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标题: [杂谈] 三代新飞度同级最强了 [打印本页]

作者: anubisx 时间: 2014-4-2 20:48 标题: 三代新飞度同级最强了

1.5直喷 96KW +CVT+VSA+自动启停 +智能屏幕+精细做工，国内自吸A0小车里面最强的车子了。就不知道价格

作者: hudihutian 时间: 2014-4-2 21:05

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vsa不阉还是本田么

作者: anubisx 时间: 2014-4-2 21:08

引用:

原帖由 hudihutian 于 2014-4-2 21:05 发表
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vsa不阉还是本田么

听说这次中配（对应精英？）就有了，估计想明白了吧

作者: oando 时间: 2014-4-2 21:26

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这一代飞度很少见，下一代…
太贵。
炫志在我这个小地方见到不少了，还是要价钱合适。

作者: hudihutian 时间: 2014-4-2 21:27

posted by wap, platform: iPhone

飞度是精品小车，价格不会便宜的，在海外经常是卖高一个级别的价

作者: 狂涂 时间: 2014-4-2 21:28

碾压POLO？？？

作者: 拉拉拉 时间: 2014-4-2 21:29

看着像棒子车

作者: anubisx 时间: 2014-4-2 21:31

引用:

原帖由狂涂于 2014-4-2 21:28 发表
碾压POLO？？？

辗不了飞度价格不便宜，POLO已经由威驰雅力士这种辗压

作者: nintendoo99 时间: 2014-4-2 21:46

新锋范怎么样？可以理解成新飞度的三箱版吗？

作者: slr 时间: 2014-4-2 22:04

就顶楼的配置,想都不要想绝对10W+.

作者: lancherliu 时间: 2014-4-2 22:34

posted by wap, platform: Galaxy Nexus

比致炫贵估计没戏。

作者: nosmoking 时间: 2014-4-2 22:48

posted by wap, platform: ZTE (N909)

引用:

原帖由 @slr 于 2014-4-2 22:04 发表
就顶楼的配置,想都不要想绝对10W+.

要配齐楼主说的这些裸车可能要12万

作者: ルーニー 时间: 2014-4-3 05:33

1.5排量能做到132匹确实屌啊~而且百公里油耗才4.6L。。。。

作者: zengxx1986 时间: 2014-4-3 07:35

posted by wap, platform: GALAXY NOTE II

目测1.5at 12w

作者: Tobar 时间: 2014-4-3 08:14

posted by wap, platform: GALAXY NOTE II

好像锋范啊

作者: mdker 时间: 2014-4-3 08:52

屏幕下面一大块留黑的是什么，光秃秃的

作者: toshiya115 时间: 2014-4-3 08:55

车不错，就是价格太高，现在A0车不走低价都没活路

作者: stkoichi 时间: 2014-4-3 09:02

posted by wap, platform: SONY (Xperia TX)

对比起来，国产车以为自己可以高大上了已经把微型车的市场完全放弃了。

作者: 星空寂 时间: 2014-4-3 09:06

引用:

原帖由 toshiya115 于 2014-4-3 08:55 发表
车不错，就是价格太高，现在A0车不走低价都没活路

国内这些A0级车已经是全世界最便宜的了

但国人最不认可的就是这级别

作者: KARUTO 时间: 2014-4-3 09:13

posted by wap, platform: 小米 (MI-ONE Plus)

引用:

原帖由 @星空寂于 2014-4-3 09:06 发表
国内这些A0级车已经是全世界最便宜的了

但国人最不认可的就是这级别

国内路再小都比欧洲日本宽得多，那边卖得好还不是因为地方小，外加政府控制导致小车税便宜，去看看美国澳洲，a0有活路么

作者: hudihutian 时间: 2014-4-3 09:16

问题是，飞度的空间实在是不比高一个级别的车子小，动力的话，A级车最好卖的1.6的还不如飞度1.5的动力，更何况，中国城市里的人均车位数量别说澳大利亚了，恐怕比起日本欧洲来也不多

作者: slr 时间: 2014-4-3 09:20

引用:

原帖由 ルーニー 于 2014-4-3 05:33 发表
1.5排量能做到132匹确实屌啊~而且百公里油耗才4.6L。。。。

自然吸气做高功率原理不复杂,就是大缸径活塞行程短,高转速发力,但是低转会没力,其实燃油经济性不好.

作者: vivo 时间: 2014-4-3 09:31

这排档造型好锉。。。。。。。日版那个科幻的多吧

作者: 灰太狼 时间: 2014-4-3 09:37

posted by wap, platform: Chrome

价格也是同级最贵吧...

作者: 灰太狼 时间: 2014-4-3 09:37

posted by wap, platform: Chrome

引用:

原帖由 @vivo 于 2014-4-3 09:31 发表
这排档造型好锉。。。。。。。日版那个科幻的多吧

日版也是这样，科幻那个是混动版本的。

作者: toshiya115 时间: 2014-4-3 09:48

引用:

原帖由 星空寂 于 2014-4-3 09:06 发表

国内这些A0级车已经是全世界最便宜的了

但国人最不认可的就是这级别

国产车在10万以下这个区间还是有不少竞争力的，买这个价位车的人绝大多数都是图实惠。
不得不说大众真是非常了解中国市场，这代POLO就到处减配来拉低价格，因为你做得再好买账的人也不会多。能咬咬牙的加个2-3万买高一级的A级车去了，咬不上的也不会买一台裸车要10万的A0车，就是这个道理。

作者: hudihutian 时间: 2014-4-3 09:59

所以说TG看好的车卖不掉也不是偶然的

作者: cecily家的胖子 时间: 2014-4-3 10:20

A0卖高价是作死，直接被轩逸酱油碾压

作者: gintonic 时间: 2014-4-3 10:26

10w，否则就是作死

作者: 武松 时间: 2014-4-3 10:43

讲真,几次反日yx以后,
这种车越来越不好卖了,更别说定价问题了.

就算我不反日,我也怕被砸啊,尤其这些AO级小车的车主.

作者: 动感操人 时间: 2014-4-3 10:45

我买车的时候飞度比自智的骐达还贵，死活不讲价牛逼到爆炸，我只能买酱油车了。

作者: 星空寂 时间: 2014-4-3 10:48

引用:

原帖由 toshiya115 于 2014-4-3 09:48 发表

国产车在10万以下这个区间还是有不少竞争力的，买这个价位车的人绝大多数都是图实惠。
不得不说大众真是非常了解中国市场，这代POLO就到处减配来拉低价格，因为你做得再好买账的人也不会多。能咬咬牙的加个2-3万买 ...

03年POLO那会刚出来价格很贵的，车也确实好，那时的大众还很死板

A0级合资车在国内确实没赚头，成本太高了。要压低成本只能用一些廉价的物件

现在的丰田致炫就是这样，上面一堆零部件是中国特供的和其他车不通用，所以才能把价格压到那么低

丰田以前对零部件的要求非常高，在国内的供应商也要求零部件的ppm是个位数，包括威驰雅力士，所以供应商都要死要活的

但现在很多都是中方的采购相关，吃回扣，质量也没以前控制的那么严格

所以接下来国内丰田的产品质量可靠性下降是可以预见的

买东西大家都喜欢物美价廉，但实际上世界上没有免费的午餐，你价格下来了其他方面肯定也是跟着下来

飞度为什么卖这么贵？因为它内在没缩水过。但是一般人不会认同这种价值观。

[ 本帖最后由星空寂于 2014-4-3 10:51 编辑 ]

作者: hudihutian 时间: 2014-4-3 10:54

引用:

原帖由武松于 2014-4-3 10:43 发表
讲真,几次反日yx以后,
这种车越来越不好卖了,更别说定价问题了.

就算我不反日,我也怕被砸啊,尤其这些AO级小车的车主.

跟反日没关系，飞度本来就是东部大城市才好卖，东部大城市哪里有什么yx砸车的，有也是极少的

更何况飞度不好卖已经是多少年的事了

另外，飞度是不好卖，但是…… 它也不好买……

有的地方，要挑个颜色，要等半年……

这可是中国国产的汽车

作者: 武松 时间: 2014-4-3 10:55

引用:

原帖由 星空寂 于 2014-4-3 10:48 发表

03年POLO那会刚出来价格很贵的，车也确实好，那时的大众还很死板

A0级合资车在国内确实没赚头，成本太高了。要压低成本只能用一些廉价的物件

现在的丰田致炫就是这样，上面一堆零部件是中国特供的和其他车不 ...

我发现一个现象,
05,06年左右,飞度,包括两厢三厢,至少在上海是卖得很火的,街头随处可见.
但是这两年,新飞度卖不好不说,这些老飞度好像一夜之间都消失了一样.
现在上海街头不要说BBA,就连保时捷都比老飞度多多了.

相比之下,老polo,特别是老其达在街头的可见率还是挺高的.

作者: 武松 时间: 2014-4-3 10:57

二连了.
说到砸车,
上次反日,上海也被砸被划了不少.
至少我身边就有两例本来要买LIA的,在yx以后买了奥迪和沃尔沃.

[ 本帖最后由武松于 2014-4-3 11:00 编辑 ]

作者: hudihutian 时间: 2014-4-3 11:03

喷了，连上海都有人砸车，太丢分了

作者: kingjob 时间: 2014-4-3 11:07

酱油的定位究竟是什么？

作者: 星空寂 时间: 2014-4-3 11:09

另外日本人的造车思路其实是很奇葩的

其他国家的造车思路都是将增加优点放在首位的，只有日本人造车是把减少缺点放在最重要位置

比如在车上增加某些功能会导致稳定性下降的时候那么他们就宁可不要

如果非要加就会通过提高成本的方式增加稳定性，但这样一来这些功能只能出现在高配车型上

所以你往往会觉得奇怪明明是一些成本很低很容易就实现的功能为什么会在日本车上看不到，就是他们这种思路导致的

但过去十年正好是各方面都突飞猛进的时代，其结果就是让日系车的功能性看起来落后很多

作者: 武松 时间: 2014-4-3 11:09

这一开始yx,砸不砸你就控制不住了...
上街的都是些什么人大家也懂的,
粪青大学生,失业人员,平时满是负面情绪的外来务工人员,社会底层人员,再加一些混在人群中有图谋的煽风点火的人,就算还有一半的都是正常老百姓, 那时候都没可能控制了.
人群的情绪和煽动性不是个体能够左右的.

政治还是对经济有巨大影响的,无论在美国还是在中国.

作者: 武松 时间: 2014-4-3 11:13

引用:

原帖由 星空寂 于 2014-4-3 11:09 发表
另外日本人的造车思路其实是很奇葩的

其他国家的造车思路都是将增加优点放在首位的，只有日本人造车是把减少缺点放在最重要位置

比如在车上增加某些功能会导致稳定性下降的时候那么他们就宁可不要

如果非要 ...

所以万年1.6+4AT ?
我觉得很难理解.

从身边接触过的日本公司体系和风格来看,说白了就八个字:"效率低下,怕担责任."

作者: hudihutian 时间: 2014-4-3 11:16

万年1.6+4AT ?？？？？

拜托，丰田搞THS混动，本田全世界第一个推出商用混合动力汽车，日产搞线传转向

敢问他们的欧美对手近些年到底搞出了什么革命性的玩意啊……

作者: KARUTO 时间: 2014-4-3 11:17

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引用:

原帖由 @hudihutian 于 2014-4-3 11:03 发表
喷了，连上海都有人砸车，太丢分了

全国人民的上海，有问题？

作者: 武松 时间: 2014-4-3 11:17

引用:

原帖由 hudihutian 于 2014-4-3 11:16 发表
万年1.6+4AT ?？？？？

拜托，丰田搞THS混动，本田全世界第一个推出商用混合动力汽车，日产搞线传转向

敢问他们的欧美对手近些年到底搞出了什么革命性的玩意啊……

可惜我们在国内看到的就是1.6+4AT.

作者: hudihutian 时间: 2014-4-3 11:21

引用:

原帖由武松于 2014-4-3 11:17 发表

可惜我们在国内看到的就是1.6+4AT.

是么？丰田一水的1.6+4AT？本田有1.6+4AT？日产一水的1.6+4AT？

这不是睁着眼睛说瞎话么

另外，看不起鬼子车厂技术的，你倒是说说，从奔驰宝马奥迪大众PSA到通用福特，他们这十几年来到底搞出了什么比混合动力或者线传控制更革命性的技术成果了？

作者: Re-Sublimity 时间: 2014-4-3 11:22

终于有人发帖了。。。还纳闷为什么照片出了那么久没人讨论
价格还没出，所以还很难说，新Fit很有爱

[ 本帖最后由 Re-Sublimity 于 2014-4-3 11:24 编辑 ]

作者: 武松 时间: 2014-4-3 11:24

引用:

原帖由 hudihutian 于 2014-4-3 11:21 发表

是么？丰田一水的1.6+4AT？本田有1.6+4AT？日产一水的1.6+4AT？

这不是睁着眼睛说瞎话么

另外，看不起鬼子车厂技术的，你倒是说说，从奔驰宝马奥迪大众PSA到通用福特，他们这十几年来到底搞出了什么比混合 ...

别这样,
我没说看不起日厂技术.
日厂在国内的效率低下和策略保守是出了名的.

看看车型,看看技术应用,再看看价格,一点也不便宜.
这没得洗.

我上面说的八个字是:"效率低下,怕担责任."
可没有"技术落后"这四个字.

[ 本帖最后由武松于 2014-4-3 11:27 编辑 ]

作者: 星空寂 时间: 2014-4-3 11:27

说白了日系更新换代时间更长

他们的谨慎性导致了不会轻易在市场上投放新技术，这往往会让他们失去先机

不过日系混动技术上的投入这路子是走对了，所以将来肯定能反杀

作者: 武松 时间: 2014-4-3 11:31

引用:

原帖由 星空寂 于 2014-4-3 11:27 发表
说白了日系更新换代时间更长

他们的谨慎性导致了不会轻易在市场上投放新技术，这往往会让他们失去先机

不过日系混动技术上的投入这路子是走对了，所以将来肯定能反杀

混动要翻身,还在于成本能够让技术普遍应用到A级车上.
比起现在北美轰轰烈烈的特斯拉路线,未来怎样真不好说.

具体来说,就是看混动的技术的成本最先降低下来,还是纯电动汽车的充电桩先铺设开来.

作者: hudihutian 时间: 2014-4-3 11:32

引用:

原帖由武松于 2014-4-3 11:24 发表

别这样,
我没说看不起日厂技术.
日厂在国内的效率低下和策略保守是出了名的.

看看车型,看看技术应用,再看看价格,一点也不便宜.
这没得洗.

又要便宜又要好又要先进，哪那么多便宜都让你占

别的我不太懂，反正我就看到在绝大多数欧美车厂为了过新标准而一遍遍折腾内燃机的时候，是鬼子们义无反顾的往更高的技术层次上跳，其结果就是丰田独霸混合动力汽车市场，ECVT技术形成壁垒，氢燃料电池汽车的日本标准被接受为全球标准，如果不是特斯拉异军突起，这个实际上商用得最好的纯电汽车也是日产的。

鬼子技术保守不思进取？难道拼命给石川播磨的涡轮加0.1巴、加价采购aisin多一速的传统变速器的某些车厂才叫“思进取”？

作者: 星空寂 时间: 2014-4-3 11:35

引用:

原帖由武松于 2014-4-3 11:31 发表

混动要翻身,还在于成本能够让技术普遍应用到A级车上.
比起现在北美轰轰烈烈的特斯拉路线,未来怎样真不好说.

具体来说,就是看混动的技术的成本最先降低下来,还是纯电动汽车的充电桩先铺设开来.

电池技术一日没突破瓶颈电动车就始终无法代替汽油车

单以现状考虑，还是混动车靠谱的多

更将来的事就不是以现阶段的知识水平能够预测的了

[ 本帖最后由星空寂于 2014-4-3 11:37 编辑 ]

作者: toshiya115 时间: 2014-4-3 11:37

引用:

原帖由武松于 2014-4-3 11:31 发表

混动要翻身,还在于成本能够让技术普遍应用到A级车上.
比起现在北美轰轰烈烈的特斯拉路线,未来怎样真不好说.

具体来说,就是看混动的技术的成本最先降低下来,还是纯电动汽车的充电桩先铺设开来.

我前两天无意间看了一下福特新蒙的HYBRID版，居然MPG可以做到47...就是搞台阿特金森循环的2.0弄个CVT加套比丰田更大的电机和电池，纯电能上到80MPH(132KPH)

虽然MPG战不过雅阁HYBRID（47对49），不过价格便宜啊...所以这混动未来怎么样还真难说，因为2个重要的节油环节已经很明显了就是弄台气门关闭时间特殊的直喷自吸再采购台CVT...后面的大家都懂。
要说丰田现在的优势也就是被多年证明了的稳定可靠性了。

[ 本帖最后由 toshiya115 于 2014-4-3 11:39 编辑 ]

作者: 武松 时间: 2014-4-3 11:39

引用:

原帖由 hudihutian 于 2014-4-3 11:32 发表

又要便宜又要好又要先进，哪那么多便宜都让你占

别的我不太懂，反正我就看到在绝大多数欧美车厂为了过新标准而一遍遍折腾内燃机的时候，是鬼子们义无反顾的往更高的技术层次上跳，其结果就是丰田独霸混合动力 ...

你说的那某些车厂,人家是在抢利润占市场.

至于混动能不能翻身,还真就是看技术转化和成本降低的效率了.
至于混动技术,新S级简单的混动也能做到6秒多的加速,8.1的实测油耗.丰田在技术上当然有优势.只要目标明确,各国鬼子真要赶上,也还是能赶上的.

只不过现在各家观望的多,投入的少而已.
很多大厂商都即在搞混动,又在搞纯电,等着评估市场形势,或者某一方的技术突破.

说白了,这不是技术能力的问题,而是发展战略的问题,大多数大厂商不愿投入巨资来进行技术发展方向的赌博.

[ 本帖最后由武松于 2014-4-3 11:42 编辑 ]

作者: hudihutian 时间: 2014-4-3 11:41

纯电车不能解决快速充电问题，只能是玩物。

至于其他厂商用的土造子加电机的方法

那些成绩应试的成分有多少就不提了吧，在结构上都比THS复杂得多，在成本上怎么跟TOYOTA打……

作者: ljh_china 时间: 2014-4-3 11:42 标题: 回复 13# 的帖子

比CT200还省油？

作者: hudihutian 时间: 2014-4-3 11:42

引用:

原帖由武松于 2014-4-3 11:39 发表

你说的那某些车厂,人家是在抢利润占市场.

至于混动能不能翻身,还真就是看技术转化和成本降低的效率了.
至于混动技术,新S级简单的混动也能做到6秒多的加速,8.1的实测油耗.丰田在技术上当然有优势.只要目标明确 ...

这不是废话么

能不能赶上是未来时，鬼子是全世界投入最多的是进行时

作者: toshiya115 时间: 2014-4-3 11:45

引用:

原帖由 ljh_china 于 2014-4-3 11:42 发表
比CT200还省油？

传说中全地球最靠谱最接近现实情况的EPA给的

作者: 第七个男孩 时间: 2014-4-3 11:45

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苏州前年YX打砸的惨烈情景直接影响了我大多数同事的买车取向，这两年周围同事新买的或者换车的有10多辆了，就一辆思域是日车，大FORD占半壁江山

作者: 武松 时间: 2014-4-3 11:46

引用:

原帖由 hudihutian 于 2014-4-3 11:41 发表
纯电车不能解决快速充电问题，只能是玩物。

至于其他厂商用的土造子加电机的方法

那些成绩应试的成分有多少就不提了吧，在结构上都比THS复杂得多，在成本上怎么跟TOYOTA打……

就是我说的啊,
一方面在等技术突破,一方面在等成本降低到一定程度.
MIT现在已经研发出比普通电池充电速度快100倍的电池了.手机电池充满只需要10秒,现在他们在致力开发快充的汽车电池.

现在就看谁先获得优势了.
假如电池技术率先突破,风头转向纯电.那丰田就惨了.
而其他厂商最多时最初几年技术落后为代价而已...
要是丰田能率先推出15万左右的混动卡罗拉.那丰田就可以多得意几年了.

[ 本帖最后由武松于 2014-4-3 11:50 编辑 ]

作者: hudihutian 时间: 2014-4-3 11:50

引用:

原帖由武松于 2014-4-3 11:46 发表

就是我说的啊,
一方面在等技术突破,一方面在等成本降低到一定程度.
MIT现在已经研发出比普通电池充电速度快100倍的电池了.手机电池充满只需要10秒,现在他们在致力开发快充的汽车电池.

现在就看谁先获得优势 ...

丰田惨什么啊？丰田有比绝大多数车厂更丰富的纯电车研发经验，丰田有跟电池供应商最好的合作关系，就是纯电革命爆发，要惨哪轮得到丰田啊2333

作者: hudihutian 时间: 2014-4-3 11:53

引用:

原帖由武松于 2014-4-3 11:46 发表
要是丰田能率先推出15万左右的混动卡罗拉.那丰田就可以多得意几年了.

开玩笑吧，日本早有混动卡罗拉了，哪要15万这么贵……

而且明年丰田在中国就要全面投产除了普锐斯和尊瑞以外的混动车型了

作者: 武松 时间: 2014-4-3 11:53

引用:

原帖由 hudihutian 于 2014-4-3 11:50 发表

丰田惨什么啊？丰田有比绝大多数车厂更丰富的纯电车研发经验，丰田有跟电池供应商最好的合作关系，就是纯电革命爆发，要惨哪轮得到丰田啊2333

在混动技术上投入这么多的资金和技术力,
假如发展方向不走混动,既浪费了大量资金,又错过了发展重心.
对股东怎么交待? 肯定要有人对此负责.

作者: 武松 时间: 2014-4-3 11:55

引用:

原帖由 hudihutian 于 2014-4-3 11:53 发表

开玩笑吧，日本早有混动卡罗拉了，哪要15万这么贵……

而且明年丰田在中国就要全面投产除了普锐斯和尊瑞以外的混动车型了

喷了,国内要是推出15万以内的混动卡罗拉,
实际油耗降低到5以下. 高尔夫福克斯还混个屁啊.

我mark一下,明年走着瞧.

哦,你说的明年? 是2015年么?

[ 本帖最后由武松于 2014-4-3 11:58 编辑 ]

作者: hudihutian 时间: 2014-4-3 12:01

引用:

原帖由武松于 2014-4-3 11:55 发表

喷了,国内要是推出15万以内的混动卡罗拉,
油耗降低到5以下. 高尔夫福克斯还混个屁啊.
我mark一下,明年走着瞧.

哦,你说的明年? 是2015年么?

你不知道啊，日本卡罗拉混动两厢顶配就十三万不到啊，THS结构简单，实际上成本很低，油耗据PR文是3L

2015年TMEC建成，不但是整车在一汽广汽生产，而且混动核心部件也国产，而且针对中国市场搞现地研发……

作者: hudihutian 时间: 2014-4-3 12:04

引用:

原帖由武松于 2014-4-3 11:53 发表

在混动技术上投入这么多的资金和技术力,
假如发展方向不走混动,既浪费了大量资金,又错过了发展重心.
对股东怎么交待? 肯定要有人对此负责.

混动只是市场大小的问题，怎么可能浪费？

现在连日野的大巴车大卡车都用THS，你觉得纯电车能当长途大巴和大卡车用么？

就算电池技术突飞猛进，这THS在十几年内也是无人可敌

作者: 大家好我是小叮当 时间: 2014-4-3 12:06

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日本卡罗拉混动顶配13万不到
中国国产卡罗拉NA发动机顶配16万多

你这是在黑丰田么？

作者: 大家好我是小叮当 时间: 2014-4-3 12:09

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好吧，我们就等着丰田慢慢建厂，推出混动全系，一统国内市场:D

这两年就当便宜福特大众通用了

本帖最后由大家好我是小叮当于 2014-4-3 12:12 通过手机版编辑

作者: hudihutian 时间: 2014-4-3 12:11

引用:

原帖由 大家好我是小叮当 于 2014-4-3 12:06 发表
posted by wap, platform: iPhone

日本卡罗拉混动顶配13万不到
中国国产卡罗拉NA发动机顶配16万多

你这是在黑丰田么？

日本卡罗拉一直是这个价啊，而且因为THS已经成熟了，所以根本不比传统动力的成本高多少，现在日本政府已经都取消对混动的补贴了

你跨国比还比什么啊，一汽丰田里谁是大股东啊？宝马和吉普在美国卖多少钱啊？这都是废话了

作者: 大家好我是小叮当 时间: 2014-4-3 12:24

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所以啊
问题就来了
人家十三四万的车，百公里加速8秒出头，一箱油能跑七八百公里。
你十七八万的车，性能就不用谈了，一箱油能跑1000公里

我觉得毫无优势可言啊。
硬要说，就还是成本过高。

作者: hudihutian 时间: 2014-4-3 12:32

引用:

原帖由 大家好我是小叮当 于 2014-4-3 12:24 发表
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所以啊
问题就来了
人家十三四万的车，百公里加速8秒出头，一箱油能跑七八百公里。
你十七八万的车，性能就不用谈了，一箱油能跑1000公里

我觉得毫无优势可言啊。
硬要说， ...

按国务院的规划，2015年平均油耗要降到7，2020年要降到5，再不搞混动，别谈优势不优势了，准备卷铺盖回家吧

作者: 大家好我是小叮当 时间: 2014-4-3 12:39

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人家高尔夫1.4T的工信部油耗是5点几。

2020年就别提了，那时候汽车是啥样子我都想不出来。

作者: oando 时间: 2014-4-3 12:44

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居然没人说铁皮薄？
不管你们怎么列出碰撞成绩，普通人只看被媒体报道的事。
杭州08年高考前，一对母子去补课在西溪路上与面包车相撞死去，后来飞度在杭州就卖不动了…

作者: hudihutian 时间: 2014-4-3 12:49

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原帖由 大家好我是小叮当 于 2014-4-3 12:39 发表
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人家高尔夫1.4T的工信部油耗是5点几。

2020年就别提了，那时候汽车是啥样子我都想不出来。

它是按车企、进口商来平均计算的，然后新能源汽车和超小排量有一些加权

比如1.4T的高尔夫，如果一汽大众全生产比它油耗高的车，那一汽大众在2020年就超标了，必须生产油耗低于5的新能源车来拉回平均值，但是目前看来高尔夫好象是一汽大众最省油的车了……

至于2020年，呵呵，2020年距今还有6年，也就是相对现在的2008年，正好是高尔夫6诞生的那一年……

也就是说，如果一汽大众不在2020年的销售总量里包含足够的油耗低于5的车型（就是混动、电动车），那就过不了国标了，也就是这个原因，现在所有的本土造车企业都在白白浪费钱造没人买的纯电轿车

这不是人家有钱没处花，是没办法，以后赔本也要卖

作者: hudihutian 时间: 2014-4-3 12:53

另外，丰田中国必须要全面上混动的一个原因也在此。

丰田最好卖的不就是凯美瑞卡罗拉汉兰达RAV4么？个个超标，几年内必须要全部混动化

作者: 野人之吼 时间: 2014-4-3 13:06

这代前脸我喜欢TOYOTA了- -

作者: 大家好我是小叮当 时间: 2014-4-3 13:06

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我只能说，没可能
大厂也不怕，各种车型都有，搭配着来。
bba有各种hybrid，电动车，三缸机。大众福特本田通用也有hybrid三缸机。

马自达三菱惨点，即使skyactive各种部件轻量化配四缸鸡头玩不到平均5升。法国车玩柴油的也隔屁。

这么玩先把国产车全玩死。

本帖最后由大家好我是小叮当于 2014-4-3 13:08 通过手机版编辑

作者: hudihutian 时间: 2014-4-3 13:15

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原帖由 大家好我是小叮当 于 2014-4-3 13:06 发表
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我只能说，没可能
大厂也不怕，各种车型都有，搭配着来。
bba有各种hybrid，电动车，三缸机。大众福特本田通用也有hybrid三缸机。

马自达三菱惨点，即使skyactive各种部件轻量 ...

跟你说了么，电动车有加权，一辆抵好多辆，到时候自主车企找政府扶持买就行了

马自达就更轻松了，直接用THS，毫无压力

至于可能不可能……

如果不可能，那些自主车厂脑子烧了天天在搞电动车？这治雾霾的大背景下头，谁敢把这个国标往后缩？那真是不想干了

其实大众也在折腾，好象是要买荣威电动车贴牌2333

作者: 武松 时间: 2014-4-3 13:26

引用:

原帖由 hudihutian 于 2014-4-3 13:15 发表

跟你说了么，电动车有加权，一辆抵好多辆，到时候自主车企找政府扶持买就行了

马自达就更轻松了，直接用THS，毫无压力

至于可能不可能……

如果不可能，那些自主车厂脑子烧了天天在搞电动车？这治雾霾的 ...

电动车一辆抵多辆那就毫无压力.
比如大众直接国产UP拿来当polo卖,根本不用影响其他车系.
奔驰有smart fortwo ev,宝马有i3,奥迪有各种e-tron...

大众还有蓝驱概念,B级车配个16寸窄轮各种轻量化,2.0T轻松拉低油耗.
这些厂商混个过关完全不是问题.

真要被拖死的,还就是小厂和很多混饭吃的国产车.
到时候政府能不放宽一下拉一把?

还有超豪车市场怎么办?
就不用说超跑们,法拉力用上V8T都算是环保进步的了.以后怎么?不卖了?
或者光卖一款旗舰拉法拉力?
破鞋,路虎捷报这样的厂商该怎么玩?

[ 本帖最后由武松于 2014-4-3 13:29 编辑 ]

作者: hudihutian 时间: 2014-4-3 13:35

引用:

原帖由武松于 2014-4-3 13:26 发表

电动车一辆抵多辆那就毫无压力.
比如大众直接国产UP拿来当polo卖,根本不用影响其他车系.
奔驰有smart fortwo ev,宝马有i3,奥迪有各种e-tron...

大众还有蓝驱概念,B级车配个16寸窄轮各种轻量化,2.0T轻松拉低 ...

企业在某年度需要达到的企业平均燃料消耗量目标值应依据 4.3 规定的车型燃料消耗量目标值，用该企业各车型燃料消耗量目标值与各车型对应年度生产或进口量乘积之和除以该企
业乘用车年度生产或进口总量计算得出

大众的问题是什么啊？大众的问题是它的5以上的车销量太大，得生产海量的低于5的新能源汽车来拉平均……

5.1.2 对纯电动乘用车、燃料电池乘用车以及纯电动驱动模式综合工况续驶里程达到 50 公里及以上的
插电式混合动力乘用车，在按公式（1）计算企业平均燃料消耗量时,其生产或进口量应乘以下列倍数：
a) 2016-2017 年，按 5 倍计算；
b) 2018-2019 年，按 3 倍计算；
c) 2020 年，按 2 倍计算。
5.1.3 除 5.1.2 所述车辆外，如车型燃料消耗量不大于 2.8 L/100km，在按公式（1）计算企业平均燃
料消耗量时，其生产或进口量应乘以下列倍数:
a) 2016-2017 年，按 3 倍计算；
b) 2018-2019 年，按 2.5 倍计算；
c) 2020 年，按 1.5 倍计算。

这个加倍豁免的条款，谁都看得出来，苛刻得要死……

作者: hudihutian 时间: 2014-4-3 13:36

引用:

原帖由武松于 2014-4-3 13:26 发表

还有超豪车市场怎么办?
就不用说超跑们,法拉力用上V8T都算是环保进步的了.以后怎么?不卖了?
或者光卖一款旗舰拉法拉力?
破鞋,路虎捷报这样的厂商该怎么玩?

进口豪车很简单啊，等于是强迫进口商搭配进口比如特斯拉一类的车来拉平均，反正只针对进口经销商的。

美国是对豪车有复杂的豁免政策的，中国比美国的更苛刻

作者: 星空寂 时间: 2014-4-3 13:38

引用:

原帖由武松于 2014-4-3 11:39 发表

你说的那某些车厂,人家是在抢利润占市场.

至于混动能不能翻身,还真就是看技术转化和成本降低的效率了.
至于混动技术,新S级简单的混动也能做到6秒多的加速,8.1的实测油耗.丰田在技术上当然有优势.只要目标明确 ...

上代S混动什么口碑你难道不知道？可靠性太差导致使用成本太过高昂，反而更加没意义了

而且车托之家那种混动测试方式参考价值并不大

混动翻身还有两点必须得考虑的，一个是排放标准的提高，一个是油价上涨速度

比如十年后要是油价是现在的两到三倍，你看到市场上会有多少混动车？

作者: hudihutian 时间: 2014-4-3 13:40

我们举个不太恰当的例子啊，比如2020年大众的平均油耗是8，UP是0，那销售现款车10辆，总油耗就是80，要达到平均5的标准，就要卖掉3辆UP

如果是这个比例，那么多UP卖给鬼啊

作者: 武松 时间: 2014-4-3 13:41

我觉得最终会是一场闹剧,
各厂商私下塞足了钱,到时候用各种奇葩手段应付,走着瞧吧:D

作者: lancherliu 时间: 2014-4-3 13:42

啊噢，战到6页了，你们真无聊，战赢了有软妹给啪啪啪么。

作者: hudihutian 时间: 2014-4-3 13:44

这哪是战啊，这简直是普及知识……

要不是全球各地油耗标准在掐，这些车厂吃多了搞什么新能源，有病啊……

作者: 星空寂 时间: 2014-4-3 13:48

另外丰田明年要进来的皇冠HEV非常非常好

GS300h的动力总成，缸内直喷，加上新的EGR系统提高了循环量，同时THS-II油电混合动力系统本身也做出了一定改良，能达到百公里油耗4.3L

作者: hudihutian 时间: 2014-4-3 13:51

丰田是二货，尽管技术很先进，但是根本达不到国标里的加权豁免的标准，反而是比亚迪这样的能过关

不过对消费者倒是好事，你反正不能靠生产0.5L所谓“测定油耗”的奇葩来拉平均了，你就必须得全车系上混动，规模一上去，价格也下来了

作者: 武松 时间: 2014-4-3 13:54

引用:

原帖由 星空寂 于 2014-4-3 13:48 发表
另外丰田明年要进来的皇冠HEV非常非常好

GS300h的动力总成，缸内直喷，加上新的EGR系统提高了循环量，同时THS-II油电混合动力系统本身也做出了一定改良，能达到百公里油耗4.3L

2.5的要32万起卖,
3.0的royal saloon卖47万.
这怎么定价? 到时候怎么卖?
真还不如买GS了

作者: toshiya115 时间: 2014-4-3 13:54

引用:

原帖由 星空寂 于 2014-4-3 13:48 发表
另外丰田明年要进来的皇冠HEV非常非常好

GS300h的动力总成，缸内直喷，加上新的EGR系统提高了循环量，同时THS-II油电混合动力系统本身也做出了一定改良，能达到百公里油耗4.3L

EPA的CT200H综合油耗都要5.46L/100KM（42MPG），这个4.3L是欧洲测试标准吧？

作者: 星空寂 时间: 2014-4-3 13:57

引用:

原帖由武松于 2014-4-3 13:54 发表

2.5的要32万起卖,
3.0的royal saloon卖47万.
这怎么定价? 到时候怎么卖?
真还不如买GS了

2.5运动版大概29.8万起

2.5HEV是38.8万

下代没3.0了，只有3.5HEV，这个不走量，年产就100

所以我说2.5HEV最值，比GS300h便宜20万呢

作者: 星空寂 时间: 2014-4-3 13:58

引用:

原帖由 toshiya115 于 2014-4-3 13:54 发表

EPA的CT200H综合油耗都要5.46L/100KM（42MPG），这个4.3L是欧洲测试标准吧？

日本的标准换算过来的

当然日本的计算方法是有些不同

作者: 武松 时间: 2014-4-3 14:01

引用:

原帖由 星空寂 于 2014-4-3 13:57 发表

2.5运动版大概29.8万起

2.5HEV是38.8万

下代没3.0了，只有3.5HEV，这个不走量，年产就100

所以我说2.5HEV最值，比GS300h便宜20万呢

问题是ES 300h也比这便宜啊.
反正都是舒适路线的,前驱后排空间还宽敞.
有这钱肯定上ES的.

丰田的思路有问题,在国内把皇冠当豪车卖,因为以前雷克萨斯不在国内销售.
到了中国,依然当豪车推,但最匹配的直接竞争对手反而是本家雷克萨斯了,233

作者: toshiya115 时间: 2014-4-3 14:10

引用:

原帖由武松于 2014-4-3 14:01 发表

问题是ES 300h也比这便宜啊.
反正都是舒适路线的,前驱后排空间还宽敞.
有这钱肯定上ES的.

丰田的思路有问题,在国内把皇冠当豪车卖,因为以前雷克萨斯不在国内销售.
到了中国,依然当豪车推,但最匹配的直接竞 ...

虽然我和朋友去试驾皇冠和ES时一致认为皇冠比ES好，不过在国内这牌子就是硬伤，掏钱的时候选皇冠的人真没几个。
在现在很多年轻的豪华车买家看来，皇冠是旧时代的代表。
很多人对身边朋友去挑选这样一台车时的评论几乎都是：这年头还买皇冠？

[ 本帖最后由 toshiya115 于 2014-4-3 14:12 编辑 ]

作者: hudihutian 时间: 2014-4-3 14:13

“皇冠就是老头开的”:D

作者: 大家好我是小叮当 时间: 2014-4-3 14:15

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舒适，静音，空间，品牌。ES都有了。
对绝大多数人来说，根本不会考虑同价位的皇冠了。

作者: 星空寂 时间: 2014-4-3 14:25

现款皇冠其实就要比ES强了，更不要说十四代

十三代皇冠充其量算是大改款，十四代才是真正的换代

皇冠HEV是你能买到的丰田现在最好的混动技术车型，真心不是ES300h能比的

但是消费者不认那也没办法

另外这代皇冠引进的是Athlete和Majesta两种车型，其中Athlete是2.5发动机，Majesta和日本一样只有混动

Royal八成不进来了

[ 本帖最后由星空寂于 2014-4-3 14:42 编辑 ]

作者: 狂涂 时间: 2014-4-3 14:31

新款黑色皇冠运动版很帅啊，VIP风格。。。。。。

作者: 餐具中的杯具 时间: 2014-4-3 14:34

这么贵，品牌又不怎样，谁买啊

作者: 卡面来打 时间: 2014-4-3 14:38

引用:

原帖由 动感操人 于 2014-4-3 10:45 发表
我买车的时候飞度比自智的骐达还贵，死活不讲价牛逼到爆炸，我只能买酱油车了。

一样一样！！！！！我原来是打算买飞度全景天窗版的，12W死活不肯便宜，只好买骐达智能了

作者: 星空寂 时间: 2014-4-3 14:38

引用:

原帖由武松于 2014-4-3 14:01 发表

问题是ES 300h也比这便宜啊.
反正都是舒适路线的,前驱后排空间还宽敞.
有这钱肯定上ES的.

丰田的思路有问题,在国内把皇冠当豪车卖,因为以前雷克萨斯不在国内销售.
到了中国,依然当豪车推,但最匹配的直接竞 ...

就像是我前面说的，还是成本问题

降价这种东西不是能凭空降的，一分钱一分货的道理大家都懂

丰田可以在致炫上用各种廉价部件来压低成本，但皇冠上他们没法这么干，就算一汽想干日方也不可能同意

但是现在的问题是独立生产线实在是撑不住了，所以这代才引进Athlete运动版来提升产能

作者: 狂涂 时间: 2014-4-3 14:45

引用:

原帖由 星空寂 于 2014-4-3 14:38 发表

就像是我前面说的，还是成本问题

降价这种东西不是能凭空降的，一分钱一分货的道理大家都懂

丰田可以在致炫上用各种廉价部件来压低成本，但皇冠上他们没法这么干，就算一汽想干日方也不可能同意

但是现在 ...

新款保持现在的优惠力度，再出个丐中丐版，把价格拉低到25W，和主流B级车火拼应该有戏，就是会误伤自家锐志，凯美瑞

和C级弄估计是没戏了，直接被A6L放倒，还有凯德拉克搅屎棍

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