔布斯，瞧给急得
你牛逼你不会忽悠你甲方？张口闭口客户傻逼，那傻逼就没正眼瞧过你

作者: fanti 时间: 2014-7-25 12:15

引用:

原帖由雾桑于 2014-7-24 23:35 发表
我在想，当初乔布斯手下的那帮工程师是不是也是楼主这想法。
当然不同的是，他们苦逼死过又爽翻了。

乔布斯写代码出生，敢问罗永浩是干什么出生？

作者: 朱爷吉祥 时间: 2014-7-25 12:28

引用:

原帖由 NoneOneOne 于 2014-7-24 23:27 发表
就是这个嘛
http://v.qq.com/boke/play/e/7/f/e0127gu917f.html

只能说这世界上sb太多了。。。。

作者: 朱爷吉祥 时间: 2014-7-25 12:29

我相信帮主的表达能力还是很过得去的，至少画草图和基本逻辑都能有。。。。罗锤没见识过不好说

作者: cywater2000 时间: 2014-7-25 12:36

引用:

原帖由 NoneOneOne 于 2014-7-24 23:27 发表
就是这个嘛
http://v.qq.com/boke/play/e/7/f/e0127gu917f.html

笑中有泪～喷了

作者: beterhans 时间: 2014-7-25 12:47

posted by wap, platform: Firefox

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原帖由 @NoneOneOne 于 2014-7-24 23:27 发表
就是这个嘛
http://v.qq.com/boke/play/e/7/f/e0127gu917f.html

这.... 太生动了...

作者: 夜夜读毛选 时间: 2014-7-25 12:59

posted by wap, platform: Galaxy Note III
锤子不就手机中的血狮嘛，是不是这个道理？

作者: mechanus 时间: 2014-7-25 14:15

锤子所谓的创新其实就是些微创新，在一些小地方上抠到极致，但是能拿出手的也只有这些零散的小细节了。比如老罗自己是日历的重度用户，他就死盯着日历把自己想要的功能都加上了，而一些他用不多的地方就改动很少。说白了这个rom就是按照老罗自己的意志做的，其他的产品经理都只是摆设。

作者: palytoxin 时间: 2014-7-25 14:53 标题: 回复 2# 的帖子

哈哈，后来看到一个更绝的
https://www.youtube.com/watch?v=B7MIJP90biM
国内地址没找到，不过之前见人放过。

人和人交流，累死个人啊

作者: blackism 时间: 2014-7-25 14:54

楼上那么多位都把我当策划了...........
其实我不是策划，我是那个没事找事的死美术..........
策划把策划案功能逻辑写完就叫大家做了，细节什么的完全没考虑。
程序员嘛：策划上写了什么我做什么，别的你要加问过策划先，你考虑工期了吗，你考虑这样会有BUG吗，你考虑这样成本高多少吗？出什么事谁负责？

我美术加班行不行？做了这个效果会好点，你只要等我资源准备好你调用就行。（扯一下，Cocos Studio实在帮美术找回了不少尊严，赞~）
回应多数还是那句：策划上写了什么我做什么，别的你要加问过策划先，你考虑工期了吗，你考虑这样会有BUG吗，你考虑这样成本高多少吗？出什么事谁负责？

还是那句话，这些什么责任啊工期啊成本啊，谁不明白。谁不知道这市场残酷啊，一天几十个游戏上市，全国8千家手游开发商，滔滔洪流，可能你花时间做的啥细节，对你的产品生存几率完全没有提高.....

但是，你要理解的是，总有人会对一些你觉得不重要的东西有着偏执。

作者: palytoxin 时间: 2014-7-25 15:04 标题: 回复 82# 的帖子

总是有人会明白的，死扣细节不是错误也不是缺点，谁不希望
否则wow，eve，最终幻想，以及包括一票日漫是如何打动受众的？

问题是你一个月赚着的钱，不知道多少年才能买起个房子的时候，每天耳边被无脑乔布斯粉大喊你做的这简直是shit的感受是什么样的？（大部分甲方不是想做好东西，就是想捞钱而已

什么？！你月入5狗的话。。。
豪做朋！！

作者: dboy99 时间: 2014-7-25 15:09

引用:

原帖由 blackism 于 2014-7-25 14:54 发表
楼上那么多位都把我当策划了...........
其实我不是策划，我是那个没事找事的死美术..........
策划把策划案功能逻辑写完就叫大家做了，细节什么的完全没考虑。
程序员嘛：策划上写了什么我做什么，别的你要加问过 ...

原来你才是他们口中那个苦逼的美工，神转折

作者: trigunking 时间: 2014-7-25 15:45

引用:

原帖由 blackism 于 2014-7-25 14:54 发表
楼上那么多位都把我当策划了...........
其实我不是策划，我是那个没事找事的死美术..........
策划把策划案功能逻辑写完就叫大家做了，细节什么的完全没考虑。
程序员嘛：策划上写了什么我做什么，别的你要加问过 ...

你的想法我觉得赞，但你的这些想法要么你自己去实现而不增加别人的工作量，要么你在增加别人工作量的同时能给予别人相应的补偿，两样都不行，那就找到和你志同道合的朋友为你们的理想一起干，找不到，那就别纠结了，保持住你的想法直到你有能力去让别人为你的想法卖命的时候再做。

作者: tghtao 时间: 2014-7-25 15:49 标题: 回复 80# 的帖子

黄章也是这么玩的，但花了也3代产品也才磨出MX3这代算堪用的产品和flyme

作者: 莫斯利安 时间: 2014-7-25 15:59

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @trigunking 于 2014-7-25 15:45 发表
你的想法我觉得赞，但你的这些想法要么你自己去实现而不增加别人的工作量，要么你在增加别人工作量的同时能给予别人相应的补偿，两样都不行，那就找到和你志同道合的朋友为你们的理想一起干，找不到，那就别纠结了，保持住你的想法直到你有能力去让别人为你的想法卖命的时候再做。

+1
不给钱不给股票谈理想？

作者: trashman 时间: 2014-7-25 15:59

posted by wap, platform: Android
服务工程师是干啥的。

作者: blackism 时间: 2014-7-25 16:07

说回头吧，作为一个爱找事的美术，被策划坑多年后，有时参与到一些策划工作后，觉得其实事情也没那么简单，早也互相谅解了。

一开始就周全的策划案是不存在的，都是修修补补的出来，可能我没遇过策划大神吧，但前提是大方向对。（除了100%抄和换皮.....）

很反感一说抠细节就拿各种规矩啊预算啊计划啊等来堵口的队友，甚至觉得你找事干是傻逼，这样态度的队友大家也许能温水相处，但不会有什么激情。

哦~ 说到这些，已经歪题了。

作者: kirbyx 时间: 2014-7-25 16:09

引用:

原帖由雾桑于 2014-7-24 23:35 发表
我在想，当初乔布斯手下的那帮工程师是不是也是楼主这想法。
当然不同的是，他们苦逼死过又爽翻了。

最大的不同是：乔帮主一上手就是内行了。带着队伍干过的。跟他说各方面的问题他明白，只不过自己坚持而已。但是老罗是英语老师。这个区别是巨大的。当一个干活的人跟你说这样不行的时候，如果你懂，然后坚持，干活的人会觉得你坚持有别的原因。只是自己不知道。而这其中有可能是在自己专业范围之外的。相对容易接受，也容易获得信任。而老罗是真的不懂，而且症状和干活的人当初刚入门的时候表现得一样。但是还得听他的。这就差很远了。每个人在自己的领域都是有个成长过程的。以现在的经验和能力，你会听命于刚入行时傻逼的自己么？

作者: kirbyx 时间: 2014-7-25 16:16

引用:

原帖由 离神最近的人 于 2014-7-25 04:40 发表
posted by wap, platform: iPhone
我觉得第二，三点应该没人会拒绝你，第一，四点要考虑的东西比较多，你确定你真懂？

没觉得……自定义字库买个工具就搞定了。粒子特效运算负荷还重一些，逐帧也就是牺牲一点容量而已。

作者: kirbyx 时间: 2014-7-25 16:17

引用:

原帖由 莫斯利安 于 2014-7-25 06:57 发表
posted by wap, platform: iPhone
变更需求给钱给时间了吗？

不要太敏感，人家措辞里没说是变更。

作者: kirbyx 时间: 2014-7-25 16:20

引用:

原帖由 Crusher 于 2014-7-25 08:01 发表
posted by wap, platform: iPhone
实在话！

要想马儿跑，就得多给草

啥实在话啊。是预算的实情就说预算。

作者: godzillaqqq 时间: 2014-7-25 16:20

引用:

原帖由 blackism 于 2014-7-25 14:54 发表
楼上那么多位都把我当策划了...........
其实我不是策划，我是那个没事找事的死美术..........
策划把策划案功能逻辑写完就叫大家做了，细节什么的完全没考虑。
程序员嘛：策划上写了什么我做什么，别的你要加问过 ...

可以是可以，但我说了，这些懂你细节的人在墙外，你跟玩CF用户群讲细节？

作者: 华莱士 时间: 2014-7-25 16:27

引用:

原帖由 为何不分手 于 2014-7-25 08:50 发表

这个真没有乔帮主一直是技术的门外汉

帮主的电子技术跟沃兹比可能差点但是要说他是门外汉你也太NB了人家当年也是啥都干过的编程设计电路板都懂
他得病时候医生就认为有一部分原因是当年焊板子太多接触铅和一些重金属太多诱发的

作者: kirbyx 时间: 2014-7-25 16:28

引用:

原帖由 多余的云 于 2014-7-25 09:39 发表
"这界面我用系统字体就好了，干嘛要用你这图形字？好看但是麻烦，不好用，每次更新麻烦死美术，何苦呢~"
————抱怨的不会是程序员，换字体分分钟的事情。造成UI错位之类的只会累死美工！

“你要这个动作完结后 ...

首先人家文字里没提到是第二次修改需求。不存在什么UI错位。另外，

UI错位美工就要挂了？！

三个攻击动作美工就要挂了？

助阵动画美工就要挂了？

做游戏真是个白骨行业。挂这么多……

作者: killmesoftly 时间: 2014-7-25 16:33

你们谈的问题

本质就是PM太嫩没经验而已

问题是这个行业到现在才多少年，积累的人才本来就有限，像样的PM的确没几个

作者: dark272710 时间: 2014-7-25 16:43

看完这个帖子，感觉好唏嘘啊

大家共勉吧

作者: xiduopan 时间: 2014-7-25 17:12

引用:

原帖由 NoneOneOne 于 2014-7-24 23:27 发表
就是这个嘛
http://v.qq.com/boke/play/e/7/f/e0127gu917f.html

太尼玛形象了

作者: Crusher 时间: 2014-7-25 19:10

posted by wap, platform: iPhone

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原帖由 @blackism 于 2014-7-25 14:54 发表
楼上那么多位都把我当策划了...........
其实我不是策划，我是那个没事找事的死美术..........
策划把策划案功能逻辑写完就叫大家做了，细节什么的完全没考虑。
程序员嘛：策划上写了什么我做什么，别的你要加问过策划先，你考虑工期了吗，你考虑这样会有BUG吗，你考虑这样成本高多少吗？出什么事谁负责？

我美术加班行不行？做了这个效果会好点，你只要等我资源准备好你调用就行。（扯一下，Cocos Studio实在帮美术找回了不少尊严，赞~）
回应多数还是那句：策划上写了什么我做什么，别的你要加问过策划先，你考虑工期了吗，你考虑这样会有BUG吗，你考虑这样成本高多少吗？出什么事谁负责？

还是那句话，这些什么责任啊工期啊成本啊，谁不明白。谁不知道这市场残酷啊，一天几十个游戏上市，全国8千家手游开发商，滔滔洪流，可能你花时间做的啥细节，对你的产品生存几率完全没有提高.....

但是，你要理解的是，总有人会对一些你觉得不重要的东西有着偏执。

有一个前提需要说明

你是否是这个项目的leader？或者说你们团队是否都是铁杆成员，大家技能是否都牛逼闪闪？大家是否都拿生命在做游戏，而不是拿工资在做游戏？

如果都是的话你的观点没问题，因为这不是常规的团队

如果你是普通的成员，请努力牛逼，牛逼到你能指挥一帮人按你的想法去做游戏，或者退一步，你在不需要其他成员介入的情况下也能独立改进

对于超过十个成员的普通团队，一定要有一个可实现的明确目标，要有确定的里程碑，加上合理的分工，并且保证每个成员职责明确，最起码保证团队内各小组职责明确，配合科学的进度掌控方法，这样的效率才会高.

如果你有想法，请在不影响以上前提的情况下把它实现出来，而不是因为一句我觉得肯定不影响就调动资源去做

对于更大的团队，就更应该如此，否则，人心散了，队伍真的不好带了

不是说我不创新，不追求完美，是因为我作为5，60号人的头，我的目标是最大化的发挥现有的资源，包括时间，成员能力，计划资金等，把东西真的做出来

如果给我的都是牛逼成员、足够的时间、充足的资金，谁不追求完美呢？

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