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标题: [杂谈] YYP答问：德系车求上进，日系车不进取——这是真的么？ [打印本页]

作者: 雾桑 时间: 2014-7-1 14:21 标题: YYP答问：德系车求上进，日系车不进取——这是真的么？

http://views.xincheping.com/yyp/1438-1.html

Q：现在德日争端不断，您也回答了一次，现在请教德日的技术含量和科技感，德系平台不断换代，日系这十年甚至二十年间技术方面没发现什么大进步，近年来更是被德系拉了好远，到底是优化呢还是真落后了？是否还在吃之前的老本，当年日本的技术和科技含量何等辉煌，目前科技时代，德日科技配备差距越来越大，近年德系不断发力，日系似乎除了混动领先没有什么大动作，发动机还是那10年的技术，到底是够用还是止步不前？

【YYP回答】

你指出了一种比较普遍的舆论方向。确实德系车近几年有很多技术革新，最突出的就是动力系统。由于欧盟强制推行更严苛的排放法规，逼着整个欧洲的汽车厂商都要想尽方法达标，小排量涡轮增压技术被公认为可行技术。由于法规有紧迫性，所以这几年以德系为首的欧洲车厂纷纷对全系产品进行动力系统大变革。这其实不是厂商自己主动意愿，都是被欧盟法规推动（当然欧盟法规说白了又是被一群政客所推动，动机根本不是从消费者利益角度出发，这是题外话）。

至于日本品牌，我在德日系里其实也说过，日系品牌在欧洲市场份额不大，不至于被欧洲法规牵着走。日系的最大市场美国和亚洲，对其现有发动机的性能和效率都已经满意，更重要的是这些市场非常重视可靠性和稳定性，大幅度变革动力系统必然有风险，日系厂商不敢冒这样的风险。欧系厂商其实也深知这些风险，但他们不得不承担，一方面欧盟法规你不从就得死，相比之下美国市场即便丢掉或怠慢了也在所不惜。至于亚洲，他们采取了强势市场营销的手法来撬动市场，这又是另一个题外话。

欧盟法规不但催生了发动机技术变革，还有很多围绕降低油耗的周边技术也应运而生，像自动启停、能量回收、空气动力学优化，以及过去欧洲车几乎从来不提的轻量化。关于轻量化，这正是欧系产品过去的软肋，如今他们发现改进空间巨大，于是纷纷加大投入，像高新材料运用，精益化结构设计等，都被欧系、德系厂商拿出来做宣传。而实际上，日系这方面做得比德系更早，成效也更早。

最近我同时在开两款长测车：蒙迪欧2.0T和九代雅阁2.4。这两车正代表了德系和日系的技术取向：蒙迪欧是全新涡轮发动机，雅阁还是自然吸气只是优化了变速箱。蒙迪欧加速很强劲，理论油耗更低；而雅阁的自然吸气动力完善程度无懈可击，且整车可靠性叫人更放心。这说明了，在消费者体验环节，这两大派系目前交出的答卷，其实还是在丁当马头的水平，各有捧场客。

上面说的这些，其实我在德日系观点篇里都已经说过，并没有什么新观点。总括而言，欧系车近几年近乎激进的技术革新是被政策所逼；而日系这几年的“不思进取”一定程度是被欧系车大变革所映衬。客观说，其实日系也有在进步，只是步伐远没有欧系迈得那么大（欧系这几年的动力技术变革之大，在汽车百年历史上也是罕见的、异常的，对上一次类似的可追溯到1970年代末世界燃油危机）。

个人平心而论，我认为技术革新的步伐不是越大越好，性能体验和可靠省心，两者都是广大消费者的核心诉求，理应、必须得到同等的重视和平衡，缺了哪一块都是不值得表扬的。

作者: 雾桑 时间: 2014-7-1 14:24

一个想法，不一定对。
国内政策环境的变化更类似于欧洲，而在成本不断压缩的情况下日系的可靠性在下降。
在市场份额上，未来几年德系车妥妥地继续吊打日系车。

希望两田努力降价以提高竞争力。。。

作者: 装机工 时间: 2014-7-1 14:30

政治环境有大影响

普锐斯国内如果有别国那样的补贴

我不信卖成那样

何况人家还是国产的

作者: zjjly 时间: 2014-7-1 14:42

4AT和电喷...用这篇文章洗不了吧.....另外文章里说的关于轻量化....现在欧洲车走得路子,和早年日本车普遍比较轻....完全2码事吧....说的不对可以指正......另外说的政策....国内政策真这么重要.国产车的地怎么洗?.

[ 本帖最后由 zjjly 于 2014-7-1 14:43 编辑 ]

作者: alleni3 时间: 2014-7-1 14:53

以前车区知名的反串黑神车教教主（Aubix的马甲），不是发过一个利润报表么，报表上显示所有汽车厂商中丰田的而利润最高，神车教教主非常自豪。仔细想想，为啥利润高呢，赚的是谁的钱呢？:D

作者: 装机工 时间: 2014-7-1 14:56

引用:

原帖由 alleni3 于 2014-7-1 14:53 发表
以前车区知名的反串黑神车教教主（Aubix的马甲），不是发过一个利润报表么，报表上显示所有汽车厂商中丰田的而利润最高，神车教教主非常自豪。仔细想想，为啥利润高呢，赚的是谁的钱呢？:D

利润高和全球利润80%来自大陆是两码事儿

作者: zjjly 时间: 2014-7-1 14:58

其实日本车思不思进取...20w以内这个级别如果看不清楚的话...看看40w这个级别...皇冠...公爵...当年都是算得上豪华车级别的系列品牌...现在在凯迪拉克,宝马奔驰AUDI的夹缝中还有多少生存空间就知道了...

作者: xcolossus 时间: 2014-7-1 15:04

最终售价其实是日本车略低，利润高说明成本低，
成本除了料钱和加工费，还有一大块就是管理成本，
洋鬼子和小鬼子的差别就体现在这了

作者: zjjly 时间: 2014-7-1 15:05

另外说的成本这个问题...日本企业当年横扫全球制造业,最拿手的就是精益生产.降本增效....控制成本一向是日本制造业最拿手的传统强项..当年通用福特如果没有引进丰田的管理技术...美国制造就是第二个英国制造了.....用成本来给质量洗地....不太合适~

[ 本帖最后由 zjjly 于 2014-7-1 15:06 编辑 ]

作者: kdscw 时间: 2014-7-1 15:06

以买菜车为例
德系进化路线：2.0（116ps）->1.4T（131ps）
日系进化路线：2.0（150ps）->2.0（160ps）
这样看确实德系比较上进，日系基本原地踏步。

作者: zjjly 时间: 2014-7-1 15:08

如果再把韩国制造拉进来...那日本制造就更没法洗了~

作者: somesun 时间: 2014-7-1 15:10

posted by wap, platform: BlackBerry

都是2.0差这么大啊

作者: SUPERCAR 时间: 2014-7-1 16:46

日本有些可笑的固执，说不思进取不如说固步自封恰当，涡轮啥的又不是没这技术就是不肯拿出来，这也罢了，现在配置上也普遍比欧美系低，造型设计也不给力，这地真不好洗。不过用起来还是省心不少，我指进口车

作者: Eurydice 时间: 2014-7-1 16:55

主要EPA和CARB没下狠手

作者: lancherliu 时间: 2014-7-1 16:55

那么，新车评算是一个良心网站么？

作者: 补充卡路里 时间: 2014-7-1 21:31

引用:

原帖由 lancherliu 于 2014-7-1 16:55 发表
那么，新车评算是一个良心网站么？

1. YYP是广东人，广东人抱日系车大腿不是一天两天了；
2. 国内民众舆论是一边倒向德系，新车评再良心也是个要赚厂家钱的媒体，最多也就是各打五十大板，敢赤裸裸的黑德系或者日系么？
3. 说句实话，最近跑4S比较多，真的还是要试试车，就现在日系A级这几样，不管是账面参数，还是外观内饰的感受，跟德系、美系比都明显要差了。

作者: KARUTO 时间: 2014-7-1 22:44

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @kdscw 于 2014-7-1 15:06 发表
以买菜车为例
德系进化路线：2.0（116ps）>1.4T（131ps）
日系进化路线：2.0（150ps）>2.0（160ps）
这样看确实德系比较上进，日系基本原地踏步。

2.0na 170匹的三菱福特宝马都被无视了…

作者: miku 时间: 2014-7-1 22:56

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @补充卡路里于 2014-7-1 21:31 发表
1. YYP是广东人，广东人抱日系车大腿不是一天两天了；
2. 国内民众舆论是一边倒向德系，新车评再良心也是个要赚厂家钱的媒体，最多也就是各打五十大板，敢赤裸裸的黑德系或者日系么？
3. 说句实话，最近跑4S比较多，真的还是要试试车，就现在日系A级这几样，不管是账面参数，还是外观内饰的感受，跟德系、美系比都明显要差了。

实在，最近日系简配太多了，丰田日产，本田还算良心但是也是简配多，这些内饰布局看的窝心

作者: jzhl 时间: 2014-7-1 23:04

感觉现在日系车就和前几年日本游戏一样，走下坡路。又不敢突破创新！虽然也经常有些亮点，但总体的感觉还是很被动。

作者: 星空寂 时间: 2014-7-1 23:20

日系车现阶段最高的技术力体现大概就是年底的NSX了

但那上面的技术普及到买菜车上不知道得何年何月了

作者: 一闪毛球 时间: 2014-7-1 23:21

丰田的混动其实很不错的，要动力有动力，还省油！！

作者: 补充卡路里 时间: 2014-7-1 23:34

引用:

原帖由 一闪毛球 于 2014-7-1 23:21 发表
丰田的混动其实很不错的，要动力有动力，还省油！！

20万以内能搞定么？:D

作者: 星空寂 时间: 2014-7-1 23:47

引用:

原帖由 补充卡路里 于 2014-7-1 23:34 发表

20万以内能搞定么？:D

你可以等明年的卡罗拉和雷淩混动版

作者: 一闪毛球 时间: 2014-7-1 23:52

引用:

原帖由 补充卡路里 于 2014-7-1 23:34 发表

20万以内能搞定么？:D

不是谈技术吗？

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