引用:
原帖由 yfl1 于 2014-5-28 11:17 发表
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要是他们有个能回到过去的金刚狼一定会这么尝试这么做
原帖由 @KoeiSangokushi 于 2014-5-28 11:15 发表
问题是你指望鲍尔默会这样做？
原帖由 yfl1 于 2014-5-28 11:17 发表
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要是他们有个能回到过去的金刚狼一定会这么尝试这么做
原帖由 讴歌123 于 2014-5-28 11:28 发表
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微软其实跟老黄的关系一直很好，从Zune HD开始就用地瓜芯片，Surface RT系列也一直用得老黄的地瓜，初代Xbox也用得老黄显卡，展示DX11.2和DX12之类的技术demo也都是用得老黄 ...
原帖由 @SRX-ATX 于 2014-5-28 11:29 发表
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看看黄老板现在在AMD不给力后，那定价越来越高的显卡，就可以看得出来他是多么的贪得无厌了，简直就是贪婪到了极点，哪怕半点利也不肯让给消费者
原帖由 KoeiSangokushi 于 2014-5-28 11:18 发表
就算他们这样做，老黄也未必愿意
老黄追求的是利润率，否则宁可不做，除非微软愿意放弃利润率，但是鲍尔默估计也是要是放弃利润率宁可不做的节奏
原帖由 讴歌123 于 2014-5-28 11:28 发表
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微软其实跟老黄的关系一直很好，从Zune HD开始就用地瓜芯片，Surface RT系列也一直用得老黄的地瓜，初代Xbox也用得老黄显卡，展示DX11.2和DX12之类的技术demo也都是用得老黄 ...
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-5-28 14:55 发表
初代Xbox显卡制程更新了报价也不降低（当然微软自己在合同里同意比较缺心眼，问题是老黄真敢占这个便宜，还跟罗比巴赫叫嚣有种你就上法庭，看看捅出这么个负面新闻是你难堪还是我难堪）
老黄还想浑水摸鱼偷偷降低 ...
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-5-28 14:55 发表
初代Xbox显卡制程更新了报价也不降低（当然微软自己在合同里同意比较缺心眼，问题是老黄真敢占这个便宜，还跟罗比巴赫叫嚣有种你就上法庭，看看捅出这么个负面新闻是你难堪还是我难堪）
老黄还想浑水摸鱼偷偷降低 ...
原帖由 讴歌123 于 2014-5-28 15:01 发表
老黄跟DX部门的关系绝对不僵，DX11.2技术demo用得GTX760，DX12技术demo用得黑Titan
原帖由 yfl1 于 2014-5-28 11:33 发表
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所以最后的结果是主机市场颗粒无收，本来就算不赚大钱起码能跑跑量让跨平台时候优势更大，反正只会比现在好，这也是我为原本可以实现的双赢泡汤而惋惜的原因
原帖由 讴歌123 于 2014-5-28 15:01 发表
老黄跟DX部门的关系绝对不僵，DX11.2技术demo用得GTX760，DX12技术demo用得黑Titan
原帖由 @u571 于 2014-5-28 15:07 发表
跨平台游戏跟游戏机用什么芯片有什么关系？移植PC又不是直接另存为这么简单，一样需要GPU厂商去做驱动优化
而农企在驱动方面实力跟NV差距大家都看到了，要不然到现在农企混了2年半在独显市场上也仅仅只有35%份额。
原帖由 littlezoo 于 2014-5-28 15:10 发表
小米这次是不是被坑惨了？
原帖由 yfl1 于 2014-5-28 15:11 发表
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关系肯定有啊，这样一来夹点私活就方便了，类似physicx，或海飞丝，更长远的还有通用计算标准是否更偏向于自己的架构等方面
本帖最后由 yfl1 于 2014-5-28 15:12 通过手机版编辑 ...
原帖由 @u571 于 2014-5-28 15:18 发表
即使要夹带私活一样需要PC显卡驱动优化支持，农企在这方面比N差的远
原帖由 u571 于 2014-5-28 15:18 发表
即使要夹带私活一样需要PC显卡驱动优化支持，农企在这方面比N差的远
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-5-28 15:19 发表
这时候又不谈NV黑盒的事了？连制作组自己都看不到源代码，只有老黄能看到，农企以后怎么做优化？
原帖由 u571 于 2014-5-28 15:28 发表
你怎么又不谈地幔了？这种构架上的私货直接就把其他厂商硬件堵死了，连自己家HD5和6系都判了死刑。
如果这种东西流行开来那才是PC游戏玩家的噩梦，游戏一升级自己手上的显卡直接成废品。连NV的费米都能支持 ...
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-5-28 15:33 发表
地幔有SDK开发者可以看到
NV Gameworks就是个纯粹的黑盒，老黄给你，你不要放半个屁，用就是了，问别的都是多余的
HD5和6系判了死刑那是架构落后的问题，这两个玩意根本不算真正意义上的DX11显卡，你怎么不说连D ...
原帖由 @u571 于 2014-5-28 15:40 发表
SDK有什么用？能吃吗？能让除了GCN之外GPU用吗？
gameworks可以直接拿来就用，这就是NV和农企实力差距。
5、6系硬件构架落后消费者谁懂这些？他们只知道买了才2年的硬件现在成了废品。
原帖由 @hudihutian 于 2014-5-28 15:59 发表
要我说很简单，nv没有能用的CPU，就这一点nv就被否了
原帖由 @hudihutian 于 2014-5-28 16:05 发表
这CPU和GPU融合的难度和成本不知道要高到哪里去了，人家还想降成本呢
原帖由 @hudihutian 于 2014-5-28 16:13 发表
还有什么另找啊，全世界就两家，不是intel就是amd
intel一贯是不太喜欢降价的，难道找amd？
原帖由 hudihutian 于 2014-5-28 15:59 发表
要我说很简单，nv没有能用的CPU，就这一点nv就被否了
原帖由 hudihutian 于 2014-5-28 16:18 发表
但是讲老实话，硅晶片的成本不因为你找哪一家买芯片而降低，区别可能就是授权费
我觉得更可能的事情是，amd给每个CPU收的授权费已经低到了这两家不好意思拒绝的地步了，再降大概就是白送和亏本的后果了……
毕 ...
原帖由 @hudihutian 于 2014-5-28 16:18 发表
但是讲老实话，硅晶片的成本不因为你找哪一家买芯片而降低，区别可能就是授权费
我觉得更可能的事情是，amd给每个CPU收的授权费已经低到了这两家不好意思拒绝的地步了，再降大概就是白送和亏本的后果了……
毕竟AMD是这个世界上唯一一个能提供价格便宜架构成熟的高性能（相对手机）CPU和GPU融合方案的厂商，优势太大了
原帖由 yfl1 于 2014-5-28 16:40 发表
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amd再贱卖，毛利也不会太低的，因为芯片产业是研发成本大头，可变成本又不高
nv要是想做主机，愿意薄利，至少在gpu成本上是一定比amd好的
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2014-5-28 16:47 发表
问题是NV不想薄利啊，制程下降良品率提升芯片报价依然不变这种事NV都干的出来，微软没办法搞了法律仲裁，结果还要倒赔NV一大笔钱
换个角度来看，显卡发展史里大部分时间NV都比ATI/AMD强势，老黄为什么要薄利？
看到现在的750Ti没，应该首发100刀的卡他就敢150刀首发
怪人家卖的贵？你怎么不说AMD现在拿不出这么牛逼的小核心
原帖由 hudihutian 于 2014-5-28 16:58 发表
我估计就是拼成本也是AMD能赢，毕竟这个融合的架构基本上是现成的，大量的研发成本已经是沉没成本，游戏机业务赚多赚少都是赚，不忌惮价格战。
反观nv，想要提供融合的产品，开发成本白白就是一大截，而且前面NEM ...
原帖由 @hudihutian 于 2014-5-28 16:58 发表
我估计就是拼成本也是AMD能赢，毕竟这个融合的架构基本上是现成的，大量的研发成本已经是沉没成本，游戏机业务赚多赚少都是赚，不忌惮价格战。
反观nv，想要提供融合的产品，开发成本白白就是一大截，而且前面NEMO也说了，毕竟不是一家的，不论是效率上、良率上，乃至制造难度上和成本上，你都打不过AMD。
就算只谈GPU，NV的GPU强大那不是天上掉下来的，那也是花钱开发出来的。固然你说贱卖也比不卖强，但是AMD也懂，AMD花的研发成本少，而且反正也是沉没成本，打价格战谁怕谁？
总而言之这事AMD优势太大
原帖由 yfl1 于 2014-5-28 17:19 发表
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如果优势真那么大，那么wiiu也不会用ibm的cpu了
如果真这么看重向下兼容wii，顶多在集成个古董cpu，成本并不高，换言之amd的成本优势连cover一颗古董cpu都做不到
原帖由 @hudihutian 于 2014-5-28 17:24 发表
不一定啊，WIIU应该是在全寿命期要兼容WII的，也就是说如果额外集成一个古董CPU，那这块CPU一辈子都去不掉。
游戏机这玩意造到后来，很可能芯片成本的最大部分就是硅片的成本和外围电路器件的成本了，多一块CPU那成本很可能会高到任天堂无法接受，还白白增加系统复杂度。
IBM的报价估计也是低到可怕的（不然上代三家全找他啊）
原帖由 @hudihutian 于 2014-5-28 17:24 发表
不一定啊，WIIU应该是在全寿命期要兼容WII的，也就是说如果额外集成一个古董CPU，那这块CPU一辈子都去不掉。
游戏机这玩意造到后来，很可能芯片成本的最大部分就是硅片的成本和外围电路器件的成本了，多一块CPU那成本很可能会高到任天堂无法接受，还白白增加系统复杂度。
IBM的报价估计也是低到可怕的（不然上代三家全找他啊）
原帖由 yfl1 于 2014-5-28 19:14 发表
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记得360的cpu初期采购价在80美元以上
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2014-5-28 19:21 发表
早期采购价高是因为良率超低，显卡的良率也非常可怜
另外微软表示选IBM不选Intel的主要原因是IBM能拿到产品相关的知识产权，Intel的报价可以更低（人家明确表示不差这点钱），但知识产权显然不会给
至于微软为什么执着于知识产权，当然是被老黄坑了一把的原因，360用A卡依然要给NV版权费，因为它向下兼容XB游戏，而XB显卡有NV专利
原帖由 yfl1 于 2014-5-28 21:01 发表
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360模拟Xbox游戏给Intel钱吗
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-5-28 21:10 发表
没提，可能是Intel跟微软关系好没有漫天要价
Intel和微软没有闹出过什么不愉快，这些主要是针对NV，但是Intel也不可能在原则问题上妥协，所以最后还是分了
原帖由 KoeiSangokushi 于 2014-5-28 21:25 发表
WP手机一律高通，没NV什么事
所谓Surface的合作，那点量估计谁也没放在心上
原帖由 讴歌123 于 2014-5-28 15:01 发表
老黄跟DX部门的关系绝对不僵，DX11.2技术demo用得GTX760，DX12技术demo用得黑Titan
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-5-28 14:55 发表
初代Xbox显卡制程更新了报价也不降低（当然微软自己在合同里同意比较缺心眼，问题是老黄真敢占这个便宜，还跟罗比巴赫叫嚣有种你就上法庭，看看捅出这么个负面新闻是你难堪还是我难堪）
老黄还想浑水摸鱼偷偷降低 ...
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-5-28 14:55 发表
初代Xbox显卡制程更新了报价也不降低（当然微软自己在合同里同意比较缺心眼，问题是老黄真敢占这个便宜，还跟罗比巴赫叫嚣有种你就上法庭，看看捅出这么个负面新闻是你难堪还是我难堪）
老黄还想浑水摸鱼偷偷降低 ...
原帖由 MIMURA 于 2014-6-1 11:57 发表
nv驱动给力是因为把3dfx驱动小组给收遍了，可怜3dfx
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