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标题: 转自龙腾：GDC:演讲讨论“游戏剧情被太过高估” [打印本页]

作者: ttk 时间: 2014-3-18 09:40 标题: 转自龙腾：GDC:演讲讨论“游戏剧情被太过高估”

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转自龙腾，原帖地址和自爆A9身份ID在最后。
http://www.ltaaa.com/bbs/thread-274768-1-1.html

今天在GDC（游戏开发者大会），拳头公司的首席剧情制作人Tom Abernathy和微软游戏工作室的首席设计师Richard RouseIII 发表了长达25分钟的演讲。

在这次的演说中，两位业界的老兵谈论了关于游戏剧情“步入死亡的三幕剧架构”的问题。并从最近最好的剧情游戏回忆中举例：从《神秘海域2》到《The last of us》和《辐射3》.
注：三幕剧架构是一种好莱坞最常用的商业片剧情结构。三幕架构的特点是：人物背景介绍、遭遇危机、解决问题这三个段落。

其间他们谈到，大量研究显示：情节本身并不会引起大多数玩家的共鸣，但角色却会。

他们指出从微软的研究表明：当被问起游戏情节时，玩家很难记得他们玩过游戏的情节。

但问起玩家喜爱的电影情节时，他们不会犹豫，很快便能准确的说出来。
同样，当被问起玩家最喜爱的电视剧情节时，他们一样很准确的给出答案。
当被问:告诉我你们最喜欢的游戏剧情时，玩家给出的回答却不是那么准确。

引用微软的调查数据还表明，游戏角色却完全不同：“游戏角色始终如一的被牢牢记住，但不一定记得他们经历的剧情”。

根据数据显示，游戏中各种和剧情捆绑的任务一般也会被记住。

他们两人解释道：这是因为游戏玩家在进行游戏是需要将注意力放到游戏和手头的控制上。
玩家在忙着做其他事情的时候，他们就没有办法将更多的注意力放到剧情上来了。从这种角度来说，游戏不像是电影、电视和小说。玩家在游戏中不仅仅是观察者，还是参与者。

Rouse重新回到数据上。“统计上来说，很大一部分玩家没有通关游戏。我们可以看到平均起来有三分之一这么多。”

“所以问题是”他继续道，“需要付出多少？你付出那么多努力在其中，当你尝试纠结于你那复杂的剧情架构时。多少才能满足？当你做出来的东西大多数玩家从来都不去看它？”

两个男人得出来的结论是：“在游戏里，剧情这个因素被太过高估了...玩家不记得情节。他们记得的，是游戏中的角色。”自然而然，他们同样关心他们“自己”的游戏体验。因此，这两位游戏产业的老兵建议游戏开发者和设计者多去关注角色的刻画，游戏的体验---不要太纠结于错综复杂的剧情。

出处：http://ca.ign.com/articles/2014/03/17/gdc-plot-is-highly-overrated-in-games-says-devs
渣翻：A9@lekink<----->就是本人。

作者: bear123 时间: 2014-3-18 09:46

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这tm不是在完美地解释：为何大浪淘沙这么多年，唯我mario独尊嘛！

作者: hugang 时间: 2014-3-18 09:46

完全赞同。游戏需要剧情，因为玩家想要让自己的行为显得有意义，但剧情只是游戏的一部分，一旦玩家知道自己是谁，处在什么样的世界中，应该干什么之后，剧情就可以结束了，或者说游戏应该把剧本交给玩家了。

作者: tuan 时间: 2014-3-18 09:49

所以VR3D俄罗斯方块最高

作者: ddaaii 时间: 2014-3-18 09:51

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“士官长晓得伐？” “晓得的”
“士官长的故事是咋样的？” “好像干死了很多星盟吧“

作者: razgriz 时间: 2014-3-18 09:56

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一点没错，单纯的剧本意义确实不大。

玩家其实也从来都不关心剧本，通常有人评价一款游戏剧情好，本质上是在夸赞这款游戏的表现力。

剧本只是为表现力服务且占比不大的一项而已。

而且正如文章所说，通过人物形象的刻画来加深玩家代入感其实比剧本这种费力不讨好的玩意实在的多.

要我说剧本怎么能有感染力？就是塑造一个让你着迷的角色然后弄死他就行了，最典型的就是旺达巨像这种！

作者: DarthVadar 时间: 2014-3-18 09:57

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cod的剧情我从来就不知道

作者: hugang 时间: 2014-3-18 09:57

当时玩战地3战役模式的时候感觉特别明显，每次打完一关后都会播放过场动画交代剧情，但我始终无法适应，根本看不懂人物在说什么，即便有中文字幕。就好比前一秒钟你是个扛着机枪，人挡杀人佛挡杀佛的兰博，下一秒钟就却变成了中二青年坐在电影院里嚼着爆米花，欣赏好莱坞大片。

作者: bobosndr 时间: 2014-3-18 09:58

因为好的Gameplay让人记住角色，因为好的角色让人记住剧情。

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2014-3-18 10:02

事实上，不会做游戏，做关卡的动画师
才会挖空心思电影化
各种即时演算+脚本+互动演出
不过是为了掩饰游戏设计本身的苍白

作者: ns2014 时间: 2014-3-18 10:02

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引用:

原帖由 @bobosndr 于 2014-3-18 09:58 发表
因为好的Gameplay让人记住角色，因为好的角色让人记住剧情。

玩家记得codmw系列角色不是因为gameplay，而是表现力

作者: hqqttjiang 时间: 2014-3-18 10:11

只要gameplay和剧情整个游戏契合就可以了单独把哪个拿出说XX重要都毫无意义玩家多年后可能不记得那个故事到底讲个的是什么，也可能会忘记角色的名字，但当时那十几个小时刻骨铭心的经历一定会记得！

作者: NBT2014 时间: 2014-3-18 10:19

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没有剧情怎么让人记住角色？因此这些年微软的第一方游戏被骚尼完爆

作者: 不要看我 时间: 2014-3-18 10:20

神秘海域我对剧情就比较模糊，但是知道船长是个主角光环无敌冒险家。
但是The last of us的剧情就非常非常的印象深刻了。

作者: ns2014 时间: 2014-3-18 10:22

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引用:

原帖由 @Epilogue 于 2014-3-18 10:15 发表
a9索索纷纷表示lol是渣渣，是腾讯小弟

俄罗斯方块证明游戏不需要角色系列

作者: bsseven 时间: 2014-3-18 10:23

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这是说tlou做了无用功？

作者: cgyldn 时间: 2014-3-18 10:26

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情节能记得最多应该是大表哥，其它的通关就忘得差不多了。

作者: ns2014 时间: 2014-3-18 10:29

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引用:

原帖由 @Epilogue 于 2014-3-18 10:28 发表
归根结底游戏出色与否还是在于是否好玩

Codmw单机出色是因为好玩？

作者: ns2014 时间: 2014-3-18 10:36

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引用:

原帖由 @Epilogue 于 2014-3-18 10:34 发表
Codmw的出彩在于表现力没错，所以当经历过4的表现力冲击后，后面的作品就很难再让人兴奋了，难道你玩Codmw6，8,10也感觉单机部分很好玩？

所以游戏性决定一切的时代早过去了

作者: ns2014 时间: 2014-3-18 10:43

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引用:

原帖由 @Epilogue 于 2014-3-18 10:38 发表
游戏性能决定是否是好作品，光靠表现力则很难做到。

没有表现力的多数类型游戏谈不上好游戏，比如rpg

作者: 小僵尸 时间: 2014-3-18 10:45

游戏好玩是非常重要,要放到第一位的

但是什么才是好玩这个有一个量化的标准没有?

让一个做鲁阿鲁的来评判剧情设计也太搞笑了

不如下次让做俄罗斯方块或者音乐游戏的来评判一下角色设计

作者: tigeshem 时间: 2014-3-18 10:46

那种看似没啥剧情的游戏，有时却在剧情方面令人津津乐道
比如塞尔达

作者: ns2014 时间: 2014-3-18 10:46

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引用:

原帖由 @Epilogue 于 2014-3-18 10:44 发表
口袋妖怪有啥表现力？

所以要是你把pm看作是rpg的话，会觉得很无聊，不过据说最新作在表现力上提高了不少，只是我没兴趣玩

作者: ns2014 时间: 2014-3-18 10:47

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引用:

原帖由 @tigeshem 于 2014-3-18 10:46 发表
那种看似没啥剧情的游戏，有时却在剧情方面令人津津乐道
比如塞尔达

官方都出剧情设定集了，这还叫没啥剧情我也不知道怎么算有了

作者: tigeshem 时间: 2014-3-18 10:48

游戏是综合性体验，特别是所谓的3a大作，游戏性表现力剧情角色魅力世界观设定都要浑然天成，才能硬邦邦、少争议

作者: 我没昵称谢谢 时间: 2014-3-18 10:50

不敢苟同，但凡看到这种一概而论泛泛而谈的论断，就觉得无力吐槽。

很多着重剧情的游戏诸如AVG 幽灵诡计，弹丸论破，符合这论断吗？

退一步， RPG，就算国产的好了，被剧透一下你试试？

再退一步， SLG，机器人大战好了，你不想知道剧情？你不记得你打过的剧情内容了？

估计微软只调查了枪车球吧？是的，剧情一点不重要。

作者: 小僵尸 时间: 2014-3-18 10:53

引用:

原帖由 tigeshem 于 2014-3-18 10:46 发表
那种看似没啥剧情的游戏，有时却在剧情方面令人津津乐道
比如塞尔达

你没有玩过时之笛和之后的主机后续作品?

不然怎么会得出这么荒谬的结论

作者: ns2014 时间: 2014-3-18 10:57

引用:

原帖由 Epilogue 于 2014-3-18 10:56 发表
机器人大战有几个人知道剧情的？第一次听见说玩机战是冲着剧情去的。

RPG这个更是代表，近几年比较火的rpg，上古，辐射，质量效应，魂系列，哪个是主要以剧情为卖点的？前两个的卖点难道不是沙盘？后两个卖点就不 ...

还真不是，否则他们也不会叫上古5和辐射3了
质量效应？制作人要哭了，辛辛苦苦做了那么多美剧片段，人物对话都弄特写全白干，玩家也要哭了，原来完全没必要纠结分支和结局的
不是说一定主打剧情，而是优秀表现力（无论是不是剧情表现力）是这些游戏必不可少的

[ 本帖最后由 ns2014 于 2014-3-18 11:00 编辑 ]

作者: yib100000 时间: 2014-3-18 10:58

有道理，所以暴雨、超凡双生这些电影游戏既没有让玩家记住剧情，也没有让那些角色深入人心。
反倒是CODMW2里的配角Ghost，让玩家记忆深刻。

作者: yib100000 时间: 2014-3-18 11:01

引用:

原帖由 bsseven 于 2014-3-18 10:23 发表
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这是说tlou做了无用功？

我觉得TLOU恰恰符合原文的论断，剧情不出彩，甚至老套。但是角色塑造非常成功，剧情的作用只是在辅助角色的塑造。

作者: ns2014 时间: 2014-3-18 11:01

引用:

原帖由 Epilogue 于 2014-3-18 11:00 发表

那要不把这四款游戏改成复古迷宫回合制，杠神你看还有没有人玩？

是谁把游戏性和表现力割裂开相对立的?好像不是我

作者: ns2014 时间: 2014-3-18 11:06

引用:

原帖由 Epilogue 于 2014-3-18 11:03 发表

原来把rpg做成沙盘和打枪就是有表现力？

不是啊，沙盘和打枪是游戏机制，表现力是其他东西，都不可或缺

作者: ns2014 时间: 2014-3-18 11:09

引用:

原帖由 Epilogue 于 2014-3-18 11:07 发表

那不就得了，反而被一些人很看重的剧情，恰恰远不能排在第一

剧情是表现力的一部分
至于排第几，没人在乎，反正在多数游戏里不可或缺就是了

作者: norainu 时间: 2014-3-18 11:11

不能同意，好剧本怎么能就叫人记不住？
剧本不行、连个像样的故事都讲不出才一个劲的叫嚣剧本无用吧。

作者: tigeshem 时间: 2014-3-18 11:20

引用:

原帖由 小僵尸 于 2014-3-18 10:53 发表

你没有玩过时之笛和之后的主机后续作品?

不然怎么会得出这么荒谬的结论

众所周知，塞尔达是经典的“去剧情化”、不单纯追求表现力的游戏，所有的游戏设计都是围绕玩法，剧情只是起导入游戏、前后衔接的作用
这种玩法第一、情节第二的制作态度显然是更为符合游戏本质的做法，也是我所激赏的。但仅从剧情设置手法而言，塞尔达系列真的有什么突过凡俗的贡献么？梦见岛、oot、mm之外，塞尔达系列还为游戏界贡献过什么世所公认、前所未有的情节设计？况且仅就这三款游戏，能够说是剧情体验至上的游戏么？塞尔达的成就在于迷宫设计和将这些迷宫设计串联起来的独特世界观和氛围，是一种世界感，而非那淡泊稀疏、甚至在很多情况下仅仅是应付了事的情节设置。
“时间轴玩家”对塞尔达系列剧情的种种探讨分析，绝不是由于其剧情的丰富多彩、耐人寻味，而更多是出于对游戏世界和塞尔达情节的迷恋，以及对剧情留白和想象空间的填补
总之，作为系列玩家，我不觉得塞尔达在剧情上的致力方向与马里奥系列有根本性差异，阳马还弄点悬疑色彩呢。
所以我说“塞尔达是看似没有剧情、但剧情却能为人津津乐道的游戏”。

[ 本帖最后由 tigeshem 于 2014-3-18 11:23 编辑 ]

作者: ttk 时间: 2014-3-18 11:27

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原帖由 @NBT2014 于 2014-3-18 10:19 发表
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没有剧情怎么让人记住角色？因此这些年微软的第一方游戏被骚尼完爆

不是没剧情，而是剧情重要性降低，表演性降低，动作性上升，操作性上升。马里奥让人记住的剧情无非就是他救公主，仅此而已。

作者: ns2014 时间: 2014-3-18 11:29

引用:

原帖由 ttk 于 2014-3-18 11:27 发表
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不是没剧情，而是剧情重要性降低，表演性降低，动作性上升，操作性上升。马里奥让人记住的剧情无非就是他救公主，仅此而已。

玛丽确实不需要剧情，所以谈不上重要性升高还是降低

作者: mushroom 时间: 2014-3-18 11:31

说剧情不重要的显然不玩皇家，fahrenheit， witcher。
至少这3个在我看来剧情远大于游戏的其他体验。

作者: 小僵尸 时间: 2014-3-18 11:31

引用:

原帖由 tigeshem 于 2014-3-18 11:20 发表

众所周知，塞尔达是经典的“去剧情化”、不单纯追求表现力的游戏，所有的游戏设计都是围绕玩法，剧情只是起导入游戏、前后衔接的作用
这种玩法第一、情节第二的制作态度显然是更为符合游戏本质的做法，也是我所 ...

我说,N64版的时之笛之前的赛尔达哪作是可以谈得上剧情表现力的?

这一作开始的赛尔达才有了电影化叙事手法的表现可能

你要說的就是剧情还是为了游戏本身服务的,对吧.

作者: ttk 时间: 2014-3-18 11:32

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原帖由 @norainu 于 2014-3-18 11:11 发表
不能同意，好剧本怎么能就叫人记不住？
剧本不行、连个像样的故事都讲不出才一个劲的叫嚣剧本无用吧。

明显他不是这个意思，他的意思是如果剧情优先，明显不是游戏更擅长的，而是电影这些更传统的媒体的长项。你一个电子游戏去跟电影PK剧情，大多数情况下肯定是没戏的。在换句话说，你一个妄图跟电影PK剧情，实际操作一炮无，甚至实际操作极其淡薄的所谓游戏，还算是游戏么？

最多算是互动电影吧。现在一台新出的所谓游戏机连3000都卖不到的时代归根到底还是电子游戏本身走进了误区，而这种错误是从PS时代往光盘里用力塞CG的时候开始的。

作者: ns2014 时间: 2014-3-18 11:34

引用:

原帖由 ttk 于 2014-3-18 11:32 发表
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明显他不是这个意思，他的意思是如果剧情优先，明显不是游戏更擅长的，而是电影这些更传统的媒体的长项。你一个电子游戏去跟电影PK剧情，大多数情况下肯定是没戏的。在换句话说，你 ...

现在游戏数量和市场规模空前，谢谢
你不要玩剧情没问题啊，手游上游戏一堆一堆
只不过对于3a作品来说，各方面都要做好，包括表现力，自然也包括剧情

作者: 岩波书店 时间: 2014-3-18 11:36

引用:

原帖由 ttk 于 2014-3-18 11:32 发表
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明显他不是这个意思，他的意思是如果剧情优先，明显不是游戏更擅长的，而是电影这些更传统的媒体的长项。你一个电子游戏去跟电影PK剧情，大多数情况下肯定是没戏的。在换句话说，你 ...

ps和ss的时代大大肯定是玩n64的高富帅吧

作者: 岩波书店 时间: 2014-3-18 11:39

过分夸大游戏剧情固然很无聊，但是因为很多人喜欢一个游戏的剧情，某些人为了装13，就给这个游戏扣互动电影的帽子则更无聊。

作者: 讴歌123 时间: 2014-3-18 11:43

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Story本身都是Presentation的一部门，割裂开来看显然是不妥的

作者: matplane 时间: 2014-3-18 11:54

爬楼爬到这楼修出来
就没看到人提MGS这个剧情牛逼人物牛逼表现牛逼游戏性更牛逼的怪咖

作者: ns2014 时间: 2014-3-18 11:55

引用:

原帖由 matplane 于 2014-3-18 11:54 发表
爬楼爬到这楼修出来
就没看到人提MGS这个剧情牛逼人物牛逼表现牛逼游戏性更牛逼的怪咖

你不知道楼主ttk（也就是不知所谓无所谓）最恨的几个游戏之一就是mgs(被他称为互动电影不是游戏)么...

作者: ttk 时间: 2014-3-18 11:57

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原帖由 @ns2014 于 2014-3-18 11:55 发表
你不知道楼主ttk（也就是不知所谓无所谓）最恨的几个游戏之一就是mgs(被他称为互动电影不是游戏)么...

恨谈不上。MGS1还不错，从2开始确实是有点过了。。。。但是比较某些传统日呆RPG还是好一些。。。相比较本时代大批的QTE游戏，就更好一些。

作者: ns2014 时间: 2014-3-18 11:58

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原帖由 ttk 于 2014-3-18 11:57 发表
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恨谈不上。MGS1还不错，从2开始确实是有点过了。。。。但是比较某些传统日呆RPG还是好一些。。。相比较本时代大批的QTE游戏，就更好一些。

那就tm少在无关贴里做怨妇，还大批qte游戏，玩过再来扯淡

作者: ttk 时间: 2014-3-18 12:03

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原帖由 @ns2014 于 2014-3-18 11:58 发表
那就tm少在无关贴里做怨妇，还大批qte游戏，玩过再来扯淡

关你屁事儿。呵呵。

作者: ttk 时间: 2014-3-18 12:04

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一说到互动电影就好象踩到某些人的尾巴，嗷的一声扑过来了，你是狗么？喷了。

作者: ns2014 时间: 2014-3-18 12:05

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原帖由 ttk 于 2014-3-18 12:03 发表
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关你屁事儿。呵呵。

是不关我事，我只是觉得你是个男的，总做怨妇不好，建议一下

作者: tigeshem 时间: 2014-3-18 12:05

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原帖由 小僵尸 于 2014-3-18 11:31 发表

我说,N64版的时之笛之前的赛尔达哪作是可以谈得上剧情表现力的?

这一作开始的赛尔达才有了电影化叙事手法的表现可能

你要說的就是剧情还是为了游戏本身服务的,对吧.

是啊是啊，塞尔达明明是弱化剧情的么，但还是有那么多玩家是“剧情派”的，研究时间轴，研究海拉尔王国史，研究女神的由来，研究海拉尔种族史、动植物变迁，所以我说“看似没剧情，但令人津津乐道”啊；激发那么多玩家对塞尔达世界产生兴趣只是整个游戏设计的副产品而已
那为什么你要说“这是荒谬的结论”，“你没玩过oot以后的塞尔达吧”？

至于你说oot之前哪作谈得上是有“剧情表现力”的？在我的概念中，纯粹的“剧情”和“表现力“应该是分开的。剧情基本就是情节和世界观，我前面说了，塞尔达系列中，除了oot、梦见岛、mm之外，很少有堪称剧情优秀的。但这不代表塞尔达就是毫无表现力的游戏。表现力是情节、世界观、画面、代入感、角色设定、游戏构架、各种互动细节、核心玩法高度融合产生的综合性的体验（当然着这种体验往往是个人化的），塞尔达恰恰在这一点上是超凡脱俗的。除却fc、cdi上的几作，我认为每一部塞尔达作品都具备了丰富而深刻的表现力。在整个游玩体验中，令人感到会心之处不胜枚举，游戏中洋溢着的氛围令人感到高度的融合感和情感真实度，而这一切往往是通过并不高明的王道剧情辅以鲜明的角色、细腻的细节设定来实现的。所以我认为塞尔达是不突出剧情，但表现力优秀的游戏系列。
但我进一步认为所谓的”表现力“对于塞尔达系列来说也只是锦上添花的娱乐要素而已，是系列游戏遗产的一小部分，但绝不是其核心价值和竞争力。

[ 本帖最后由 tigeshem 于 2014-3-18 12:15 编辑 ]

作者: ns2014 时间: 2014-3-18 12:09

引用:

原帖由 tigeshem 于 2014-3-18 12:05 发表

是啊是啊，塞尔达明明是弱化剧情的么，但还是有那么多玩家是“剧情派”的，研究时间轴，研究海拉尔王国史，研究女神的由来，研究海拉尔种族史、动植物变迁，所以我说“看似没剧情，但令人津津乐道”啊；激发那么多 ...

这几代塞尔达上来就是剧情铺垫，看不出哪里弱化剧情了

作者: ns2014 时间: 2014-3-18 12:09

引用:

原帖由 Epilogue 于 2014-3-18 12:08 发表
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杠神说别人怨妇。。。

是啊，你看我会说a9索索么...

作者: ttk 时间: 2014-3-18 12:10

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这一切都是建立在游戏本身有趣的基础上。所以本帖的题目是：“游戏剧情被太过高估”，而不是游戏剧情毫无必要。

另一个比较明显的例子就是魂系列，剧情不光不明显，甚至需要你自己去挖掘，而挖掘的前提是游戏本身足够好。支撑起整个游戏的内容，整体也就显得非常饱满，游戏性本身好了，剧情也会变得深刻有说服力。

塞尔达64也有点这个意思。

本帖最后由 ttk 于 2014-3-18 12:11 通过手机版编辑

作者: 岩波书店 时间: 2014-3-18 12:11

塞尔达64是什么？

作者: ttk 时间: 2014-3-18 12:12

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引用:

原帖由 @岩波书店于 2014-3-18 12:11 发表
塞尔达64是什么？

时之笛。

作者: ns2014 时间: 2014-3-18 12:12

引用:

原帖由 Epilogue 于 2014-3-18 12:11 发表
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是啊，你不就会盯着人杠么

盯着人杠不叫怨妇
怨妇是哀怨无处申，只能找替罪羊，就像楼主，只能怪ps带坏游戏界这种

作者: ns2014 时间: 2014-3-18 12:13

引用:

原帖由 ttk 于 2014-3-18 12:10 发表
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这一切都是建立在游戏本身有趣的基础上。所以本帖的题目是：“游戏剧情被太过高估”，而不是游戏剧情毫无必要。

另一个比较明显的例子就是魂系列，剧情不光不明显，甚至需要你 ...

对很多游戏来说，要是没有好的故事，就谈不上有趣

你顶楼的文章也说了角色的重要性，按你的说法，游戏有没有趣和角色是不是也没有关系？比如玛丽，我把玛丽看做意大利黑手党也没问题对吧

[ 本帖最后由 ns2014 于 2014-3-18 12:17 编辑 ]

作者: 岩波书店 时间: 2014-3-18 12:14

引用:

原帖由 ns2014 于 2014-3-18 12:12 发表

盯着人杠不叫怨妇
怨妇是哀怨无处申，只能找替罪羊，就像楼主，只能怪ps带坏游戏界这种

我觉得这么抱怨的人好歹应该是当年固守n64的高富帅，眼睁睁ps祸害游戏业而无能为力的那种，才会有这种怨恨，但是ttk大神真不太像。

作者: tuan 时间: 2014-3-18 12:15

我说简直是放屁，我才不想玩没有剧情的游戏，游戏剧情就是很重要，也没有被高估，游戏和电影一样，好的剧本才有好的作品，剧本就应该重视，和玩起来的操作感，关卡和敌人的设计一样重要。

[ 本帖最后由 tuan 于 2014-3-18 12:16 编辑 ]

作者: 小僵尸 时间: 2014-3-18 12:17

引用:

原帖由 tigeshem 于 2014-3-18 12:05 发表

是啊是啊，塞尔达明明是弱化剧情的么，但还是有那么多玩家是“剧情派”的，研究时间轴，研究海拉尔王国史，研究女神的由来，研究海拉尔种族史、动植物变迁，所以我说“看似没剧情，但令人津津乐道”啊；激发那么多 ...

抱歉,整个2D时代的剧情表现力都要弱于3d时代

或者說,视觉的冲击力

时之笛,假面,风之杖,黄昏公主都玩过.

游戏内容和关卡设计是骨骼,剧情是血肉,联系在一起才能丰满

我再喜欢的游戏也不会整体搞什么剧情和逻辑的推理研究,除非是AVG類需要联系上下文的

作者: tigeshem 时间: 2014-3-18 12:17

引用:

原帖由 ns2014 于 2014-3-18 12:09 发表

这几代塞尔达上来就是剧情铺垫，看不出哪里弱化剧情了

有剧情铺垫就不是弱化剧情了？
马里奥卡比耀西岛大金刚瓦里奥制造还剧情铺垫呢

作者: ttk 时间: 2014-3-18 12:18

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对了，但是相比较没有好的故事，不够有趣才是致命的。很明显我不觉得马里奥救公主是什么好的故事。或者说大多数人玩马里奥的时候已经不在乎他是救谁了。但是游戏本身有趣。

就是这样，游戏本身好玩，但是剧情被忽略的游戏也一样可以是好游戏。

但是游戏性本身被忽略，只有剧情好，其他方面被忽略的所谓游戏，也没什么不好，你可以叫他互动电影，互动漫画，都可以。我倒觉得不是贬义，不知道有些人为什么反应这么激烈。

同样，这篇文章是A9的喷油翻译的，发到了龙腾，我倒觉得本坛的索索到可以多去去A9跟人家学学，别搞得一天到晚这么扭曲。

作者: ppkkhh 时间: 2014-3-18 12:18

最近刚通了生化奇兵无限，这游戏作为fps实在一般，不过剧情真心好。剧情到这份上了，我倒觉得游戏性差一点没关系，别操作什么的太反人类就行啦

作者: ns2014 时间: 2014-3-18 12:19

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原帖由 ttk 于 2014-3-18 09:40 发表
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转自龙腾，原帖地址和自爆A9身份ID在最后。
http://www.ltaaa.com/bbs/thread-274768-1-1.html

今天在GDC（游戏开发者大会），拳头公司的首席剧情制作人Tom Abernathy和 ...

根据数据显示，游戏中各种和剧情捆绑的任务一般也会被记住。

这也是原话

作者: ns2014 时间: 2014-3-18 12:20

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原帖由 tigeshem 于 2014-3-18 12:17 发表

有剧情铺垫就不是弱化剧情了？
马里奥卡比耀西岛大金刚瓦里奥制造还剧情铺垫呢

没有像zelda那么重视和年代线的关联，或者根本就没有年代线

作者: ns2014 时间: 2014-3-18 12:21

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原帖由 Epilogue 于 2014-3-18 12:19 发表
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那是，你不就会盯着人杠么，帖子不看先杠起来再说

本帖最后由 Epilogue 于 2014-3-18 12:20 通过手机版编辑

你擅长和a9索索隔空对杠？

作者: 岩波书店 时间: 2014-3-18 12:22

舟13大大居然嫌别人扭曲赞

作者: ns2014 时间: 2014-3-18 12:22

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原帖由 ttk 于 2014-3-18 12:18 发表
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对了，但是相比较没有好的故事，不够有趣才是致命的。很明显我不觉得马里奥救公主是什么好的故事。或者说大多数人玩马里奥的时候已经不在乎他是救谁了。但是游戏本身有趣。

就 ...

因为你一直在瞎喷什么游戏不重视乐趣只看剧情，无的放矢

作者: tigeshem 时间: 2014-3-18 12:23

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原帖由 ns2014 于 2014-3-18 12:13 发表

对很多游戏来说，要是没有好的故事，就谈不上有趣

你顶楼的文章也说了角色的重要性，按你的说法，游戏有没有趣和角色是不是也没有关系？比如玛丽，我把玛丽看做意大利黑手党也没问题对吧

还是局限一下讨论的游戏类型吧，avg这种必须是”要是没有好的故事，就谈不上有趣“
我想还是不要归谬地比较好，ttk明明说的是”不是说剧情毫无作用，而是说剧情的重要性被高估了“这个意思嫲
马里奥这个角色设定是必要的，不是”毫无作用“的，但是你要详细设定他的七大姑八大姨、要让他和撕内裤一样有”故事“，这就是被”高估“了么，还好老任没那么做啊

作者: ns2014 时间: 2014-3-18 12:23

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原帖由 Epilogue 于 2014-3-18 12:22 发表
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我可不像你追着别人乱咬不放啊。你进去几个id了？

本帖最后由 Epilogue 于 2014-3-18 12:23 通过手机版编辑

a9索索不是人？
我不是人？

你在本帖不就咬了？

作者: ttk 时间: 2014-3-18 12:24

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原帖由 @岩波书店于 2014-3-18 12:22 发表
舟13大大居然嫌别人扭曲赞

你现在很多行为就够扭曲的，比如跑去公共去要求撤去版主之类的行为。你别去A9，应该去看看医生了。讲真。

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2014-3-18 12:24

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原帖由 ttk 于 2014-3-18 09:40 发表
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转自龙腾，原帖地址和自爆A9身份ID在最后。
http://www.ltaaa.com/bbs/thread-274768-1-1.html

今天在GDC（游戏开发者大会），拳头公司的首席剧情制作人Tom Abernathy和 ...

关于会做动画和脚本不等于会做好游戏这个问题，之前写过一堆东西，都发在隔壁阿九了，有兴趣的可以参考一下，或者继续对喷（因为对待TLOU的观点政治不正确，原帖均已被锁）
http://bbs.a9vg.com/thread-3539898-1-1.html
http://bbs.a9vg.com/thread-3540489-1-1.html

作者: ns2014 时间: 2014-3-18 12:24

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原帖由 tigeshem 于 2014-3-18 12:23 发表

还是局限一下讨论的游戏类型吧，avg这种必须是”要是没有好的故事，就谈不上有趣“
我想还是不要归谬地比较好，ttk明明说的是”不是说剧情毫无作用，而是说剧情的重要性被高估了“这个意思嫲
马里奥这个角色设 ...

因为有玛丽这样不需要什么剧情（其实角色也不需要）的游戏，就能推导出游戏的剧情重要性被高估了？
除了少数游戏为了宣传高光其剧本外，多数游戏的剧情由几个人写的都不知道，这算过分强调剧情而忽视游戏乐趣吗

[ 本帖最后由 ns2014 于 2014-3-18 12:27 编辑 ]

作者: 岩波书店 时间: 2014-3-18 12:25

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原帖由 ttk 于 2014-3-18 12:24 发表
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你现在很多行为就够扭曲的，比如跑去公共去要求撤去版主之类的行为。你别去A9，应该去看看医生了。讲真。

大大你觉得要撤版主应该去哪个区发帖呢？

作者: tigeshem 时间: 2014-3-18 12:27

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原帖由 ns2014 于 2014-3-18 12:20 发表

没有像zelda那么重视和年代线的关联，或者根本就没有年代线

还还是一个程度问题。你说的是塞尔达”有剧情设计“，这我当然同意；而我说的是塞尔达”非剧情主导“，举这个例子是为了说明没有很好的剧情，只要游戏足够好玩有趣，就能够有一席之地
这个演讲是对游戏业出现的局部现象作出的思索和回应，是一种纠偏，而我们支持这种纠偏，理由就是游戏业存在大量好玩有趣而非剧情主导的例子，这个事实足够让一部分制作人将注意力从过度沉溺的剧情中转移开

作者: FXCarl 时间: 2014-3-18 12:28

筒子们，咱们能专业点儿么 …… 老给人带到沟里去

情节和角色这两个东西本身根本就不能分离好么。戏剧4个要素，角色、故事、舞台、观众。而大家看戏，看的就是一个特定的人物在假定的情境下的事件。最终给人留下印象的东西，是距离“人”的远近来决定的。没有舞台、故事，怎么塑造角色？虽说士官长只是杀了很多星盟，但是要是没有太空歌剧这么多年的历史，没有这么多种族在一起绞杀，士官长又是谁？一个高科技盔甲而已 ……

一个戏，可以被记住的东西首先肯定的人 …… 然后是这个人经历的事 …… 然后是这个事件的背景。就像你回忆你的前女友，一定是先想起她，然后你们一起的经历，然后你会记得当时经历的场景。我们和别人介绍某个人的时候，通常的模式也是“这位是XXX，我同事/同学/好朋友” …… 这逗号后面的其实就是你们的共同经历，么有故事何来角色？剧情是否过当的问题必然是要回到角色塑造上来看的，对于塑造剧情没有价值的过桥段落自然是毫无意义，但如果删掉了构成角色的关键事件，这角色也就毁了 ……

反过来说，我们介绍背景，引入角色，然后经历事件。这只是一种模式而已。其实游戏行业也经常用别的模式。很多游戏并不交代角色是谁，甚至有时候到了结尾才知道。譬如 Bioshock 系列从来开头就不知道自己是谁 …… 并没有人一定要坚持三幕模式。无非是一些给游戏写剧本的编剧觉得游戏的钱好赚，按模板套儿不去坐模式创新而已。能够做结构性创新的人在任何时代都是少数派的啦

游戏是否需要打造一个角色（偶像）是商业目的使然。日本很早就发觉了动漫角色的价值远超动画本身。对于游戏而言，一个恰好满足需要的角色和一个充满商业价值的角色也是完全不同的目标。私以为文明被人记住的就是其多样的规则体系，角色无非是各个文明的点缀。

之于演讲的观点，我怀疑其实想说的是这么个事情 …… 因为角色塑造学习电影的技法，所以俩小时就够了，结果游戏至少有6个小时 …… 其中大量带有故事的关卡其实多余了，没必要。我玩新古墓丽影就有一点这种感觉 —— 为了塑造勇敢，弄个爆炸，结果爆炸，破坏山崩地裂一来再来。实际上最塑造劳拉的还是在塔尖发电报的一段，因为那段情节有人性 ……

[ 本帖最后由 FXCarl 于 2014-3-18 12:38 编辑 ]

作者: 岩波书店 时间: 2014-3-18 12:28

哪些制作人过分沉溺在剧情里了？

作者: ns2014 时间: 2014-3-18 12:28

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原帖由 tigeshem 于 2014-3-18 12:27 发表

还还是一个程度问题。你说的是塞尔达”有剧情设计“，这我当然同意；而我说的是塞尔达”非剧情主导“，举这个例子是为了说明没有很好的剧情，只要游戏足够好玩有趣，就能够有一席之地
这个演讲是对游戏业出现的局 ...

问题是游戏业从来没有出现过重剧情而轻游戏性的偏向，如果说有什么偏向，就是对于剧情重视程度不够，导致很多游戏缺乏代入感

作者: ttk 时间: 2014-3-18 12:29

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再换个说法，游戏性就好象是骨架和皮肉，而剧情就像是脂肪。脂肪很少的人也可能很健康，反之。。。是吧。

作者: ttk 时间: 2014-3-18 12:29

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原帖由 @岩波书店于 2014-3-18 12:25 发表
大大你觉得要撤版主应该去哪个区发帖呢？

管理猿。

作者: 岩波书店 时间: 2014-3-18 12:30

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原帖由 ttk 于 2014-3-18 12:29 发表
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管理猿。

你怎么知道我没发过呢？哦对了你是舟13大大的马甲，会脑补一点不意外。

作者: ns2014 时间: 2014-3-18 12:30

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原帖由 ttk 于 2014-3-18 12:29 发表
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再换个说法，游戏性就好象是骨架和皮肉，而剧情就像是脂肪。脂肪很少的人也可能很健康，反之。。。是吧。

现实是一个人已经很瘦了，你还说因为脂肪不是最重要的，所以还要他更瘦才好，反正骨架和皮肉还在

两个男人得出来的结论是：“在游戏里，剧情这个因素被太过高估了...玩家不记得情节。他们记得的，是游戏中的角色。”自然而然，他们同样关心他们“自己”的游戏体验。因此，这两位游戏产业的老兵建议游戏开发者和设计者多去关注角色的刻画，游戏的体验---不要太纠结于错综复杂的剧情。

另外，你的原文结论可是建议开发者多关注角色的刻画，不要多纠结于错综复杂的剧情，其实这也是游戏电影化,只不过是更重角色塑造而非叙事的电影罢了，也就是说和你主张的应该更重视乐趣完全是不搭界

[ 本帖最后由 ns2014 于 2014-3-18 12:33 编辑 ]

作者: ttk 时间: 2014-3-18 12:33

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原帖由 @岩波书店于 2014-3-18 12:30 发表
你怎么知道我没发过呢？哦对了你是舟13大大的马甲，会脑补一点不意外。

你那只眼睛看见我说你没法过？你还正常么？

作者: 岩波书店 时间: 2014-3-18 12:33

其实简单的说某些人就是希望自己喜欢的那种游戏能够多起来，可是自己又舍不得买三份刷销量，某人的恶魔之魂都是论坛收的。更悲剧的是他们喜欢的那种游戏又很小众，总是卖不动，所以对其他对这类游戏不感兴趣的人充满了怨恨。这才是怨妇的根本原因吧。

作者: 岩波书店 时间: 2014-3-18 12:34

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原帖由 ttk 于 2014-3-18 12:33 发表
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你那只眼睛看见我说你没法过？你还正常么？

发了不管用，到站务版一发就解决了，可见我的做法很正确阿。当然你已经神道了，跟你说也没什么意义。

作者: ttk 时间: 2014-3-18 12:35

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原帖由 @ns2014 于 2014-3-18 12:30 发表
现实是一个人已经很瘦了，你还说因为脂肪不是最重要的，所以还要他更瘦才好，反正骨架和皮肉还在

两个男人得出来的结论是：“在游戏里，剧情这个因素被太过高估了...玩家不记得情节。他们记得的，是游戏中的角色。”自然而然，他们同样关心他们“自己”的游戏体验。因此，这两位游戏产业的老兵建议游戏开发者和设计者多去关注角色的刻画，游戏的体验不要太纠结于错综复杂的剧情。

另外，你的原文结论可是建议开发者多关注角色的刻画，不要多纠结于错综复杂的剧情，其实这也是游戏电影化,只不过是更重角色塑造而非叙事的电影罢了，也就是说和你主张的应该更重视乐趣完全是不搭界

一个人很瘦的时候，他也可以很健康。这种用情况是存在的。他这种状态本身就已经是剧情不重要的状态了。

我并不是要一个已经很瘦的人继续瘦，而是说现在很多胖子应该减肥了。

是你没看明白还是故意不明白？

作者: ns2014 时间: 2014-3-18 12:37

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原帖由 ttk 于 2014-3-18 12:35 发表
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一个人很瘦的时候，他也可以很健康。这种用情况是存在的。他这种状态本身就已经是剧情不重要的状态了。

我并不是要一个已经很瘦的人继续瘦，而是说现在很多胖子应该减肥了。 ...

是你没看明白原文啊，原文的意思是说在游戏中剧情对于角色刻画的作用不如电影剧情，所以游戏要像电影一样塑造角色，就要更注意其他角度，核心还是塑造角色的重要性，明白吗？
你主张的是游戏乐趣本身，而这根本不是本文关心的

现在业界总体是瘦子，你说业界风气不好，是因为以胖为美，这不是搞笑么

作者: 富兰克林 时间: 2014-3-18 12:37

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总结一下就是微软扫雷最高。

作者: ttk 时间: 2014-3-18 12:41

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你看，不过是转了一个A9同学在龙腾的翻译贴，帖子内容既不偏激也不尖锐。有些人怎么就激动成这样？

某人的恶魔之魂不光从论坛收的玩了200小时还送人了。

在某些人看来叫某些一波流逛逛观光游戏为互动电影简直是掘了他们祖坟一样。这是一种怎样的情怀？我无法理解。

作者: tigeshem 时间: 2014-3-18 12:42

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原帖由 小僵尸 于 2014-3-18 12:17 发表

抱歉,整个2D时代的剧情表现力都要弱于3d时代

或者說,视觉的冲击力

时之笛,假面,风之杖,黄昏公主都玩过.

游戏内容和关卡设计是骨骼,剧情是血肉,联系在一起才能丰满

我再喜欢的游戏也不会整体搞什么剧 ...

合着你就是以“3d时代的视觉冲击力强于2d时代”而反对我认为“塞尔达是弱化剧情但却反而在剧情上令人津津乐道的游戏”
完全看不到逻辑必然性

如果仅指你所说的”剧情表现力“（我已经区分了”剧情“和”表现力“是不同的，所以只能理解”剧情表现力“为”从剧情上表现出来的表现力“，其本质也就是”剧情“），我并不认为ff7这样的3d rpg在”剧情表现力“上比dq7这样披着3d外衣的2d rpg、甚或ct这样的纯2d rpg有多少进步（这还是为了照顾一些玩家的保守说法） 2d时代的”剧情表现力“比不上3d时代？你还是将”画面冲击力“与”剧情表现力“简单做了替换吧。

形式内容高度融合恰恰是我的主张，只是我们的不同在于我并不认可剧情的优先性。这同样是这两位开发者的见地，”剧情这个因素被太过高估了“。

作者: ttk 时间: 2014-3-18 12:42

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扫雷，俄罗斯方块确实是好游戏。同时也证明了在极端情况下完全没有剧情的游戏也可以存在。而完全没有游戏性的游戏在哪儿呢？电影院？

作者: ns2014 时间: 2014-3-18 12:42

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原帖由 ttk 于 2014-3-18 12:41 发表
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你看，不过是转了一个A9同学在龙腾的翻译贴，帖子内容既不偏激也不尖锐。有些人怎么就激动成这样？

某人的恶魔之魂不光从论坛收的玩了200小时还送人了。

在某些人看来 ...

你去说某游戏没乐趣只有电影化是你的自由，只不过你把这个帽子乱扣，还说这是业界不良趋势，就是混淆视听了
就像本文完全是赞同游戏电影化的（强调塑造角色），被你解读出要业界更重视游戏乐趣，这就是你自己把自己都洗脑的结果

作者: tigeshem 时间: 2014-3-18 12:48

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原帖由 ns2014 于 2014-3-18 12:28 发表

问题是游戏业从来没有出现过重剧情而轻游戏性的偏向，如果说有什么偏向，就是对于剧情重视程度不够，导致很多游戏缺乏代入感

the last of us、神海系列、暴雨这种算不算重剧情、轻游戏性的？有多少人是当互动电影来看来玩的？优酷通关党是怎么来的？因为这些游戏的机制为视频通关党预留了空间
另外剧情能增加代入感还是旁观感？这又是另一个问题了

作者: ns2014 时间: 2014-3-18 12:49

引用:

原帖由 tigeshem 于 2014-3-18 12:48 发表

the last of us、神海系列、暴雨这种算不算重剧情、轻游戏性的？有多少人是当互动电影来看来玩的？优酷通关党是怎么来的？因为这些游戏的机制为视频通关党预留了空间
另外剧情能增加代入感还是旁观感？这又是另一 ...

当然不算，因为游戏性不差，其实神海不重视剧情，比如神海3，在做关卡的时候就没考虑剧情，关卡顺序和背景都是最后决定的
这就像蝙蝠侠电影有iamx版，难道是因为导演不重视角色塑造和剧情？

[ 本帖最后由 ns2014 于 2014-3-18 12:50 编辑 ]

作者: ns2014 时间: 2014-3-18 12:49

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原帖由 Epilogue 于 2014-3-18 12:49 发表

这帖子到底谁先开始乱咬人的，爬楼看看就知道了，我提a9索索是因为a9那边有个奇葩索索在同样的帖子里吐槽tg

当然是从咬a9索索开始的
没人在乎a9索索怎么样，你要不满去a9，关键在于乱咬这件事本身

作者: 岩波书店 时间: 2014-3-18 12:50

我玩xx之魂我高贵，你们玩神海是看电影，我玩200小时说明魂有游戏性，罗菊玩999小时战国香蕉也改变不了那是一波流

作者: ttk 时间: 2014-3-18 12:52

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原帖由 @ns2014 于 2014-3-18 12:42 发表
你去说某游戏没乐趣只有电影化是你的自由，只不过你把这个帽子乱扣，还说这是业界不良趋势，就是混淆视听了
就像本文完全是赞同游戏电影化的（强调塑造角色），被你解读出要业界更重视游戏乐趣，这就是你自己把自己都洗脑的结果

之前我说了，游戏中让剧情和角色更可信的基础就是游戏性本身过硬，代表就是魂系列。而本时代尤其是某主机上，过分重视剧情而枪枪枪部分不重要希望尽快掠过看风光的所谓游戏都成了头牌。也说明了这点。

在游戏里妄图弱化游戏性而去塑造角色比较努力拍一部好电影，游戏又有什么优势呢？成本低？也不低吧。

归根到底，无论你目的是什么，游戏性的重要性被弱化依然是很奇怪的。毕竟它之所以被叫做游戏，就是因为游戏性，这才是它所拥有的独一无二的东西。

本帖最后由 ttk 于 2014-3-18 12:53 通过手机版编辑

作者: ns2014 时间: 2014-3-18 12:52

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原帖由 Epilogue 于 2014-3-18 12:52 发表

哦？意思我咬你了？你就是那个a9索索？那不错，我咬的就是你

我的意思是你很喜欢乱咬

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