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标题: [其他] 某种角度来说PS4的设计确实对路 [打印本页]

作者: 雨衣 时间: 2014-3-14 11:11 标题: 某种角度来说PS4的设计确实对路

最近一直在玩上古5 材质MOD装全后原来的公版GTX680立刻被爆显存爆得妈妈都不认识了
紧急买了块4G版的GTX770救命一测试室外场景显存最多要用到3.8G 这还只是1080p+FXAA
看到一个老外用双GTX Titan玩上古5 三屏1080p(5760x1080)就把6G显存吃完了
这样算的话4k分辨率+全高清材质至少要8G显存

感觉两三年前主流说法还是GPU性能王道显存多了也用不上
现在旗舰卡出来你不跑个1600p都不敢发评测
R9 290X的8G非公版已经公布 GTX780Ti甚至传闻会有12G显存版

就说这些吧:D

作者: gaofeng217 时间: 2014-3-14 11:13

加钱上ＧＴＸ７７０不划算吧，再加点　Ｒ９　２９０　４Ｇ不是强大些

作者: 雨衣 时间: 2014-3-14 11:18

引用:

原帖由 gaofeng217 于 2014-3-14 11:13 发表
加钱上ＧＴＸ７７０不划算吧，再加点　Ｒ９　２９０　４Ｇ不是强大些

770便宜只是为了过渡用个一年左右等能流畅跑4k游戏的显卡出来就卖掉

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-3-14 12:27

PS4的APU纹理单元才区区72个而已，空有显存纹理单元处理不过来有什么用？
再说系统要占用最少3G内存，剩下5G内存不可能全给显卡，CPU相关的非图形数据也得有2G多，显卡实际能用的空间也就2G左右
780Ti和黑泰坦的对比评测已经证明哪怕对于旗舰显卡跑4K，3G显存都够了，老滚5 MOD那种非常规的变态贴图尺寸说明不了什么，哪怕以后的游戏出官方4K贴图包也不会大到那个程度
你得搞清楚PS4弄8个G的GDDR5是干嘛，不是拿来全给显卡当显存，而是因为选择APU只能做一个内存控制器。实际上显卡能用到的部分也就2G多一点点，CPU拿GDDR5当内存都没太大优势的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-3-14 12:55 编辑 ]

作者: 田中健一 时间: 2014-3-14 13:09

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引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2014-3-14 12:27 发表
PS4的APU纹理单元才区区72个而已，空有显存纹理单元处理不过来有什么用？
再说系统要占用最少3G内存，剩下5G内存不可能全给显卡，CPU相关的非图形数据也得有2G多，显卡实际能用的空间也就2G左右
780Ti和黑泰坦的对比评测已经证明哪怕对于旗舰显卡跑4K，3G显存都够了，老滚5 MOD那种非常规的变态贴图尺寸说明不了什么，哪怕以后的游戏出官方4K贴图包也不会大到那个程度
你得搞清楚PS4弄8个G的GDDR5是干嘛，不是拿来全给显卡当显存，而是因为选择APU只能做一个内存控制器。实际上显卡能用到的部分也就2G多一点点，CPU拿GDDR5当内存都没太大优势的

sony那么多工程师都没你想的远。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-3-14 13:17

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原帖由 田中健一 于 2014-3-14 13:09 发表
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sony那么多工程师都没你想的远。

“我不懂，所以全天下人肯定都不懂，PS4就是无敌的，谁反对谁就不客观”

作者: 不要看我 时间: 2014-3-14 13:20

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那sony吃饱了加到8g？反正用不上？

作者: lili2k2 时间: 2014-3-14 13:23

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原帖由 不要看我 于 2014-3-14 13:20 发表
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那sony吃饱了加到8g？反正用不上？

后台任务呗。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-3-14 13:23

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原帖由 不要看我 于 2014-3-14 13:20 发表
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那sony吃饱了加到8g？反正用不上？

为了后台OS的多任务功能加的
如果只是为了在游戏性能方面超过X1，根本用不着8G的GDDR5，4G-5G就足够
加到8G是为了让PS4具备不输给X1的多功能用途

不为了多任务多功能还有录像，PS4的OS不会占最少3G，OS本身可以做得比较轻便，200MB以内就够，就像PS3那种

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-3-14 13:26 编辑 ]

作者: hqqttjiang 时间: 2014-3-14 13:26

现阶段够了等到了瓶颈期那3G就不会像现在这么浪费

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-3-14 13:41

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原帖由 hqqttjiang 于 2014-3-14 13:26 发表
现阶段够了等到了瓶颈期那3G就不会像现在这么浪费

什么叫浪费？
你以为现阶段3G内存没用到？
录像功能用的就是这部分内存，PS4和X1的录像类似黑匣子，一刻不停在内存里跑，玩家有需要记录时才写到硬盘
GDDR5的带宽比DDR3更大，所以PS4的录像时间更长一些
想要把3G内容让出给游戏本体，就要在玩游戏时关闭内存和多任务功能，这都是主机本身规格提供的基本功能，你看玩家干不干？
再说就算关了又能如何，让出那些内存显卡又用不到，显卡本身的浮点和贴图性能放在那里
PS4目前的规格不论是硬件还是软件分配都没有明显瓶颈，以后也不需要什么大的变动

作者: hqqttjiang 时间: 2014-3-14 13:43

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-3-14 13:41 发表

什么叫浪费？
你以为现阶段3G内存没用到？
录像功能用的就是这部分内存，PS4和X1的录像类似黑匣子，一刻不停在内存里跑，玩家有需要记录时才写到硬盘
GDDR5的带宽比DDR3更大，所以PS4的录像时间更长一些
想要把 ...

就算是做个缓冲需要3GB这么大？

作者: Uranus 时间: 2014-3-14 13:53

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楼主老显卡出不出？

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-3-14 13:54

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原帖由 hqqttjiang 于 2014-3-14 13:43 发表
就算是做个缓冲需要3GB这么大？

我印象里3G放的是未经充分压缩的视频内容，确定写入硬盘后再压缩
PS4和X1都是随时录像，而且不影响游戏流畅度，为了做到这点就搞了个类似黑匣子的模式，放在内存里，始终记录最后几分钟的内容，减轻CPU和硬盘IO的负担
国内大部分用户不热衷录像，没什么感觉，国外玩家对于录像功能是很欢迎的

作者: ns2014 时间: 2014-3-14 13:56

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-3-14 13:54 发表

我印象里3G放的是未经充分压缩的视频内容，确定写入硬盘后再压缩
PS4和X1都是随时录像，而且不影响游戏流畅度，为了做到这点就搞了个类似黑匣子的模式，放在内存里，始终记录最后几分钟的内容，减轻CPU和硬盘IO的 ...

为什么x1带宽较低录像时间就较短呢

作者: hqqttjiang 时间: 2014-3-14 14:00

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原帖由 ns2014 于 2014-3-14 13:56 发表

为什么x1带宽较低录像时间就较短呢

而且X1游戏分辨率/帧数低于PS4 1080P和720P的视频差距还是很大的照理说应该能能录制更长啊

作者: pyromania 时间: 2014-3-14 14:17

说实话录像这个对大多数人真没什么用，占用资源那么大的话，没意思

作者: lili2k2 时间: 2014-3-14 14:18

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原帖由 pyromania 于 2014-3-14 14:17 发表
说实话录像这个对大多数人真没什么用，占用资源那么大的话，没意思

分享到油吐卜。。。。。。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-3-14 14:44

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原帖由 ns2014 于 2014-3-14 13:56 发表
为什么x1带宽较低录像时间就较短呢

在内存里跑，不存放硬盘的话，带宽越高单个周期的长度越长，这很难理解么

引用:

原帖由 hqqttjiang 于 2014-3-14 14:00 发表
而且X1游戏分辨率/帧数低于PS4 1080P和720P的视频差距还是很大的照理说应该能能录制更长啊

我看到的消息是PS4和X1录像都是720p+30帧，当然你说这消息错了拿出最新的新闻也行
看好是录像，Twtich直播是另一码事

作者: ns2014 时间: 2014-3-14 14:48

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-3-14 14:44 发表

在内存里跑，不存放硬盘的话，带宽越高单个周期的长度越长，这很难理解么

我看到的消息是PS4和X1录像都是720p+30帧，当然你说这消息错了拿出最新的新闻也行
看好是录像，Twtich直播是另一码事

不能理解，为什么，理论上带宽只要能够满足视频的不断写入即可，放100g都行，只要有那么大的内存

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-3-14 15:03

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原帖由 ns2014 于 2014-3-14 14:48 发表
不能理解，为什么，理论上带宽只要能够满足视频的不断写入即可，放100g都行，只要有那么大的内存

主内存带宽不光是用来录像的，还有OS其他应用和游戏本身在争抢，PS4带宽更大在这方面的余地就更大
另外我不知道PS4和X1各自划分了多大的视频缓存区，X1用了三个不同的OS核心同时运行，PS4没这么臃肿，剩下的空间更大

作者: ns2014 时间: 2014-3-14 15:07

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-3-14 15:03 发表

主内存带宽不光是用来录像的，还有OS其他应用和游戏本身在争抢，PS4带宽更大在这方面的余地就更大
另外我不知道PS4和X1各自划分了多大的视频缓存区，X1用了三个不同的OS核心同时运行，PS4没这么臃肿，剩下的空间更 ...

明白，问题是我还是不理解你说的意思，为什么ps4内存带宽大，就可以录更多时间

作者: doskias 时间: 2014-3-14 15:11

自带硬件压缩芯片的话随时写入硬盘也占不着多少速度
我那个1080P 29f最高20m的264编码器也就用usb2.0接pc

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-3-14 15:18

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原帖由 ns2014 于 2014-3-14 15:07 发表
明白，问题是我还是不理解你说的意思，为什么ps4内存带宽大，就可以录更多时间

我也说了原始视频占地方大是因为缓存区里未经充分压缩，压缩的时候对内存带宽又有额外的要求

引用:

原帖由 doskias 于 2014-3-14 15:11 发表
自带硬件压缩芯片的话随时写入硬盘也占不着多少速度
我那个1080P 29f最高20m的264编码器也就用usb2.0接pc

主机带硬件压缩芯片，但CPU弱，能少点负担尽量少点负担，就算编码不用CPU处理，硬盘IO总是需要CPU处理的
PC上开普勒显卡自带压缩芯片，一边录一边直接写硬盘，硬盘有多大写多大，帧速几乎不降低，那也是建立在PC的CPU较强的基础上

作者: ns2014 时间: 2014-3-14 15:20

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-3-14 15:18 发表

我也说了原始视频占地方大是因为缓存区里未经充分压缩，压缩的时候对内存带宽又有额外的要求

主机带硬件压缩芯片，但CPU弱，能少点负担尽量少点负担，就算编码不用CPU处理，硬盘IO总是需要CPU处理的
PC上开普勒 ...

我的问题是，为什么说ps4带宽大些，录像时间就能长些？
那如果两者带宽不变，x1用20g内存做录像用，可不可以？

作者: doskias 时间: 2014-3-14 15:27

压缩芯片本身就带个arm的u,我用的是这个 h264 pro recorder
接个电就好完全不要主机方面操心编码啥的
然后ps4录像规格又没达到那么高可见对主机的负担会更小
所以才强制后台随时录像

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-3-14 15:30

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原帖由 ns2014 于 2014-3-14 15:20 发表
我的问题是，为什么说ps4带宽大些，录像时间就能长些？
那如果两者带宽不变，x1用20g内存做录像用，可不可以？

在这种黑匣子模式里，带宽影响三点，一是从显卡缓冲写入内存里的视频区缓存，这个肯定都完全满足；二是编码芯片在内存中压缩视频，如果这个进度比显卡缓冲区写入内存视频区缓存的速度慢，就会产生前后不一致的时间差堆积，影响最终视频长度；三是最终压缩视频切割完毕写入硬盘，这个肯定也完全满足，主机没有选择随时写入硬盘只是为了降低CPU负担
你反复提到的仅仅是第一点而已，而重要的是第二点
“那如果两者带宽不变，x1用20g内存做录像用，可不可以？”
理论上可以，这种模式下只要内存足够大，就能尽量掩盖原始缓冲输入和压缩后输出的时间差问题，没处理过来的堆在内存里就行了，不用忙着切割定长度
问题是X1的OS空闲内存比PS4更紧张

我不是搞视频编码的，这就是以我自己的理解大概说说

作者: ns2014 时间: 2014-3-14 15:34

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-3-14 15:30 发表

在这种黑匣子模式里，带宽影响三点，一是从显卡缓冲写入内存里的视频区缓存，这个肯定都完全满足；二是编码芯片在内存中压缩视频，如果这个进度比显卡缓冲区写入内存视频区缓存的速度慢，就会产生前后不一致的时间 ...

问题是，两主机都有专门部件做编码，跟得上游戏的速度，应该不会产生堆积，也就是说如果内存足够理论上可以一直录下去，不会受限于内存带宽
更何况，如果跟不上，那么累积的数据应该是线性上升的，最后到达最大值也是内存的最大值，和带宽关系不大

也就是说，影响录像时间的因素只有芯片编码速度和最大内存容量两个

[ 本帖最后由 ns2014 于 2014-3-14 15:36 编辑 ]

作者: subway35 时间: 2014-3-14 15:49

770不就是680超频版么...

作者: qyqgpower 时间: 2014-3-14 16:09

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1. X1上传视频需要重新压缩编码的时间，PS4是直接上传的，3GB内存放未压缩视频喷了

2. ps3的os占200MB内存喷了

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-3-14 16:16

引用:

原帖由 qyqgpower 于 2014-3-14 16:09 发表
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1. X1上传视频需要重新压缩编码的时间，PS4是直接上传的，3GB内存放未压缩视频喷了
2. ps3的os占200MB内存喷了

说的是PS4如果扔掉多功能只需要不到200MB，不是PS3需要200MB，PS3的主内存才256MB，怎么可能OS占200？
PS4要支持64位内存和很多更复杂的机制，指望OS只占50MB也太强人所难了
PS3的OS没有那么多功能，瘦身了几次，最开始有90MB左右，后来成功把内存占用精简到现在的程度

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-3-14 16:17 编辑 ]

作者: KoeiSangokushi 时间: 2014-3-14 16:19

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原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2014-3-14 16:16 发表
说的是PS4如果扔掉多功能只需要不到200MB，不是PS3需要200MB，PS3的主内存才256MB，怎么可能OS占200？
PS4要支持64位内存和很多更复杂的机制，指望OS只占50MB也太强人所难了
PS3的OS没有那么多功能，瘦身了几次，最开始有90MB左右，后来成功把内存占用精简到现在的程度

你就直接承认这个问题是你脑补就行了

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-3-14 16:26

说风凉话谁不会，请不脑补的人解释一下为什么PS4只能录15分钟X1只能录5分钟，而不是无限录制

如果和内存带宽、OS内存占用量、CPU负荷全部无关，还能是什么原因

作者: KoeiSangokushi 时间: 2014-3-14 16:29

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原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2014-3-14 16:26 发表
说风凉话谁不会，请不脑补的人解释一下为什么PS4只能录15分钟X1只能录5分钟，而不是无限录制
如果和内存带宽、OS内存占用量、CPU负荷全部无关，还能是什么原因

带宽不靠谱。倒是有可能X1分配给录像的内存比较小或者编码方案不行。

作者: 弟弟等等 时间: 2014-3-14 16:34

8G DDR5是下血本了，MS没料到 SCE这么狠

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-3-14 16:38

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原帖由 KoeiSangokushi 于 2014-3-14 16:29 发表
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带宽不靠谱。倒是有可能X1分配给录像的内存比较小或者编码方案不行。

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-3-14 15:03 发表
另外我不知道PS4和X1各自划分了多大的视频缓存区，X1用了三个不同的OS核心同时运行，PS4没这么臃肿，剩下的空间更大

内存我不是都说过了么
15分钟和5分钟的差距可能和内存分给录像的大小有关
但PS4也就15分钟，有了硬件编码芯片解除CPU编码负担还做不到无限录制（PC上Shadowplay是可以无限录的），理应是硬盘多大录多大才对，剩下的也就是硬盘IO给SOC造成的负担了

不论怎么弄，主机视频功能的前提都是在不影响游戏流畅度的情况下录制视频，所以只要开发标准规定每一款游戏都可以录像，OS就必须让内存留下对应的空间，8G是不可能全部给游戏本体的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-3-14 16:44 编辑 ]

作者: KoeiSangokushi 时间: 2014-3-14 16:56

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原帖由 @弟弟等等于 2014-3-14 16:34 发表
8G DDR5是下血本了，MS没料到 SCE这么狠

PS4是正常发挥，X1是唐马吹客作死

作者: 來福時代 时间: 2014-3-15 19:54

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围观一下无所不知的TG专家:D

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