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标题: 今天补了01年的黑鹰坠落 [打印本页]

作者: limited 时间: 2014-4-20 17:56 标题: 今天补了01年的黑鹰坠落

很惨烈很紧张的片子，因为出了十多年我就不做过多影评了，有两事疑惑，大家说说自己的看法

1、美军失误在哪？情报有错是肯定的，但是他们的行动目的只是掳走一批人，有没有敌方高层其实无关紧要，失败和这个无关。行动一开始就被监视也是必然的，但是是不是低估了索马里人民的力量？或者说“不丢下同伴”这个方针还是有缺陷，如果第一架黑鹰坠落之后放弃救援，整个行动还是在控制之中的。

2、看得出索马里全民皆兵，而且对美国人是恨到骨子里了，为什么现在tg很多人都盼着美国爸爸来拯救，而更加贫穷更加动荡的非洲小国却对美国这么敌视？

作者: 鬼冢英吉 时间: 2014-4-20 18:58

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第一条，放弃救援这个对美帝来说是不可想象的，宁可多死几个人也不能放弃救援，这是原则问题啊，轻易放弃救援，以后谁还敢替组织卖命啊。
第二条，你以为tg就代表全中国啊？

作者: PENNYSHAW 时间: 2014-4-20 20:03

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第二条：看结尾处，也有很多欢迎美军的人

作者: at89s52 时间: 2014-4-20 20:17

1、小瞧了艾迪德组织的反抗决心，一开始没有调度空中和地面支援，空中没有AC130炮艇（就是使命召唤现代战争里开着很爽的那玩意儿）。地面只有悍马车，一辆装甲车和坦克都没有

2、因为保密原因没提前将这次行动告知巴基斯坦基地，最后找人家拉救兵，必须通过联合国维和系统协调，浪费了宝贵时间

3、现场调度也有问题，掉落了两家飞机，结果我方建立了四个防线，严重分散了兵力

作者: 幻飞一线天 时间: 2014-4-20 21:06

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轻敌

作者: ex1000 时间: 2014-4-20 21:21

没有重武器空中支援不够以为可以速战速决没带够补给

作者: YUIIIIIII 时间: 2014-4-20 21:22

这片子暂时无人能及，接下来20年有能超越的么？

作者: turtlet008 时间: 2014-4-20 21:27

全民皆兵是有原因的，前面的一次行动中把反对艾迪德的长老啥的都一锅端了导致了黑鹰行动中出现这种情况。

作者: limited 时间: 2014-4-20 22:03

引用:

原帖由 PENNYSHAW 于 2014-4-20 20:03 发表
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第二条：看结尾处，也有很多欢迎美军的人

我怎么觉得在嘲笑狼狈逃跑的美军

作者: 萨姆斯阿兰 时间: 2014-4-20 22:19

贫穷落后没见过世面没受过良好教育容易被洗脑也容易被利用

作者: csmylove 时间: 2014-4-20 22:34

索马里民兵死了几千。。。。美国佬才死了几个？这叫惨烈？？？美国佬用榴弹发射器轰的非常爽。。。。

作者: 雷霆践踏 时间: 2014-4-20 22:37

其实影片应该在把失败说得很明显了：
1，白天行动，大张旗鼓。
2，贝克鹏突然受伤，打乱了行动顺序。
3，情报失败，确切的说没地图，地面部队不熟悉路。
4，指挥混乱，各自为战、
5，黑鹰坠落，大乱军心。

作者: tzenix 时间: 2014-4-20 23:25

可惜加长版没有高清

作者: Raven 时间: 2014-4-20 23:25

说白了就是轻敌

整个行动，空中掩护根本谈不上，黑鹰自身难保，地面部队全是悍马+卡车而已，没有像样的装甲

最要命的是，一开始根本没想过会和全城的人开战，把100号人扔到几千上万人的巷子里，不死人才怪

从一开始美军的位置就极其尴尬，对美帝国内，美军是出去执行联合国的维和任务，只要搞出伤亡，就免不了被舆论踩尾巴

对索马里黑鬼们，联合国自认是解放军，正义一方，这叫太高估P民的智商，太低估当地军阀的忽悠能力

本来这次抓捕行动就是对军阀伏击屠杀几十名巴基斯坦维和部队的回应，思路就是动静别太大，速战速决，结果嘛，越搞越大，乱套了

外加指挥混乱，本来就处于绝对劣势的兵力，再各自分散，导致了更多不必要的伤亡，最大责任人和犯错方，绝壁是指挥层

当然这事反过来看，职业军人和外行的差距，也可见一斑，这几号人，再加一堆伤亡，再拉成4条防线，补给不足，居然抗住了潮水一样的黑叔叔，等到救援来到，没有有效的指挥和战术素养，真是多少都白给

作者: 山海经 时间: 2014-4-20 23:33

前期情报错误，不知道艾迪德控制了粮食后，动员民兵的能力有这么大，也不知道民兵的武器配置，被这么多rpg打；
行动中轻敌，兵力分散，指挥混乱，士兵不熟悉道路，到处乱转；
撇下联合国单边行动，导致后面求巴基斯坦救援时非常被动。
武器装备上，悍马没有装甲，成了活棺材，事后悍马才会全面改装。

[ 本帖最后由山海经于 2014-4-21 19:23 编辑 ]

作者: 拳人类 时间: 2014-4-20 23:34

引用:

原帖由 雷霆践踏 于 2014-4-20 22:37 发表
其实影片应该在把失败说得很明显了：
1，白天行动，大张旗鼓。
2，贝克鹏突然受伤，打乱了行动顺序。
3，情报失败，确切的说没地图，地面部队不熟悉路。
4，指挥混乱，各自为战、
5，黑鹰坠落，大乱军心。

1、3、4根本不成立。

抓捕对象就是在那个时间聚集，你等晚上去，人都走了还抓个P？

天上有飞机直接指挥地面部队，还和总部时刻保持联系，跟熟不熟悉路没关系。

事情都那样了，还不各自为战那不成外星人部队了？

作者: 海腹川背 时间: 2014-4-21 04:27

非洲都他妈二逼国家，当然都恨美国，要我说，谁恨美国谁二逼。:D

作者: 马岱 时间: 2014-4-21 08:24

引用:

原帖由 拳人类 于 2014-4-20 23:34 发表

1、3、4根本不成立。

抓捕对象就是在那个时间聚集，你等晚上去，人都走了还抓个P？

天上有飞机直接指挥地面部队，还和总部时刻保持联系，跟熟不熟悉路没关系。

事情都那样了，还不各自为战那不成外星人部 ...

指挥混乱连美帝的影评都有，游骑兵和三角洲两边跟本不鸟谁，都认为自己的战术好。
还有，把自己队友扔到原地待命，说悍马会来接，然后不管不顾，也是指挥混乱的一种表现。

作者: 双面胶 时间: 2014-4-21 08:55

求下载~

作者: 片翼妖精 时间: 2014-4-21 09:07

大白天跑人家地界耍牛逼不挨揍才怪..

作者: kara 时间: 2014-4-21 09:44

拉菜鸟直接出精英任务就是失败。

不过最后精灵小王子反倒活下来了？

作者: 灰太狼 时间: 2014-4-21 11:38

posted by wap, platform: Chrome

到现在BD版没有加长的？加长版只有DVD啊...

作者: planar 时间: 2014-4-21 11:55

主要还是没有装甲车辆，城市巷战又要去救坠落的直升机·······太苦逼了！

作者: kara 时间: 2014-4-21 13:02

posted by wap, platform: GOOGLE (Nexus 5)

估计现在出高风险任务的装备都会给安装上远程销毁装置或者直接无人机炸掉？派人去炸简直太蠢。

作者: sherlockboy 时间: 2014-4-21 15:19

posted by wap, platform: Firefox

车臣之后鼓吹主坦无用，在城市战就是靶子之类的人很多。都被摩加迪沙和伊拉克抽脸了，没有巴基斯坦的M48，剩下的美军还真不见得救得出来。

作者: 比目鱼 时间: 2014-4-21 18:19

如果非要选一部自己最喜欢的电影没有之一，就是这部了。每次重看都能热血沸腾啊。

作者: 山海经 时间: 2014-4-21 19:23

引用:

原帖由 sherlockboy 于 2014-4-21 15:19 发表
posted by wap, platform: Firefox

车臣之后鼓吹主坦无用，在城市战就是靶子之类的人很多。都被摩加迪沙和伊拉克抽脸了，没有巴基斯坦的M48，剩下的美军还真不见得救得出来。

巴的坦克根本没进入市中心战区好伐
在外围就撤了，
片子里也体现了，最后进场救援的根本就没有坦克。

作者: KIRITE 时间: 2014-4-21 19:38

posted by wap, platform: GALAXY S IV CDMA

都怪精灵王子，绳子没抓牢

作者: 蒋中正 时间: 2014-4-21 19:44

引用:

原帖由 csmylove 于 2014-4-20 22:34 发表
索马里民兵死了几千。。。。美国佬才死了几个？这叫惨烈？？？美国佬用榴弹发射器轰的非常爽。。。。

索马里民兵比晚清国人战斗力，相对要强很多。

作者: 蒋中正 时间: 2014-4-21 19:46

如果精灵王子，系上安全带，是不是就不会从黑鹰里坠落，
就不会有这个故事了？

作者: Raven 时间: 2014-4-21 21:10

引用:

原帖由 蒋中正 于 2014-4-21 19:46 发表
如果精灵王子，系上安全带，是不是就不会从黑鹰里坠落，
就不会有这个故事了？

这哥们貌似就是绳子下去的时候手滑了，跟安全带没关系，电影里还特别照顾的安排了个躲RPG的情节，不然这大兵自己大意摔下去是真不太好看

整个行动从一开始就对敌我形势估计错误，行动中最大的事故是第一架黑鹰被击落，导致了后面一连串事情

老实说跟blackburn手心打滑一脚踩空.....关系并没那么大

作者: 鸡巴甩甩 时间: 2014-4-21 22:00

别看美帝损失好像很惨重。美帝只死了19个。对方索马里民兵被美帝消灭了700多人。

作者: sherlockboy 时间: 2014-4-21 22:05

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引用:

原帖由 @山海经于 2014-4-21 19:23 发表
巴的坦克根本没进入市中心战区好伐
在外围就撤了，
片子里也体现了，最后进场救援的根本就没有坦克。

又翻了下资料，巴铁果然不地道啊，看见路障就跑了，倒是马来西亚轮式运兵车进去了，不过中了一发RPG死了个人。

作者: turtlet008 时间: 2014-4-21 22:07

引用:

原帖由 Raven 于 2014-4-21 21:10 发表

这哥们貌似就是绳子下去的时候手滑了，跟安全带没关系，电影里还特别照顾的安排了个躲RPG的情节，不然这大兵自己大意摔下去是真不太好看

整个行动从一开始就对敌我形势估计错误，行动中最大的事故是第一架黑鹰 ...

还真不好说，护送他削弱了车队战斗力还分了一部分空中力量进行掩护。蝴蝶效应也说不定。

作者: turtlet008 时间: 2014-4-21 22:09

引用:

原帖由 sherlockboy 于 2014-4-21 22:05 发表
posted by wap, platform: Firefox

又翻了下资料，巴铁果然不地道啊，看见路障就跑了，倒是马来西亚轮式运兵车进去了，不过中了一发RPG死了个人。

巷战里坦克就是靶子。。再说是去擦屁股的。。不卖力也正常。

作者: 迷雾惊魂 时间: 2014-4-21 22:24

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美帝这帮兵素质也不高，有个傻逼乱开枪把自己队友耳朵震聋了。

作者: 雷霆践踏 时间: 2014-4-21 22:50

引用:

原帖由 迷雾惊魂 于 2014-4-21 22:24 发表
posted by wap, platform: iPhone

美帝这帮兵素质也不高，有个傻逼乱开枪把自己队友耳朵震聋了。

第一次参加实战，连怯战在电影里都有所表现。

作者: 山海经 时间: 2014-4-22 00:01

引用:

原帖由 蒋中正 于 2014-4-21 19:46 发表
如果精灵王子，系上安全带，是不是就不会从黑鹰里坠落，
就不会有这个故事了？

这种程度的士兵伤亡都是有准备的，
其他人处理起来都是按程序来的。
片子急转直下是从第一家黑鹰被打下来开始的。

作者: PENNYSHAW 时间: 2014-4-22 09:12

精灵王子是谁？？

作者: 分不清雨水泪水 时间: 2014-4-22 09:44

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引用:

原帖由 @PENNYSHAW 于 2014-4-22 09:12 发表
精灵王子是谁？？

绳降掉下去那个新兵蛋子，
后来在指环王中出演狂霸酷拽屌的精灵王子。。。。。。。。

作者: Raven 时间: 2014-4-22 09:49

引用:

原帖由 PENNYSHAW 于 2014-4-22 09:12 发表
精灵王子是谁？？

奥兰多布鲁姆

从直升机上摔下来的那个

作者: PENNYSHAW 时间: 2014-4-22 13:08

引用:

原帖由 Raven 于 2014-4-21 21:10 发表

这哥们貌似就是绳子下去的时候手滑了，跟安全带没关系，电影里还特别照顾的安排了个躲RPG的情节，不然这大兵自己大意摔下去是真不太好看

整个行动从一开始就对敌我形势估计错误，行动中最大的事故是第一架黑鹰 ...

个人认为：
电影安排了RPG情节，是为了让观众看起来情节更合理。
如果没有，纯粹手滑的话，观众（不了解真实事件的）一定会骂是垃圾情节了。。。。

作者: PENNYSHAW 时间: 2014-4-22 13:12

引用:

原帖由 Raven 于 2014-4-22 09:49 发表

奥兰多布鲁姆

从直升机上摔下来的那个

不会吧。。。没认出来。。而且是个小角色。

估计那时候刚出道吧。。。

作者: Raven 时间: 2014-4-22 13:13

上文不就是这个意思。。。。

作者: Raven 时间: 2014-4-22 13:32

引用:

原帖由 PENNYSHAW 于 2014-4-22 13:12 发表

不会吧。。。没认出来。。而且是个小角色。

估计那时候刚出道吧。。。

是刚出道啊，指环王第一集01年12月上映，黑鹰02年1月上映

汤姆哈迪也在里面跑龙套

其它有名的没名的一大堆，巴纳爷，欧比旺爷，马洪爷，还有珍珠港的几个配角，黑鹰好几个也都在

作者: 变形金刚 时间: 2014-4-22 13:36

看片子里，三角州的单兵战力太强了

作者: zenhigh 时间: 2014-4-22 15:22

他爹战力也强，在葬礼上大骂克林顿是孬种，儿子的血算是白流了。

作者: 山海经 时间: 2014-4-22 15:52

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原帖由 @kara 于 2014-4-21 09:44 发表
拉菜鸟直接出精英任务就是失败。

不过最后精灵小王子反倒活下来了？

第一批回基地时就把他送回去了

作者: kara 时间: 2014-4-22 16:04

引用:

原帖由 Raven 于 2014-4-22 13:32 发表

是刚出道啊，指环王第一集01年12月上映，黑鹰02年1月上映

汤姆哈迪也在里面跑龙套

其它有名的没名的一大堆，巴纳爷，欧比旺爷，马洪爷，还有珍珠港的几个配角，黑鹰好几个也都在

对的，回头一看，马轰都在里面，识别度太高了。

作者: 资深小白 时间: 2014-4-22 16:34

真人CS能搞到游骑兵的装备么？

作者: 分不清雨水泪水 时间: 2014-4-22 16:55

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原帖由 @山海经于 2014-4-22 15:52 发表
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第一批回基地时就把他送回去了

总共12辆悍马，派了3辆送精灵王子，
等于用四分之一战力送伤员了，因为送他还挂掉一个机枪手，
单从结果和数学看绝对是不合算的，但似乎这就是美军的精神，
就像两个三角洲三次主动请愿去二号坠机点，最后全壮烈了，
两个狙击手地面突击坠机地点，从道理上看纯属2B，但是两人都获得了荣誉勋章

作者: mting 时间: 2014-4-22 17:00

三角州的单兵战斗力太强了
可惜数量太少
最后去支援那个醉鸡点估计都知道是回不来了的吧

作者: PENNYSHAW 时间: 2014-4-22 17:48

引用:

原帖由 分不清雨水泪水 于 2014-4-22 16:55 发表
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总共12辆悍马，派了3辆送精灵王子，
等于用四分之一战力送伤员了，因为送他还挂掉一个机枪手，
单从结果和数学看绝对是不合算的，但似乎这就是美军的精神，
就像两个三角洲三次 ...

纯个人理解：
美军给士兵一种感觉：孩子们，尽管上战场杀敌吧，我们无论如何都会救你回来的，不要怕，我们不会放弃你。

作者: 蒋中正 时间: 2014-4-22 19:31

引用:

原帖由 PENNYSHAW 于 2014-4-22 17:48 发表

纯个人理解：
美军给士兵一种感觉：孩子们，尽管上战场杀敌吧，我们无论如何都会救你回来的，不要怕，我们不会放弃你。

只是影视剧如此，还是现实中，美军也是如此善待自己的士兵呢？

如果现实中也是如此，那真心佩服美军。
提供如此后勤保障，绝对值得为之战斗。

作者: Akira 时间: 2014-4-22 21:53

引用:

原帖由 PENNYSHAW 于 2014-4-22 17:48 发表

纯个人理解：
美军给士兵一种感觉：孩子们，尽管上战场杀敌吧，我们无论如何都会救你回来的，不要怕，我们不会放弃你。

看了兰博就是另一种感觉了。

作者: turtlet008 时间: 2014-4-22 21:59

引用:

原帖由 分不清雨水泪水 于 2014-4-22 16:55 发表
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总共12辆悍马，派了3辆送精灵王子，
等于用四分之一战力送伤员了，因为送他还挂掉一个机枪手，
单从结果和数学看绝对是不合算的，但似乎这就是美军的精神，
就像两个三角洲三次 ...

我是觉得派了3辆车是因为轻敌了，以为能速战速决的，结果掉了假黑鹰导致打乱了节奏，地面部队不得不绕了一大圈去坠落点接人，而且由于地图原因耽搁了太长时间。

作者: turtlet008 时间: 2014-4-22 22:01

引用:

原帖由 蒋中正 于 2014-4-22 19:31 发表

只是影视剧如此，还是现实中，美军也是如此善待自己的士兵呢？

如果现实中也是如此，那真心佩服美军。
提供如此后勤保障，绝对值得为之战斗。

红翼行动就是为了救几个人死了一飞机人。。

作者: 爱骑车的胖子 时间: 2014-4-22 22:45

这片子没写美国兵用自动榴弹发射器乱轰的场面

作者: zenhigh 时间: 2014-4-23 08:03

为了给落入敌手的黑鹰驾驶员杜兰打气，专门派飞机用大喇叭一遍又一遍地喊：我们绝不会抛弃你。

作者: sherlockboy 时间: 2014-4-23 11:56

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原帖由 @爱骑车的胖子于 2014-4-22 22:45 发表
这片子没写美国兵用自动榴弹发射器乱轰的场面

原来看花絮里说是本来演员都去训练过榴弹发射器，最后还是删了改.50了。

作者: popboy139 时间: 2014-4-25 13:51 标题: 回复 60# 的帖子

Mk 19轰人群估计效果太惨烈不好表现出来其实.50的M2机枪威力打中人效果也好不到哪里去影视剧里都把威力表现给弱化了

作者: wanghujin 时间: 2014-4-25 23:31

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绝大多数黑叔叔是被晚上支援的直升飞机打死的

作者: 踩姑娘的小蘑菇 时间: 2014-4-26 15:51

摩加迪沙的战略问题在于美帝自己又想当然了（诚然没有越战跑题那么远，至少目标是明确的），完全没有准确的情报用于预计后续可能的各种突发情况。以为一个BBQ的中途休息打酱油就可以解决问题，最后弄成了一锅浆糊。

美帝战术上比较扯淡，既然都已经下决心甩开联合国单干一笔，偏偏又没全力以赴，导致战斗预期时间失控，幸好后期补救，才没被拖死在城市巷战里。

美帝不丢下一人，不仅对军队，而且对平民依然，这是民族特性问题，否则正腐可能直接下课。

最后，那个开M48被RPG炸死的不是巴基斯坦人，是个马来的……

作者: 级替四 时间: 2014-4-26 15:54

最主要的风险评估错误.

美军以为自己是救世主,去帮索马里人民解决问题的,只要对付军阀武装即可.

但没想到几乎全城人都站在军阀武装这一边.否则不会是这样的配置和计划.

后来干脆就撤军了,因为这地方的人已经没药救了,多管闲事也管不下去.

作者: justchou 时间: 2014-4-26 17:57

战略上轻敌，战术上现场缺乏统一指挥各自为战，连撤退突防都成问题更别说形成战斗力。
武器装备上看似牛逼实则不适应城市巷战，悍马基本没有防护能力，空中打击形同虚设。

作者: Jillvalentine 时间: 2014-4-30 10:42

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原帖由 PENNYSHAW 于 2014-4-22 09:12 发表
精灵王子是谁？？

Blackburn，第一个重伤的大兵。

作者: 斯文李 时间: 2014-4-30 12:58

悍马战车发现在巷战中作战能力就是渣啊，还不如装甲车来得实在，

作者: PENNYSHAW 时间: 2014-5-31 17:43

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昨天又看了一遍
本人较笨，哪些人是三角洲？哪些人是游骑兵？

求助

作者: skytrace 时间: 2014-5-31 17:59

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原帖由 PENNYSHAW 于 2014-5-31 17:43 发表
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昨天又看了一遍
本人较笨，哪些人是三角洲？哪些人是游骑兵？

求助

黑头盔的是三角洲，全迷彩的是游骑兵

作者: 魂影 时间: 2014-5-31 18:20

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原帖由 @PENNYSHAW 于 2014-5-31 17:43 发表
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昨天又看了一遍
本人较笨，哪些人是三角洲？哪些人是游骑兵？

求助

轻薄头盔的是三角洲，正常头盔的游骑兵。
另外巷战的时候三角洲左右手都会开枪，游骑兵只会右手。这次事件后，美军普通士兵才开始训练左手开枪。

作者: ahoacghuo 时间: 2014-5-31 21:08

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里面那个发哮喘的是后来那个神奇4侠的队长

作者: kimulakenxin 时间: 2014-5-31 23:26

160特种飞行团外号是 “夜行者”，白天作战本来就吃亏。

开始轻敌，预想外的黑鹰坠落，伤者搬运，加上指挥链不合理的多层延迟导致不防弹的悍马无头苍蝇般的乱窜...

[ 本帖最后由 kimulakenxin 于 2014-5-31 23:29 编辑 ]

作者: PENNYSHAW 时间: 2014-6-1 13:17

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还有个疑问：后期为什么要求助于巴基斯坦和马来西亚军队（坦克、装甲车）？

美军基地里，已经没人了吗？连坦克（装甲车）都没有的美军？

还有，为什么是马来西亚、巴基斯坦这样的国家在那里有军队？
欧洲国家的军队不在吗？

作者: sherlockboy 时间: 2014-6-1 16:02

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原帖由 @PENNYSHAW 于 2014-6-1 13:17 发表
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还有个疑问：后期为什么要求助于巴基斯坦和马来西亚军队（坦克、装甲车）？

美军基地里，已经没人了吗？连坦克（装甲车）都没有的美军？

还有，为什么是马来西亚、巴基斯坦这样的国家在那里有军队？
欧洲国家的军队不在吗？

都是联合国军，联合国维和部队是成员国志愿派出的，一般穆斯林地区都是这些国家喜欢派去。欧洲缩保平了。克林顿脸皮薄，架不住别人说，派了点人去。除了游骑兵和三角洲，还有个第十山地步兵师，都不属于重装部队。

作者: 山海经 时间: 2014-6-1 16:23

引用:

原帖由 PENNYSHAW 于 2014-6-1 13:17 发表
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还有个疑问：后期为什么要求助于巴基斯坦和马来西亚军队（坦克、装甲车）？

美军基地里，已经没人了吗？连坦克（装甲车）都没有的美军？

还有，为什么是马来西亚、巴基斯坦这样的国 ...

还真的就是没有

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