TGFC Lifestyle - Powered by Discuz! Board

标题: [业评] X1表现已经不错了，别黑了 [打印本页]

作者: 狂风007 时间: 2014-2-18 12:54 标题: X1表现已经不错了，别黑了

X1开场不利，宣传就被玩家骂最后只好把准备多年的策略改变，然后机能问题又早已经人尽皆知，最后价格又贵100刀，能卖到现在这个销量，我感觉已经非常不错了，至少比PS3早期好得多。

PS3早期谁还记得？价格贵，跨平台游戏画面不如360，销量也不行，那时这个坛子可是所黑大本营，凡是PS3的新闻都会被拿出来批斗然后冷嘲热讽:D

某预测机构说了，PS4和X1都会过亿，其实这样挺好，2家竞争玩家才会得利，一家独大不好:D

:D :D

作者: iPhone 时间: 2014-2-18 12:56

不作死就不会死，M$心思不在这个上面，讲求ROI的结果就是压根没打算好好做

传亚马逊正在和M$谈收购Xbox业务

作者: hqqttjiang 时间: 2014-2-18 13:00

no zuo no die
MS如果能静下心来多出点优秀的独占非kinect游戏像PS3一样中后程发力也可以啊

作者: 学远凸 时间: 2014-2-18 13:00

posted by wap, platform: GALAXY NOTE II

x1不可能过亿，用不了几年巨硬新主机就会登场。

作者: iPhone 时间: 2014-2-18 13:02

引用:

原帖由 hqqttjiang 于 2014-2-18 13:00 发表
no zuo no die
MS如果能静下心来多出点优秀的独占非kinect游戏像PS3一样中后程发力也可以啊

管理层不想给钱

手机业务随便搞收收专利费一年十几亿，不比主机业务做死做活还亏损挣钱多了？

从这点上面来说，索尼是蛮厚道的，用生命在玩主机啊（非讽刺）

作者: KoeiSangokushi 时间: 2014-2-18 13:03

引用:

原帖由 学远凸 于 2014-2-18 13:00 发表
posted by wap, platform: GALAXY NOTE II

x1不可能过亿，用不了几年巨硬新主机就会登场。

讲真，我觉得画质的边际效应现在已经相当明显了
DX8.1b到DX9.0c那是飞跃
DX9.0c到DX10.1基本没感觉
DX10.1到DX11.2更没什么感觉了
就目前来看，特效就这样了，也就是分辨率、纹理、抗锯齿还有一点进化空间，但是已经相当小了
而且X1预留3GB内存和2个CPU核心，明显考虑的比较长远

[ 本帖最后由 KoeiSangokushi 于 2014-2-18 13:06 编辑 ]

作者: KoeiSangokushi 时间: 2014-2-18 13:03

引用:

原帖由 iPhone 于 2014-2-18 13:02 发表

管理层不想给钱

手机业务随便搞收收专利费一年十几亿，不比主机业务做死做活还亏损挣钱多了？

从这点上面来说，索尼是蛮厚道的，用生命在玩主机啊（非讽刺）

其实还行，买下战争机器IP能看出木马还是想搞好这一块的

作者: iPhone 时间: 2014-2-18 13:05

引用:

原帖由 KoeiSangokushi 于 2014-2-18 13:03 发表

其实还行，买下战争机器IP能看出木马还是想搞好这一块的

这个交易的细节没有透露，是给现金还是说谈Deal这是两个概念

另外我觉得下代主机很可能是另一个玩法，这一代M$明显是不想玩了

作者: KoeiSangokushi 时间: 2014-2-18 13:07

引用:

原帖由 iPhone 于 2014-2-18 13:05 发表

这个交易的细节没有透露，是给现金还是说谈Deal这是两个概念

另外我觉得下代主机很可能是另一个玩法，这一代M$明显是不想玩了

我觉得下一代主机至少是十年以后的事
没准十年后光栅化渲染就走到尽头了

作者: tripx 时间: 2014-2-18 13:07

索尼不愧是日厂, 有点当年SEGA的味道, 这是日本人骨子里的决心吧. 不过实力肯定比SEGA厚多了.

作者: 狂风007 时间: 2014-2-18 13:11

不过微软的确有点抠门这次，那么多钱，稍微舍得砸点钱进去就能做出比PS4机能强得机器出来，看来这次微软是真不想在X1上砸多少钱了

作者: 田中健一 时间: 2014-2-18 13:11

用生命玩主机的厂商，大家该不该支持？
一心赚钱，把机能缩水的还卖高价的厂商，大家该不该鄙视！

作者: cgyldn 时间: 2014-2-18 13:12

游戏搞好就行，搞不好就去死吧

作者: iPhone 时间: 2014-2-18 13:12

引用:

原帖由 KoeiSangokushi 于 2014-2-18 13:07 发表

我觉得下一代主机至少是十年以后的事
光栅化渲染已经到了尽头
没准十年后光栅化渲染就走到尽头了

云游戏已经能看出点端倪了，Azure服务器的延迟你也看到了，五年后Gb级带宽加上本地加速低延迟数据中心，真正意义上跳过零售渠道直接配送，这个才是一个更挣钱的玩法

2013年数字影视销售和蓝光光碟销售基本已经达到了五五开的占比，而数字销售的毛利远高于实体影碟，技术的进步使得市场结构的改变是谁也想不到的

作者: KoeiSangokushi 时间: 2014-2-18 13:13

引用:

原帖由 狂风007 于 2014-2-18 13:11 发表
不过微软的确有点抠门这次，那么多钱，稍微舍得砸点钱进去就能做出比PS4机能强得机器出来，看来这次微软是真不想在X1上砸多少钱了

资源被拿去搞苏菲和坑奶了

作者: KoeiSangokushi 时间: 2014-2-18 13:15

引用:

原帖由 iPhone 于 2014-2-18 13:12 发表

云游戏已经能看出点端倪了，Azure服务器的延迟你也看到了，五年后Gb级带宽加上本地加速低延迟数据中心，真正意义上跳过零售渠道直接配送，这个才是一个更挣钱的玩法

2013年数字影视销售和蓝光光碟销售基本已经 ...

云游戏适合搞社交游戏、轻度网游（本身这类游戏现有的运营方式就有相对3A大作网络对战更高的延迟，但是因为操作频率比较低，所以没问题）
一般3A游戏要想实现飞跃，估计得废弃光栅化渲染，全面转向光线追踪的方式

[ 本帖最后由 KoeiSangokushi 于 2014-2-18 13:17 编辑 ]

作者: kailuhage 时间: 2014-2-18 13:16

微软回应过亚马逊购买XBOX业务的传闻不卖啊。

作者: iPhone 时间: 2014-2-18 13:17

引用:

原帖由 KoeiSangokushi 于 2014-2-18 13:15 发表

云游戏适合搞社交游戏、轻度网游（本身这类游戏现有的运营方式就有相对3A大作网络对战更高的延迟，但是因为操作频率比较低，所以没问题）
一般3A游戏要想实现飞跃，估计得废弃光栅化渲染，全面转向光线追踪的方式

排除大陆地区不算，Titanfall在有本地数据中心的地区都可以达到约30ms左右的延迟，意思就是在30FPS下基本上只有一帧的差距

这个差距打Halo完全够了，COD优化优化可能也不是问题，技术的进步使得整个云游戏更有空间去发展

作者: SuperX360 时间: 2014-2-18 13:18

人家PS3是被游戏商污黑的
X1是确确实实黑到底
最后PS3机能跟销量不是反超了吗?
这更加证明PS3不烂
烂的是厂商!!
X1是烂到厂商没办法黑
自己发黑

作者: iPhone 时间: 2014-2-18 13:21

引用:

原帖由 SuperX360 于 2014-2-18 13:18 发表
人家PS3是被游戏商污黑的
X1是确确实实黑到底
最后PS3机能跟销量不是反超了吗?
这更加证明PS3不烂
烂的是厂商!!
X1是烂到厂商没办法黑
自己发黑

[attach]619701[/attach]

NV老黄笑而不语

另外路边社表示，网帖字体的大小与智商是成反比的

作者: KoeiSangokushi 时间: 2014-2-18 13:21

引用:

原帖由 iPhone 于 2014-2-18 13:17 发表

排除大陆地区不算，Titanfall在有本地数据中心的地区都可以达到约30ms左右的延迟，意思就是在30FPS下基本上只有一帧的差距

这个差距打Halo完全够了，COD优化优化可能也不是问题，技术的进步使得整个云游戏更有 ...

绝壁不够，首先H5都60帧基准了，30毫秒就是2帧了
其次这还只是下传的延迟，玩家如果玩对战，还需要再上传到服务器，这上传的延迟又是一个30毫秒。。。
而且所有玩家都是这样，也就意味着网战基本没法玩了
最后带宽也不够，HDMI 1.4的标准带宽是10Gb/s
云游戏的画质必然惨不忍睹

[ 本帖最后由 KoeiSangokushi 于 2014-2-18 13:26 编辑 ]

作者: iPhone 时间: 2014-2-18 13:23

引用:

原帖由 KoeiSangokushi 于 2014-2-18 13:21 发表

绝壁不够，首先H5都60帧基准了，30毫秒就是2帧了
其次这还只是下传的延迟，玩家如果玩对战，还需要再上传到服务器，这上传的延迟又是一个30毫秒。。。
而且所有玩家都是这样，也就意味着网战基本没法玩了

在网上谁也说服不了对方，我就此住口

总之在我的看法中，主机游戏在现有的技术和商业模式中已经快走到尽头，未来必须有一套新的玩法，云游戏是其中一个可能性而已

作者: kailuhage 时间: 2014-2-18 13:24

把KINECT2的成本投入到主机中，机能绝B就比PS4强了。

作者: shinkamui 时间: 2014-2-18 13:24

引用:

原帖由 KoeiSangokushi 于 2014-2-18 13:03 发表

讲真，我觉得画质的边际效应现在已经相当明显了
DX8.1b到DX9.0c那是飞跃
DX9.0c到DX10.1基本没感觉
DX10.1到DX11.2更没什么感觉了
就目前来看，特效就这样了，也就是分辨率、纹理、抗锯齿还有一点进化空间，但 ...

DX10.1到DX11.2其实可以在画面上有飞跃进步，问题是谁出钱？花费的需求也是飞跃的。现在都在拿dx11干dx9的事情，倒是比dx9世代效率高多了。

引用:

原帖由 KoeiSangokushi 于 2014-2-18 13:15 发表

云游戏适合搞社交游戏、轻度网游（本身这类游戏现有的运营方式就有相对3A大作网络对战更高的延迟，但是因为操作频率比较低，所以没问题）
一般3A游戏要想实现飞跃，估计得废弃光栅化渲染，全面转向光线追踪的方式

就这个图，现在不用光线追踪也能做到95%以上一样的效果，实时的。

作者: sunykoss 时间: 2014-2-18 13:26

引用:

原帖由 iPhone 于 2014-2-18 13:21 发表

619701

NV老黄笑而不语

另外路边社表示，网帖字体的大小与智商是成反比的

主机上的极限就是gta5，gta5 ps3版本是略好的，这x1能否逆袭，拭目以待。。。

作者: KoeiSangokushi 时间: 2014-2-18 13:26

引用:

原帖由 iPhone 于 2014-2-18 13:23 发表

在网上谁也说服不了对方，我就此住口

总之在我的看法中，主机游戏在现有的技术和商业模式中已经快走到尽头，未来必须有一套新的玩法，云游戏是其中一个可能性而已

带宽也不够，HDMI 1.4的标准带宽是10Gb/s
云游戏的画质必然惨不忍睹

新玩法无非就是全面数字商店化

[ 本帖最后由 KoeiSangokushi 于 2014-2-18 13:29 编辑 ]

作者: KoeiSangokushi 时间: 2014-2-18 13:28 标题: 回复 24# 的帖子

是不是光线追踪和OLED电视一样，都是理论上很美，实际无可能低价商用化的产物？

作者: shiningfire 时间: 2014-2-18 13:29

为了表示支持X1的英勇自爆，这次不买他了。

作者: silvia28 时间: 2014-2-18 13:37

posted by wap, platform: Nokia (N900)

这一代可能先买ps4了

作者: iPhone 时间: 2014-2-18 13:39

关于现有的云游戏，可以看一下这个评测，720P条件下Onlive云游戏

http://www.youtube.com/watch?v=Edf5xsqST90

“As you can see, there's hardly any lag there”

作者: GYNECOMASTiA 时间: 2014-2-18 14:01

posted by wap, platform: iPhone

确实不该黑，因为这次弗利萨是我最满意的XBOX主机。

作者: 学远凸 时间: 2014-2-18 15:33

posted by wap, platform: GALAXY NOTE II

引用:

原帖由 @GYNECOMASTiA 于 2014-2-18 14:01 发表
posted by wap, platform: iPhone

确实不该黑，因为这次弗利萨是我最满意的XBOX主机。

同意。拨号之子+僵尸围城就是画面和游戏性的完美体现。

作者: 你老闆 时间: 2014-2-18 16:56

引用:

原帖由 hqqttjiang 于 2014-2-18 13:00 发表
no zuo no die
MS如果能静下心来多出点优秀的独占非kinect游戏 像PS3一样中后程发力也可以啊

現在我看到的是那些鬼佬開始罵"為什麼都出非Kinect獨佔遊戲,Kinect專用遊戲呢?"
真是麻撚煩啊

引用:

原帖由 iPhone 于 2014-2-18 12:56 发表
不作死就不会死，M$心思不在这个上面，讲求ROI的结果就是压根没打算好好做

传亚马逊正在和M$谈收购Xbox业务

可惜那個不是傳聞,是有人亂講被人當傳聞(GAF的帖都鎖了),不然Amazon參戰,多搞

[ 本帖最后由你老闆于 2014-2-18 16:58 编辑 ]

作者: neilleung 时间: 2014-2-18 17:08

感觉还行吧，人家不是游戏机，是多功能娱乐设备

作者: 拳人类 时间: 2014-2-19 01:03

引用:

原帖由 iPhone 于 2014-2-18 12:56 发表
不作死就不会死，M$心思不在这个上面，讲求ROI的结果就是压根没打算好好做

传亚马逊正在和M$谈收购Xbox业务

赶紧收购吧，微软就一业界混子，成天脑子里就想着怎么圈钱，软件越做越垃圾，硬件做一个败一个。

作者: kpf190 时间: 2014-2-19 04:08

引用:

原帖由 狂风007 于 2014-2-18 12:54 发表
X1开场不利，宣传就被玩家骂最后只好把准备多年的策略改变，然后机能问题又早已经人尽皆知，最后价格又贵100刀，能卖到现在这个销量，我感觉已经非常不错了，至少比PS3早期好得多。

PS3早期谁还记得？价格贵，跨平 ...

一家独大才能让所有游戏在这里集合，才能减轻开发商的负担，让他们真正把精力花在优化游戏上，而不是浪费在移植游戏上，也不至于让主机互相拖开发人员的后腿。一家独大显而易见地也可以减轻玩家负担，不需要再去购买第二台主机。所以一家独大可以显著扩大消费市场，让厂商的小制作或是那些别具匠心的独特之作也能够有利可图，让游戏制作人们能够发挥自己独特的天才和审美，而不会让非常商业化的堆砌之作充斥市场来争夺微薄的利润挤压那些匠心之作的生存空间。这一切在FC、SFC、PS1和PS2时代都得以证明。

作者: 流雲隱劍 时间: 2014-2-19 06:44

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @kpf190 于 2014-2-19 04:08 发表
一家独大才能让所有游戏在这里集合，才能减轻开发商的负担，让他们真正把精力花在优化游戏上，而不是浪费在移植游戏上，也不至于让主机互相拖开发人员的后腿。一家独大显而易见地也可以减轻玩家负担，不需要再去购买第二台主机。所以一家独大可以显著扩大消费市场，让厂商的小制作或是那些别具匠心的独特之作也能够有利可图，让游戏制作人们能够发挥自己独特的天才和审美，而不会让非常商业化的堆砌之作充斥市场来争夺微薄的利润挤压那些匠心之作的生存空间。这一切在FC、SFC、PS1和PS2时代都得以证明。

非常赞同，希望Sony能在本时代一家独大再现PS2时代游戏盛景

作者: jolinheart 时间: 2014-2-19 09:15

引用:

原帖由 kpf190 于 2014-2-19 04:08 发表

一家独大才能让所有游戏在这里集合，才能减轻开发商的负担，让他们真正把精力花在优化游戏上，而不是浪费在移植游戏上，也不至于让主机互相拖开发人员的后腿。一家独大显而易见地也可以减轻玩家负担，不需要再去 ...

可笑，PS2时代市场规模能和PS360比？

一家独大只会让市场越做越小，厂商不思进取，有个笑话就是如果没有索尼，你可能还在玩GBA，同理，要不是MS先是打XB，然后果然废弃打XO，SONY的PS3不会那么快出来，还能再拖几年，你们还得多玩几年PS2

作者: jolinheart 时间: 2014-2-19 09:17

引用:

原帖由 流雲隱劍 于 2014-2-19 06:44 发表
posted by wap, platform: iPhone

非常赞同，希望Sony能在本时代一家独大再现PS2时代游戏盛景

我不知道所谓游戏盛景是什么，但是目前历史告诉我们，PS2时代是各个厂商倒闭和没落的开始

作者: tommyshy 时间: 2014-2-19 09:40

posted by wap, platform: Nokia (Lumia 920)

索尼一家独大，Yes; 微软或任天堂独大，No.

作者: BlackGod 时间: 2014-2-19 10:08

引用:

原帖由 jolinheart 于 2014-2-19 09:17 发表

我不知道所谓游戏盛景是什么，但是目前历史告诉我们，PS2时代是各个厂商倒闭和没落的开始

别张口就来各个厂商举例吧

作者: yfl2 时间: 2014-2-19 10:18

引用:

原帖由 jolinheart 于 2014-2-19 09:17 发表

我不知道所谓游戏盛景是什么，但是目前历史告诉我们，PS2时代是各个厂商倒闭和没落的开始

是sfc好吗，ps比sfc时代市场繁荣太多了
再说有市场就有厂商起落，太正常了

作者: tuan 时间: 2014-2-19 10:47

引用:

原帖由 jolinheart 于 2014-2-19 09:17 发表

我不知道所谓游戏盛景是什么，但是目前历史告诉我们，PS2时代是各个厂商倒闭和没落的开始

举例，那种野鸡小厂请不要说，请说有影响力的。同时请自行考证同档次厂商崛起和发展的有多少。

作者: jolinheart 时间: 2014-2-19 10:56

引用:

原帖由 BlackGod 于 2014-2-19 10:08 发表

别张口就来各个厂商举例吧

NBGI
由于2005年日本电子游戏产业的萧条和处于对自身的考虑，南梦宫和万代（BANDAI)于2005年5月2日正式宣布，与定于2005年9月底进行经营整合

再现PS2时代游戏盛景

游戏盛景为什么要合并？

作者: jolinheart 时间: 2014-2-19 10:59

引用:

原帖由 yfl2 于 2014-2-19 10:18 发表

是sfc好吗，ps比sfc时代市场繁荣太多了
再说有市场就有厂商起落，太正常了

大厂商合并不就是那时候开始的，另外，PS2时代到底辉煌在哪？PS360才是扩大了游戏机市场的一个时代，你以后看游戏史上的时代定位，PS360绝对在PS2之上

作者: jolinheart 时间: 2014-2-19 11:11

引用:

原帖由 tuan 于 2014-2-19 10:47 发表

举例，那种野鸡小厂请不要说，请说有影响力的。同时请自行考证同档次厂商崛起和发展的有多少。

崛起的厂商，比如？

作者: yfl2 时间: 2014-2-19 11:27

引用:

原帖由 jolinheart 于 2014-2-19 10:59 发表

大厂商合并不就是那时候开始的，另外，PS2时代到底辉煌在哪？PS360才是扩大了游戏机市场的一个时代，你以后看游戏史上的时代定位，PS360绝对在PS2之上

笑了，按这个逻辑，ps360(或者叫wii时代？)时代这样的更多

作者: liangjiami 时间: 2014-2-19 12:03

引用:

原帖由 jolinheart 于 2014-2-19 10:59 发表

大厂商合并不就是那时候开始的，另外，PS2时代到底辉煌在哪？PS360才是扩大了游戏机市场的一个时代，你以后看游戏史上的时代定位，PS360绝对在PS2之上

真是张口就来，PS360的确凭借枪枪枪吸引了很多PC玩家，你说说PS360时代怎么辉煌了？

作者: jolinheart 时间: 2014-2-19 12:54

引用:

原帖由 liangjiami 于 2014-2-19 12:03 发表

真是张口就来，PS360的确凭借枪枪枪吸引了很多PC玩家，你说说PS360时代怎么辉煌了？

不管软件还是硬件销量都比PS2时代好，如果这还不算辉煌，那你辉煌的标准是什么？

GTA5的销量 PS2时代玩得出来？

作者: jolinheart 时间: 2014-2-19 12:59

引用:

原帖由 yfl2 于 2014-2-19 11:27 发表

笑了，按这个逻辑，ps360(或者叫wii时代？)时代这样的更多

能拿点干货出来吗.....NBGI，SE，SEAGSAMMY，什么时候合并的？

曾经的6大第三方，现在呢

作者: 腻水染花腥 时间: 2014-2-19 13:04

引用:

原帖由 jolinheart 于 2014-2-19 01:17 发表
我不知道所谓游戏盛景是什么，但是目前历史告诉我们，PS2时代是各个厂商倒闭和没落的开始

某些垃圾日厂倒闭了也活该

作者: yfl2 时间: 2014-2-19 13:05

posted by wap, platform: 华为 (A199)

没问题，暴雪动视，比什么六大如何

欢迎光临 TGFC Lifestyle (http://bbs.tgfcer.com/)