引用:
原帖由 yfl1 于 2014-6-6 15:19 发表
posted by wap, platform: Chrome
这事不能确定吧，中途也可能改方案
原帖由 yfl1 于 2014-6-6 15:19 发表
posted by wap, platform: Chrome
这事不能确定吧，中途也可能改方案
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2014-6-6 15:29 发表
原文里提到搞长期半定制业务需要索尼和微软支付研发费，然后两家拿成品
中途不太可能换成其他公司，毕竟两家在AMD的新主机上已经有前期投入了
半定制需要提前3年确定打交道的公司，AMD做什么样的芯片现在的确是没法说，但搞这个的是AMD基本没跑
原帖由 yfl1 于 2014-6-6 15:36 发表
posted by wap, platform: Chrome
我觉得两家也不会这么快就定下是amd的，amd自吹可能比较大，毕竟现在amd在技术上和nv差距越来越大了
原帖由 KoeiSangokushi 于 2014-6-6 15:37 发表
posted by wap, platform: 小米 (MI 1S)
AMD CPU比NV强，GPU比英特尔强，这就够了
原帖由 三星 于 2014-6-6 15:42 发表
233
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2014-6-6 15:42 发表
AMD最近几年远远谈不上和NV差距越拉越大
GCN和开普勒半斤八两，NV真正领先的是今年的新架构麦克斯韦，但外人也没法说AMD就没有对应的新架构
AMD历史上混的最惨的时代，如Rage128、R400、R600，当时跟NV的差距比现在大不知道多少倍
另外不论NV做技术再牛逼，主机这事不是技术完全说了算的，而且一家公司技术领先越大，要价越高……
反正按原文的意思定是定下来了，有反悔的可能性，但不大，因为反悔就意味着前期投入白投了
原帖由 yfl1 于 2014-6-6 15:56 发表
posted by wap, platform: Chrome
amd这几年研发投入越来越少，以小博大的奇迹应该不会有，随着gpu越来越复杂，差距拉大应该是可以预期的
选方案当然考虑成本，不过要是像这次x1一样，为了成本被对手轰至渣，就不划 ...
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2014-6-6 16:07 发表
X1那根本不是追求低成本，而是赌低成本，最后赌输了，里面有太多的不确定因素，PS4的不确定因素就少很多
再说PS4和X1的显卡架构都是GCN，X1性能低是微软自己选的组合方案，你不能怪到AMD头上
历史证明AMD混的越惨性价比越高，主机追求成本多过性能，AMD的旗舰卡能不能打过NV他们不关心，他们只关心性价比如何
如果NV未来两年内持续压着AMD打，反而会逼迫AMD疯狂降价，第一方大占便宜
而性能强势的一方更喜欢漫天要价
当然如果AMD性能压倒NV一样会漫天要价，但怎么看这都是不太可能的事
X1被PS4轰至渣成本还没有大幅下降那是微软自己的事
你臆想中仅仅因为某方用NV另一方用AMD就被轰至渣是不可能的，因为前者性能大增成本也大增，X1根本不是AMD的显卡有问题，而是微软自找的
原帖由 @yfl1 于 2014-6-6 16:13 发表
posted by wap, platform: Chrome
就这么点流处理器，性能低已经是必然的，至于最后成本优势不大那和性能也无关了
可见成本导向的前提是性能不太弱，否则就会被对手打垮
就amd现在这个样子，未来被nv甩开是难免的，到时候便宜是便宜了，货色也好不了，反正已经锁定了供应商，amd也没有动机再做大改善了（也没能力）
未来芯片制程等进步空间越来越小，amd搞堆单元也难以为继，架构的能耗比再被对手甩开，基本就是票房毒药了
原帖由 yfl1 于 2014-6-6 16:13 发表
posted by wap, platform: Chrome
就这么点流处理器，性能低已经是必然的，至于最后成本优势不大那和性能也无关了
可见成本导向的前提是性能不太弱，否则就会被对手打垮
就amd现在这个样子，未来被nv甩开是难免的 ...
原帖由 @KoeiSangokushi 于 2014-6-6 16:22 发表
posted by wap, platform: 小米 (MI 1S)
AMD在被日成狗的2006至2008，之前却贡献了360的GPU
Xbox没用雷鸟和阿斯龙XP却用了奔腾3 733，GPU没用镭8500却用GF3
家用机不考虑性能，首选就是成本
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2014-6-6 16:24 发表
都什么年代了还认为AMD只会堆规模？
GCN在中端的能耗比比开普勒更出色，高端功耗大是因为AMD没阉双精度和通用运算而已
你说麦克斯韦能耗比高我承认，问题是AMD也在做对应产品，等出来再喷还不迟，750Ti那抢劫一样的价格暂时掀不起什么波澜，真正具备实力的性能级新品都没出呢
原帖由 @讴歌123 于 2014-6-6 16:30 发表
巨硬别跟农企合作了，至少是CPU方面，垃圾上网本CPU还不如阿童木
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2014-6-6 16:30 发表
我还没提NV不肯给知识产权的问题，这已经不仅仅是芯片报价贵了，你很难预测以后要给老黄上供多少，尤其是即使不用N卡还要上供这件事
而AMD就能做到净身出户，知识产权打包卖给客户
原帖由 yfl1 于 2014-6-6 16:25 发表
posted by wap, platform: Chrome
那是因为360的gpu确实不比同期nv能给的差，nv4a也一样
至于cpu，省点就省点了，反正一直差
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2014-6-6 16:30 发表
我还没提NV不肯给知识产权的问题，这已经不仅仅是芯片报价贵了，你很难预测以后要给老黄上供多少，尤其是即使不用N卡还要上供这件事
而AMD就能做到净身出户，知识产权打包卖给客户
原帖由 @KoeiSangokushi 于 2014-6-6 16:31 发表
posted by wap, platform: 小米 (MI 1S)
英特尔没八核阿童木啊
原帖由 yfl1 于 2014-6-6 16:34 发表
posted by wap, platform: Chrome
你看小米也用tegra...
高通在手机芯片领域也挺黑，但是多数厂商还是会找它
我的意思是，不管最后用不用nv，现在就定下来和amd的合作并没有好处，也许在最终采购价上稍微有一点优 ...
原帖由 @KoeiSangokushi 于 2014-6-6 16:34 发表
不是因为不比NV能给的差
要NV提前拿一个DX10标准的GPU出来根本不是问题（能达到G80的二分之一性能就足够了）
关键就是钱
原帖由 讴歌123 于 2014-6-6 16:34 发表
posted by wap, platform: Galaxy Nexus
intel刚发布的14nm Core M看着你
农企CPU渣渣你就别洗地了
原帖由 yfl1 于 2014-6-6 16:26 发表
posted by wap, platform: Chrome
泰坦的能耗比和tdp也比290系列好啊
原帖由 讴歌123 于 2014-6-6 16:30 发表
巨硬别跟农企合作了，至少是CPU方面，垃圾上网本CPU还不如阿童木
原帖由 yfl1 于 2014-6-6 16:36 发表
posted by wap, platform: Chrome
你咋不叫amd给xbox提供一个dx9的gpu（能达到9700二分之一就足够了）
原帖由 讴歌123 于 2014-6-6 16:37 发表
posted by wap, platform: Galaxy Nexus
05 06年的时候ATI的3：1黄金架构好像挺牛逼的，NV在8800出来前没啥优势
原帖由 @KoeiSangokushi 于 2014-6-6 16:37 发表
360那个GPU就是准DX10的架构（虽然不是完全形态）
NV定制个同等水平，性能更强的根本不是问题
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2014-6-6 16:37 发表
N卡全线通用运算侧重自家的CUDA，A卡侧重通用的OpenCL和DirectCompute
只侧重自家的通用运算接口当然好弄
Jaguar升级而来的Puma+完全可以和Bay Trail在各方面打的有来有回，这还是28纳米打22纳米
主机那Jaguar是为了芯片面积和功耗能省则省而已
原帖由 yfl1 于 2014-6-6 16:34 发表
posted by wap, platform: Chrome
你看小米也用tegra...
高通在手机芯片领域也挺黑，但是多数厂商还是会找它
我的意思是，不管最后用不用nv，现在就定下来和amd的合作并没有好处，也许在最终采购价上稍微有一点优 ...
原帖由 yfl1 于 2014-6-6 16:39 发表
posted by wap, platform: Chrome
事实就是没有吧，所以360出来时候nv并没有大幅超越的成品
原帖由 讴歌123 于 2014-6-6 16:40 发表
posted by wap, platform: Galaxy Nexus
问题是360是05年出的，NV在05年拿不出比C1好的GPU方案
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2014-6-6 16:39 发表
小米要用到什么知识产权？
NV有老XB的知识产权，360换了A卡，但向下兼容XB游戏，就必须给NV产权费
为什么有的人谈主机谈PC的硬件扯着扯着就要扯到手机？是不是自己多少年根本不玩大号设备弄了两年手机就刻舟求剑了？
原帖由 yfl1 于 2014-6-6 16:43 发表
posted by wap, platform: Chrome
那x3不兼容x2游戏就可以了，想那么远干什么，xbox都快被碾压了
说手机，是证明即使有绝对强势的企业在，它的产品价格也不会比对手离谱太多，或者说不会影响主流厂商的选择，因为不 ...
原帖由 @KoeiSangokushi 于 2014-6-6 16:41 发表
G80可不是石头里蹦出来的
原帖由 @KoeiSangokushi 于 2014-6-6 16:44 发表
强势个毛啊
NV在手机领域就是个纯种屌丝，他有什么资格在一个市占率全球排名前5的公司面前溢价？
原帖由 讴歌123 于 2014-6-6 16:37 发表
posted by wap, platform: Galaxy Nexus
05 06年的时候ATI的3：1黄金架构好像挺牛逼的，NV在8800出来前没啥优势
原帖由 讴歌123 于 2014-6-6 16:39 发表
posted by wap, platform: Galaxy Nexus
问题是人家intel已经拿出第五代core m了，风扇都不要
原帖由 讴歌123 于 2014-6-6 16:44 发表
posted by wap, platform: Galaxy Nexus
给农企CPU洗地的都是什么心态，无论是性能还是功耗都被intel吊打。放PPT时八核心四模块老子最强，一跑游戏就被高频i3艹全家，谁来解释解释？
原帖由 yfl1 于 2014-6-6 16:45 发表
posted by wap, platform: Chrome
我说高通强势，大家也都用，用弱势企业的产品，往往是吃药
原帖由 讴歌123 于 2014-6-6 16:48 发表
posted by wap, platform: Galaxy Nexus
工艺也是牛逼的资本啊，intel就靠工艺也碾压你台漏电啊2333
总之谁用农企CPU谁傻逼，看门狗DF评测也看出来了
原帖由 @KoeiSangokushi 于 2014-6-6 16:50 发表
IU怎么塞进APU？怎么搞？
一个22nm的CPU，一个28nm的GPU，此外英特尔还未必同意
为什么要冒这种成本风险？
原帖由 yfl1 于 2014-6-6 16:52 发表
posted by wap, platform: Chrome
因为还有更大的风险，就是产品搞不过对手
你看三星有的机型明明有自己的cpu，还要用高通，因为消费者要，你不给对手给，你就完了
原帖由 @KoeiSangokushi 于 2014-6-6 16:54 发表
那不同，手机市场价格分区多，高中低都对应
家用机是一锤子买卖，市场容量也没法比
性能优势达不到碾压的情况下成本贵100刀只能是劣势
原帖由 讴歌123 于 2014-6-6 16:52 发表
posted by wap, platform: Galaxy Nexus
Intel和苹果分别在x86和ARM领域用事实证明高频双核就是叼
A7就是叼，双核优化好照样屌炸天不怕你高通800
原帖由 yfl1 于 2014-6-6 16:55 发表
posted by wap, platform: Chrome
一锤子买卖就更要考虑竞争情况了，被碾压后连后手都没有，省下钱做棺材本么
原帖由 @KoeiSangokushi 于 2014-6-6 16:57 发表
所以两家不约而同用了APU
因为权衡之下，还是成本风险更要命
原帖由 yfl1 于 2014-6-6 16:59 发表
posted by wap, platform: Chrome
这也是我觉得这是amd自吹的原因，这两家还没那么傻，在这个阶段不会把鸡蛋放在一个篮子里，风险太大
原帖由 KoeiSangokushi 于 2014-6-6 16:50 发表
IU怎么塞进APU？怎么搞？
一个22nm的CPU，一个28nm的GPU，此外英特尔还未必同意
为什么要冒这种成本风险？
原帖由 @KoeiSangokushi 于 2014-6-6 17:00 发表
风险是大大缩小了的
任天堂那样为了兼容性而强行继续CPU和GPU分离才是增大了成本风险
X1这局输掉也是因为输在了内存和坑奶上的成本风险
原帖由 yfl1 于 2014-6-6 17:03 发表
posted by wap, platform: Chrome
如果你是这个观点，那就更不应该在此时锁定amd了
因为这样的成本风险是不可控的，谁知道amd的方案到时候有没有成本优势（内存和kinect又不是amd的错），多留后手才能降低这方面的 ...
原帖由 @KoeiSangokushi 于 2014-6-6 17:05 发表
恰恰相反，是可控的
因为APU的设计方案、性能表现、成本，都是完全在预期内的
内存反而是最不可控的，因为通用，受外界影响太大，坑奶这样的创新性偏门玩具就不用说了
原帖由 yfl1 于 2014-6-6 17:06 发表
posted by wap, platform: Chrome
简单来说，现在就锁定amd，是增加风险（及波动性），但稍微可以降低一些成本预期，现在多留几个备选，成本预期会稍微高一点（但也不会很多，就像当年360搭cell便车），但风险会大大 ...
原帖由 yfl1 于 2014-6-6 17:07 发表
posted by wap, platform: Chrome
假设一种情况，到时候amd的方案被nv碾压，然后呢
不管是继续用amd，还是最后求nv，这个代价都是巨大的
原帖由 @KoeiSangokushi 于 2014-6-6 17:08 发表
芯片设计这玩意就是个纯理论的工作，图纸上是咋样，最后出来就是咋样，所以是最可控的环节
你不会真的认为几十亿个晶体管都是工程师一个一个用“工匠精神”小心设计出来的吧？
原帖由 yfl1 于 2014-6-6 17:09 发表
posted by wap, platform: Chrome
你是说，微软已经锁定n年后（n取决于x2的上市日期），a卡和n卡的性能了么...
原帖由 yfl1 于 2014-6-6 17:03 发表
posted by wap, platform: Chrome
如果你是这个观点，那就更不应该在此时锁定amd了
因为这样的成本风险是不可控的，谁知道amd的方案到时候有没有成本优势（内存和kinect又不是amd的错），多留后手才能降低这方面的 ...
原帖由 @KoeiSangokushi 于 2014-6-6 17:12 发表
微软索尼的人肯定会听取AMD和其他芯片公司对未来芯片发展的预期，结合自己的经验，推测成品性能的大致区间
应该说，任天堂比微软索尼就差在这里，所以当芯片领域不再是90年代和21世纪初群雄逐鹿的局势之后，任天堂就无力玩机能了
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-6-6 17:14 发表
NV在PC市场赚的脑满肠肥，如果你只想要一个独立显卡给主机装上，就算不给NV任何研发费，到时候挑个PC显卡塞进主机里就行，需要考虑的仅仅是花多少钱，但只要你想要肯定不愁没得用，毕竟NV的股价和市场份额都比AMD高 ...
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2014-6-6 17:14 发表
NV在PC市场赚的脑满肠肥，如果你只想要一个独立显卡给主机装上，就算不给NV任何研发费，到时候挑个PC显卡塞进主机里就行，需要考虑的仅仅是花多少钱，但只要你想要肯定不愁没得用，毕竟NV的股价和市场份额都比AMD高
而AMD如果没有索尼和微软的救济很难继续支撑下去，可能连下一代PC显卡都搞不出来
那你认为怎么做才是留后手？两家都把钱投给NV让AMD直接饿死么？然后做一辈子老黄的奴隶？
原帖由 yfl1 于 2014-6-6 17:14 发表
posted by wap, platform: Chrome
所以已经可以规避掉a方案比nv同期产品差一大截的可能了？
原帖由 @KoeiSangokushi 于 2014-6-6 17:17 发表
进化的路线图在大体思路上都是类似的，问题只在于研发进度和资金而已
NV未必真在GPU上投入比AMD多很多，因为NV过去数年精力主要放在移动领域，而AMD有外援投入（帮微软做360的GPU顺便确立下一代GPU的架构，帮索尼微软做APU随便搞出GCN，偶尔英特尔也输点血）
原帖由 yfl1 于 2014-6-6 17:18 发表
posted by wap, platform: Chrome
ps3就是一个很好的例子吧，就是因为一开始试图用cell搞定，最后时间紧迫了求nv的时候被nv狠狠宰了一刀，如果时间充裕的话要么和360类似方案，要么价钱上不会那么黑
原帖由 yfl1 于 2014-6-6 17:16 发表
posted by wap, platform: Chrome
不要那么早锁定啊
这么搞一方面让amd有恃无恐，不会好好开发（amd现在的研发砍得够狠），一方面要是最后发现不行，nv不趁火打劫是不可能的
原帖由 yfl1 于 2014-6-6 17:20 发表
posted by wap, platform: Chrome
未必.....
未必两个字就是风险，你也知道无法排除届时a完全不能打的可能
原帖由 @KoeiSangokushi 于 2014-6-6 17:22 发表
CELL的失利不应该理解为索尼的失利
而是桌面市场到了拐点，容不下X86之外的竞争对手存在了
如果PS3诞生在90年代，说不定CELL就真的搞出点名堂，占据相当的份额了，那样一来，相关的开发、配套生态可能也会跟着来
而在PS3的研发过程中，得到的支持和投资力度也会不一样，CELL成品也就未必是这样一个妥协的阉割货了
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2014-6-6 17:23 发表
这研发费不是一口气全部给完的
AMD正在研发针对750Ti的新架构，索尼和微软会在初步流片的时候就考察性能
如果真的发现AMD歇菜，两家中途都会退出的
问题是你现在就放弃AMD也太早了，下一代主机发售之前AMD还能拿出至少两个新架构
索尼和微软至少要等到第一个新架构出来之后再考虑放弃的事
原帖由 yfl1 于 2014-6-6 17:23 发表
posted by wap, platform: Chrome
你能和我讲中文吗
我在说的和你说的有啥关系...
原帖由 yfl1 于 2014-6-6 17:24 发表
posted by wap, platform: Chrome
我没说现在放弃amd，我说的是现在不该放弃nv
原帖由 yfl1 于 2014-6-6 17:24 发表
posted by wap, platform: Chrome
我没说现在放弃amd，我说的是现在不该放弃nv
原帖由 @KoeiSangokushi 于 2014-6-6 17:24 发表
有关系，最后一句
你认为CELL不如预期是临时上GPU的原因
我认为CELL不如预期本身就是结果——阉割和放弃的结果
原帖由 yfl1 于 2014-6-6 17:28 发表
posted by wap, platform: Chrome
我的观点明明是ps3 gpu被nv宰是因为过晚和供应方合作造成被动
原帖由 yfl1 于 2014-6-6 17:18 发表
posted by wap, platform: Chrome
ps3就是一个很好的例子吧，就是因为一开始试图用cell搞定，最后时间紧迫了求nv的时候被nv狠狠宰了一刀，如果时间充裕的话要么和360类似方案，要么价钱上不会那么黑
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2014-6-6 17:27 发表
索尼我不知道，微软跟NV在PC显卡那边有长期合作，NV什么情况微软肯定清楚，如果微软跳了，索尼可能也会跟着跳
至于NV趁火打劫……你去找老黄做主机肯定就是要被打劫的，无非是劫多劫少的问题
不给AMD前期投入让他农企在就饿死，老黄会乐晕过去
原帖由 yfl1 于 2014-6-6 17:32 发表
posted by wap, platform: Chrome
要是这样微软更应该饿死amd然后收购了，反正竞争对手是索尼
我也不认为微软真清楚nv的情况，何况价格谈判不到最后谁也不知道结果，750真会比x1那个大饼贵多少么？微软在内存成本上 ...
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2014-6-6 17:31 发表
你这例子举的……PS3用NV的确是因为IBM和索尼发现自己不擅长造显卡。但索尼找上老黄很早，大概在2003年360确定用ATI之后PS3就确定用NV了
PS3恰恰证明了老黄抢你没商量，哪怕锁定的早也照样宰你，而且还坑蒙拐骗，承诺有G80，最后只拿出G70太监版
原帖由 yfl1 于 2014-6-6 17:34 发表
posted by wap, platform: Chrome
我之前看到的版本是ps3比较晚期找的nv
如果你说的才是真的
那么反而证明，锁定一家供应商弊大于利，要是当时和a也有合作，看到nv耍无赖，马上可以换
原帖由 @KoeiSangokushi 于 2014-6-6 17:37 发表
一、2003年相比2001年确实晚了两年
二、锁定一家强势的芯片商和锁定一家弱势的芯片商可不一样。打个比方，你找雷飞预购某日版游戏，价格肯定599起，找个薄利多销的代购，说不定300就接下了，到时候还免不了承诺一个全网最低价，多退少补
原帖由 yfl1 于 2014-6-6 17:34 发表
posted by wap, platform: Chrome
我之前看到的版本是ps3比较晚期找的nv
如果你说的才是真的
那么反而证明，锁定一家供应商弊大于利，要是当时和a也有合作，看到nv耍无赖，马上可以换
原帖由 yfl1 于 2014-6-6 17:38 发表
posted by wap, platform: Chrome
那我肯定不会取消雷飞的预约，万一后面一个代沟拿不出货，我也不会尴尬了
原帖由 bsseven 于 2014-6-6 17:43 发表
posted by wap, platform: Android
这一代进步真尼玛小，想想当时ps3是CPU加gpu大约500g的性能，现在这么多年了才1.8t的性能，这代CPU超过当年的cell都勉强，纯打酱油的，下一代用AMD的好处是架构基本可以保持不变纯 ...
原帖由 @KoeiSangokushi 于 2014-6-6 17:40 发表
问题是已经合作过三次了
雷老板最后货是给你了，最后成交价699还少了初回特典，说好的典藏版告诉你没货
薄利多销的走屌丝路线，价钱便宜量也足，说好的标准版就是标准版，绝对不给你拿中古美品或者加价，微软提出要缩水的Best版人家也给你辛苦找到，虽然最后价格没比标准版低
原帖由 yfl1 于 2014-6-6 17:44 发表
posted by wap, platform: Chrome
那我更要拿雷飞吓屌丝了，哪有让屌丝翻身的道理
原帖由 @KoeiSangokushi 于 2014-6-6 17:45 发表
但你肯定不会去找雷老板了
| 欢迎光临 TGFC Lifestyle (http://bbs.tgfcer.com/) | Powered by Discuz! 6.0.0 |
