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标题: 这一代的吃屎代是不是头一次一上市就全面落后主流pc？ [打印本页]

作者: heven2004 时间: 2014-3-10 13:53 标题: 这一代的吃屎代是不是头一次一上市就全面落后主流pc？

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貌似以前每代主机上市，游戏画面都比同期主机要强。

作者: tdkgtm2014 时间: 2014-3-10 13:56

现在也是啊，nba2k主机画面更好
主机原来就是性价比有优势，真正能领先同期pc的机型凤毛麟角，也就xbox等几台

作者: mingzhoutgfc 时间: 2014-3-10 13:57

posted by wap, platform: iPhone

这一代还瞅着台机比还有意思吗，应该和笔记本战个痛快

作者: darkjack 时间: 2014-3-10 14:02

是的，玩主机的优越感完全没了

作者: heven2004 时间: 2014-3-10 14:17

posted by wap, platform: VIVO (Xplay)

引用:

原帖由 @tdkgtm2014 于 2014-3-10 13:56 发表
现在也是啊，nba2k主机画面更好
主机原来就是性价比有优势，真正能领先同期pc的机型凤毛麟角，也就xbox等几台

2K14只能说开发商真给面子。

作者: tdkgtm2014 时间: 2014-3-10 14:19

引用:

原帖由 heven2004 于 2014-3-10 14:17 发表
posted by wap, platform: VIVO (Xplay)

2K14只能说开发商真给面子。

开发商不给面子的话，只有极少数主机画面会超过同期pc

作者: thinkerl 时间: 2014-3-10 14:22

要啥自行车。

三千块的主机跟万元PC比？颠覆物理法则？

作者: KoeiSangokushi 时间: 2014-3-10 14:25

家用机胜在更新换代周期长，不必每两年升级硬件——其实电脑升级硬件不光是说花钱，更重要的是大部分用户都不喜欢折腾

作者: 首斩破沙罗 时间: 2014-3-10 14:25

因为现在的显卡比过去的更高级更不惜血本了，过去的旗舰显卡最多也就两三千，游戏机的价格也差不多，游戏机可以通过大幅度的优化大规模的生产来和旗舰显卡拼一拼，现在电脑的旗舰卡都快上万了，游戏机还是卖这么多钱，怎么拼？游戏机玩家都是穷比，怎么拼得过傻多速的高贵PC玩家！

作者: heven2004 时间: 2014-3-10 14:25

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原帖由 @thinkerl 于 2014-3-10 14:22 发表
要啥自行车。

三千块的主机跟万元PC比？颠覆物理法则？

问题是第一次差距这么大过。

作者: thinkerl 时间: 2014-3-10 14:28

从来没超过顶配PC，只是说相比同价位PC画面更好些。

上世代游戏刚好处于DX9画面大跃进时代，PC的游戏在特效上没来得急跟上来而已。

作者: dennis233 时间: 2014-3-10 14:28

因为最近5、6年pc的diy市场迅速扩大，性能飙升很快
ps3、360都还是06年左右出的机子

作者: thinkerl 时间: 2014-3-10 14:29

加上本时代两家都不再愿意亏本卖主机了。

作者: tdkgtm2014 时间: 2014-3-10 14:30

引用:

原帖由 heven2004 于 2014-3-10 14:25 发表
posted by wap, platform: VIVO (Xplay)

问题是第一次差距这么大过。

引用:

原帖由 heven2004 于 2014-3-10 13:53 发表
posted by wap, platform: VIVO (Xplay)

貌似以前每代主机上市，游戏画面都比同期主机要强。

先确定你在主张什么

作者: KoeiSangokushi 时间: 2014-3-10 14:31

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原帖由 heven2004 于 2014-3-10 14:25 发表
posted by wap, platform: VIVO (Xplay)

问题是第一次差距这么大过。

是吗？上代PS3用的GPU是7800GTX的阉割+超频版（24像素渲染单元+8顶点渲染单元，128bit位宽，550MHz频率，8个光栅化单元），比PS3早一周发售的8800GTX则是有128个统一渲染单元+384bit位宽+575MHz频率+24个光栅化单元
性能足足差了3到4倍

[ 本帖最后由 KoeiSangokushi 于 2014-3-10 14:35 编辑 ]

作者: KoeiSangokushi 时间: 2014-3-10 14:32

引用:

原帖由 dennis233 于 2014-3-10 14:28 发表
因为最近5、6年pc的diy市场迅速扩大，性能飙升很快
ps3、360都还是06年左右出的机子

DIY市场反而是在萎缩，笔记本占有率进一步提高
高端显卡越发走火入魔罢了

作者: thinkerl 时间: 2014-3-10 14:33

引用:

原帖由 dennis233 于 2014-3-10 14:28 发表
因为最近5、6年pc的diy市场迅速扩大，性能飙升很快
ps3、360都还是06年左右出的机子

近5、6年的DIY市场在迅速衰弱吧。

CPU、显卡都在走小核心策略，我五年前的i7 性能 >五年后的 i5 。根本没有更换的必要。

作者: tntforbrain 时间: 2014-3-10 14:43

是的，对本世代失望无比...

游戏虽然不是玩画面，但是技术的大幅度进化这次是一点都没感觉到，对我来说如鸡肋一样...

作者: tianxianbaobao 时间: 2014-3-10 14:45

posted by wap, platform: Galaxy Note III

真的，现在做pc爹爹最安全，秒杀一切上网本！享受pc独占本世代2k引擎，等待gta5完全秒杀版来临，等待大表哥移植满满！

作者: tdkgtm2014 时间: 2014-3-10 14:47

引用:

原帖由 tntforbrain 于 2014-3-10 14:43 发表
是的，对本世代失望无比...

游戏虽然不是玩画面，但是技术的大幅度进化这次是一点都没感觉到，对我来说如鸡肋一样...

主机的作用就是提高基准线，要冲击最高峰显然只能看pc
从基准线角度看，ps4算是及格

作者: KoeiSangokushi 时间: 2014-3-10 14:48

posted by wap, platform: 小米 (MI 1S)

引用:

原帖由 @tianxianbaobao 于 2014-3-10 14:45 发表
posted by wap, platform: Galaxy Note III

真的，现在做pc爹爹最安全，秒杀一切上网本！享受pc独占本世代2k引擎，等待gta5完全秒杀版来临，等待大表哥移植满满！

边喝佳得乐边欣赏发展联盟版NBA，是的！就是这头驴！

作者: u571 时间: 2014-3-10 15:25

引用:

原帖由 thinkerl 于 2014-3-10 14:33 发表

近5、6年的DIY市场在迅速衰弱吧。

CPU、显卡都在走小核心策略，我五年前的i7 性能 >五年后的 i5 。根本没有更换的必要。

衰落的是低端DIY市场，中高端显卡销量一直很稳定而且在上升。

CPU性能是没多大进化，但是GPU性能进步相当明显。760性能比四年前同价位的560TI提升了近一倍，功耗更低。

770比4年前同价格档次的570性能至少高了120%，功耗反而更低。

作者: KoeiSangokushi 时间: 2014-3-10 15:45

posted by wap, platform: 小米 (MI 1S)

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原帖由 @u571 于 2014-3-10 15:25 发表
衰落的是低端DIY市场，中高端显卡销量一直很稳定而且在上升。

CPU性能是没多大进化，但是GPU性能进步相当明显。760性能比四年前同价位的560TI提升了近一倍，功耗更低。

770比4年前同价格档次的570性能至少高了120%，功耗反而更低。

问题是老黄和按摩店就是靠中低端拿利润，高端就那么一小块市场（还先不说矿卡的因素）

作者: geminixxf 时间: 2014-3-10 15:51

哈哈哈，这优越感，你们担心个啥啊，不是还能优化超泰坦四联么

作者: west2046 时间: 2014-3-10 15:54

之前还不是一大堆用家用机挑战PC？

作者: tianxianbaobao 时间: 2014-3-10 15:57

posted by wap, platform: Galaxy Note III

x1已经和pc爹爹合二为一！

作者: u571 时间: 2014-3-10 16:13

引用:

原帖由 KoeiSangokushi 于 2014-3-10 15:45 发表
posted by wap, platform: 小米 (MI 1S)

问题是老黄和按摩店就是靠中低端拿利润，高端就那么一小块市场（还先不说矿卡的因素）

你可以到Steam上面去看看，几十美元的显卡老早就没什么人用了。就是在中国主流显卡价格范围也在120-250美元之间

低端显卡无论是NV还是农企出货量都已经很少，更别说是所谓利润重点。

就拿目前国内最流行网游剑灵来说，你买个7750/650开4档都不是很流畅，会有几个玩游戏用买比这个性能还低的？

[ 本帖最后由 u571 于 2014-3-10 16:16 编辑 ]

作者: fjfyla 时间: 2014-3-10 16:18

PS4把所有PC都艹翻，别争。

作者: rollpard 时间: 2014-3-10 17:03

想知道答案的话，可以去看看DF最近的那篇文章啊
500英镑配的电脑 vs 主机

作者: ftger 时间: 2014-3-10 17:18

用pc玩游戏的都是傻速多:D 去电脑城看看现在pc市场有多萧条

作者: u571 时间: 2014-3-10 17:24

引用:

原帖由 ftger 于 2014-3-10 17:18 发表
用pc玩游戏的都是傻速多:D 去电脑城看看现在pc市场有多萧条

有了B2C和taobao，还在去电脑城给人当傻逼宰？

现在电玩店都没人了，是不是PS4和ONE就没人买了？

作者: 超越梦想 时间: 2014-3-10 17:36

X1的云计算还没开呢，开了立马秒杀4路780TI或R9 290X

作者: keyz_haha 时间: 2014-3-10 17:58

引用:

原帖由 darkjack 于 2014-3-10 14:02 发表
是的，玩主机的优越感完全没了

去看游民的gta5、tlou、大表哥区，你的优越感会回来的。

作者: lili2k2 时间: 2014-3-10 18:01

引用:

原帖由 tdkgtm2014 于 2014-3-10 14:47 发表

主机的作用就是提高基准线，要冲击最高峰显然只能看pc
从基准线角度看，ps4算是及格

首发就900P，960x1080，这也算及格？？？？？？

作者: tdkgtm2014 时间: 2014-3-10 18:04

引用:

原帖由 lili2k2 于 2014-3-10 18:01 发表

首发就900P，960x1080，这也算及格？？？？？？

你什么时候也和west2046一样，只看分辨率了？
你觉得ps3的性能算及格吗？再考虑其售价
ps4对顶级显卡的差距类似ps3对当时顶级显卡的差距

作者: Gskyace 时间: 2014-3-10 18:17

呵呵，要么没经历过上个时代，要么就是屌丝梦朝天。

作者: nkaito 时间: 2014-3-10 18:19

主流PC有7850水平？

作者: 富兰克林 时间: 2014-3-10 18:20

posted by wap, platform: iPhone

呵呵，拉大旗扯虎皮狐假虎威又开始了。

作者: WWF 时间: 2014-3-10 18:21

posted by wap, platform: UC

楼主搞清楚现在主流pc是什么配置吗？

作者: lili2k2 时间: 2014-3-10 18:40

引用:

原帖由 tdkgtm2014 于 2014-3-10 18:04 发表

你什么时候也和west2046一样，只看分辨率了？
你觉得ps3的性能算及格吗？再考虑其售价
ps4对顶级显卡的差距类似ps3对当时顶级显卡的差距

在主流标准都已经平民化普及的情况下，起码的标准都做不到，谈什么其它？
再说了，ps3好歹能比划当时4999的顶级显卡虽然不如，ps4啥时候有这资格了？
连个在它之前一年多的次旗舰卡都不如，出来就只能和1500上下的中档比。
差距就是一个能比比一个连比的资格都没有。

作者: tdkgtm2014 时间: 2014-3-10 18:43

posted by wap, platform: 华为 (A199)

引用:

原帖由 @lili2k2 于 2014-3-10 18:40 发表
在主流标准都已经平民化普及的情况下，起码的标准都做不到，谈什么其它？
再说了，ps3好歹能比划当时4999的顶级显卡虽然不如，ps4啥时候有这资格了？
连个在它之前一年多的次旗舰卡都不如，出来就只能和1500上下的中档比。
差距就是一个能比比一个连比的资格都没有。

这说明你在扯淡，PS3和8800比？那个位面的？

作者: 富兰克林 时间: 2014-3-10 18:55

posted by wap, platform: iPhone

ps3内牛满面，没想到被软饭朋友现在捧那么高。

作者: playhoo 时间: 2014-3-10 19:08

引用:

原帖由 lili2k2 于 2014-3-10 18:40 发表

在主流标准都已经平民化普及的情况下，起码的标准都做不到，谈什么其它？
再说了，ps3好歹能比划当时4999的顶级显卡虽然不如，ps4啥时候有这资格了？
连个在它之前一年多的次旗舰卡都不如，出来就只能和1500 ...

记忆丧失不是你的错，搜索都不会用还嘴硬
2006年底与PS3GPU同级的7900GS千元出点头，而且PS3的DX9和8800GTX的DX10的差别也是现在没有的，考虑到PS3和PS4售价的差异，本次SONY厚道到爆

[ 本帖最后由 playhoo 于 2014-3-10 19:11 编辑 ]

作者: lili2k2 时间: 2014-3-10 19:26

引用:

原帖由 playhoo 于 2014-3-10 19:08 发表

记忆丧失不是你的错，搜索都不会用还嘴硬
2006年底与PS3GPU同级的7900GS千元出点头，而且PS3的DX9和8800GTX的DX10的差别也是现在没有的，考虑到PS3和PS4售价的差异，本次SONY厚道到爆

嗯，然后呢？PS3比在它之前一年的7800GT差？

作者: lili2k2 时间: 2014-3-10 19:29

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原帖由 tdkgtm2014 于 2014-3-10 18:43 发表
posted by wap, platform: 华为 (A199)

这说明你在扯淡，PS3和8800比？那个位面的？

你不是更扯淡？PS3你也就只能扯出一个同年的8800吧？

PS4想和哪个比？690？680？670？780？770？titan？7990？7970Toxic？7970GHZ？7970？7950？
和上面哪个是一个位面啊？还差距差不多？呵呵。

[ 本帖最后由 lili2k2 于 2014-3-10 19:32 编辑 ]

作者: tdkgtm2014 时间: 2014-3-10 19:36

posted by wap, platform: 华为 (A199)

引用:

原帖由 @lili2k2 于 2014-3-10 19:29 发表
你不是更扯淡？PS3你也就只能扯出一个同年的8800吧？

PS4想和哪个比？690？680？670？780？770？titan？7990？7970Toxic？7970GHZ？7970？7950？
和上面哪个是一个位面啊？还差距差不多？呵呵。

那时候显卡发展快，现在放缓了，所以从这个角度看，主机被甩开的速度反而变慢了

作者: lili2k2 时间: 2014-3-10 19:42

引用:

原帖由 tdkgtm2014 于 2014-3-10 19:36 发表
posted by wap, platform: 华为 (A199)

那时候显卡发展快，现在放缓了，所以从这个角度看，主机被甩开的速度反而变慢了

必须面对一点，那就是，
PS3的高投入让它领先之前一年的旗舰卡直到面世才被同期的新旗舰打败，
而PS4的成本制约让它还没上市就已经落后之前一年的次旗舰，和旗舰则根本差了个次元。
至于X1这个更抠门的就别提了。

作者: tdkgtm2014 时间: 2014-3-10 19:44

posted by wap, platform: 华为 (A199)

引用:

原帖由 @lili2k2 于 2014-3-10 19:42 发表
必须面对一点，那就是，
PS3的高投入让它领先之前一年的旗舰卡直到面世才被同期的新旗舰打败，
而PS4的成本制约让它还没上市就已经落后之前一年的次旗舰，和旗舰则根本差了个次元。
至于X1这个更抠门的就别提了。

投入在显卡上的不高，那时候和PS3一个级别的卡不贵，当时显卡发展快，高端卡一年对折，你才会有ps3厚道的感觉

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-3-10 19:45

引用:

原帖由 lili2k2 于 2014-3-10 19:29 发表
你不是更扯淡？PS3你也就只能扯出一个同年的8800吧？
PS4想和哪个比？690？680？670？780？770？titan？7990？7970Toxic？7970GHZ？7970？7950？
和上面哪个是一个位面啊？还差距差不多？呵呵。

拿8800GTX说事纯属逗逼
跟8800GTX同级别的显卡直到2008年中旬（HD4850促使9800GTX降价）才真正普及到1300元以内
2006年买个7900GS就算相当不错了，8800GTX根本就是外星科技，比现在的780Ti还外星数倍，完全无法代表2006年的高端显卡

作者: lili2k2 时间: 2014-3-10 19:48

引用:

原帖由 tdkgtm2014 于 2014-3-10 19:44 发表
posted by wap, platform: 华为 (A199)

投入在显卡上的不高，那时候和PS3一个级别的卡不贵，当时显卡发展快，高端卡一年对折，你才会有ps3厚道的感觉

PS3肯定厚道，这个不是感觉，那年头单一个蓝光播放机就多少钱了。。。

作者: 首斩破沙罗 时间: 2014-3-10 19:49

因为现在的显卡比过去的更高级更不惜血本了，过去的旗舰显卡最多也就两三千，游戏机的价格也差不多，游戏机可以通过大幅度的优化大规模的生产来和旗舰显卡拼一拼，现在电脑的旗舰卡都快上万了，游戏机还是卖这么多钱，怎么拼？游戏机玩家都是穷比，怎么拼得过傻多速的高贵PC玩家！

以硬威大为例，第二位数为6的卡，基本算是中端卡，以前的x60或者x600，只买几百块，五百以上八百左右，现在的x60都是一千五往上了！

作者: lili2k2 时间: 2014-3-10 19:57

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-3-10 19:45 发表

拿8800GTX说事纯属逗逼
跟8800GTX同级别的显卡直到2008年中旬（HD4850促使9800GTX降价）才真正普及到1300元以内
2006年买个7900GS就算相当不错了，8800GTX根本就是外星科技，比现在的780Ti还外星数倍，完全无法代 ...

其实光看看G80核心的衍生马甲是NV史上最多的一代都能知道这货的超前。我觉得当年AMD的3850也挺不错的，可惜实在架不住各种马甲战术。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-3-10 20:04

引用:

原帖由 lili2k2 于 2014-3-10 19:57 发表
其实光看看G80核心的衍生马甲是NV史上最多的一代都能知道这货的超前。我觉得当年AMD的3850也挺不错的，可惜实在架不住各种马甲战术。

3850就是2900系列制程进步后的一个缩小面积版
成本低了，价格便宜了，但该有的毛病还有
R600系列ROP那屎一样的抗锯齿BUG注定它们只有被老黄虐的份

直到R700修正抗锯齿BUG，大幅提升SPU数量成功弥补延迟大的劣势，AMD才算翻身
但R700本身的性能并不值得称赞，4850也只是和G80同级，能大受欢迎靠的是小核心带来的低廉售价

作者: tdkgtm2014 时间: 2014-3-10 20:05

引用:

原帖由 lili2k2 于 2014-3-10 19:48 发表

PS3肯定厚道，这个不是感觉，那年头单一个蓝光播放机就多少钱了。。。

这和机能有什么关系？

作者: tdkgtm2014 时间: 2014-3-10 20:06

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-3-10 19:45 发表

拿8800GTX说事纯属逗逼
跟8800GTX同级别的显卡直到2008年中旬（HD4850促使9800GTX降价）才真正普及到1300元以内
2006年买个7900GS就算相当不错了，8800GTX根本就是外星科技，比现在的780Ti还外星数倍，完全无法代 ...

和泰坦同级的显卡两年后也不会到1300以内

作者: riva128 时间: 2014-3-10 20:11

PS1跟VOODOO差距有多大，虽然早了1年

作者: tdkgtm2014 时间: 2014-3-10 20:14

引用:

原帖由 riva128 于 2014-3-10 20:11 发表
PS1跟VOODOO差距有多大，虽然早了1年

对哦
所以难道可以说，ps4比ps更厚道233？
显然不是，只不过当时显卡发展速度快而已
所以综合看，ps4和ps3对比同期pc显卡发展的情况是类似的

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-3-10 20:18

引用:

原帖由 tdkgtm2014 于 2014-3-10 20:06 发表
和泰坦同级的显卡两年后也不会到1300以内

2013年我能买到3999元的780（不带Ti）
2006年8800GTX的售价是5999
2007年降低到4999
更弱的8800GT哪怕用了成本更低的新工艺在2007年也要1999

泰坦不能代表2013年高端显卡的普遍水平，7970/280和680/770可以
8800GTX更不可能代表2006年高端显卡的普遍水平，有几个人会在2006年买一块699美元的显卡？2006年常见的高端是便宜得多也弱的多的X1950 GT和7900GS

PS3算上CELL的性能比8800GTX之外的所有2006年PC都强
而PS4还不如7970、680

作者: 美利坚游客 时间: 2014-3-10 20:22

引用:

原帖由 heven2004 于 2014-3-10 14:17 发表
posted by wap, platform: VIVO (Xplay)

2K14只能说开发商真给面子。

古墓9 fifa更给面子

作者: tdkgtm2014 时间: 2014-3-10 20:26

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-3-10 20:18 发表

2013年我能买到3999元的780（不带Ti）
2006年8800GTX的售价是5999
2007年降低到4999
更弱的8800GT哪怕用了成本更低的新工艺在2007年也要1999

泰坦不能代表2013年高端显卡的普遍水平，7970/280和680/770可以
...

很简单，因为pc显卡发展变慢了，你不可能要求主机有一年前高端显卡的性能，因为甚至连2年前的高端显卡都要2000元以上
这在以前是不可能的

作者: 二十九分半 时间: 2014-3-10 20:34

游戏机有独占就行了，别的都不重要

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-3-10 20:35

引用:

原帖由 tdkgtm2014 于 2014-3-10 20:26 发表
很简单，因为pc显卡发展变慢了，你不可能要求主机有一年前高端显卡的性能，因为甚至连2年前的高端显卡都要2000元以上
这在以前是不可能的

别逗了，7970最后一批货只卖1899，穿上280的马甲坐地涨价纯粹是矿工闹的
7870同理，去年长期1199的价格，穿上270的马甲给矿工给炒到1599
讨厌矿工可以去买N卡么，虽说N卡一向价格偏高，矿工这么一搅和现在反倒是N卡性价比高了

有人觉得显卡贵了那完全是因为PS4发售后矿工开始抢货，这是没有联系的两件事，因为之前整个2013年前10个月的价格都是正常且逐步下跌的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-3-10 20:36 编辑 ]

作者: tdkgtm2014 时间: 2014-3-10 20:41

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-3-10 20:35 发表

别逗了，7970最后一批货只卖1899，穿上280的马甲坐地涨价纯粹是矿工闹的
7870同理，去年长期1199的价格，穿上270的马甲给矿工给炒到1599
讨厌矿工可以去买N卡么，虽说N卡一向价格偏高，矿工这么一搅和现在反倒是 ...

7970最后一批货1899，7970是11年出的
请对照2004年出的显卡，看看06年最后一批能不能买到1899

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-3-10 20:58

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原帖由 tdkgtm2014 于 2014-3-10 20:41 发表
7970最后一批货1899，7970是11年出的
请对照2004年出的显卡，看看06年最后一批能不能买到1899

11年12月末纸面发布，那时候根本没零售版，正式发货差不多要等到12年2月，AMD纯属画饼充饥，7970不是11年发售的显卡
06年？06年X800 GTO几百元贱卖，就算X800 XT的稍微强一点吧，1899元买一块也绰绰有余了

要黑PC显卡可以，我也有想黑的地方，请黑到点子上
G80在2006年卖699美元那不叫非合理售价，外星科技就值这个价
不合理的是2009年以后台积电新工艺初期良品率各种二逼，Evergreen早期的价格贵到近乎抢劫，5750售价是4850近两倍，二者性能一样（前者的DX11你就当摆设吧，基本没意义），为什么敢差这个价格，就是因为40纳米初期良品率极低，等到一年后产量上去了才降价到合理区间，然后慢慢稳定降价，没有巨大波动
2012年同理，28纳米初期良品率也没得看，各种奇葩高价，过了一年产量上去了又跳水，本来应该一路走低，就像40纳米那样，谁知来群挖矿的二逼把价格又给炒起来了

为什么近年主机的工艺换代总是比PC慢（跟显卡比，跟CPU就不比了，英特尔的制程天下无敌），就是因为40纳米、28纳米初期良品率都低得可笑，成本太高，主机是需要大规模量产的东西，只能等到成熟了再上

作者: tdkgtm2014 时间: 2014-3-10 21:10

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-3-10 20:58 发表

11年12月末纸面发布，那时候根本没零售版，正式发货差不多要等到12年2月，AMD纯属画饼充饥，7970不是11年发售的显卡
06年？06年X800 GTO几百元贱卖，就算X800 XT的稍微强一点吧，1899元买一块也绰绰有余了

要黑 ...

对啊...
7970按你说的实际是12年初发售，那么两年后的今天多少钱？
ps3 06年底发售，04年什么卡能在06年卖1900？
所以ps3当然可以轻松超过04年的显卡，而ps4不可能，这仅仅是因为显卡发展变慢了而已

[ 本帖最后由 tdkgtm2014 于 2014-3-10 21:12 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-3-10 21:18

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原帖由 tdkgtm2014 于 2014-3-10 21:10 发表

对啊...
7970按你说的实际是12年初发售，那么两年后的今天多少钱？
ps3 06年底发售，04年什么卡能在06年卖1900？
所以ps3当然可以轻松超过04年的显卡，而ps4不可能，这仅仅是因为显卡发展变慢了而已

1900元的区间我忘了
06年1300元可以买到1950GT、7900GS，都比2004年最好的显卡更强

你杠来杠去已经杠不到重点了
PS4显卡为什么这么弱我也说过了，索尼非要一个SOC在主板上省焊点和工序而已，如果不是SOC吞了那么多东西，显卡部分可以轻松做到更大，说到底还是为了节省成本，SOC里吞下去的很多部分在以前都是独立焊接成芯片的
简单两个字：省钱，省钱，还是他妈的省钱

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-3-10 21:20

人家索尼省钱也是有理由的，这楼里一堆主机青就抱着“用PC玩游戏的都是异教徒，都该下火坑”的思路，那索尼也只需要让PS4胜过X1就行了，剩下的？让索索自己用嘴吹呗。用户好糊弄，厂商为什么不去糊弄？

作者: tdkgtm2014 时间: 2014-3-10 21:22

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-3-10 21:18 发表

1900元的区间我忘了
06年1300元可以买到1950GT、7900GS，都比2004年最好的显卡更强

你杠来杠去已经杠不到重点了
PS4显卡为什么这么弱我也说过了，索尼非要一个SOC在主板上省焊点和工序而已，如果不是SOC吞了那 ...

你在帮我说话，你也知道06年1000出头可以买1950gt这种级别，而1950这种级别算05年高端，也就是说晚一年就可以以甜点价格买到不算过时的产品
我的意见就是，正因为当年显卡发展快，同等性能的卡降价快，所以主机才能错位跟随高端pc，因为晚一年就是价格对折的概念
现在则不可能了，两年前的高端货依然没有到甜点价，所以主机没法用以前的标准衡量最佳配置

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-3-10 21:30

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原帖由 tdkgtm2014 于 2014-3-10 21:22 发表
你在帮我说话，你也知道06年1000出头可以买1950gt这种级别，而1950这种级别算05年高端，也就是说晚一年就可以以甜点价格买到不算过时的产品
我的意见就是，正因为当年显卡发展快，同等性能的卡降价快，所以主机才 ...

我就说一个事，PS3的首发时的毛利是-300美元，360首发时几乎没有毛利，其他历代主机除了3DO、Wii，也是几乎没有毛利
PS4首发成本如何是个争议，但所有观点都承认能够得到几十美元的毛利，X1的毛利不会比PS4少，可能更高

实际上PS4现在这个样子跟PC显卡如何如何关系不大，主要是受到两个外部原因
1：Wii证明主机只要有足够的噱头就可以在首发阶段直接赚取毛利
2：PS2、360最终都实现了显卡和CPU统一封装，就PS3没实现
PS4现在的结果是索尼受到这两点刺激导致的，至于售价，只要比X1便宜就算优势，这还用说么，假如微软更二逼定到599，那索尼也敢拿现在PS4的性能首发卖499，因为主机青基本不会去考虑PC，想的只是主机内战

作者: tdkgtm2014 时间: 2014-3-10 21:33

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-3-10 21:30 发表

我就说一个事，PS3的首发时的毛利是-300美元，360首发时几乎没有毛利，其他历代主机除了3DO、Wii，也是几乎没有毛利
PS4首发成本如何是个争议，但所有观点都承认能够得到几十美元的毛利，X1的毛利不会比PS4少，可 ...

我想说的是，你不可能指望ps4达到当年主机的配置风格，即和最高端pc显卡时间差不到一年，当年这么做代价不高，现在则代价极高

ps3是亏本卖，主要因为cell研发费用和蓝光，在rsx的成本上，我不认为和现在的ps4有太大差别

作者: 讴歌123 时间: 2014-3-10 21:38

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原帖由 tdkgtm2014 于 2014-3-10 21:33 发表

我想说的是，你不可能指望ps4达到当年主机的配置风格，即和最高端pc显卡时间差不到一年，当年这么做代价不高，现在则代价极高

ps3是亏本卖，主要因为cell研发费用和蓝光，在rsx的成本上，我不认为和现在的ps4有 ...

以X1的APU面积，选EDRAM而不是ESRAM是可以塞HD79XX级别的显卡的，也就是说本来这代主机还是能够继续达到PC顶级单芯显卡性能的

可惜傻逼巨硬赌错了……

作者: tdkgtm2014 时间: 2014-3-10 21:44

不能这么算，因为微软铁了心要在内存这块把核心增加的成本省回来，而且微软肯定没有想到良率会不理想

不看成本，esram的功耗等也远小于同等面积的alu，所以微软也没办法真这么来

再说290x都出来了

也就是说，真的塞7970，也会被看做是两年前的显卡，“不如”ps3时代
这就是机械对比的荒谬性

[ 本帖最后由 tdkgtm2014 于 2014-3-10 21:50 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-3-10 21:44

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原帖由 讴歌123 于 2014-3-10 21:38 发表

以X1的APU面积，选EDRAM而不是ESRAM是可以塞HD79XX级别的显卡的，也就是说本来这代主机还是能够继续达到PC顶级单芯显卡性能的
可惜傻逼巨硬赌错了……: ...

不可能，X1的SOC巨大不光是ESRAM，除了ESRAM、CPU、GPU，还有其他部分，这些部分以前都是独立出去的芯片，现在整合到SOC里
PS4的SOC体积巨大也是这么回事，只要CPU和GPU的话，也就240mm的水平
想用Tahiti这种300mm级别的显卡，必须把除了CPU、GPU之外的部分都扔出去

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-3-10 21:50

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原帖由 tdkgtm2014 于 2014-3-10 21:33 发表

我想说的是，你不可能指望ps4达到当年主机的配置风格，即和最高端pc显卡时间差不到一年，当年这么做代价不高，现在则代价极高

ps3是亏本卖，主要因为cell研发费用和蓝光，在rsx的成本上，我不认为和现在的ps4有 ...

我说的是毛利，不算什么研发费用，净利润另一说

作者: tdkgtm2014 时间: 2014-3-10 21:51

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-3-10 21:50 发表

我说的是毛利，不算什么研发费用，净利润另一说

这完全是蓝光和cell xdr的问题，早一年的360的gpu成本也不离谱，性能还弱一点的rsx也就这么回事，虽然nv黑一点，但这和ps3图形性能无关

[ 本帖最后由 tdkgtm2014 于 2014-3-10 21:53 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-3-10 21:56

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原帖由 tdkgtm2014 于 2014-3-10 21:51 发表
这完全是蓝光和cell xdr的问题，早一年的360的gpu成本也不离谱，性能还弱一点的rsx也就这么回事，虽然nv黑一点，但这和ps3图形性能无关

我不了解Xenos的研发成本，我只知道Xenon的研发成本是索尼出的，把Cell的SPE全部去掉剩余晶体管分出两个PPE就是Xenon

作者: 讴歌123 时间: 2014-3-10 21:59

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-3-10 21:44 发表

不可能，X1的SOC巨大不光是ESRAM，除了ESRAM、CPU、GPU，还有其他部分，这些部分以前都是独立出去的芯片，现在整合到SOC里
PS4的SOC体积巨大也是这么回事，只要CPU和GPU的话，也就240mm的水平
想用Tahiti这种300 ...

你可以看下ESRAM吃掉了多少面积，X1的SOC是50亿晶体管，HD7970才43亿
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作者: tdkgtm2014 时间: 2014-3-10 21:59

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-3-10 21:56 发表

我不了解Xenos的研发成本，我只知道Xenon的研发成本是索尼出的，把Cell的SPE全部去掉剩余晶体管分出两个PPE就是Xenon

所以说到底，上代主机用的gpu也是比较经济的，和ps4没啥区别，都是推出时千元级别

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-3-10 22:14

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原帖由 tdkgtm2014 于 2014-3-10 21:59 发表
所以说到底，上代主机用的gpu也是比较经济的，和ps4没啥区别，都是推出时千元级别

2006年的1300人民币和现在的1300人民币消费力是一回事？

你就算按照美元原本的价格算，也不是一回事

RSX是根据当时NV顶级的G71阉割而来的，虽然阉的比较厉害，Xenos的Diesize和RSX差不多，至于阉了多少因为没有PC同架构产品我没法对比
问题是PS3的图像性能你不能光看RSX，Cell也占很大一部分，360倒是基本交给显卡，CPU只干搬运工的活

作者: 讴歌123 时间: 2014-3-10 22:18

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-3-10 22:14 发表

2006年的1300人民币和现在的1300人民币消费力是一回事？
你就算按照美元原本的价格算，也不是一回事

RSX是根据当时NV顶级的G71阉割而来的，虽然阉的比较厉害，Xenos的Diesize和RSX差不多，至于阉了多少因 ...

你不能这么算，虽然因为通货膨胀显卡价格各种水涨船高，但是299/399刀一直是新主机的理想价格，游戏价格也是60美元一直没变

索尼自身财务也不比当年，我觉得要求索尼继续上顶级单芯显卡是不理智的

MS有能力上而不上当然是另外一回事

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-3-10 22:19

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原帖由 讴歌123 于 2014-3-10 21:59 发表
你可以看下ESRAM吃掉了多少面积，X1的SOC是50亿晶体管，HD7970才43亿
626523

你没抓住重点
PS4和X1的CPU结构基本一样
PS4显卡基本是Pitcairn阉割而来，PC上的diesize是212；X1的显卡是Bonaire阉割而来，PC上的diesize是160

而PS4的APU Diesize为348，X1为363，在显卡差52mm的前提下，二者面积仅差15mm
我知道我这个比喻很可笑，因为实际芯片结构的布线也需要一定空间，但你去找PS4的电镜图也可以看到，除了CPU和GPU之外还有别的东西
按照这种SOC的思路去搞，Pitcairn+两个四核Jaguar+其他周边设施就用掉了348mm，你还打算上Tahiti？造个跟Hawaii甚至GK110一样大的巨芯片？主机受得了？

不是说不能换更好的显卡，但得有个前提，就是把多余的东西都分到别的die上

作者: 倍舒爽 时间: 2014-3-10 22:26

最关键还是功耗墙。。

作者: 讴歌123 时间: 2014-3-10 22:28

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-3-10 22:19 发表

你没抓住重点
PS4和X1的CPU结构基本一样
PS4显卡基本是Pitcairn阉割而来，PC上的diesize是212；X1的显卡是Bonaire阉割而来，PC上的diesize是160

而PS4的APU Diesize为348，X1为363，在显卡差52mm的前提下，二 ...

PS4的Soc上空白地方挺多的，X1的Soc布局似乎更紧凑一点。我觉得看X1的Soc，把ESRAM面积换成GPU，塞28个CU（HD7950）绝逼没问题
[attach]626540[/attach]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-3-10 22:38

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原帖由 讴歌123 于 2014-3-10 22:28 发表

PS4的Soc上空白地方挺多的，X1的Soc布局似乎更紧凑一点。我觉得看X1的Soc，把ESRAM面积换成GPU，塞28个CU（HD7950）绝逼没问题
626540

你指望造个SOC一点空白都没有是不可能的，农企的人也是在保持阵列规模的情况下给出这种布局
而且电镜图只标这些是因为他们只看出这些，没框出来的可不是全部空白，还有很多功能性结构

一个Jaguar核心是3.1mm2，Pitcairn在PC上的面积是212，而PS4的SOC有363
你想想看，除了CPU，除了GPU，除了布局所需的空白，这里面还有别的东西没

退一步来讲，就算没有别的东西，主机想用Tahiti，最好也应该把CPU和GPU分离，大芯片的面积寸土寸金，352已经很大了，再加到400会很要命的，采用分离式架构虽然多个芯片，但也能省不少内存钱

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-3-10 22:47 编辑 ]

作者: littlezoo 时间: 2014-3-11 00:47

扯独占那也都是扯谈，PC独占从来也没比主机少过。只是类型比较少，比如WOW，比如SC2，比如LOL，DOTA2等等。。。。

作者: u571 时间: 2014-3-11 10:07

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原帖由 Epilogue 于 2014-3-11 00:59 发表
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说来说去，主要ms傻逼，ms的经济允许他上280x级别的gpu，然后他上了个7770。。。

不见得吧，纯芯片成本也许微软能接受，但是280X高了大几十瓦TDP散热和主板高位宽布线成本再加上去那就是另外一码事了。

作者: 大头木 时间: 2014-3-11 10:25

跨平台，pc光分辨率，帧数，抗锯齿的加成就太大了，现在开发成本也到达了瓶颈

作者: qyqgpower 时间: 2014-3-11 16:44

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PS4整机峰值功耗100w出头
PC的配上顶级显卡峰值功耗多少？

在整体功耗压在150w左右的前提下，再来谈和PC显卡比性能吧。

为什么要控制功耗？成本，工业设计，家庭接受度都必须考虑在内。
有几个家庭会考虑在电视旁放一个10kg重500w功耗的游戏机？

作者: shigeru 时间: 2014-3-11 17:01

posted by wap, platform: UC

所以wiiu赢了？？

作者: liuyicheng 时间: 2014-3-12 11:35

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原帖由 shigeru 于 2014-3-11 17:01 发表
posted by wap, platform: UC

所以wiiu赢了？？

wiiu已经抬出场外不在讨论之列。

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