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标题: [杂谈] 宝马1系要换前驱平台了，这算进步还是退步？ [打印本页]

作者: 沉睡城市 时间: 2014-6-11 17:57 标题: 宝马1系要换前驱平台了，这算进步还是退步？

http://www.pcauto.com.cn/nation/455/4555270.html

后驱换前驱，轴距增加，这是什么路数？

作者: kdscw 时间: 2014-6-11 17:58

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总之是低成本方案

作者: toshiya115 时间: 2014-6-11 17:59

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车厂想多赚钱，消费者想空间大

作者: 量产QUBELEY 时间: 2014-6-11 18:01

全系前驱那肯定是退步啊

作者: 沉睡城市 时间: 2014-6-11 18:01

宝马不是向来标榜操控么，改前驱是不是节操掉了

作者: toshiya115 时间: 2014-6-11 18:02

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原帖由 沉睡城市 于 2014-6-11 18:01 发表
宝马不是向来标榜操控么，改前驱是不是节操掉了

前驱后驱和操控没什么必然关系
特别是在这种小车上

作者: 我爱一条柴啊 时间: 2014-6-11 18:05

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北方冬天终于敢开出来了？

作者: jiangst 时间: 2014-6-11 18:06

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改前驱然后卖15万……

作者: genesfaith 时间: 2014-6-11 18:39

买高配xDrive...

作者: oando 时间: 2014-6-11 18:40

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目测要被神车党喷成翔了

作者: planar 时间: 2014-6-11 18:41

前驱才是买菜车的正道········

作者: stkoichi 时间: 2014-6-11 19:21

前驱，后驱，那个引擎还不是放在车头……

作者: allspace 时间: 2014-6-11 19:22

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原帖由 @toshiya115 于 2014-6-11 18:02 发表
前驱后驱和操控没什么必然关系
特别是在这种小车上

那区别在哪里

我问a6为什么便宜，slr说因为前驱

作者: toshiya115 时间: 2014-6-11 20:13

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原帖由 allspace 于 2014-6-11 19:22 发表
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那区别在哪里

我问a6为什么便宜，slr说因为前驱

日常老老实实开唯一能感觉出来的只有掉头半径
没人说前驱MINI操控差吧
只要调得好照样能指哪打哪
比极限性能后驱小车未必能比得过前驱平台凑出来的四驱车甚至是前驱车
好处就太多了，省下来的钱可以多加配置，同样轴距乘坐空间更大更别提轴距还要加大。
要性能可以给你弄个四驱XDRIVE 2.0T高功率，买买菜的就弄个1.5T三缸
第一要求是能甩尾漂移有驾驶乐趣的消费者始终不是占多数
所以换前驱跑销量是一个正常的公司再正常不过的做法

[ 本帖最后由 toshiya115 于 2014-6-11 20:14 编辑 ]

作者: 再来一发 时间: 2014-6-11 21:01

要后驱还有2系

估计1系是为了赚钱的吧。拉低bba的门槛，多赚点才撑的下去啊

作者: AndMe 时间: 2014-6-11 21:53

前驱后驱还真只有掉头发卡弯能分出来, 踩油门转得更多的感觉蛮诡异的

作者: allspace 时间: 2014-6-11 21:55

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原帖由 @AndMe 于 2014-6-11 21:53 发表
前驱后驱还真只有掉头发卡弯能分出来, 踩油门转得更多的感觉蛮诡异的

那四驱是介于两者之间还是无限接近前驱或后驱？

作者: AndMe 时间: 2014-6-11 21:58

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原帖由 allspace 于 2014-6-11 21:55 发表
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那四驱是介于两者之间还是无限接近前驱或后驱？

四驱不是我的车,不熟悉不敢发飙不知道:D
我的感觉就是, 没感觉...

作者: toshiya115 时间: 2014-6-11 22:01

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原帖由 @allspace 于 2014-6-11 21:55 发表
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那四驱是介于两者之间还是无限接近前驱或后驱？

四驱有多种类型，你这个问题可以归结到四驱结构是偏前驱还是更偏后驱

作者: ChuPaChuPs 时间: 2014-6-11 22:52

大马力车前驱会比较别扭

作者: allspace 时间: 2014-6-12 08:51

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原帖由 @ChuPaChuPs 于 2014-6-11 22:52 发表
大马力车前驱会比较别扭

多大算大马力，有没有一个阀值？

作者: toshiya115 时间: 2014-6-12 08:55

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原帖由 allspace 于 2014-6-12 08:51 发表
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多大算大马力，有没有一个阀值？

普遍认知是280匹以上前驱不适合了
只有一个厂家硬上福特福克斯RS 300多匹还是前驱，甚至还有RS500版本的350匹也是前驱...

作者: slr 时间: 2014-6-12 09:38

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原帖由 allspace 于 2014-6-11 19:22 发表
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那区别在哪里

我问a6为什么便宜，slr说因为前驱

后驱多一根传动轴,一个后桥,肯定成本更高,但是便宜不代表性能就不好,不过性能好也不等于操控好,所以这几个问题都要分开来看,论坛里不就有人试驾cla说是傻快吗,速度快但是开起来没意思.

作者: slr 时间: 2014-6-12 09:40

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原帖由 再来一发 于 2014-6-11 21:01 发表
要后驱还有2系

估计1系是为了赚钱的吧。拉低bba的门槛，多赚点才撑的下去啊

就是细分市场,不让消费者占便宜,高7换板悬在我看来就是给国产A3让路的.

作者: chopperwl 时间: 2014-6-12 09:41

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前驱还能做到5050么。。

作者: ChuPaChuPs 时间: 2014-6-12 10:14

5050不是目的,纯数字5050也没有绝对意义,完全是bmw的推广手段
5050的意义是理想状态,也就是匀速过弯达到没有不足,没有过度
需要满足的条件是匀速,前后端负载相同,忽略前后悬差异,忽略前后胎差异

作者: 隆子的三少爷 时间: 2014-6-12 10:41

引用:

原帖由 ChuPaChuPs 于 2014-6-12 10:14 发表
5050不是目的,纯数字5050也没有绝对意义,完全是bmw的推广手段
5050的意义是理想状态,也就是匀速过弯达到没有不足,没有过度
需要满足的条件是匀速,前后端负载相同,忽略前后悬差异,忽略前后胎差异

看过几个新闻，宝马从高架上冲下，没有翻车，人死不了。这算不算5050的功劳？:D

作者: xcolossus 时间: 2014-6-12 10:42

1和X1变前驱，
34567和X5X6劳斯莱斯全部用同一个平台，
个别跑车用单独设计的平台，
这就是宝马未来的策略，

作者: xcolossus 时间: 2014-6-12 10:44

引用:

原帖由 chopperwl 于 2014-6-12 09:41 发表
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前驱还能做到5050么。。

宝马一直宣传的是接近5050的配重，
实际各款车型前面都在51-53左右，

作者: chopperwl 时间: 2014-6-12 10:48

就算51-53把，能做到么…………难道在后备箱多放几块电瓶么……:D

作者: toshiya115 时间: 2014-6-12 10:53

引用:

原帖由 chopperwl 于 2014-6-12 10:48 发表
就算51-53把，能做到么…………难道在后备箱多放几块电瓶么……:D

做不到也没什么，对手都没做到
只要下代出来跑起来不赖有什么好抱怨的
但如果换了前驱连宝马招牌式的驾驭感都没了那是应该喷到死

作者: ChuPaChuPs 时间: 2014-6-12 10:56

很难做到,所以好的前驱车都应该基于四驱平台设计比如audi,或者至少也要能搭一个出色的四驱系统比如acura sh-awd
不知道bmw会怎么做

作者: chopperwl 时间: 2014-6-12 10:58

的确……前驱要做到他自己宣传的5050真的有点不可能……

好的前驱运动车型很多………只是我对宝马能力有点怀疑…………毕竟从来没做过前驱……

作者: toshiya115 时间: 2014-6-12 11:05

引用:

原帖由 ChuPaChuPs 于 2014-6-12 10:56 发表
很难做到,所以好的前驱车都应该基于四驱平台设计比如audi,或者至少也要能搭一个出色的四驱系统比如acura sh-awd
不知道bmw会怎么做

还能是什么，多片离合器中差搞一个完事
大家都这么干
按照宝马的尿性估计会找ZF设计

作者: xcolossus 时间: 2014-6-12 11:09 标题: 回复 34# 的帖子

常见那些大众窝窝的横置四驱那个玩意只叫多片离合器，和多片离合式中差不是一个概念，
某某式中差，首先你得有个差速器，

作者: xcolossus 时间: 2014-6-12 11:10 标题: 回复 33# 的帖子

mini不是做得挺好么，

作者: toshiya115 时间: 2014-6-12 11:10

引用:

原帖由 xcolossus 于 2014-6-12 11:09 发表
常见那些大众窝窝的横置四驱那个玩意只叫多片离合器，和多片离合式中差不是一个概念，
某某式中差，首先你得有个差速器，

差速器没有？你确定？

作者: ChuPaChuPs 时间: 2014-6-12 11:25

xdrive这个不能叫中差,其实是电控耦合器

作者: ChuPaChuPs 时间: 2014-6-12 11:27

第一代X5是基于行星齿轮中差的,后来就换了电控耦合器了

作者: toshiya115 时间: 2014-6-12 11:38

引用:

原帖由 ChuPaChuPs 于 2014-6-12 11:25 发表
xdrive这个不能叫中差,其实是电控耦合器

上面贴的图是HALDEX GEN5
那个电控多片离合器不就承担了中央限滑差速器的作用么，前轮打滑多了就会把更多的动力传递到后轴

作者: ChuPaChuPs 时间: 2014-6-12 11:39

haldex的话,算是电控coupling,四代开始完全是电泵提供液压,不基于转速差,主动耦合

作者: ChuPaChuPs 时间: 2014-6-12 11:41

前两代haldex是打滑才工作,后来进化到靠ecu预判,主动耦合

作者: toshiya115 时间: 2014-6-12 11:43

引用:

原帖由 ChuPaChuPs 于 2014-6-12 11:39 发表
haldex的话,算是电控coupling,四代开始完全是电泵提供液压,不基于转速差,主动耦合

不管它结构如何，如何控制，也不用管它高不高级厉不厉害，它都是LSD的一种。
LSD分好多种，转速差感应式，扭矩感应式，当然还有电控式。
HALDEX就属于电控式

作者: ChuPaChuPs 时间: 2014-6-12 11:47

不能说用中差一定好,用开式中差,就要配前差后差各种限滑,乱七八糟一堆,整个平台设计成本相当高
不是每个厂家都有evo那么牛逼的平台直接可以拿出来用的
电控耦合用好了也不错的

作者: ChuPaChuPs 时间: 2014-6-12 11:56

haldex是有带eLSD的版本,通过电控离合器给一个锥形齿轮差速器限滑
不过有协议,大众好像不能用,只有GM能用,

作者: microxx 时间: 2014-6-12 11:56

顺应市场，厂家也是要生存的。

作者: ChuPaChuPs 时间: 2014-6-12 11:58

SRX好像是用了eLSD,还有Saab用了,不常见

作者: xcolossus 时间: 2014-6-12 11:59 标题: 回复 37# 的帖子

这个图不知道是啥车的，但是看起来和大众窝窝是一个路子的
那一对弧齿锥齿轮就是终传的那一对，那4个啮合在一起的就是差速器（后轴的差速器），2个黑色物是连接后轴左右半轴的，左下角一圈就是一组多片离合器，因为名字以及众多文科小编的脑补，经常会被和多片离合式差速器混淆起来

作者: toshiya115 时间: 2014-6-12 11:59

引用:

原帖由 ChuPaChuPs 于 2014-6-12 11:47 发表
不能说用中差一定好,用开式中差,就要配前差后差各种限滑,乱七八糟一堆,整个平台设计成本相当高
不是每个厂家都有evo那么牛逼的平台直接可以拿出来用的
电控耦合用好了也不错的

EVO的ACD不就是电控中差么，全名就是 ACTIVE CENTER DIFFERENTIAL

作者: xcolossus 时间: 2014-6-12 12:02 标题: 回复 40# 的帖子

这个玩意并不是差速器，
从功能上说，差速器应该有1个输入，2个输出，并且能调节（主动或被动）2个输出的比例，
从结构上说，差速器应该有行星齿轮系，
这玩意从功能上，只有1个输入，1个输出，能调节输出，理论上从0到和输入相等，
从结构上说，就是一个离合器，完全离开，就是前轮100后轮0，完全接上就是前后一样，各种半联动就是二者之间。

作者: ChuPaChuPs 时间: 2014-6-12 12:03

EVO当然有,我就是说这种全套硬派设计,前差helical gear LSD,后差主动式torque vectoring系统,加上专用的变速器,不是每家都愿意花钱去做的,设计成本相当高
EVO的变速器内置了中差
把电控耦合用好也能做个不错的系统

[ 本帖最后由 ChuPaChuPs 于 2014-6-11 22:05 编辑 ]

作者: xcolossus 时间: 2014-6-12 12:04

引用:

原帖由 toshiya115 于 2014-6-12 11:59 发表

EVO的ACD不就是电控中差么，全名就是 ACTIVE CENTER DIFFERENTIAL

EVO是真的有中差的，很少见的横置引擎带中差的结构，也就是全车3个差，前中后，结构是非常蛋疼的空心轴里面空心轴里面再实心轴。
一般窝窝大众的那类，全车就是前后轴各1个，一共2个差速器，中间靠一个离合器分配动力，所以后轮撑死了和前轮一样多的动力，不能大于前轮。

作者: xcolossus 时间: 2014-6-12 12:06

引用:

原帖由 chopperwl 于 2014-6-12 10:48 发表
就算51-53把，能做到么…………难道在后备箱多放几块电瓶么……:D

前驱基本做不到，一般前轴60%多点

作者: xcolossus 时间: 2014-6-12 12:07

引用:

原帖由 toshiya115 于 2014-6-12 11:59 发表

EVO的ACD不就是电控中差么，全名就是 ACTIVE CENTER DIFFERENTIAL

值得一提的是，上不了坡的那代汉兰达，的四驱型号，似乎也是有中差的，很少见的横置引擎却有中差的结构。
不过这个没见过实物，只在维修手册上看到中央差速器的零件。

作者: toshiya115 时间: 2014-6-12 12:10

引用:

原帖由 xcolossus 于 2014-6-12 12:02 发表
这个玩意并不是差速器，
从功能上说，差速器应该有1个输入，2个输出，并且能调节（主动或被动）2个输出的比例，
从结构上说，差速器应该有行星齿轮系，
这玩意从功能上，只有1个输入，1个输出，能调节输出，理论上 ...

现在概念早就扩大了，不然SUBARU的DCCD不就是骗人？ DRIVER CONTROL CENTRE DIFFERENTIAL...这玩意哪来的两个输出?

作者: xcolossus 时间: 2014-6-12 12:10

引用:

原帖由 toshiya115 于 2014-6-12 11:10 发表

差速器没有？你确定？

另外也很值得一提的一点，大众窝窝这类的适时四驱，后轴取力的离合器是在后差前面，所以车身中间那个传动轴是和前轮一起转动的，
“你看，只要前轮转，这个传动轴就一起转，所以我们这个就是全时四驱”

作者: 菲恩 时间: 2014-6-12 12:11

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前驱也没什么不好，降低成本，注重实用，后驱本来算是豪华品牌以上的一个精神性标志而已，能够开出前驱后驱区别的都得差不多极限驾驶了，对买菜来说没什么区别，两厢掀背小车后驱本来也就宝马一家，连汽车发明者豪华看奔驰都用前驱，只要不在中级车以上用前驱就好了，奥迪雷克萨斯，人前驱其实都卖的挺好，奔驰宝马不敢尝试罢了，怕丢不起人吧

作者: ChuPaChuPs 时间: 2014-6-12 12:11

highlander我记得是有前中后差的,不过不能锁,限滑机制用abs限滑,这就是低成本的差速设计,实际还不如电控耦合器

作者: xcolossus 时间: 2014-6-12 12:14

引用:

原帖由 toshiya115 于 2014-6-12 12:10 发表

现在概念早就扩大了，不然SUBARU的DCCD不就是骗人？ DRIVER CONTROL CENTRE DIFFERENTIAL...这玩意哪来的两个输出?

你这前后两句之间没有因果关系啊。

DCCD是有中差的，输入是从变速箱到中差，输出是从中差到前和从中差到后。只不过斯巴鲁的中差在变速箱的壳子里面，看不到从中差传到前轴的那个传动轴而已。（那个传动轴也是在一个空心轴里面）
总而言之，无论是何种D，首先你得有个D，然后搭配一堆幺蛾子结构，让他拥有合理分配动力的能力，否则只有一个D就是所谓开放式差速器，
而大众窝窝那种，没有D

作者: toshiya115 时间: 2014-6-12 12:18

引用:

原帖由 xcolossus 于 2014-6-12 12:14 发表

你这前后两句之间没有因果关系啊。

DCCD是有中差的，输入是从变速箱到中差，输出是从中差到前和从中差到后。只不过斯巴鲁的中差在变速箱的壳子里面，看不到从中差传到前轴的那个传动轴而已。（那个传动轴也是 ...

仔细想了想确实是这样

作者: ChuPaChuPs 时间: 2014-6-12 12:23

sti有行星齿轮式中差啊好像是叫VLSD,否则不能分配90:10到10:90

作者: allspace 时间: 2014-6-12 13:31

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炸裂！

作者: toshiya115 时间: 2014-6-12 13:47

引用:

原帖由 ChuPaChuPs 于 2014-6-12 11:56 发表
haldex是有带eLSD的版本,通过电控离合器给一个锥形齿轮差速器限滑
不过有协议,大众好像不能用,只有GM能用,

那也就是后差是LSD，其实还是没有中差
不过SAAB那时候出的93turbo x用了GEN4 eLSD还是挺猛的

作者: AndMe 时间: 2014-6-12 15:44

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原帖由 @xcolossus 于 2014-6-12 12:06 发表
前驱基本做不到，一般前轴60%多点

难说做不到，发动机只有1.5t了……

作者: subway35 时间: 2014-6-12 16:23

一年2百万+的产量，BMW现在就是走量的。广告文案吹的什么“操控”，想想就是笑话。

作者: 阿伦 时间: 2014-6-13 00:46

引用:

原帖由 toshiya115 于 2014-6-12 13:47 发表

那也就是后差是LSD，其实还是没有中差
不过SAAB那时候出的93turbo x用了GEN4 eLSD还是挺猛的

:D :D :D

作者: ChuPaChuPs 时间: 2014-6-13 01:02

不管哪代haldex都是电控耦合器
四代开始有了eLSD,GM买过去签了个协议,只有GM能用,
GM把他用在了SAAB上,Haldex+eLSD叫成XWD来推广
SAAB倒了以后用在了SRX上

作者: xcolossus 时间: 2014-6-13 09:13

引用:

原帖由 ChuPaChuPs 于 2014-6-13 01:02 发表
不管哪代haldex都是电控耦合器
四代开始有了eLSD,GM买过去签了个协议,只有GM能用,
GM把他用在了SAAB上,Haldex+eLSD叫成XWD来推广
SAAB倒了以后用在了SRX上

这俩玩意不是一个地方的啊，
那个电控耦合器，是中间那个离合器（实际上是紧挨着在后差前面）
那个ELSD，是在后差速器那用的，

作者: ChuPaChuPs 时间: 2014-6-13 10:27

对啊,所以xwd叫haldex4+eLSD
普通vw的awd都是haldex4

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