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标题: [业评] +++++现在的FPS类比起当年的CS来,游戏本质有进化吗? [打印本页]

作者: 级替四 时间: 2014-2-23 23:25 标题: +++++现在的FPS类比起当年的CS来,游戏本质有进化吗?

看到一群同事拿工作站联机玩CS对战,问他们:怎么还在玩这么老的游戏?

答曰:好玩.

作者: reader 时间: 2014-2-23 23:36

quake3和ut的平移跳和dash，tribes的火箭背包，bf和cod的feat和连杀奖励，bf和psol的职业/执照解锁外加立体战斗和载具

作者: 托蒂 时间: 2014-2-23 23:39

确实好玩，方便省事，COD也好BF也好，就是遇人扫一通。

作者: dog 时间: 2014-2-24 06:38

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去Twitch上看看吧转播的人数cod>ca>bf

作者: grammyliu 时间: 2014-2-24 06:43

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CS最高。

作者: 昵称无效 时间: 2014-2-24 07:50

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cs必须1.5啊，比cs1.6、css、csgo都要好玩

作者: benbensoldier 时间: 2014-2-24 08:00

真实的原因是CS各方面都要求更低一些，俩字代替～省事

作者: jingly1 时间: 2014-2-24 08:11

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从我这种1998年半条命到cs1.0. 1.1 ....玩过来的人，cs是一种情节！！！

作者: yzh 时间: 2014-2-24 08:32

Team Fortress 2 最高:D

作者: 模拟器高手 时间: 2014-2-24 14:58

自动回血，而不是只能干瞪眼看着别人嗨，光这一条，就能有无数人会把CS扔进历史的垃圾堆

作者: iPhone 时间: 2014-2-24 15:05

这道理不就和现在还有很多人玩实况一样么？年纪大了就不想改习惯了

作者: yang117 时间: 2014-2-24 15:07

本质？！什么是本质？
本质都是3D游戏？
FPS游戏现在技术发展多了去了，弹道算法就本质不一样了

作者: ruu 时间: 2014-2-24 15:07

引用:

原帖由 模拟器高手 于 2014-2-24 14:58 发表
自动回血，而不是只能干瞪眼看着别人嗨，光这一条，就能有无数人会把CS扔进历史的垃圾堆

有观众并不总是坏事，想想你的队友都死了，所有人都看着你，你一个人1挑n干翻对面翻盘之后的那种成就感

[ 本帖最后由 ruu 于 2014-2-24 15:09 编辑 ]

作者: ruu 时间: 2014-2-24 15:15

游戏肯定是有进步的，更真实，内容更丰富，但是乐趣未必有本质上的进步。应该说各有乐趣，bf cod也没法完全替代cs。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-2-24 15:15

引用:

原帖由 ruu 于 2014-2-24 15:07 发表

有观众并不总是坏事，想想你的队友都死了，所有人都看着你，你一个人1挑n干翻对面翻盘之后的那种成就感

就是因为CS没有回血不能复活
所以CS里干掉一个人的爽快感和成就感也不是COD那种廉价的感觉能比的

作者: jason_yjh 时间: 2014-2-24 15:36

posted by wap, platform: Galaxy Note III

老古董表示相对CS来说，现在的FPS除了画面，其他的都在原地踏步。

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2014-2-24 15:39

不玩的人自然感觉没差别
反正都是屏幕右边一个枪
呯呯呯

作者: finalx 时间: 2014-2-24 15:45

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昨天cod狗联机免费玩了一会。
哎呦我就艹了，我1级跟尼玛50的多的干，干也就干了，但尼玛连枪械都不一样。你说主机版带瞄准也就算了，pc版带j8瞄准了，进了一张图，使用面积能跟bloodstrike有一拼，犄角旮旯就不说了，这一坨坨的camper b，说白了就是对地图的熟悉+一点听声辨位，见人就瞎b突突。cs里那些步伐，压枪，高速单点，预瞄准这些全是扯

作者: 错乱僧 时间: 2014-2-24 15:56

posted by wap, platform: GALAXY NOTE II

cod，bf啥的就是合家欢，作为fps竞技来说给cs提鞋都不配。

作者: 骨软症 时间: 2014-2-25 00:48

posted by wap, platform: iPad

有一个很大的区别，就是你不必拿着大鸟和对方互瞄了，你也可以开载具轰对方

作者: 错乱僧 时间: 2014-2-25 13:09

posted by wap, platform: GALAXY NOTE II

cod，bf啥的就是合家欢，作为fps竞技来说给cs提鞋都不配。

作者: dog 时间: 2014-2-25 13:22

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引用:

原帖由 @finalx 于 2014-2-24 15:45 发表
posted by wap, platform: iPhone

昨天cod狗联机免费玩了一会。
哎呦我就艹了，我1级跟尼玛50的多的干，干也就干了，但尼玛连枪械都不一样。你说主机版带瞄准也就算了，pc版带j8瞄准了，进了一张图，使用面积能跟bloodstrike有一拼，犄角旮旯就不说了，这一坨坨的camper b，说白了就是对地图的熟悉+一点听声辨位，见人就瞎b突突。cs里那些步伐，压枪，高速单点，预瞄准这些全是扯

啥都不懂瞎bb

作者: dog 时间: 2014-2-25 13:23

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引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2014-2-24 15:15 发表
就是因为CS没有回血不能复活
所以CS里干掉一个人的爽快感和成就感也不是COD那种廉价的感觉能比的

Cod一样有一条命的拆炸弹模式你不知道？

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-2-25 13:25

引用:

原帖由 dog 于 2014-2-25 13:23 发表
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Cod一样有一条命的拆炸弹模式你不知道？

地图含金量差太远
COD先天不适合这种模式，就算提供了，自己看看有多少人在玩，和TDM的比例是多少

作者: dog 时间: 2014-2-25 13:50

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引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2014-2-25 13:25 发表
地图含金量差太远
COD先天不适合这种模式，就算提供了，自己看看有多少人在玩，和TDM的比例是多少

那你给我解释解释为什么只有CS那种模式才是真谛

COD就是廉价快感？我真受不了你们这种无缘无故的优越感很多fps游戏都有关键时刻靠一己之力的出色发挥拿下比赛的兴奋时刻你怎么区分哪个廉价哪个不廉价？

看之前几楼的留言连个压枪点射都成了CS专有的技术了

作者: dog 时间: 2014-2-25 13:55

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我个人对CS没啥意见当年玩得不好可也挺爱玩现在睡前打开 twitch看别人玩CS也挺有意思

可有部分CS玩家鼻孔朝天把别的游戏都踩在地下是什么毛病？看看前面几楼那位卧槽你打个cod 别人和你用的枪不一样都要喷这他妈纯属有毛病吧

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-2-25 14:03

引用:

原帖由 dog 于 2014-2-25 13:50 发表
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那你给我解释解释为什么只有CS那种模式才是真谛

COD就是廉价快感？我真受不了你们这种无缘无故的优越感很多fps游戏都有关键时刻靠一己之力的出色发挥拿下比赛的兴奋时刻你怎么 ...

COD的地图和系统都是围绕TDM的思路做的
这思路就是地图平铺，充斥着大量进不去的空房子（这点不一定是制作者故意的，和老掉牙的引擎限制有关系），地图面积和人物数量比偏大（主机版，PC有时候一个服可以塞64人那另当别论）选手不断在地图里跑圈，整个对战是动态的
拆弹模式的地图依然是拿TDM改的，并不是专门为拆弹量身定做
COD历代人气最高的地图都是小规模跑酷突突类，比如Safehouse，比如Nuketown，各种多层大图官方做了一张又一张从来都没成为人数最多的地图，更别提4代之后的大图就没几张靠谱的，连官方都在不断翻炒4的老图

而CS的地图先天以6V6为主，面积不大，不需要用户到处跑主动狩猎机会，因为地图面积不大，所有进攻和防御点都非常清晰，关键卡位口争夺非常激烈，除了狙击枪其他武器不需要机械瞄具，也就没有举枪瞄准这个步骤，从进入目视到击毙的间隔非常短

论地图制作水平，FPS领域，Valve拍第二没人敢排第一，Valve的最大优势就是地图

压枪点射不是CS专有的技术，但在CS里远比COD重要，COD武器后坐力小太多了

作为一个从2002年开始看比赛，Q3、UT、CS、BF、COD、Halo项目都看的人，我可以毫不客气地说，认为COD的技术含量能和CS相提并论才是无缘无故的优越感

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2014-2-25 14:03

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-2-24 15:15 发表

就是因为CS没有回血不能复活
所以CS里干掉一个人的爽快感和成就感也不是COD那种廉价的感觉能比的

GO还不是有TDM和生存模式
买游戏要考虑大众
要说竞技，屎呕地还能打比赛呢，禁这样禁那样的SD

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-2-25 14:06

引用:

原帖由 dog 于 2014-2-25 13:55 发表
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我个人对CS没啥意见当年玩得不好可也挺爱玩现在睡前打开 twitch看别人玩CS也挺有意思

可有部分CS玩家鼻孔朝天把别的游戏都踩在地下是什么毛病？看看前面几楼那位卧槽你打个 ...

非军事模拟类，FPS的难度梯队
Tribes>Quake>Unreal>Team Fortress>CS>Halo>BF=COD

COD再往下就是纯休闲游戏了

作者: dog 时间: 2014-2-25 14:10

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原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2014-2-25 14:03 发表
COD的地图和系统都是围绕TDM的思路做的
这思路就是地图平铺，充斥着大量进不去的空房子（这点不一定是制作者故意的，和老掉牙的引擎限制有关系），地图面积和人物数量比偏大（主机版，PC有时候一个服可以塞64人那另当别论）选手不断在地图里跑圈，整个对战是动态的
拆弹模式的地图依然是拿TDM改的，并不是专门为拆弹量身定做
COD历代人气最高的地图都是小规模跑酷突突类，比如Safehouse，比如Nuketown，各种多层大图官方做了一张又一张从来都没成为人数最多的地图，更别提4代之后的大图就没几张靠谱的，连官方都在不断翻炒4的老图

而CS的地图先天以6V6为主，面积不大，不需要用户到处跑主动狩猎机会，因为地图面积不大，所有进攻和防御点都非常清晰，关键卡位口争夺非常激烈，除了狙击枪其他武器不需要机械瞄具，也就没有举枪瞄准这个步骤，从进入目视到击毙的间隔非常短

论地图制作水平，FPS领域，Valve拍第二没人敢排第一，Valve的最大优势就是地图

压枪点射不是CS专有的技术，但在CS里远比COD重要，COD武器后坐力小太多了

作为一个从2002年开始看比赛，Q3、UT、CS、BF、COD、Halo项目都看的人，我可以毫不客气地说，认为COD的技术含量能和CS相提并论才是无缘无故的优越感

我就问你一句游戏是用来娱乐的还是用来比赛的？

我上一天班下来打开机器是开开心心乐乐呵呵的放松的不是和几个基友扯着嗓子要死要活神经蹦紧的打比赛的

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-2-25 14:10

引用:

原帖由 超越神的牛肉人 于 2014-2-25 14:03 发表

GO还不是有TDM和生存模式
买游戏要考虑大众
要说竞技，屎呕地还能打比赛呢，禁这样禁那样的SD

TDM从CS1.6开始就有，CSGO那个TDM不过就是把插件集成到官方系统里
而且CS的TDM只是拿来练枪的一个途径，主体依然是拆弹模式
一个CS选手TDM打的再好别人都不会正眼看你一下，TDM好只是反应快而已，连枪法准都算不上，因为实战里影响枪法的元素太多

CS在大众玩家群中衰落的根本原因是这游戏的制作初衷和玩家想要的东西根本不一样
当年CS火是因为普通玩家想要一个简单易上手的巷战对射游戏，他们不见得喜欢CS的经济系统（一堆1W6开局玩的人），不见得喜欢CS不能复活的机制（TDM插件在1.3时代就有了），不见得喜欢CS的配合模式（到现在不看雷达的人依然大把），只是因为同期没有更火的游戏，等出了更火的，CS必然被淘汰
在这之后一直玩CS的人才是真正接受CS模式的人

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-2-25 14:12

引用:

原帖由 dog 于 2014-2-25 14:10 发表
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我就问你一句游戏是用来娱乐的还是用来比赛的？
我上一天班下来打开机器是开开心心乐乐呵呵的放松的不是和几个基友扯着嗓子要死要活神经蹦紧的打比赛的

有谁说过CS的娱乐性比COD高？COD能够成为销量怪物靠的就是娱乐性，不是竞技性

然后呢？是不是想强调“游戏不分高低贵贱，乐趣人人平等”？可以啊，那你们也别天天鄙视玩CF乃至玩弱智手游的，全天下游戏都平等了是不是？

作者: dog 时间: 2014-2-25 14:16

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原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2014-2-25 14:12 发表
有谁说过CS的娱乐性比COD高？COD能够成为销量怪物靠的就是娱乐性，不是竞技性

然后呢？是不是想强调“游戏不分高低贵贱，乐趣人人平等”？可以啊，那你们也别天天鄙视玩CF乃至玩弱智手游的，全天下游戏都平等了是不是？

手游我自己也在玩除了那种恬不知耻抄袭的一模一样或者渴拉拉逼着玩家课金的游戏我还真没看不起哪个

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-2-25 14:20

引用:

原帖由 dog 于 2014-2-25 14:16 发表
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手游我自己也在玩除了那种恬不知耻抄袭的一模一样或者渴拉拉逼着玩家课金的游戏我还真没看不起哪个

你不是认为游戏乐趣不分高低贵贱么？只要能让某个玩家获得乐趣，那乐趣就是平等的，那你就不要看不起任何一个游戏
垃圾抄袭和垃圾氪金一样能够让某些群体产生乐趣

我想刷优越感用得着拿CS说事？CS在FPS的难度梯队里能排得上前面？
2002年左右的时候国内几个FPS社群发生过大规模火并，导火索就是“哪个FPS快感更廉价这个话题”，最后导致几波玩家互相进入对方的游戏比赛，靠实力说话
最后的结果是Tribes 2用户完虐Q3用户，Q3用户完虐CS用户
你以为我前面说的那个难度排名是我随口胡侃的么？

作者: yfl2 时间: 2014-2-25 14:26

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-2-25 14:20 发表

你不是认为游戏乐趣不分高低贵贱么？只要能让某个玩家获得乐趣，那乐趣就是平等的，那你就不要看不起任何一个游戏
垃圾抄袭和垃圾氪金一样能够让某些群体产生乐趣

我想刷优越感用得着拿CS说事？CS在FPS的难度梯 ...

ut呢？

作者: 刘泪 时间: 2014-2-25 14:26

简单方便啊，有个局域网就能打，财务的win98电脑都能跑，这么低需求的游戏哪儿找？真要说有多优秀，CS算不上。这东西和仙剑一样，更多的是时代的烙印。
现在新游戏硬件需求越来越高，而且越来越依赖服务器主机。支持局域网联机的游戏都快死光了。
说到本质这个问题上，除了都是要将对方杀死这点外，cs只能代表fps游戏中的一个很小的类别

[ 本帖最后由刘泪于 2014-2-25 14:29 编辑 ]

作者: finalx 时间: 2014-2-25 14:27

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原帖由 @dog 于 2014-2-25 13:22 发表
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啥都不懂瞎bb

233，真没看出你又bb出个啥来，除了吹吹牛屄，人生攻击又b出啥玩意了

作者: 赤金册 时间: 2014-2-25 14:28

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-2-25 14:20 发表

你不是认为游戏乐趣不分高低贵贱么？只要能让某个玩家获得乐趣，那乐趣就是平等的，那你就不要看不起任何一个游戏
垃圾抄袭和垃圾氪金一样能够让某些群体产生乐趣

我想刷优越感用得着拿CS说事？CS在FPS的难度梯 ...

对啊没错能让人感到有趣的东西就是有存在的价值不管它是什么游戏游戏不就是娱乐吗？真是莫名其妙的高贵感

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-2-25 14:29

引用:

原帖由 yfl2 于 2014-2-25 14:26 发表

ut呢？

ut99是quake的慢速版、娱乐化版
不是说ut99没有竞技性，没有难度，但节奏和难度确实比q3低一些（默认配置的情况下，Rocket Arena这种特殊模式不算）
2003是个屎没人玩，不提了，2004以后已经偏载具战了，和以前完全不是一个路子

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-2-25 14:32

引用:

原帖由刘泪于 2014-2-25 14:26 发表
简单方便啊，有个局域网就能打，财务的win98电脑都能跑，这么低需求的游戏哪儿找？真要说有多优秀，CS算不上。这东西和仙剑一样，更多的是时代的烙印。
现在新游戏硬件需求越来越高，而且越来越依赖服务器主机。支持 ...

关键不是配置，是上手难度低
那时候3D引擎的FPS对机器配置需求都差不多，CS本身也是Quake改的（Q3除外，软加速不能跑）

你让一个玩过50小时的人去打一个0小时经验的人，quake可以把对手达成负数，unreal也许是正的但依然很难看，只有CS里新手还有一定的存活空间，用这个换来以后的成长余地
因为cs从1.0到1.6一直在削弱个人能力，强调集体配合
不是说quake和unreal不需要集体配合，但这两个old school类对个人能力的要求显然更高

作者: yfl2 时间: 2014-2-25 14:43

引用:

原帖由 赤金册 于 2014-2-25 14:28 发表

对啊没错能让人感到有趣的东西就是有存在的价值不管它是什么游戏游戏不就是娱乐吗？真是莫名其妙的高贵感

有存在价值不代表没有高低
洗刷刷和巴赫有没有高低？

作者: 赤金册 时间: 2014-2-25 14:45

引用:

原帖由 yfl2 于 2014-2-25 14:43 发表

有存在价值不代表没有高低
洗刷刷和巴赫有没有高低？

原来伟大的游戏已经是巴赫一样的存在了那在座的各位都是伟大的艺术评论家了佩服佩服

作者: yfl2 时间: 2014-2-25 14:48

引用:

原帖由 赤金册 于 2014-2-25 14:45 发表

原来伟大的游戏已经是巴赫一样的存在了那在座的各位都是伟大的艺术评论家了佩服佩服

和一些垃圾游戏比，好游戏确实可以算巴赫等级
巴赫也是给市民听的，你要拉低档次别带上别人

作者: 赤金册 时间: 2014-2-25 14:51

引用:

原帖由 yfl2 于 2014-2-25 14:48 发表

和一些垃圾游戏比，好游戏确实可以算巴赫等级
巴赫也是给市民听的，你要拉低档次别带上别人

好厉害呀一个大众化的娱乐产品已经成巴赫了品味太高了不知道那些游戏制作人会不会脸红一下

作者: yfl2 时间: 2014-2-25 14:53

引用:

原帖由 赤金册 于 2014-2-25 14:51 发表

好厉害呀一个大众化的娱乐产品已经成巴赫了品味太高了不知道那些游戏制作人会不会脸红一下

难道巴赫不是大众化的娱乐产品？
其实巴赫比游戏更大众化

在问一个，为什么大众化的娱乐产品就没有高低之分？

[ 本帖最后由 yfl2 于 2014-2-25 14:58 编辑 ]

作者: 刘泪 时间: 2014-2-25 14:53

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-2-25 14:32 发表
你让一个玩过50小时的人去打一个0小时经验的人，quake可以把对手达成负数，unreal也许是正的但依然很难看，只有CS里新手还有一定的存活空间，用这个换来以后的成长余地

比如吧，我现在进steam的cs已经是火速爆头完工的节奏了，当年还能打打的，虽然一直水平不怎么样，但是现在还留在cs里面的那帮人照样让新手没存活空间了……
野战服务器的时候一杆狙左右战局这种事蛮操蛋的。

作者: 赤金册 时间: 2014-2-25 14:58

引用:

原帖由 yfl2 于 2014-2-25 14:53 发表

难道巴赫不是大众化的娱乐产品？
其实巴赫比游戏更大众化

那大师就鉴赏下巴赫音乐的精妙和伟大之处我不太懂啊可能我这人也不够大众

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-2-25 14:58

引用:

原帖由刘泪于 2014-2-25 14:53 发表

比如吧，我现在进steam的cs已经是火速爆头完工的节奏了，当年还能打打的，虽然一直水平不怎么样，但是现在还留在cs里面的那帮人照样让新手没存活空间了……
野战服务器的时候一杆狙左右战局这种事蛮操蛋的。

现在是现在，当年是当年
现在那些坚持玩CS的人系列游戏时间都是几千甚至上万
十几年前所有人都刚开始玩（国内是从1.3开始火的），枪法差距没那么明显
等老妖孽一直坚持练习下去枪法越来越好的时候，其他玩家早就选择别的游戏了

GO这版允许带4个雷某种程度上也是为了削弱老玩家的枪法优势
2个闪总比1个闪充裕，冲某些哨卡的时候不想对枪直接扔一个就行了

再说CS这个类型所有人都跑不快，你若对地图熟悉，再和队友配合抱团走，就可以尽量弥补枪法的劣势

作者: yfl2 时间: 2014-2-25 14:59

引用:

原帖由 赤金册 于 2014-2-25 14:58 发表

那大师就鉴赏下巴赫音乐的精妙和伟大之处我不太懂啊可能我这人也不够大众

你不懂就不懂嘛，不要说出都是大众娱乐产品就无高低之分这种笑话，难道你做个游戏会不低？

作者: dog 时间: 2014-2-25 14:59

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原帖由 @赤金册于 2014-2-25 14:58 发表
那大师就鉴赏下巴赫音乐的精妙和伟大之处我不太懂啊可能我这人也不够大众

别跟杆神抬杠了散了吧

你那句话本来不是针对Nemo的跟他一毛钱关系没有

本帖最后由 dog 于 2014-2-25 15:01 通过手机版编辑

作者: yfl2 时间: 2014-2-25 15:03

引用:

原帖由 dog 于 2014-2-25 14:59 发表
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别跟杆神抬杠了散了吧

你那句话本来不是针对Nemo的跟他一毛钱关系没有

本帖最后由 dog 于 2014-2-25 15:01 通过手机版编辑

你和赤金册这种无理搅三分的早该散了
游戏没有高低？那电影有没有？
为了抬杠连脑子都不要了

作者: 赤金册 时间: 2014-2-25 15:04

引用:

原帖由 dog 于 2014-2-25 14:59 发表
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别跟杆神抬杠了散了吧

你那句话本来不是针对Nemo的跟他一毛钱关系没有

本帖最后由 dog 于 2014-2-25 15:01 通过手机版编辑

我是感觉你说的没错大家是玩游戏乐呵乐呵的为什么非要贬低别人喜欢的游戏

作者: yfl2 时间: 2014-2-25 15:07

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引用:

原帖由 赤金册 于 2014-2-21 20:02 发表
顽皮狗的游戏感觉很多都是电影的桥段好吧你们骂我吧

另外dog你能和赤金册这种两面三刀的即兴troll惺惺相惜还真是一点不令人意外呢

本帖最后由 yfl2 于 2014-2-25 15:11 通过手机版编辑

作者: dog 时间: 2014-2-25 15:24

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引用:

原帖由 @yfl2 于 2014-2-25 15:03 发表
你和赤金册这种无理搅三分的早该散了
游戏没有高低？那电影有没有？
为了抬杠连脑子都不要了

为了抬杠？卧槽比得上你杆神？

也不知道哪个傻比整天盯着别人说话动不动就屁颠颠的跑到工作区投诉的

我在这个帖子里面怎么无理搅三分了？我反驳Nemo关于COD是廉价快感的说法挨着你什么事了？

我无理搅三分你有理你倒是说说我错哪了？

作者: dog 时间: 2014-2-25 15:26

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引用:

原帖由 @赤金册于 2014-2-25 15:04 发表
我是感觉你说的没错大家是玩游戏乐呵乐呵的为什么非要贬低别人喜欢的游戏

是Nemo自己贬低COD 抬高CS 我来辩两句跟杆神一毛钱关系没有丫非跳出来刷存在感不过这货一贯如此也不奇怪

作者: yfl2 时间: 2014-2-25 15:27

引用:

原帖由 dog 于 2014-2-25 15:24 发表
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为了抬杠？卧槽比得上你杆神？

也不知道哪个傻比整天盯着别人说话动不动就屁颠颠的跑到工作区投诉的

我在这个帖子里面怎么无理搅三分了？我反驳Nemo关于COD是廉价快感的说 ...

为了说明cod竞技性不比cs弱，一定要扯到你和你的小伙伴平时玩无高低之分，这样的转移抬杠技术我不会，因为我不知道你算哪根葱
我盯谁说话也不会盯你啊，你是什么玩意啊，不巧碰到你又咬人了我就报告一下让打狗队来咯，这是公德懂吗？
你看，我早上发个帖，你不就进来捣乱了么？我回别人句话，你不就扣我祭扫了么？你看我会这么做么？这就是人和狗的区别

作者: dog 时间: 2014-2-25 15:30

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引用:

原帖由 @yfl2 于 2014-2-25 15:27 发表
为了说明cod竞技性不比cs弱，一定要扯到你和你的小伙伴平时玩无高低之分，这样的转移抬杠技术我不会，因为我不知道你算哪根葱
我盯谁说话也不会盯你啊，你是什么玩意啊，不巧碰到你又咬人了我就报告一下让打狗队来咯，这是公德懂吗？
你看，我早上发个帖，你不就进来捣乱了么？我回别人句话，你不就扣我祭扫了么？你看我会这么做么？这就是人和狗的区别

我有在说明COD竞技性不比CS弱？

你去买两斤核桃仁买个猪脑回去熬点汤回家好好补补脑子吧

这智商难怪混得那么惨和个澳洲低保户屁塞在一起还真相得益彰

我是狗？我和你爹妈一个种族一种DNA 那你是啥？

本帖最后由 dog 于 2014-2-25 15:32 通过手机版编辑

作者: yfl2 时间: 2014-2-25 15:32

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原帖由 dog 于 2014-2-25 15:30 发表
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我有在说明COD竞技性不比CS弱？

你去买两斤核桃仁买个猪脑回去熬点汤回家好好补补脑子吧

这智商难怪混得那么惨和个澳洲低保户屁塞在一起还真相得益彰

没有啊
所以说你在转移话题抬杠啊
别人说的是cs地图含金量高，你扯到你和你小伙伴不打比赛上去
你觉得正常人会这么说话吗？不过这个问题问你恐怕也是无解

作者: dog 时间: 2014-2-25 15:34

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原帖由 @yfl2 于 2014-2-25 15:32 发表
没有啊
所以说你在转移话题抬杠啊
别人说的是cs地图含金量高，你扯到你和你小伙伴不打比赛上去
你觉得正常人会这么说话吗？不过这个问题问你恐怕也是无解

我只是不满意Nemo说玩COD就是廉价快感明白？我的观点是游戏就是拿来娱乐不是打比赛的所以拿竞技性来评价游戏高低不对明白？

这叫抬杠？

这种智商不去补点课整天混论坛捉鸡

作者: dog 时间: 2014-2-25 15:36

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原帖由 @yfl2 于 2014-2-25 15:32 发表
没有啊
所以说你在转移话题抬杠啊
别人说的是cs地图含金量高，你扯到你和你小伙伴不打比赛上去
你觉得正常人会这么说话吗？不过这个问题问你恐怕也是无解

你也承认我没在扯cod的竞技性？那你前面楼上的发言是什么？是放屁吗？

作者: yfl2 时间: 2014-2-25 15:36

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原帖由 dog 于 2014-2-25 15:34 发表
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我只是不满意Nemo说玩COD就是廉价快感明白？我的观点是游戏就是拿来娱乐不是打比赛的所以拿竞技性来评价游戏高低不对明白？

这叫抬杠？

这种智商不去补点课整天混论坛 ...

你不满意，又没有干货就，靠咬人扣祭扫有个屁用？
知道什么叫抬杠了？别人说了那么多，论证cs的地图含金量和竞技性为什么更高，cod的乐趣为什么相对更廉价，这是人话
你说的呢？

作者: yfl2 时间: 2014-2-25 15:37

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原帖由 dog 于 2014-2-25 15:36 发表
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你也承认我没在扯cod的竞技性？那你前面楼上的发言是什么？是放屁吗？

你是没扯啊，你是在否定别人说的cod竞技性，用的却是和竞技性一毛钱关系没有的例子，平时娱乐就不讲竞技性？竞争对战游戏没有竞技性哪来的娱乐性？gameplay的game是啥？你怎么不去玩石头剪子布？
你终于知道自己连抬杠都抬得毫无水准了？

[ 本帖最后由 yfl2 于 2014-2-25 15:46 编辑 ]

作者: dog 时间: 2014-2-25 15:42

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原帖由 @yfl2 于 2014-2-25 15:36 发表
你不满意，又没有干货就，靠咬人扣祭扫有个屁用？
知道什么叫抬杠了？别人说了那么多，论证cs的地图含金量和竞技性为什么更高，cod的乐趣为什么相对更廉价，这是人话
你说的呢？

Nemo的观点竞技性决定游戏乐趣高低这是真理吗？我不能反对吗？反对了就是抬杠吗？你在土鳖国被土狗爆菊爆习惯了只能一言堂了是吗？

那所有没有竞技性的游戏乐趣都是廉价的是吗？所有日式美式rpg都他妈廉价娱乐船长123 战神123 TLOU都是廉价娱乐是吗？

按照Nemo的观点只有Tribe2 quake ut的乐趣比CS高贵别的都他妈廉价你是这意思吗？

作者: yfl2 时间: 2014-2-25 15:45

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原帖由 dog 于 2014-2-25 15:42 发表
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Nemo的观点竞技性决定游戏乐趣高低这是真理吗？我不能反对吗？反对了就是抬杠吗？你在土鳖国被土狗爆菊爆习惯了只能一言堂了是吗？

那所有没有竞技性的游戏乐趣都是廉价的是 ...

不是，但cs和cod的多人竞赛模式本身就是竞技，你再休闲依然是在比竞技水平，所以别人说的没错
你可以反对啊，那么我也可以反对你说的啊，可惜你只会抬杠，根本吐不出象牙，以为同样是休闲就没有高下之分，能说出这种观点的人会觉得别人在抬杠，实在太正常

作者: yfl2 时间: 2014-2-25 15:48

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原帖由 dog 于 2014-2-25 14:10 发表
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我就问你一句游戏是用来娱乐的还是用来比赛的？

我上一天班下来打开机器是开开心心乐乐呵呵的放松的不是和几个基友扯着嗓子要死要活神经蹦紧的打比赛的

这就是你的反对
233
谁在乎你是怎么打的，和这游戏本身的性质有什么关系
真还有脸说这叫反对

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-2-25 15:57

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原帖由 dog 于 2014-2-25 15:42 发表
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那所有没有竞技性的游戏乐趣都是廉价的是吗？所有日式美式rpg都他妈廉价娱乐船长123 战神123 TLOU都是廉价娱乐是吗？

看来你玩游戏真还真是只是就为了“是开开心心乐乐呵呵的放松的”
竞技性又不是多人的专利
战神123就没竞技性了？见过各类连招、快速过关视频没
战神的研究价值是不如那些日式ACT，但又不是说战神系列的单人没有任何研究价值
当然，你玩游戏就为了“开开心心乐乐呵呵的放松的”，那你肯定不研究这些

竞技性归竞技性，娱乐性归娱乐性，前者决定游戏快感廉价与否，后者决定游戏本身的丰富程度

CS竞技性比COD高，但娱乐性比COD低，那是因为CS本身娱乐性就低
那些比CS竞技性更高的游戏，娱乐性都比CS好，都提供了更丰富更有趣的模式和游戏机制，而不像CS几乎都在玩拆弹

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-2-25 16:01

我觉得一个人要真的认为游戏乐趣不分高低贵贱，游戏本身不分高低贵贱，按照这个道理，只要能让人获得快感的游戏就是好游戏，不论是让谁以何种方式获得快感。不论在你眼里多么不合理多么垃圾多么廉价的产品，只要能让一部分人获得快感，那你就不能抨击

而现实是抱着这个理论的人大都却秉着“比我难的都是优越感，比我简单的都是没下限”的双重原则行事

反正我不是圣人，我不认同游戏不分高低贵贱这个理论，我自然犯不上装圣人，谁愿意装谁装呗

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-2-25 16:12 编辑 ]

作者: yfl2 时间: 2014-2-25 16:12

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-2-25 16:01 发表
我觉得一个人要真的认为游戏乐趣不分高低贵贱，游戏本身不分高低贵贱，那就不要去抨击任何游戏，按照这个道理，只要能让人获得快感的游戏就是好游戏，不论是让谁以何种方式获得快感。不论在你眼里多么不合理多么垃圾 ...

这不过是他用来抬杠的小伎俩，自己喷战地系列不要太积极
自己喷是高大上，别人喷就是没有博爱精神，我根本没和他说话他来说我抬杠，tm自己跑我贴去抬杠我都没说什么

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-2-25 16:14

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原帖由 yfl2 于 2014-2-25 16:12 发表
这不过是他用来抬杠的小伎俩，自己喷战地系列不要太积极
自己喷是高大上，别人喷就是没有博爱精神，我根本没和他说话他来说我抬杠，tm自己跑我贴去抬杠我都没说什么

战地当然也有廉价快感
从BF3开始坐上载具后比COD更无脑，几十杀零死屡见不鲜
跟己方人抢夺载具各种闹剧，小帮派聚团内讧，素质极其低下

作者: 无忧的烦恼 时间: 2014-2-25 16:19

他只是个游戏类型。。。。。好比赛车就是快速跑到终点，不管你出什么花招，格斗就是想办法让对方血掉光。。。等等

这样的思维方式的话。。。那就没有什么有变化的游戏了。

作者: dog 时间: 2014-2-25 16:21

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原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2014-2-25 16:01 发表
我觉得一个人要真的认为游戏乐趣不分高低贵贱，游戏本身不分高低贵贱，按照这个道理，只要能让人获得快感的游戏就是好游戏，不论是让谁以何种方式获得快感。不论在你眼里多么不合理多么垃圾多么廉价的产品，只要能让一部分人获得快感，那你就不能抨击

而现实是抱着这个理论的人大都却秉着“比我难的都是优越感，比我简单的都是没下限”的双重原则行事

反正我不是圣人，我不认同游戏不分高低贵贱这个理论，我自然犯不上装圣人，谁愿意装谁装呗

游戏的确分高低 COD和CS彼此都是FPS游戏史上里程碑的作品高于CF这种货色没什么问题

但COD和CS之间的高低就很难去衡量

我的观点游戏的好坏不能仅仅用竞技性来评断游戏的高低是要通过多方面的比较来决定的在两个同样顶尖的FPS之间非要分个高低本身就是很蛋痛的事

你简单一句竞技性COD不如CS 所以COD就是廉价快乐我不认可

我知道相当FPS玩家以踩COD为乐事如果你是其中之一我闭嘴

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-2-25 16:27

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原帖由 dog 于 2014-2-25 16:21 发表
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游戏的确分高低 COD和CS彼此都是FPS游戏史上里程碑的作品高于CF这种货色没什么问题

但COD和CS之间的高低就很难去衡量

我的观点游戏的好坏不能仅仅用竞技性来评断游戏的高 ...

别受害妄想了，我踩的FPS多了，COD人人都能踩，都能踩出点道理来，踩COD就是乐事？这算什么能耐？

我踩UT2003踩SeriousSam踩Doom3踩Quake4踩UT3踩KZ3踩BF3踩Halo4的时候你都没看到，光看到一个踩COD你就跳起来了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-2-25 16:28 编辑 ]

作者: dog 时间: 2014-2-25 16:34

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原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2014-2-25 16:27 发表
别受害妄想了，我踩的FPS多了，COD人人都能踩，都能踩出点道理来，踩COD就是乐事？这算什么能耐？

我踩UT2003踩SeriousSam踩Doom3踩Quake4踩UT3踩KZ3踩BF3踩Halo4的时候你都没看到，光看到一个踩COD你就跳起来了

你慢慢踩祝你踩的快乐这也是一种廉价的快感

敲敲键盘就点评天下粪土万户侯的感觉的确很爽

下个月泰坦佛正式发售期待您踩的开心踩的快乐继续分析分析泰坦佛是如何之廉价期待您的作品今晚到此为止谢谢

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-2-25 16:41

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原帖由 dog 于 2014-2-25 16:34 发表
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你慢慢踩祝你踩的快乐这也是一种廉价的快感

敲敲键盘就点评天下粪土万户侯的感觉的确很爽

下个月泰坦佛正式发售期待您踩的开心踩的快乐继续分析分析泰坦佛是如何之廉价 ...

自己指点江山就是英明无比，别人指点江山就是键盘政治家
受害妄想又来了吧，从Beta到现在除了人一多服务器延迟就增加以外我踩过泰坦的任何问题？

别人对有问题的作品提出质疑，你就以为别人是否定一切的虚无主义者，到底是虚无主义还是别人说的你都听不懂？
我现在宁可玩Q3、UT99、Tribes 2、Painkiller、UT2004，也不想碰BF4、CODG这些没营养的玩意
COD就是汉堡包，年年我也吃一次，但我自己很清楚这玩意没营养，只是满足口腹之欲，天天吃会吃出毛病
泰坦在口腹之欲外至少还融合了一些Old School的优良营养，这是COD和BF都没有的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-2-25 16:51 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-2-25 16:47

这些年快餐FPS养活的国内主流FPS用户什么操行我早就见识过了，泰坦公布后还要引来一群人大惊小叫，觉得重生有什么外人难以预料的游戏乐趣

泰坦这游戏骨子里没有任何根本性创新，它不过就是把多个其他品牌的优点融合在一起，再去掉其他品牌的优点而已，做到这点非常不容易，但并不是什么不可能完成的任务，Halo以前就做过类似的事情

泰坦在骨子里就是把quake、UT调整了机制，控制复杂度，吸收Old School类FPS的营养，再把门槛放低，思路清晰无比，还能引得一群人大惊小叫，简直是刘姥姥进大观园

随着COD和BF走进死胡同，以后FPS必然越来越多向Old School类取经，FPS的返祖和半返祖将成为今后一大趋势

作者: hanzo 时间: 2014-2-25 16:52

quake系的不算大进化么？玩halo的时候各种要素使玩家不得不进行更多的思考

如果CS算SF2，quake和halo就算33

能适应更苛要求的，对战思维一定能够向下兼容，而且更为开阔

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-2-25 17:06

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原帖由 hanzo 于 2014-2-25 16:52 发表
quake系的不算大进化么？玩halo的时候各种要素使玩家不得不进行更多的思考

如果CS算SF2，quake和halo就算33

能适应更苛要求的，对战思维一定能够向下兼容，而且更为开阔

全3D Old School FPS对战的几个进化点

Quake是全3D引擎，鼠标自由操作+跳跃，加上这两者结合的丰富物理互动（火箭跳），对玩家的瞄准、走位、意识都提出了更高的要求

TeamFortress是首次引入职业，强调玩家与玩家之间的分工和细化，重视团队合作

Tribes是载具战，以及载具战与步兵战之间合理的平衡性（不论何时，Tribes里载具对步兵的胜率都是五五开，这点被后来的UT2004和泰坦继承了），还有喷射背包（在Tribes系列的机制极端复杂，需要精确考虑动量、重量、势能，对玩家的要求远高于BF之流，已经接近军事化模拟游戏）

UT99是丰富的模式和非直线打击类武器，在提供不错的竞技性同时，带来了空前的娱乐性

CS是在战场内通过经济系统即时给玩家奖励，这与Tribes的载具供给有一定联系，但变为个人的奖励

因为Q3和UT99把节奏提升到了极端快的水平，排斥新玩家于千里之外，Halo才会放慢速度，让新手也能接受游戏，并且是在保留营养的情况下合理的放慢。Halo4加快对战节奏变成了第二个COD，反而失去了之前的营养。因为Halo4的节奏快慢是最没营养的那个档次——快一点或慢一点都比这个档次更有竞技性

再往后就没什么进化了，就算有进化也和Old School完全无关，或者和FPS的根源乐趣变化无关，都是一些边边角角的细微战术架构微调，改变不了全局。

COD4的对战架框架于二战时代的MOH AA和COD，而二战时代的MOH AA和COD又源于DOD——绕来绕去又绕到了Valve身上。COD4的升级和解锁系统属于战场之外的激励机制，需要过关后在经验结算里获得奖励，并不像CS那样即时获得优势。而连杀奖励中除了空投强力武器和装备外，其他连杀都只是让玩家能够通过霸道的各类地图炮功能杀的更多，用枪械的杀人快感换来更强烈的地图炮打击快感，这已经是在FPS基础射击元素之外的东西了。因为其他FPS有载具战，可以让玩家通过奖励换取载具压制步兵，而COD的引擎做不了真正的载具，只能变成各类载具化的地图炮

泰坦则是把上面所有的优点各取一些合理消化，又加入了一些非FPS类（魔兽争霸3）甚至日本动画（装甲骑兵，苍之流星，攻壳机动队）的内容

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-2-25 17:13 编辑 ]

作者: yeyehas 时间: 2014-2-25 17:22

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-2-25 16:47 发表
这些年快餐FPS养活的国内主流FPS用户什么操行我早就见识过了，泰坦公布后还要引来一群人大惊小叫，觉得重生有什么外人难以预料的游戏乐趣

泰坦这游戏骨子里没有任何根本性创新，它不过就是把多个其他品牌的 ...

笑尿了业界大哥指点江山
其实真蛮可怜的

作者: kony 时间: 2014-2-25 17:28

引用:

原帖由托蒂于 2014-2-23 23:39 发表
确实好玩，方便省事，COD也好BF也好，就是遇人扫一通。

BF开飞机坦克埋雷修理迫击炮自杀汽车等等还是比COD乐趣多很多了吧。。。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-2-25 17:30

引用:

原帖由 yeyehas 于 2014-2-25 17:22 发表

笑尿了业界大哥指点江山
其实真蛮可怜的

没你可怜，狂捧凯子4的理由仅仅是“除了TDM之外还有别的模式”
这理论和战地神教的“BF3发明了CP”如出一辙

有这么一类人，主要玩COD，见到非COD的就当成宝，就是创新，既然BF3和凯子4都能当成宝，那营养成分更高的泰坦足以直接Blow their minds，思考回路直接当机，面对反驳言论和证据除了扣帽子之外拿不出任何东西了

作者: kony 时间: 2014-2-25 17:34

引用:

原帖由 错乱僧 于 2014-2-25 13:09 发表
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cod，bf啥的就是合家欢，作为fps竞技来说给cs提鞋都不配。

BF加入等级概念以后也就是基于地图的平衡而不是基于竞技性的平衡，可以说从概念上就不是同一类游戏。玩游戏也就是图个乐子，我就不喜欢一上场就紧张兮兮地然后死了就去坐冷板凳。。。

非要这么说的话，那么众多的RPG 动作过关游戏 GTA之类作为竞技性来说给CS提鞋都不配

作者: kailuhage 时间: 2014-2-25 17:34

说到竞技性，COD这游戏对枪法不是有太高的要求，后坐力太小，基本上中近距离，一直按着扫射就可以了，再加上节奏很快，就算是远距离的敌人也不用特意压枪点射，直接冲过去干死要么被干死，再加上从战术层面上来理解，由于各种perk和连杀大杀器，战术在这两个方面算个P，从某种程度上来讲，COD基本没竞技性，连起码的平衡性都没有，但是把上面所说的地方反过来理解，娱乐性更高，节奏问题导致玩家的肾上腺素大部分时间一直处于高峰状态，技能组合，枪械挂件搭配以及连杀奖励选择也是一种很有趣的东西，聪明的玩家玩COD能玩出很多花样，KD比也很高，普通人也能玩出个乐趣，愚笨的人大概就受不了如此节奏的游戏，并且无法承受被碾压的结果，就是这样。

作者: 刘泪 时间: 2014-2-25 17:41

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-2-25 17:06 发表

全3D Old School FPS对战的几个进化点

Quake是全3D引擎，鼠标自由操作+跳跃，加上这两者结合的丰富物理互动（火箭跳），对玩家的瞄准、走位、意识都提出了更高的要求

TeamFortress是首次引入职业，强调玩家与 ...

某些FPS游戏允许消耗耐力奔跑这点其实就算一种进化。战场从匀速运动变成了布朗运动。
至于CS，我记得在当初它体现出来的进化更多的是在真实武器这点。

[ 本帖最后由刘泪于 2014-2-25 17:44 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-2-25 17:45

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原帖由 kailuhage 于 2014-2-25 17:34 发表
说到竞技性，COD这游戏对枪法不是有太高的要求，后坐力太小，基本上中近距离，一直按着扫射就可以了，再加上节奏很快，就算是远距离的敌人也不用特意压枪点射，直接冲过去干死要么被干死，再加上从战术层面上来理解， ...

COD娱乐性当然比CS高
CS出了这么多版本这么多代就是三把长枪干到底（AK M4 AWP），ECO来把沙鹰
后续版本改了无数次也跳不出这个大框架，最多给你点替代选择
CS的竞技性很高，但实在没花样可言，加个燃烧弹就算系列最大的创新了

但COD远算不上娱乐性最高的FPS，这是模式和武器本身限制使然
Team Fortress、Tribes、UT都具备比COD更多的娱乐性、更多的花样，只不过这三个系列上手难度也远高于COD罢了

COD对战本身最大的问题不是没有载具战，而是整体博弈太简单，就是跑酷与蹲逼的博弈
一样是纯步战，一样是满场跑酷近程突突，Crysis 2、3引入隐身、装甲、反隐，辅以能量限制，心理博弈比COD复杂的多，只不过博弈模型结构本身存在问题，难登大雅之堂
泰坦在这个基础上把隐身能量机制修正到更合理的范畴

反应只是竞技性的一部分，博弈同样重要，正因如此，没人认为Team Fortress和UT比Q3慢，就没有竞技性，因为二者的博弈比Q3更复杂
泰坦降临的博弈如同八奇思考领域，你能想到的敌人也能想到，每一种战法都设计了良好的反制措施，而每一个反制措施又有新的克星，没有最强的理论，只有最强的玩家

当敌人爬到你的泰坦上时，你如何做，敌人如何做，每一方都有4、5层的备用方案和后招，在其中一方死掉之前，没人知道输赢
尽管这一过程中的操作节奏并不快，但玩家的心理活动却非常丰富，能够选择的方案很多，给实际操作提供了细腻的发挥空间

作者: yeyehas 时间: 2014-2-25 17:52

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原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2014-2-25 17:30 发表
没你可怜，狂捧凯子4的理由仅仅是“除了TDM之外还有别的模式”
这理论和战地神教的“BF3发明了CP”如出一辙

有这么一类人，主要玩COD，见到非COD的就当成宝，就是创新，既然BF3和凯子4都能当成宝，那营养成分更高的泰坦足以直接Blow their minds，思考回路直接当机，面对反驳言论和证据除了扣帽子之外拿不出任何东西了

喷了大哥就你最nb行不您说什么就是什么
所有现代fps就是抄袭渣渣现在玩fps的人就是弱智
您业界至尊继续加油拿出你的东西

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-2-25 17:58

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原帖由刘泪于 2014-2-25 17:41 发表

某些FPS游戏允许消耗耐力奔跑这点其实就算一种进化。战场从匀速运动变成了布朗运动。
至于CS，我记得在当初它体现出来的进化更多的是在真实武器这点。

CS一开始能火不是武器真实，而是武器真实的同时地图面积小，短兵相接，上手难度低
三角洲的武器更真实，但CS出现后三角洲就退出了主流FPS视线，就是因为三角洲的上手难度更大

你对于进化的顺序理解反了，FPS最初只有奔跑没有行走，Quake和Unreal的机动性如同兔子，Tribes的步行机动性差很多但人人都可以用背包飞
CS最初的运动模型和HL一模一样，只有跑，只是跑得慢一些，但跳则几乎没有限制
所以1.4削弱跳跃之前，高手见到敌人的第一反应不是开枪，而是跳，那时候有很多个人英雄主义的录像，一个人拿着沙鹰和AWP蹦蹦跳跳横扫千军万马，这种运动风格和Quake与Unreal没有什么区别
直到1.4引入了跳跃和移动时的硬质，才让CS的对战节奏老实了下来

COD和CS的区别在于COD可以消耗耐力跑，准确开枪需要机瞄，在跑动时遭遇敌人，如果你想用机瞄准确射击，就多一个按右键瞄准的步骤
但因为跑动时遭遇敌人大都是近距离，所以连发武器只要按住开枪瞄个大概就行了
再加上地图设计风格的不同，导致COD里运动战比CS更吃香
至于蹲逼，COD的蹲逼被跑酷流骂猥琐，而CS里蹲逼是人之常情，蹲好了那也是一种艺术，因为高手都知道你可能蹲在哪几个固定的位置，进攻刹那判断实际情况对于双方的要求都很高
CS里蹲逼是个技术活

打好COD最主要的要求就是对战场动态局势的感知，脑子里有个大概概念，知道现在哪里敌人多，哪里友军多，进攻该跑哪里，撤退该跑哪里
因为TDM这类会复活的模式里敌人四面八方都是，但总要有一个大概趋势，感知这个趋势非常重要
至于“COD也有不能复活的拆弹模式”这种反驳，COD的地图就是以TDM概念为主，拆弹地图也是根据TDM调整而来，地图的平衡性达不到CS的水准，再加上枪的设定，在竞技性方面更无法相提并论
所以很少有人提什么COD的竞技性，都在提娱乐性，这才是COD的长处，COD有比赛证明不了什么，这仅仅是商业行为，更别提COD比赛本身规则会限制Perk、武器和模式的要求了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-2-25 18:03 编辑 ]

作者: finalx 时间: 2014-2-25 18:14

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-2-25 17:58 发表

CS一开始能火不是武器真实，而是武器真实的同时地图面积小，短兵相接，上手难度低
三角洲的武器更真实，但CS出现后三角洲就退出了主流FPS视线，就是因为三角洲的上手难度更大

你对于进化的顺序理解反了，FPS最 ...

早期3D vs sk 跟尼玛猴子射击差不多

，1.4一下安逸了，起初很多人也不适应，玩的玩，滚得滚，后面的人安心练步伐了，移动-静止-射击，到cod上面就变成在扭秧歌了
听声辩位配合预瞄准，cod里就是因为能瞎B突突，预瞄准几乎废了，反正见人先突突半梭子再把准心放到人身上也能杀人。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-2-25 18:20

引用:

原帖由 yeyehas 于 2014-2-25 17:52 发表
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喷了大哥就你最nb行不您说什么就是什么
所有现代fps就是抄袭渣渣现在玩fps的人就是弱智
您业界至尊继续加油拿出你的东西

泰坦学习Quake、Tribes乃至攻壳机动队等动漫是重生制作组官方在访谈的亲自说的
原来你比制作组的人还牛逼，制作组说了不算，你说了算
http://slumz.boxden.com/f13/tita ... et-fighter-1989201/
http://kotaku.com/so-far-titanfa ... om-japan-1359751074

作者: yeyehas 时间: 2014-2-25 18:33

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原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2014-2-25 18:20 发表
泰坦学习Quake、Tribes乃至攻壳机动队等动漫是重生制作组官方在访谈的亲自说的
原来你比制作组的人还牛逼，制作组说了不算，你说了算
http://slumz.boxden.com/f13/tita ... etfighter1989201/
http://kotaku.com/sofartitanfa ... omjapan1359751074

我不是针对你某一个观点不赞同而是受不了你这种完全不尊重别人想法的态度
青菜萝卜人各有爱非要你说什么就是什么？你的所谓分析别人就不能说是bullshit？
这个帖子看下去你的主要意思就是你们tmd都闭嘴就只有我说的是对的您要是对你自己性格都搞不清我也没好说的了

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-2-25 18:34

引用:

原帖由 finalx 于 2014-2-25 18:14 发表

早期3D vs sk 跟尼玛猴子射击差不多，1.4一下安逸了，起初很多人也不适应，玩的玩，滚得滚，后面的人安心练步伐了，移动-静止-射击，到cod上面就变成在扭秧歌了
听声辩位配合预瞄准，cod里就是因为能瞎B突突 ...

cod只是增加了奔跑，跳跃本身不占什么便宜
我对COD这种漫长跑酷见机行事的思路本身并没什么意见，问题在之前说的，它的博弈模型太简单了，不够完善，需要引入更复杂的模型
Crysis 2、3干的就是这事，但只做了一半，算是破而不立
到了泰坦终于把这个坑填上了

作者: 暴皮 时间: 2014-2-25 18:50

泰坦佛的oldschool味不是在往老游戏里面找灵感，游戏的思路从第一个预告片就能看的非常清楚——COD真进化版，
你说的oldschool味道只是科幻题材和跑酷系统带来的副产品而已。

重生的目标很明确，第一是门槛更加低，第二是节奏继续快，第三场景要变大。
所以有送分AI，所以有自动手枪，所以有跑酷系统，所以有泰坦。

你要创新，泰坦就是创新，为什么要用人形机器人？行动逻辑跟人差不多？
为何人人都能有？为何游戏机制有时候根本鼓励你自己不开让AI接管？

因为这货就不是传统对战游戏意义上的高输出，高价值载具，而类似于COD和战地的中的特种装备——

这特么是个放大/缩小药，是战场格局切换器。

一切的一切，都是为了在更大的战场上，避免辛苦跑路三百年，一枪回到出生点这样的情况给玩家带来的挫折感，
增加机动性，用AI和泰坦“填满”大地图，让不同层次的玩家都能随时有事可做。

这个设计也不是完全没有弊端，至少在TDM模式底下，打bot、打人、打泰坦这几个层次分得略开，
两队新手多的情况下，各打各的情况完全是会出现的，只有等到泰坦陆续降下来了，玩家之间的交火才会变多。
不过要说的话，本来新手玩家也容易这样，现在他们至少还有BOT可以打，而且在抢点这样有更明确目标的游戏模式底下，根本不用担心出现这样的问题。

从Beta的玩家反响来看，目前吐槽最多的其实还是大量人把泰坦等同于别的游戏中的载具，所以无数人在喊：
“为毛泰坦这么弱逼？这游戏不是叫泰坦佛么！”

这也算是推广新观念难免遇到的问题嘛。

[ 本帖最后由暴皮于 2014-2-25 18:51 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-2-25 18:52

引用:

原帖由 yeyehas 于 2014-2-25 18:33 发表
posted by wap, platform: iPad

我不是针对你某一个观点不赞同而是受不了你这种完全不尊重别人想法的态度
青菜萝卜人各有爱非要你说什么就是什么？你的所谓分析别人就不能说是bullshit？
这个帖子看下去你的主要 ...

一个进了这帖子只冲着别人troll不拿任何实际讨论内容的人也可以谈“尊重”二字？
我口气再冲也是讨论游戏本身，你在干什么？
在战区谈人品谈道德？有这时间我不如去教我家的猫学算术。
一个整天把道德挂在嘴边的人会是什么样的人谁都清楚
至于你这么在乎尊重，也许平时很缺“尊重”这个东西，想在网络上补回来？

网络有言论自由，在论坛规则下，没有爆脏字直接骂你，没有违反版规，就是对你的尊重，如果你觉得反驳你的观点就是对你不尊重，那我倒是好奇你是不是官二代出身。觉得我不爽，找版主找管理员投诉，少来这一套。

多大岁数的人了？还指望通过发贴让论坛上的人改变观点？
你以为我打字是为了让别人赞同我的观点？你爱赞同不赞同，关我毛事
论坛不是我开的，你有权说我的分析是bullshit
同理，论坛也不是你开的，你一样没有权利让我闭嘴

还是那句话，觉得游戏乐趣不分高低贵贱那你就别抨击游戏了，按照这个观点，任何能够让一部分人获得乐趣的游戏都是好游戏，不论多么山寨多么劣质都是如此。你们能做到么？我做不到，我也不想做，我不是圣人，也犯不上装圣人玩双重标准，谁愿意装谁去装

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-2-25 20:25 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-2-25 19:07

引用:

原帖由暴皮于 2014-2-25 18:50 发表
泰坦佛的oldschool味不是在往老游戏里面找灵感，游戏的思路从第一个预告片就能看的非常清楚——COD真进化版，
你说的oldschool味道只是科幻题材和跑酷系统带来的副产品而已。

重生的目标很明确，第一是门槛更加低 ...

泰坦的原型是装甲骑兵，完全的量产型消耗品，用完一台换一台
拿泰坦当高达之类的神兵玩这个游戏绝对会吃鳖，思路就完全不一样，说它是扎古2还差不多

泰坦的old school主要集中在喷射背包
喷射背包只要接触到任何表面就可以立刻恢复二段跳次数，某种意义上重现了Old School的兔子跳移动模式，机制比Tribes简单，但远程能力又比Tribes弱，因为地图不大，所以这种弱，弱的合情合理

理论上你不用飞檐走壁这游戏也能玩，面对面交火时并不吃亏，除了智能手枪，其他武器还是需要玩家站在地上粗略瞄准开火的。但飞檐走壁流拥有接战权，在中远距离，步枪难以轻易击中的距离，他可以选择是否与你交战，你不能。

体积差距，你所说的水平层次只是一方面，另一方面是，要拉近载具和步兵战的距离与悬殊程度
Tribes和UT2004的这点做的很合理，步兵和载具单挑的胜率几乎是五五开，但载具本身与步兵的距离拉的依然比较远，UT3拉近了，却没能在进程里提供足够多的空间纵深，拥挤，但不紧凑
泰坦的妙处在于8米（标准型）的身高，不大不小，即能体现出重量感，体积感，又不至于过大，让步兵完全爬不上去。真的做成高达那种18米的体积就歇菜了。

AI步兵除了攒分还有防蹲逼的作用，至于泰坦的AI自动驾驶，据访谈，搞这个的初衷是防止出现内讧抢载具的情况，后来才演变出各种战术配合。这也是泰坦的一个亲民设定：你的载具从召唤到最后毁掉，始终是听你的命令，为你服务的，你不用担心它被自己人抢走，也不用担心被敌人抢走
泰坦的AI本身并不高，但游戏外围机制的丰富让你可以在两个单位协同的小队下打出丰富的配合，在攻壳机动队等电子朋克作品里出现的接近载具战电子化博弈，在游戏中可以通过干扰手雷、隐身、空手拆机来实现大半。这才是真正的科幻FPS，而不是Crysis那样仅仅加个隐身、大跳、装甲。

至于垂直化作战，发明这个理念的是Quake，发扬光大的是Quake和UT，但泰坦借鉴的更多还是Crysis 2、3，具体机制几乎完全相同，只是把隐身系统改的更合理

泰坦成功的潜力就在于兼具竞技性和娱乐性，游戏机制丰富，同时门槛不高
比COD机制更丰富的游戏有很多，受众群都没法比，就是因为COD门槛低
所以重生想的必然是在不大幅提高门槛的前提下，增加更多的机制
但在COD陷入瓶颈的今天，增加机制的主要方向自然就是返祖

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-2-25 19:11 编辑 ]

作者: moble22 时间: 2014-2-25 21:25

posted by wap, platform: Android

gs在2005年评了个历史上10大伟大游戏，cs是其中之一。2001、2002年那时候是fps游戏最火的时候，cs是从2000年下半年开始火的，2001、2002年出了很多优秀的fps游戏，但都没能干掉cs，荣誉勋章、重返狼穴、命运战士2、反恐特警、部落2、全球行动，战地1942。cs的热度我印象里记得直到2005年战地2出来才被压下去的，但是在竞技方面，cs还是一直稳坐第一把交椅的。cs相对quake、unreal创新还是很大的，1、买武器、装备概念、2、物品射击穿透概念、如箱子、墙都用大威力枪可以射穿、3、子弹飞行距离伤害、距离越远伤害越低（主要体现在手枪、冲锋枪方面），4、死了只能等到下一局（1V5让炸弹爆炸或者1V5成功拆弹成获得就感很强），5、救人质、护送vip、埋炸弹3种模式（只不过救人质、护送vip模式没流行，只有埋炸弹模式流行下来），cs在国内最流行的2张地图是dust2、bloodstrike，这2张地图真是玩万遍不厌倦。6、枪的后座力设定。
这么多年我个人最喜欢的3个fps是cs、战地2、部落2.:D ，估计很多人都没玩过部落2，部落2大概就是科幻版的quake+战地2这个样子，64人对战、有坦克、飞机、轰炸机等载具，2001年3月发行的游戏，后来游戏公司免费送正版cdkey，我要了一个:D

[ 本帖最后由 moble22 于 2014-2-25 21:35 编辑 ]

本帖最后由 moble22 于 2014-2-26 10:05 通过手机版编辑

作者: ruu 时间: 2014-2-25 21:29

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-2-25 15:57 发表

看来你玩游戏真还真是只是就为了“是开开心心乐乐呵呵的放松的”
竞技性又不是多人的专利
战神123就没竞技性了？见过各类连招、快速过关视频没
战神的研究价值是不如那些日式ACT，但又不是说战神系列的单人没有 ...

关键是你怎么证明COD娱乐性比CS高？相反CS竞技性比COD高很容易证明，看比赛数量就知道了。
娱乐性这种东西是如何衡量的？系统越丰富，内容越多娱乐性就越高么？这个未必吧，举个FTG的例子，街霸33在2D格斗中系统算非常简单的了，比GG BB MB之流简单太多，但是娱乐性一点都不输。

还有竞技性其实跟娱乐性是挂钩的，为什么比赛多，还不是因为喜欢玩的人多，喜欢看的人也多，这就是竞技性。

作者: ruu 时间: 2014-2-25 21:36

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-2-25 17:45 发表

COD娱乐性当然比CS高
CS出了这么多版本这么多代就是三把长枪干到底（AK M4 AWP），ECO来把沙鹰
后续版本改了无数次也跳不出这个大框架，最多给你点替代选择
CS的竞技性很高，但实在没花样可言，加个燃烧弹就算系 ...

我觉得你还是认识有误区，觉得东西越多，越复杂就是娱乐性高。你可以想想马里奥，马里奥系统够简单吧，但这货娱乐性也高。

所以吧，不能光看系统多不多，还是要看设计够不够精髓，关卡够不够牛逼

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-2-25 21:47

引用:

原帖由 moble22 于 2014-2-25 21:25 发表
gs在2005年评了个历史上10大伟大游戏，cs是其中之一。2001、2002年那时候是fps游戏最火的时候，cs是从2000年下半年开始火的，2001、2002年出了很多优秀的fps游戏，但都没能干掉cs，荣誉勋章、重返狼穴、命运战士2、反 ...

部落对玩家要求太高了，喷射背包对战要用到能量机动理论，还要学会用上下坡隐蔽自己、节省能量，利用动能势能，两个步兵接战时需要考虑的东西一点不比正经的军事飞行模拟少，更别提“双方都在高速移动时发射慢速飞盘击中对手”这个要求极高的设定了，一般人只能挑对手能量不足落在地面的刹那下手
所以部落之外，不论是Halo Reach还是Titanfall，都在极力简化背包的能量机制，不简化，这机制对于普通玩家就没法玩

引用:

原帖由 ruu 于 2014-2-25 21:29 发表

关键是你怎么证明COD娱乐性比CS高？相反CS竞技性比COD高很容易证明，看比赛数量就知道了。
娱乐性这种东西是如何衡量的？系统越丰富，内容越多娱乐性就越高么？这个未必吧，举个FTG的例子，街霸33在2D格斗中系统算 ...

说过了，CS翻来覆去都是老三样，M4 AK AWP
后来的升级和不同版本做了一些变化（GO到现在依然在竭力强化冷门武器），但也只是在这三样之外弄一些补充，并没有挑战到老三样的权威地位
而且CS如果玩正常的拆弹和人质模式，死了就不能复活，没人愿意用不顺手的武器，出现这种情况都是迫不得已

COD一般模式死了等几秒就复活了，对生死和胜负看的不那么重，再加上各类解锁项目，大部分人都会选择尽量把所有武器都试一遍
从功利的角度来看，SMG最吃香，但你也可以打的不那么功利

CS的竞技性足够，但缺乏娱乐性，就是因为它没法提供多样化的机制和武器，也不需要，不论官方怎么折腾，玩拆弹的人总是最多，就像COD大部分人只认TDM一样
Team Fortress可以半年更新一把新武器，你看CSGO敢么，最多弄点皮肤，所谓的新枪也不过是老枪的一个挂件版（M4装上消声器当然不能算新枪）

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-2-25 21:55

引用:

原帖由 ruu 于 2014-2-25 21:36 发表

我觉得你还是认识有误区，觉得东西越多，越复杂就是娱乐性高。你可以想想马里奥，马里奥系统够简单吧，但这货娱乐性也高。

所以吧，不能光看系统多不多，还是要看设计够不够精髓，关卡够不够牛逼

不是说越复杂娱乐性就越高，COD那么多模式除了僵尸、持久战以外火的也只有TDM
但COD本身的机制和氛围淡化了生死和胜负，让玩家去尝试各种武器和打法，虽然SMG最功利，但你也可以用别的方式

而CS里你不选择老三件的原因仅仅是你买不起老三件
因为你不需要像COD那样升级，或故意练枪练挂件，故意尝试各类武器和打法
你永远只会选择最符合当前利益的那一个，CS的利益就是获胜，而不是经验值或解锁道具

CS的枪一点不比COD少，但你在战场上看到的都是熟悉的面孔，就是这个原因

作者: 刘泪 时间: 2014-2-25 22:06

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-2-25 17:58 发表
最初只有奔跑没有行走，Quake和Unreal的机动性如同兔子，Tribes的步行机动性差很多但人人都可以用背包飞

如果加上很少用到的慢走的话，我说的那些游戏就是有三种速度了，我第一次接触这种模式是在et里面，善用不多的耐力奔跑绝对是枪法稍逊的玩家活下去的秘诀之一。而之前我接触的无论cs还是df还是quake，枪法不好的玩家是一个字：死，ping不好的玩家也是一个字：死。但是有了奔跑，你还有一个途径：迅速逃跑……，这在一些模式，比如夺旗中用处非凡。至少是让我这些菜b也能觉得自己终于有用处了。
至于真实枪械这个，我倒是确实忘了三角洲这玩意了。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-2-25 22:15

引用:

原帖由刘泪于 2014-2-25 22:06 发表

如果加上很少用到的慢走的话，我说的那些游戏就是有三种速度了，我第一次接触这种模式是在et里面，善用不多的耐力奔跑绝对是枪法稍逊的玩家活下去的秘诀之一。而之前我接触的无论cs还是df还是quake，枪法不好的玩家 ...

CS就有慢走，按住Shift，速度较慢，但保持站姿，减少脚步声
这个和收腿大跳算是新手入门的几种必备技巧之一

深入敌后我没玩过，我只玩过它的前身重返德军总部，重返德军总部有点Team Fortress的味道（这游戏还真有TF的MOD，深入敌后也有），Quake式兔子移动，团队协作战，就是二战背景和这高机动性太不搭配了……

奔跑的作用，一是追杀敌人，二是逃跑，三是自由选择交战权，这也是博弈模型的一部分
所以奔跑耗不耗能量，能量是否与其他能力共同，就成了很重要的问题
COD里奔跑的体力槽是基本独立的，也不短，差不多够用
Crysis 2被人骂的原因之一就是奔跑耗能量，大跳耗能量，隐身耗能量，反隐耗能量，开装甲也耗能量
一条能量根本不够用，所以隐身奔跑的情况下哪怕被敌人发现了，只要能量不多，继续闷头跑（记得钻洞或者走蛇形）才是上策，因为剩下的能量开装甲血拼你拼不过满能量的敌人
也正是因为能量消耗太快，游戏的各个掩体都变成了回能量的厕所，跑一阵子就得进去蹲一下
Crysis 3奔跑不耗能量，隐身和装甲分开两条能量，好了很多，但依然没解决隐身零碎感太厉害的问题
Titanfall的隐身机制才是最合理的

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