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标题: [讨论&乱弹] 看到jojo的讨论，突然想到卡磁是否能模拟出替身能力 [打印本页]

作者: 乐克.乐克 时间: 2014-4-19 15:43 标题: 看到jojo的讨论，突然想到卡磁是否能模拟出替身能力

以卡磁的能力应该可以岁随便分裂出无数个自己，模拟任何生物，他早在一万多年前就做出石面，连阿猫阿狗都能得到替身，他是否也能模拟出来

作者: edgar 时间: 2014-4-19 16:53

posted by wap, platform: SONY (Z1)

不行，替身是幽波纹，波纹与阳光同属性，克他。

作者: 乐克.乐克 时间: 2014-4-19 17:44

卡磁本身不就是最强的波纹使用者吗，波纹实力几百倍于二乔

作者: 娇生冠养 时间: 2014-4-19 19:29

卡兹和JOJO初代、2代时的波纹仅仅是”能量+顶级物理规则“的操纵，对大自然的操纵技巧。
卡兹算是里面的究极最终操纵，甚至能随意改变自身，最高巅峰。但还是属于自然原则。

替身是幽波纹的进化，早就不是当初的波纹档次了，已经抽象化，属于精神，空间，甚至时间、逻辑档次了。已经脱离自然。卡兹能不能对付后面替身高手，很持保留意见。

而且替身本身中箭还能进化，卡兹的波纹再强，还是波纹，没有到替身档次。

[ 本帖最后由娇生·冠养于 2014-4-20 20:52 编辑 ]

作者: 乐克.乐克 时间: 2014-4-19 19:37

楼上的话岂不是自相矛盾，弱于卡磁百倍以上的二乔那种档次的波纹都能进化出替身，卡磁这种级别没道理做不到，从第三部开始就出现替身这种能力会不会也跟卡磁有关，没道理两千年的波纹都没进化，到卡磁被打出地球后突然出现一大堆替身，那个外来陨石病毒会不会跟卡磁有关。

作者: edgar 时间: 2014-4-19 19:50

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有点乱，我再重温下第二部去。

作者: 乐克.乐克 时间: 2014-4-19 20:08

我也在重温，这替身能力来的有点莫名其妙

作者: 吉高由里子 时间: 2014-4-19 21:01

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编不下去才转型的。。

作者: 娇生冠养 时间: 2014-4-20 20:24

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2014-4-19 19:37 发表
楼上的话岂不是自相矛盾，弱于卡磁百倍以上的二乔那种档次的波纹都能进化出替身，卡磁这种级别没道理做不到，从第三部开始就出现替身这种能力会不会也跟卡磁有关，没道理两千年的波纹都没进化，到卡磁被打出地球后突 ...

二乔的波纹有多弱，和卡兹能不能替身，毫无关系

替身是波纹的进化，是超过波纹的更高层次，前面已经说了，但并不代表波纹就一定能进化成替身，原作也没有这样说过，都是用的很偶然的现象，有些人不具备波纹，一样拥有了替身。
所以不能说波纹强就一定能进化成替身。

就像很多替身自身还能进化，甚至带2种能力，但有些替身却又不可以。这完全是看个体，很偶然，没有共性。

[ 本帖最后由娇生·冠养于 2014-4-20 21:04 编辑 ]

作者: 娇生冠养 时间: 2014-4-20 20:50

我想反驳的是，楼主说得，卡兹能模拟替身，这是不可能的

卡兹有一点你搞错了，他就算能模仿别人弄出个替身，也只是形态上的。是真的变出个人人都能看得见的物体出来打，具体的力量。它所有招数都是自然系的，都是我前面说的大自然力量。
根本没有达到替身层次，哪怕他能随便秒杀二乔的替身，他也仅仅是用的物理力量取胜。仍然不是替身。

而替身，已经是超越自然，属于精神、空间和时间层面了。

替身是看不见的，只是一种抽象概念，可能很多人看惯了漫画把这个搞混了，忘了它其实根本就不存在，只是替身主人之间能相互看到的抽象力量，为了描述方便，作者才给他取了名字，叫替身。根本就不是具体什么东西。

而卡兹，所有的力量都是体现在物理、生物等具体层面上。完全是两个概念。

作者: tazenda 时间: 2014-4-20 20:58

第7部时的说法是"替身来自高度磨炼的技术"
我觉得卡兹有潜力

作者: oversleep 时间: 2014-4-20 21:03

LSS真是脑补的厉害，卡兹进化成究级生物才多长时间，感觉你比他自己还了解他。

作者: 娇生冠养 时间: 2014-4-20 21:07

引用:

原帖由 oversleep 于 2014-4-20 21:03 发表
LSS真是脑补的厉害，卡兹进化成究级生物才多长时间，感觉你比他自己还了解他。

喷了，到底谁在脑补？

我全是用的原作内容分析，你们却脑补他后面会怎样怎样。。。。。到底谁在脑补？

既然作者都没有继续讲解，让它彻底退出了，你反倒觉得他能进化？还能怎样怎样
这脑补的恐怕更厉害

[ 本帖最后由娇生·冠养于 2014-4-20 21:13 编辑 ]

作者: 娇生冠养 时间: 2014-4-20 21:08

我的看法就是，作者没有提到的，千万别去意淫

要分析就完全抓住原作内容，提到的有具体依据的去聊

没有依据，靠自己YY，说了也是无聊，这才是脑补

作者: oversleep 时间: 2014-4-20 21:11

引用:

原帖由 娇生·冠养 于 2014-4-20 21:07 发表

喷了，到底谁在脑补？

我全是用的原作内容分析，你们却脑补他后面会怎样怎样。。。。。到底谁在脑补？

既然作者都没有继续讲解，让它彻底退出了，你反倒觉得他能进化？还能怎样怎样
这脑补的恐怕更厉害

没人知道卡兹能不能有替身这是事实，但是你写的一大堆都是你自己脑补的，卡兹作为究级生物，拥有生物所拥有的替身能力再正常不过了，就算没有也和你说的那些论点毫无关系。

作者: 乐克.乐克 时间: 2014-4-20 21:14

我看第六部的时候发现作者对替身又有了新的解释，好像说替身是一种生命能量的具象化？？？

我觉得这个解释比较说的通，毕竟漫画中连阿猫阿狗都能有替身，如果替身是波纹的话，实在无法解释连为什么那么多人都会波纹，别的不说，连猫草都有替身能力，可是猫草怎么可能学会波纹？

我觉得卡慈这种究极生命体，不管是波纹还是无限的生命能量，如果说模拟不出替身才是很奇怪的事情；我并不一定咬死卡慈能模拟出替身，只是不管从哪方面看都觉得如果卡慈不能模拟出替身反而自相矛盾；非要说不能的话，也只能从卡慈的设定台逆天，如果加上替身别人就没法玩了这种情况去推测了。

楼上的哥们既然都说看个体，却一口咬定卡慈不能模拟出替身，未免不公正；毕竟连作者也解释不出替身是什么玩意，实在是很莫名奇妙的设定

作者: 娇生冠养 时间: 2014-4-20 21:18

引用:

原帖由 oversleep 于 2014-4-20 21:11 发表

没人知道卡兹能不能有替身这是事实，但是你写的一大堆都是你自己脑补的，卡兹作为究级生物，拥有生物所拥有的替身能力再正常不过了，就算没有也和你说的那些论点毫无关系。

你真是倒打一耙

你倒说说，我哪里哪一点是在脑补？你给我列出来！

全是书上写的，你到底看没有看书啊，我实在服了

“卡兹作为究级生物，拥有生物所拥有的替身能力再正常不过了”这句话才是彻头彻尾的脑补吧

你能找出作者在哪里说过，究极生物就一定能拥有替身这样的话。什么叫再正常不过？你有依据吗？
如果有请列出来。

作者: 乐克.乐克 时间: 2014-4-20 21:21

替身这个设定本身就有一堆漏洞，作者几次对替身的设定进行更改，连他本人都填不了这个坑……

呵呵，大家讨论而已，娇生惯养这位哥们别太认真，虽说是脑补，但从后续几部种种迹象看，不管是波纹还是生命能量，我认为卡慈是有可能进化或者模拟出替身的

作者: 娇生冠养 时间: 2014-4-20 21:25

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2014-4-20 21:14 发表
我看第六部的时候发现作者对替身又有了新的解释，好像说替身是一种生命能量的具象化？？？

我觉得这个解释比较说的通，毕竟漫画中连阿猫阿狗都能有替身，如果替身是波纹的话，实在无法解释连为什么那么多人都会波 ...

我再清楚的表明一下我的观点吧

卡兹能不能进化出替身，没有任何依据，可能行，也可能不行，我也不知道
但绝对不是你们说的一定可以。

不能因为它波纹强就说他一定可以。就连你都说了，猫狗植物能有替身，后面波纹和替身没有必然关系了的，正好证明了我的观点啊。

所以不能武断说，卡兹一定能怎样怎样。

作者: 乐克.乐克 时间: 2014-4-20 21:26

对了，好像隐身让别人看不到对卡慈来说也是轻而易举的事情，他的同伴那个用风的就会隐身……
就算只是形态的模拟，模拟出隐身的伪替身也是很棘手的事情，当然这个不能算是替身的范畴了

作者: 娇生冠养 时间: 2014-4-20 21:31

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2014-4-20 21:21 发表
替身这个设定本身就有一堆漏洞，作者几次对替身的设定进行更改，连他本人都填不了这个坑……

呵呵，大家讨论而已，娇生惯养这位哥们别太认真，虽说是脑补，但从后续几部种种迹象看，不管是波纹还是生命能量，我 ...

如果他回到地球，那么存在这个可能性

但问题是，他永远不可能回来了

所以除非作者再让他回来，不然永远没有答案。我觉得聊下去也是白说。

我的意见是，不如探讨一下卡兹现在拥有的究极生命体能力，和后面替身的强弱对比，起码这个，作者是详细写出来了的，还有实战对比。
这个聊起来比较靠谱一点点，有作者的内容作为依据。

作者: 娇生冠养 时间: 2014-4-20 21:33

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2014-4-20 21:26 发表
对了，好像隐身让别人看不到对卡慈来说也是轻而易举的事情，他的同伴那个用风的就会隐身……
就算只是形态的模拟，模拟出隐身的伪替身也是很棘手的事情，当然这个不能算是替身的范畴了

这个还是很有用的

起码对付很多非强力替身，要靠眼睛寻找敌人的替身杀手，卡兹这方面有优势

作者: tazenda 时间: 2014-4-20 21:36

修炼波纹是达到替身的一种方式
被箭刺也是一种
第七部时杰洛转铁球乔尼转指甲也都练出了替身
鸭都劳猫草这些好像是先天的...
==============
http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/9449/jojo/novel.html
卡兹后来在一个逆天小说里又出场过, 会用白蛇/世界/d4c/满月/天堂制造的强化版
不过这小说情节是平行世界, 而且不是荒木本人写的

作者: 乐克.乐克 时间: 2014-4-20 21:39

原来第七部对替身的设定又更改了，靠……

综合整个系列对替身的所有设定，我能不能下这么一个结论？

我不是说一定卡慈就能模拟出替身这个能力，只是综合整个系列对替身的种种设定来看，卡慈能模拟出替身的可能性远远大于不能模拟，不知道这样理解对不对？

首先是    波纹；几百倍于二乔？？？
         生命能量；  无限？？？（不用睡觉，一整年没进食也可以，不老不死，极短时间内自我修复）
         更高技术的磨练；  一万多年的时间不知道他磨练出什么没有，至少发明石面鬼，瞬间学会波纹（或者几千年前就学会，碍于自身体质用不了？）

作者: oversleep 时间: 2014-4-20 21:39

2代时的波纹仅仅是”能量+顶级物理规则“的操纵，对大自然的操纵技巧。
卡兹算是里面的究极最终操纵，甚至能随意改变自身，最高巅峰。但还是属于自然原则。
替身是幽波纹的进化，早就不是当初的波纹档次了，已经抽象化，属于精神，空间，甚至时间、逻辑档次了。已经脱离自然。
卡兹能模拟替身，这是不可能的
卡兹有一点你搞错了，他就算能模仿别人弄出个替身，也只是形态上的。是真的变出个人人都能看得见的物体出来打，具体的力量。它所有招数都是自然系的，都是我前面说的大自然力量。
替身是看不见的，只是一种抽象概念，可能很多人看惯了漫画把这个搞混了，忘了它其实根本就不存在，只是替身主人之间能相互看到的抽象力量
而卡兹，所有的力量都是体现在物理、生物等具体层面上。完全是两个概念。

以上所有都有脑补的嫌疑，先不说“卡兹能模拟替身是不可能的”这种肯定句必然是脑补出来的。卡兹和他手下那些能力你说是自然的力量是没错，但是这是正常的力量吗？有些替身估计都没它厉害。另外，说替身根本就不存在也是你脑补吧？谁说过替身其实根本不存在的，不存在的能直接杀人吗？这不是笑话吗。

作者: zero3rd 时间: 2014-4-20 21:46

印象中某个周边小说里卡兹面对后面几部的一堆替身使者打，模仿出各种替身的能力，近乎无敌。
好像在本区还是S1的动漫区有人讨论过来着。

作者: tazenda 时间: 2014-4-20 21:47

即使卡兹看不到学不会替身, 能直接打坏他肉体的替身也不多

特效型和玩赖型的赢面稍微大一些

作者: 娇生冠养 时间: 2014-4-20 21:51

引用:

原帖由 oversleep 于 2014-4-20 21:39 发表
2代时的波纹仅仅是”能量+顶级物理规则“的操纵，对大自然的操纵技巧。
卡兹算是里面的究极最终操纵，甚至能随意改变自身，最高巅峰。但还是属于自然原则。
替身是幽波纹的进化，早就不是当初的波纹档次了，已经抽 ...

卡兹只有两种可能，要么能产生替身，要么不能，而不是什么模拟
请问什么叫模拟？替身就是替身，有就有，没有就没有，何来模拟？

模拟替身这种说法原作根本就不存在。是楼主或者周边小说的一种设想。

而你，极力去证明设想出来的一个词，只能说你根本错上加错。
用一个想象的概念来反驳我。哎

[ 本帖最后由娇生·冠养于 2014-4-20 21:52 编辑 ]

作者: 乐克.乐克 时间: 2014-4-20 21:52 标题: 回复 21# 的帖子

卡慈跟替身高手的强弱对比，国内讨论已经快成年经了，说来说去无非就是那些空间系之类的来阴死他，但他们好像忘了卡慈本身的设定就允许分裂自己，所以好像也无效了；还有封印系，比如黄镇之类的，这个估计有用，问题在于，能不能成功也是问题，卡慈的加速能力好像比二战时期的战斗机还快，视力是天文望远镜级别，他若我是隐身加分裂出无数的飞禽走兽出来扫荡，我估计也是拿他没办法；时间系，世界肯定无效了，本身杀不死，时间一到自取灭亡；天堂制造对着他放估计也没有，不老不死直接轮回到另一个平行世界了……

综合整个系列所有替身能力，其实要干掉卡慈也是很头疼的事情，卡慈干的他们反而轻松很多（相比之下）

作者: 娇生冠养 时间: 2014-4-20 21:53

还有我说的根本不存在，是指替身没有具体形象，看不见，抽象的意思，并没有说它不能攻击人
oversleep根本没有看懂我表达的意思

[ 本帖最后由娇生·冠养于 2014-4-20 21:58 编辑 ]

作者: zero3rd 时间: 2014-4-20 21:55

找到了
jojo25周年小说《乔治乔斯达》

卡兹的替身能力能“模仿”其他替身使者的替身，而且是终极强化版的，能力比原替身高，不过一次只能模仿一个替身。

里面的胜负表如下：
迪阿波罗（绯红之王）VS 吉良吉影（皇后杀手）：无限循环永劫回归，谁也打不死谁
迪阿波罗（绯红之王）+ 吉良吉影（皇后杀手）Vs 神父（天国阶梯）：秒杀迪阿波罗+ 吉良吉影，加速时间神父速度无限大
乔尔诺（黄镇）Vs 神父（天国阶梯）：秒杀神父，破不了黄镇就是死路一条
神父（白蛇）Vs 卡兹（白蛇）：神父被卡兹夺取2张光盘
迪阿波罗（绯红之王）Vs DIO（世界）：秒杀迪阿波罗，预测到的同时就被时停吸血了
完美DIO（世界）+瓦伦丁总统（D4C）Vs 卡兹（不使用替身）：卡兹被打进平行世界
卡兹（不使用替身）Vs 吉良吉影（皇后杀手）：吉良吉影再起不能
完美DIO（世界）Vs 卡兹（世界，白蛇）：比肉体不分胜负，比替身DIO被卡兹夺取替身光盘，身体被打碎成9份

作者: 乐克.乐克 时间: 2014-4-20 21:56 标题: 回复 28# 的帖子

因为卡慈各种生物的能力都算是模拟出来的，毕竟不是他的原生DNA，所以用模拟来形容他能不能有替身好像贴切一点

作者: oversleep 时间: 2014-4-20 21:56

引用:

原帖由 娇生·冠养 于 2014-4-20 21:51 发表

卡兹只有两种可能，要么能产生替身，要么不能，而不是什么模拟
请问什么叫模拟？替身就是替身，有就有，没有就没有，何来模拟？

模拟替身这种说法原作根本就不存在。是楼主或者周边小说的一种设想。

...

你有点搞错了吧，我可没极力证明什么东西，我只是说你把太多脑补的东西自认为是真理。

我想说的前面也已经说了，作为生物能量的替身，卡兹完全有能力有，而且极有可能有，至于是不是模拟什么的，我也不觉得完全没有可能。只是你一厢情愿无法接受罢了。

作者: 娇生冠养 时间: 2014-4-20 22:01

引用:

原帖由 oversleep 于 2014-4-20 21:56 发表

你有点搞错了吧，我可没极力证明什么东西，我只是说你把太多脑补的东西自认为是真理。

我想说的前面也已经说了，作为生物能量的替身，卡兹完全有能力有，而且极有可能有，至于是不是模拟什么的，我也不觉得完全 ...

既然你已经同意了卡兹只是有可能，正好也是我的观点，也就行了

另外你又脑补了，我可没有无法接受什么，我一直在说，卡兹有可能有替身，有可能没有

你又替我脑补了，不说了。不想争了

[ 本帖最后由娇生·冠养于 2014-4-20 22:03 编辑 ]

作者: 乐克.乐克 时间: 2014-4-20 22:02 标题: 回复 31# 的帖子

这个吉良吉影VS卡慈不使用替身是怎么被打倒再起不能的？
汗，吉良吉影躲起来个几十年就过去了……

还有DIO VS 卡慈肉体怎么可能不分胜负，设定上卡慈直接就把DIO融合了…… 智商不分胜负还差不多，不过DIO是出了名的爱装13……

作者: 乐克.乐克 时间: 2014-4-20 22:04 标题: 回复 31# 的帖子

老板怎么从头到尾到被秒杀……

泪流满面

作者: 娇生冠养 时间: 2014-4-20 22:12

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2014-4-20 21:56 发表
因为卡慈各种生物的能力都算是模拟出来的，毕竟不是他的原生DNA，所以用模拟来形容他能不能有替身好像贴切一点

因为他模拟的都是DNA自然界的东西，DNA可以是重复的，但相同的DNA的生命、精神却不会是重复的
就好比同样DNA的克隆人，也一样是两个生命，两个精神，而不是一个

而替身用你们前面的话说，和生命相关，那么用你们这种推测
替身应该是独立的生命精神力量，所以我觉得就算他有替身，是单体的情况更合理

他可以复制DNA，但他不应该能复制替身，那样就太乱套了，太不合理

我个人觉得就算他有替身，一个独立的替身更合理一些

[ 本帖最后由娇生·冠养于 2014-4-20 22:17 编辑 ]

作者: zero3rd 时间: 2014-4-20 22:18

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2014-4-20 22:02 发表
这个吉良吉影VS卡慈不使用替身是怎么被打倒再起不能的？
汗，吉良吉影躲起来个几十年就过去了……

还有DIO VS 卡慈肉体怎么可能不分胜负，设定上卡慈直接就把DIO融合了…… 智商不分胜负还差不多，不过DIO是出 ...

这个就不太清楚了，没搜到具体流程，估计是耗到吉良老死为止吧！
DIO对卡兹肉身平手是因为DIO吸了卡兹的血。

[ 本帖最后由 zero3rd 于 2014-4-20 22:21 编辑 ]

作者: 丁野 时间: 2014-4-20 22:24

我想说吉良又被箭射中凭啥立马就知道新能力

作者: 乐克.乐克 时间: 2014-4-20 22:25

引用:

原帖由 娇生·冠养 于 2014-4-20 22:12 发表

因为他模拟的都是DNA自然界的东西，DNA可以是重复的，但相同的DNA的生命、精神却不会是重复的
就好比同样DNA的克隆人，也一样是两个生命，两个精神，而不是一个

而替身用你们前面的话说，和生命相关，那么用 ...

我觉得你说的很对，毕竟不管是精神能量还是生命能量都是无法量化的，独立的能力更靠谱些。

只是卡磁的设定让人感觉有无限可能，所以才让人对他能模拟各种替身充满信心与期待

作者: 乐克.乐克 时间: 2014-4-20 22:31

引用:

原帖由 zero3rd 于 2014-4-20 22:18 发表

这个就不太清楚了，没搜到具体流程，估计是耗到吉良老死为止吧！
DIO对卡兹肉身平手是因为DIO吸了卡兹的血。

毕竟是周边小说，我记得吸血鬼跟住之男本身就是不对等的关系，吸血的同时自己就被融合的渣都不剩，退一步说，就算可以吸血，卡磁全身是刀，最差也做出个龟壳之类的东西，物理层面怎么可能对他有效。

作者: 娇生冠养 时间: 2014-4-21 00:03

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2014-4-20 21:52 发表
卡慈跟替身高手的强弱对比，国内讨论已经快成年经了，说来说去无非就是那些空间系之类的来阴死他，但他们好像忘了卡慈本身的设定就允许分裂自己，所以好像也无效了；还有封印系，比如黄镇之类的，这个估计有用，问题 ...

很多因果系替身，只要不对付主角，没有主角光环，打其他非替身，那就是神啊

波因哥的替身托托神，只要在漫画上画上情节，“卡兹走着走着，哎呀，一不小心被火山喷到了太空，陨石一撞粉碎，死掉了。”
卡兹就挂了

作者: 吉高由里子 时间: 2014-4-21 09:57

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卡兹不是只能一年不吃不喝吗? 那在宇宙的时候早就挂了。。

作者: 乐克.乐克 时间: 2014-4-21 11:52

引用:

原帖由 吉高由里子 于 2014-4-21 09:57 发表
posted by wap, platform: Firefox

卡兹不是只能一年不吃不喝吗? 那在宇宙的时候早就挂了。。

估计无限期冬眠了吧，在柱子里的时候冬眠了几千年了，不可能每年都有人类或是吸血鬼提供，只能这么理解了，问题是不死比死还难受，他那种情况，最后是这样说的，他自己为了自我保护转化为介于生物与矿物之间，在宇宙中漂流…

作者: 夜里不点灯 时间: 2014-5-13 10:58

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2014-4-20 22:31 发表

毕竟是周边小说，我记得吸血鬼跟住之男本身就是不对等的关系，吸血的同时自己就被融合的渣都不剩，退一步说，就算可以吸血，卡磁全身是刀，最差也做出个龟壳之类的东西，物理层面怎么可能对他有效。

柱男是细胞消化，吸进去就被消化掉了。

作者: shigeru 时间: 2014-5-13 14:04

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热门漫画的最大好处就是，即使作者随便编出一个脑洞大开自相矛盾的内容，也会有无数粉丝自发修补。

作者: wpang 时间: 2014-5-13 14:17

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搭车问一个
第七部dio的替身是怎么回事儿
他开始不是被骇然巨兽变成恐龙么
怎么自己后来有了这个能力了
遗体的影响是吗
所以第七部里被遗体影响弄出替身能力和自己接近什么有关是吗

作者: neio 时间: 2014-5-13 15:05

卡兹能不能模拟和漫画漏洞有什么关系，原著从没有表态

作者: oaty 时间: 2014-5-15 14:46

Dio +世界碰到没有成为完美生物的卡兹都是必败的结局。首先Dio的物理攻击无效，用肉身攻击直接被吸收掉，只有波纹气功才能杀死卡兹，但这东西对Dio同样是致命的Dio也不可能用（用了等同自杀），太阳对Dio是致命的，而对卡兹顶多是封闭行动一天。这完全没法打嘛。

作者: DIO 时间: 2014-5-17 17:03

卡兹的最终形态就是世界英雄里面的neo.dio吧。

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