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标题: 【改变世界】偷油他：电动车弱爆了，未来属于氢动 [打印本页]

作者: Kuzuryuusen 时间: 2014-5-27 10:26 标题: 【改变世界】偷油他：电动车弱爆了，未来属于氢动

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短期内油电混动，长远未来要看燃料电池。偷油他北美CEO如是说。

特斯拉供应的2500块电池全部用完（装在RAV4 EV上）以后，他决定与其再买2500块，不如投资氢能源。然后就丢出700w贷款给了一家氢能源研究公司。

他又说，不像油电混动只有偷油他自己玩，这回各大巨头也都开始盯着燃料电池了。

意思是特斯拉滚粗？

http://www.autoblog.com/2014/05/ ... estment-california/

作者: toshiya115 时间: 2014-5-27 10:31

通用和奔驰很早就开始研究了

作者: realclone 时间: 2014-5-27 10:32

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这玩意还有很多难题要攻克，包括技术还有成本方面

作者: Einzbern 时间: 2014-5-27 10:40

丰田宝马，本田通用都在抱团搞这玩意，特斯拉洗洗睡

作者: saintshin 时间: 2014-5-27 10:43

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安全高效低成本的储氢方案是难点所在吧

作者: kamuiyay 时间: 2014-5-27 11:07

据说这玩意会泄漏，所以在没解决前你会买一辆每天放着都会漏油的车么。。。

作者: GoldenRetrieve 时间: 2014-5-27 11:37

新技术的出现，成本是最大的瓶颈，话说石墨烯能解决成本问题，电池技术将是革命性的了

作者: hudihutian 时间: 2014-5-27 11:40

这玩意的问题是排放的是水，冬天结冰没法用

作者: slr 时间: 2014-5-27 11:47

引用:

原帖由 kamuiyay 于 2014-5-27 11:07 发表
据说这玩意会泄漏，所以在没解决前你会买一辆每天放着都会漏油的车么。。。

据说VS已经确认的自燃

作者: toshiya115 时间: 2014-5-27 11:49

引用:

原帖由 hudihutian 于 2014-5-27 11:40 发表
这玩意的问题是排放的是水，冬天结冰没法用

能不能往排气管里喷浓缩防冻液...

作者: slr 时间: 2014-5-27 11:49

引用:

原帖由 hudihutian 于 2014-5-27 11:40 发表
这玩意的问题是排放的是水，冬天结冰没法用

这逻辑我真没懂,接近100度的水气排出去结冰的道理是什么?

作者: hudihutian 时间: 2014-5-27 11:50

为什么接近100度的水？

这是氢燃料电池，不是氢动力发动机，氢又不燃烧，人家直接在你电池里面就结冰，你发动都没法发动

作者: slr 时间: 2014-5-27 11:54

引用:

原帖由 hudihutian 于 2014-5-27 11:50 发表
为什么接近100度的水？

这是氢燃料电池，不是氢动力发动机，氢又不燃烧，人家直接在你电池里面就结冰，你发动都没法发动

这东西你以为还是理论阶段?加州路上都跑好多年了,成品可能比特斯拉还早,要冬天不能开车主早炸毛了.

作者: hudihutian 时间: 2014-5-27 11:54

引用:

原帖由 toshiya115 于 2014-5-27 11:49 发表

能不能往排气管里喷浓缩防冻液...

其实不存在什么“排气管”了，这玩意是冷燃烧，氢气氧气通过质子交换膜来发电同时生成液态水，天冷之后直接给你电池冻成冰疙瘩

作者: hudihutian 时间: 2014-5-27 11:54

引用:

原帖由 slr 于 2014-5-27 11:54 发表

这东西你以为还是理论阶段?加州路上都跑好多年了,成品可能比特斯拉还早,要冬天不能开车主早炸毛了.

再仔细看看在哪跑好多年了

作者: slr 时间: 2014-5-27 11:57

引用:

原帖由 hudihutian 于 2014-5-27 11:54 发表

再仔细看看在哪跑好多年了

至少是3年前,电视上就介绍过用液态氢的本田歌诗图了,只不过人家没特斯拉那么会跳大仙,但你不能当他不存在.

作者: hudihutian 时间: 2014-5-27 12:02

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本田FCX在洛杉矶有的租，我让你再仔细看看是在什么地方跑的

作者: slr 时间: 2014-5-27 12:06

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原帖由 hudihutian 于 2014-5-27 12:02 发表
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本田FCX在洛杉矶有的租，我让你再仔细看看是在什么地方跑的

洛杉矶不属于加州？纠结在哪里跑的是什么套路？很多厂家其实做的研究不比特斯拉少，但是就特斯拉跳得最厉害，仔细想想真有点锤子科技的味道。

作者: hudihutian 时间: 2014-5-27 12:07

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本田FCX在洛杉矶有的租，我让你再仔细看看是在什么地方跑的

作者: saintshin 时间: 2014-5-27 12:18

posted by wap, platform: GALAXY S III Verizon

加州当然不用管结冰的问题…

作者: Eurydice 时间: 2014-5-27 12:19

电池的功率密度和安全性永远成反比啊。

作者: slr 时间: 2014-5-27 12:57

真要说结冰问题,电池一样要吃瘪,这一点上电动车真没资本笑别人.

还有一点无法忽略的因素，不少人认为驾驶电动车的感觉非常酷，并且能够表明自己的环保态度。

然而，随着挪威南部步入寒冬、气温骤降，越来越多的 Model S 车主抱怨汽车充电问题，尤其当气温降至 0 ℃ 以下。挪威南部正是特斯拉在该国最大的用户群所在地。

而特斯拉也已经承认，当气温低于 0 ℃ 时，Model S 会遇到充电问题。“我们正努力解决这些问题，”该公司区域销售主管 Peter Bardenfleth-Hansen 告诉 Dagens Næringsliv (DN)，“我们感到非常抱歉，并且不愿意看到挪威顾客承受烦恼。”

[ 本帖最后由 slr 于 2014-5-27 13:00 编辑 ]

作者: hudihutian 时间: 2014-5-27 13:37

18650锂电池的问题是低温性能下降，这个通过调整电解液配方能改善，氢燃料电池的问题是结冰，除了给电池保温就几乎没有什么办法了。

问题是保温要耗能，不环保，而且保温和电池散热矛盾。如果这么容易解决，也不会全世界就只有洛杉矶有点稍微成规模的充氢站了。

作者: phoenix9 时间: 2014-5-27 15:56

引用:

原帖由 slr 于 2014-5-27 11:54 发表

这东西你以为还是理论阶段?加州路上都跑好多年了,成品可能比特斯拉还早,要冬天不能开车主早炸毛了.

所以只有在加州啊，加州什么地方，需要普及下地理常识么。

作者: 李鬼 时间: 2014-5-27 16:00

引用:

原帖由 hudihutian 于 2014-5-27 13:37 发表
18650锂电池的问题是低温性能下降，这个通过调整电解液配方能改善，氢燃料电池的问题是结冰，除了给电池保温就几乎没有什么办法了。

问题是保温要耗能，不环保，而且保温和电池散热矛盾。如果这么容易解决，也不会 ...

这根本不是问题
你想想普通汽油车在加拿大那种极寒天气下过夜后怎么启动的?

作者: hudihutian 时间: 2014-5-27 16:03

引用:

原帖由李鬼于 2014-5-27 16:00 发表

这根本不是问题
你想想普通汽油车在加拿大那种极寒天气下过夜后怎么启动的?

加拿大也没冷到汽油凝固的地步

作者: 李鬼 时间: 2014-5-27 16:05

引用:

原帖由 hudihutian 于 2014-5-27 16:03 发表

加拿大也没冷到汽油凝固的地步

发动机机油, 233

作者: hudihutian 时间: 2014-5-27 16:12

机油就更没事了，遇到极冷也不会凝固，大不了粘性极大，启动时会降低发动机寿命，这燃料电池可是直接水变成固体

作者: 李鬼 时间: 2014-5-27 17:07

引用:

原帖由 hudihutian 于 2014-5-27 16:12 发表
机油就更没事了，遇到极冷也不会凝固，大不了粘性极大，启动时会降低发动机寿命，这燃料电池可是直接水变成固体

普通汽车很简单就解决了这个低温启动困难的问题, 在加拿大北部是标配
类似的方案完全可以用在燃料电池上, 根本不是个事

作者: hudihutian 时间: 2014-5-27 17:23

内燃机车发明那么多年，前些年还有北方人天寒地冻的时候用火烤柴油机的，氢燃料电池才几年，想完美解决哪那么容易。

丰田确实宣称零下三十度正常启动，不过谁又能保证量产车在最终用户手上能做到

作者: slr 时间: 2014-5-27 17:36

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稍微高级点的柴油车都带预热功能，这跟电池的储能效率提高相比根本不算个事，就现在这做到2吨多的重量才能达到400-500公里的里程，纯电动车的普及真是任重道远。

作者: slr 时间: 2014-5-27 17:46

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其他大厂不是不愿意做纯电，其实他们做纯电的研究一点不比特斯拉少，bba三家都有纯电车型，但是要在短期（10年）内想成为主流真心洗洗睡，特斯拉的主要目的其实就是炒作博眼球让你觉得马上就是电动车时代了，然后拉风投，其实还远得很。

作者: hudihutian 时间: 2014-5-27 17:48

氢燃料电池车就是纯电车

作者: rb 时间: 2014-5-27 17:54

引用:

原帖由李鬼于 2014-5-27 16:05 发表

发动机机油, 233

寒带机油凝固点那得多少度啊？

作者: 阿伦 时间: 2014-5-27 18:02

说白了不还是电动车么

作者: xuziyu2006 时间: 2014-5-27 21:46

马自达记得还有氢转子

http://www.mazda.com/jp/stories/rotary/hre/rx-8/

作者: slr 时间: 2014-5-27 21:51

引用:

原帖由 hudihutian 于 2014-5-27 17:48 发表
氢燃料电池车就是纯电车

反正我看的本田那款是加液态氢,完全没有充电这一步,跟一般意义(用电池+充电)的纯电完全不同.

作者: OB 时间: 2014-5-27 21:55

气温确实是身体，屌丝好不容易到个牛逼地方滑雪，手机瞬间没电，到最后完全联系不上同伴。。。。。。

作者: 朱爷吉祥 时间: 2014-5-28 01:33

马自达那个氢转子也是直接烧氢的，和以前宝马hydrogen一样，续航都不长。

氢燃料电池研究时间可不短了，现在成本和适用性都远不如特斯拉。

有时候我挺纳闷的，总有人瞧不上特斯拉，总觉得用的电池和电机都低端，没前途。问题是特斯拉终究是拿出来了一个很牛逼的产品，就好像你说苹果单论cpu、屏幕、电池都不如安卓旗舰一样，问题是他组合起来效能就很牛。

真要等日本人把容量又大充放电速度又快又稳定安全的电池造出来之后再玩电动车，那可能还要在等10年。。。。

我觉得特斯拉已经说明一个大趋势了，汽车行业以后也是软件制胜了。。。。

作者: 李鬼 时间: 2014-5-28 03:48

引用:

原帖由 hudihutian 于 2014-5-27 17:23 发表
内燃机车发明那么多年，前些年还有北方人天寒地冻的时候用火烤柴油机的，氢燃料电池才几年，想完美解决哪那么容易。

丰田确实宣称零下三十度正常启动，不过谁又能保证量产车在最终用户手上能做到

别脑补了好吗
去查查这图里的插头是干嘛的

作者: hudihutian 时间: 2014-5-28 08:47

引用:

原帖由李鬼于 2014-5-28 03:48 发表

别脑补了好吗
去查查这图里的插头是干嘛的

你愿意开这种畸形的玩意那是你愿意，不代表人人愿意

作者: hudihutian 时间: 2014-5-28 08:48

引用:

原帖由 朱爷吉祥 于 2014-5-28 01:33 发表
马自达那个氢转子也是直接烧氢的，和以前宝马hydrogen一样，续航都不长。

氢燃料电池研究时间可不短了，现在成本和适用性都远不如特斯拉。

有时候我挺纳闷的，总有人瞧不上特斯拉，总觉得用的电池和电机都低端 ...

特斯拉在产品上就是一台大号聆风，与聆风最大的不同就是宣传和包装。

作者: slr 时间: 2014-5-28 09:54

引用:

原帖由 朱爷吉祥 于 2014-5-28 01:33 发表
马自达那个氢转子也是直接烧氢的，和以前宝马hydrogen一样，续航都不长。

氢燃料电池研究时间可不短了，现在成本和适用性都远不如特斯拉。

有时候我挺纳闷的，总有人瞧不上特斯拉，总觉得用的电池和电机都低端 ...

恭喜你已经被成功洗脑,大厂要做出特斯拉这个水平的东西那是轻松写意,为什么不做?那是因为相对大厂的公司规模现在这点市场根本不够看.

作者: anime 时间: 2014-5-28 10:43

加州那个就是氢动力啊，不是氢燃料电池

作者: breadabo 时间: 2014-5-28 10:49

引用:

原帖由 slr 于 2014-5-28 09:54 发表

恭喜你已经被成功洗脑,大厂要做出特斯拉这个水平的东西那是轻松写意,为什么不做?那是因为相对大厂的公司规模现在这点市场根本不够看.

轻松写意，呵呵厚。。。。

作者: hudihutian 时间: 2014-5-28 10:55

引用:

原帖由 anime 于 2014-5-28 10:43 发表
加州那个就是氢动力啊，不是氢燃料电池

http://automobiles.honda.com/fcx-clarity/

And make no mistake—the FCX Clarity FCEV is an electric car. The fuel cell combines hydrogen with oxygen to make electricity. The electricity then powers the electric motor, which in turn propels the vehicle. Water is the only byproduct the FCX Clarity FCEV leaves behind.

作者: anime 时间: 2014-5-28 11:24

引用:

原帖由 hudihutian 于 2014-5-28 10:55 发表

 http://automobiles.honda.com/fcx-clarity/

And make no mistake—the FCX Clarity FCEV is an electric car. The fuel cell combines hydrogen with oxygen to make electricity. The electricity then pow ...

搞错了，丰田是这个
http://www.thetruthaboutcars.com ... e-on-sale-next-year
还没开卖

看了下，也是电动，不过是直接背气罐的

[ 本帖最后由 anime 于 2014-5-28 11:29 编辑 ]

作者: hudihutian 时间: 2014-5-28 12:03

是背气罐，都是背气罐的，用氢化金属的成本高到无法接受，用液态氢的成本也高到无法接受，只有高压氢罐，这货要是出问题，我的妈妈呀

作者: 李鬼 时间: 2014-5-28 14:55

引用:

原帖由 hudihutian 于 2014-5-28 08:47 发表

你愿意开这种畸形的玩意那是你愿意，不代表人人愿意

平时是放到引擎盖下看不见的, 这在加拿大北部是标配, 不管你愿不愿意

引用:

这玩意的问题是排放的是水，冬天结冰没法用

回到主题, 冬天能用吗?

作者: hudihutian 时间: 2014-5-28 15:05

我后面说得很清楚了，要想冬天不结冰，顺利启动，只有保温。

被动保温会影响散热，主动保温会浪费能源，统统是既不方便也不环保的路数，或者说都是垃圾办法。

作为消费者我只想要无钥启动，打着就立马开路的车，任何妥协的产品都是垃圾产品，没必要推出

作者: 李鬼 时间: 2014-5-28 15:09

引用:

原帖由 hudihutian 于 2014-5-28 15:05 发表
我后面说得很清楚了，要想冬天不结冰，顺利启动，只有保温。

被动保温会影响散热，主动保温会浪费能源，统统是既不方便也不环保的路数，或者说都是垃圾办法。

作为消费者我只想要无钥启动，打着就立马开路的车 ...

喷了, 不是只要开车就会浪费能源吗? 你到底想说什么

作者: hudihutian 时间: 2014-5-28 15:19

引用:

原帖由李鬼于 2014-5-28 15:09 发表

喷了, 不是只要开车就会浪费能源吗? 你到底想说什么

开车浪费什么能源？开车是利用能源，我人走开了还要给车保温那才叫浪费能源。

而且寒冷地区的所谓block heater并不是因为发动机发动不了而保温，那是一个可选措施（如果没有这玩意就发动不了，这玩意就不是改装件而是标配了），但是对氢燃料电池汽车来说，这是必不可少的，而且用不着寒带，就温带，就连在上海用，它都必须要保温功能（同时还要有强力散热功能）

结果就是必须要用主动式保温，结果就是白白浪费热量给汽车保温，新能源汽车就是要环保，结果你浪费氢气来给电池保温，还谈什么环保

作者: 李鬼 时间: 2014-5-28 15:30

引用:

原帖由 hudihutian 于 2014-5-28 15:19 发表

开车浪费什么能源？开车是利用能源，我人走开了还要给车保温那才叫浪费能源。

喷了, 你说这话脸红不?

引用:

而且寒冷地区的所谓block heater并不是因为发动机发动不了而保温，那是一个可选措施（如果没有这玩意就发动不了，这玩意就不是改装件而是标配了），

终于查到了啊? 233
Block heaters are frequently used in regions with cold winters such as the northern U.S., parts of Canada, Russia and Scandinavia. In colder climates, block heaters are often standard equipment in new vehicles.

引用:

但是对氢燃料电池汽车来说，这是必不可少的，而且用不着寒带，就温带，就连在上海用，它都必须要保温功能（同时还要有强力散热功能）

结果就是必须要用主动式保温，结果就是白白浪费热量给汽车保温，新能源汽车就是要环保，结果你浪费氢气来给电池保温，还谈什么环保

开车消耗的能量你不care, 保温那点能量你盯着不放, 何必这么死撑呢, :D :D :D

作者: hudihutian 时间: 2014-5-28 15:41

引用:

原帖由李鬼于 2014-5-28 15:30 发表

喷了, 你说这话脸红不?

终于查到了啊? 233
Block heaters are frequently used in regions with cold winters such as the northern U.S., parts of Canada, Russia and Scandinavia. In colder climates, b ...

笑话，我开车消耗能源但是创造地球财富，浪费什么？难道你呼吸空气是在浪费吗？

你不在家的时候还开着炉子难道不是浪费吗？

至于给汽车插个电加热，对氢燃料电池而言，因为产生的是纯净水，0度立刻给你结冰，也就是说中国除了华南少数地区以外，所有的地方使用氢燃料电池汽车都有个保温问题，中国机动车数量已经破亿，假设一个加热器的耗电平均是10瓦，那寒冷季节每个小时白白浪费在发动机保温上的电量就是一百万度，不是浪费能源是什么？

作者: slr 时间: 2014-5-28 16:31

特斯拉那么大个电池还有自放电呢,这就不纠结了?只能说特斯拉洗脑功力真的很强.

作者: slr 时间: 2014-5-28 16:34

1、冲电效率低，只有85%，15%是冲电电器消耗了。
2、自放电严重。每天自放电4.5度，升级后为1度。
3、由于TESLA冬天预热电池包，在冬天的耗电巨大，特别不适合冬天短途。

反正特斯拉青肯定是IDC的。

作者: hudihutian 时间: 2014-5-28 16:36

燃料电池照样有自放电，燃料电池是氢氧元素结合来产生电，氢氧元素来自电池外部，反应有延迟，供电不够线性，必须也要塞个不小的普通蓄电池来做缓冲，不然你一脚油门（气门）下去，那边加氢加氧，反应个几秒钟电才过来，你受得了？

以前我也特爱燃料电池，但是越来越发觉这玩意没理想中那么好使

作者: 李鬼 时间: 2014-5-28 16:36

引用:

原帖由 hudihutian 于 2014-5-28 15:41 发表

笑话，我开车消耗能源但是创造地球财富，浪费什么？难道你呼吸空气是在浪费吗？

太nb了, 您通过开车创造了什么地球财富啊?

引用:

你不在家的时候还开着炉子难道不是浪费吗？

至于给汽车插个电加热，对氢燃料电池而言，因为产生的是纯净水，0度立刻给你结冰 ...

瞎说, 明明是利用能源, 怎么是浪费呢:D :D :D

作者: hudihutian 时间: 2014-5-28 16:38

引用:

原帖由李鬼于 2014-5-28 16:36 发表

太nb了, 您通过开车创造了什么地球财富啊?

瞎说, 明明是利用能源, 怎么是浪费呢:D :D :D

废话，你呼吸创造了什么地球财富？难道也是浪费氧气不成？

作者: 李鬼 时间: 2014-5-28 16:41

引用:

原帖由 hudihutian 于 2014-5-28 16:38 发表

废话，你呼吸创造了什么地球财富？难道也是浪费氧气不成？

您开车=呼吸?
真是神人啊:D :D :D

作者: hudihutian 时间: 2014-5-28 16:42

引用:

原帖由李鬼于 2014-5-28 16:41 发表

您开车=呼吸?
真是神人啊:D :D :D

开车和呼吸都是生活必须工作必须，所以开车的能耗是必不可少的，只能减，不能没有。

额外照顾汽车的不是浪费是什么？

作者: 李鬼 时间: 2014-5-28 17:08

引用:

原帖由 hudihutian 于 2014-5-28 16:42 发表

开车和呼吸都是生活必须工作必须，所以开车的能耗是必不可少的，只能减，不能没有。

必须? 那没车的人就没有生活没有工作?

引用:

额外照顾汽车的不是浪费是什么？

保证汽车在寒冷天气里能正常运作, 这叫额外照顾?
要不您还是解释解释您创造了什么"地球财富"吧

作者: hudihutian 时间: 2014-5-28 17:13

引用:

原帖由李鬼于 2014-5-28 17:08 发表

必须? 那没车的人就没有生活没有工作?

保证汽车在寒冷天气里能正常运作, 这叫额外照顾?
要不您还是解释解释您创造了什么"地球财富"吧

有车的更有机会提升生活质量提升工作效率这是妥妥的事情，你呼吸肮脏空气也能活，为毛都追求新鲜空气

保证汽车在寒冷天气里能正常工作？为什么要我来保证？你买个电视机要用电风扇对着吹来保证正常工作？

任何更新换代的产品都要比现有产品使用起来更方便，在这个前提下再去谈什么环保云云，否则就没有什么意义，所有为此花费的精力时间和金钱就是浪费。

所以这个地球上目前唯一一种合格的环保新能源汽车就是混合动力汽车，其他的统统都是不合格的烂货。

作者: Kuzuryuusen 时间: 2014-5-28 17:14

posted by wap, platform: GOOGLE (Nexus 5)

这跑题喷了。。。我其实比较奇怪既然偷油他挺燃料电池为啥
还要买那2500块电池。是不是意味着这个决定也是最近才下的，之前一直在纠结？

本帖最后由 Kuzuryuusen 于 2014-5-28 17:15 通过手机版编辑

作者: hudihutian 时间: 2014-5-28 17:19

TOYOTA在所有的新能源方面全部投入巨资了，也就是说任何一条路线行得通，它都站在技术最前列。

比如氢燃料电池汽车，这玩意的国际标准就直接采用日本国标，日本国标哪里来的可想而知了

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