TGFC Lifestyle - Powered by Discuz! Board

标题: [业评] 当你们谈论手游的时候，你们在谈些什么？ [打印本页]

作者: md2 时间: 2014-2-17 17:10 标题: 当你们谈论手游的时候，你们在谈些什么？

关于现在手游公司的思路，这篇说的挺好的
简而言之，碰运气
http://www.zhihu.com/question/19566072/answer/12237571

祝老师让我说一下详细的想法，其实道理很简单，可能大家都碍于各种原因，不好明说，我来说吧。

之前有人总结过，“传统游戏就是在游戏内为你带来最大的快乐。免费游戏是在不逼走你的前提下，为你带来最大的痛苦，然后让你用钱把痛苦消除掉”。因此手游现在的特色经验分两部分：
一是过去游戏开发的延伸，比如物品消耗率和生产率，只是动机和过去不同。最简单的，要是星际生产一个兵10分钟，1枪就死，你也没法玩了。这和不花钱没法玩的手游是一样的。
二是纯粹商业因素，各种收费在多大程度上与游戏内设计挂钩。免费玩家能不能活下去？收费针对哪些对象？
其实，这些还不算真正伤到游戏的本质。第一部分与传统游戏是一回事，第二部分虽然研究的不是游戏乐趣而是其他东西，但经验仍然是有继承性的。市场经验也是经验嘛。

手游界如果真的都在老老实实抄袭智龙迷城，搞微创新小改良，也未尝不是一条新路。但现在的手游界在干什么？操作性不要了，画面不要了，以前的开发经验也都不要了，天天分析小鸟。

其实我能理解他们的逻辑——那些市场方面的运营经验和捞钱招数，只有在游戏本身红起来之后才有意义。而游戏要怎么红呢？还是得像传统游戏一样老老实实提高画面，操作性，系统完善度，而且还不一定能红。如果游戏都和小鸟一样，一出来自己就红了，就引爆流行潮流了，岂不妙哉？

于是现在手游界都在追求那种爆发式的名作。

传统游戏业，好不好卖另说，游戏好坏是有标准的，同类型的不同游戏之间可以比较。比如我可以下定论，和星际1比起来，血狮就是个傻逼游戏。（有很多制作人朋友大喊“你们那些狗屁标准早过时啦！”随便喊吧，他们自己都不知道自己在说些什么。）这就意味着，游戏的质量是可以提高的。像《超级马里奥1》，几乎综合了之前所有作品的特点，极大扩展了游戏内的深度和广度，乐趣比之前任何游戏高至少100倍，谁要不承认它比之前的游戏强，“这种智商就别玩游戏了”。

但是，游戏史上总是有完全不同的类型冒出来，典型如电子游戏的起点《乒乓》，还有现代游戏的元祖《太空侵略者》，或者平台跳跃的起点《马里奥兄弟》（不是超级玛丽，是之前的那个）。像这样的作品，你就无法和之前的其他游戏比较，因为整个系统都不一样了。俄罗斯方块诞生的时候，无论画面还是操作性还是系统平衡性都远逊于同时代的作品，就靠革命性的的创意横扫全球。

这就是爆发性的名作。

手游现在所谓的创意，其实都是在挖掘传统游戏业的旧点子。因为手游的大部分用户从来没玩过游戏，30年前的点子对他们来说都是新点子，无论这个点子做得多么差，光是创意本身就能讨好他们了。（FB不说了，神庙逃亡的前身大家肯定都玩过——《南极冒险》，企鹅那个）

不过，创意这种东西是消耗性的，想出一个点子之后，你绝无可能照着思路发现下一个点子。不说帕基特诺夫，就是西角友宏（太空侵略者），远藤雅伸（铁板阵，迷宫塔），田尻智（口袋妖怪），也都没有第二次的爆发。

如果靠创意做游戏，那就意味着经验不可积累，模式不可持续，这样的公司只有一个下场，那就是一作而亡。看看手游界的榜样Rovio，还有第二作吗？这是条绝路。

我第101次说出这句话——“同样的事情在30年前已经发生过了”。现在的手游公司，在30年前何止千万！他们都破产了，活下来的公司，发展成了现在的传统游戏业。

所以，真正的可持续发展道路，就是传统游戏所走的道路。相对于爆红式的“创新”，你可以称之为“改良”。宫本茂作为游戏史上排名第一的制作大师，从来就没搞出过什么创意名作。大金刚是用原始版大力水手改的，超级玛丽是综合之前所有游戏的特点，塞尔达是老式ARPG的优化版，马里奥64和塞尔达64是在原有基础上解决了3D空间的操作问题。这不是因为传统游戏业太迂腐，而是因为这是唯一的活路。

我对那种天天分析小鸟的制作人只想说一句话：大哥，你是做游戏的，不是搞社会学研究的！

广告时间："预言未来者必将被历史耻笑！戒之慎之！"

[ 本帖最后由 md2 于 2014-2-18 16:37 编辑 ]

作者: 藕是张力 时间: 2014-2-17 17:14

如果靠创意做游戏，那就意味着经验不可积累，模式不可持续，这样的公司只有一个下场，那就是一作而亡。

楼主是任黑吗？

作者: funlove4099 时间: 2014-2-17 17:17

手机游戏，基本没什么兴趣专门去玩的。

作者: 古兰佐 时间: 2014-2-17 17:20

任天堂有毛创意。

作者: md2 时间: 2014-2-17 17:22

引用:

原帖由 藕是张力 于 2014-2-17 17:14 发表
如果靠创意做游戏，那就意味着经验不可积累，模式不可持续，这样的公司只有一个下场，那就是一作而亡。

楼主是任黑吗？

任天堂靠的是改良

但它能够综合以前所有的经验，使得整体水平有飞跃

任天堂的创新，像脑白金这样的玩意，是自掘坟墓。

作者: 古兰佐 时间: 2014-2-17 17:24

脑白金自掘个毛坟墓

作者: 索尼 时间: 2014-2-17 17:25

posted by wap, platform: iPhone

rovio不是还有tiny thief这样的游戏吗？而且怒鸟星战版比老版好玩很多啊

作者: 真忘私绵 时间: 2014-2-17 17:30

除非自己当老板且钱多得用不完，不然首先要考虑的是活下去啊……

作者: naohlc 时间: 2014-2-17 18:57

1，所以老任是正面例子，解释了它现在走下坡路？
2，所以老任是反面例子，解释了它赚不到钱？

作者: ddr911 时间: 2014-2-17 19:07

所以老任应该做手游。

作者: jingly1 时间: 2014-2-17 19:17

说的非常地道，LZ 很好的解释了我今天刚发的一个帖子，甚为感谢！
看来传统游戏才是王道！
用手机玩模拟器是唯一的出路:D

手游的下场：
1、没有破解无限金币或者强化版人物、道具，玩的难受；
2、破解无限金币或者强化版人物、道具，瞬间玩的毫无乐趣！

作者: ddr911 时间: 2014-2-17 19:26

与其说传统游戏才是王道！不如再直接点指的是单机游戏的设计；

传统游戏早荒废了，如今手游的开发多半都是从网游的路子上复制下来的。。。

作者: 我是我唯一 时间: 2014-2-17 20:52

posted by wap, platform: Chrome

你得看人家做手游的目的是啥，现在可不光是为了赚钱

作者: mushroommg 时间: 2014-2-17 21:56

书记对手游的这种痛恨，我是感同身受的

作者: mushroom 时间: 2014-2-17 23:19

引用:

原帖由 md2 于 2014-2-17 17:22 发表

任天堂靠的是改良

但它能够综合以前所有的经验，使得整体水平有飞跃

任天堂的创新，像脑白金这样的玩意，是自掘坟墓。

我觉得不光不需要和您讨论手游，所有游戏都不需要和你讨论了。

求论坛原生屏蔽一个人所有发言的功能

作者: ddr911 时间: 2014-2-18 11:23

引用:

原帖由 mushroommg 于 2014-2-17 21:56 发表
书记对手游的这种痛恨，我是感同身受的

雷曼的手游版还是很不错的，还有我和巴蒂。。。

作者: 绯雨流 时间: 2014-2-18 11:26

还是带有色眼镜看手游啊

作者: 8dian30 时间: 2014-2-18 11:58

虽然手游的内购很多挺恶心的
不过好游戏也挺多就像掌机也就玩那些游戏
手游也可以玩部分精品其他浅尝即止

作者: engp0447 时间: 2014-2-18 12:30

rovio还有个类似于pc上不可思议的机器的游戏，当然比不上不可思议的机器

作者: hugang 时间: 2014-2-18 13:10

从事游戏行业8-9年，刚开始觉得自己在做“艺术品”，后来觉得在做“商品”，现在就是在做”毒品“

作者: tigeshem 时间: 2014-2-18 13:26

引用:

原帖由 md2 于 2014-2-17 17:10 发表
祝老师让我说一下详细的想法，其实道理很简单，可能大家都碍于各种原因，不好明说，我来说吧。

祝老师让我说一下详细的想法，其实道理很简单，可能大家都碍于各种原因，不好明说，我来说吧。

之前有人总结过， ...

我想是不是不应该把创新和继承完全割裂？
所谓的"爆发式创新"，在事实层面上是否能有足够的事例数据来证明？除了脑白金、小鸟，还有哪些游戏的成功是依赖石头里蹦出孙猴子式的"爆发式创新"？一切事物发展都是渊源有自的吧，毕竟那块石头也是吸收日月天地之精华的。
所以怎么敢说smb，oot，m64是集大成多于"创新"呢？又怎么能说touch generation是爆发式的创新呢？玩过pda的都知道，01，02年，palm os上的触摸游戏就很普遍了。
创新是否可持续，不在于是否只顾一点不及其余，光追求"至高无上"的创新，这只能是透支；而是应该注重创新性的"运用"

作者: tigeshem 时间: 2014-2-18 13:29

引用:

祝老师让我说一下详细的想法，其实道理很简单，可能大家都碍于各种原因，不好明说，我来说吧。

作者: 鬼冢英吉 时间: 2014-2-18 14:07

posted by wap, platform: Galaxy Nexus

引用:

原帖由 @我是我唯一于 2014-2-17 20:52 发表
posted by wap, platform: Chrome

你得看人家做手游的目的是啥，现在可不光是为了赚钱

那是为了什么？

作者: md2 时间: 2014-2-18 16:35

引用:

原帖由 绯雨流 于 2014-2-18 11:26 发表
还是带有色眼镜看手游啊

关于现在手游公司的策略，这篇总结的挺好的

就是碰运气

http://www.zhihu.com/question/19566072/answer/12237571

首先，他们会开会头脑风暴出 2，30 个点子，然后删掉不靠谱的，剩下 2，3 个。这个过程只有一周时间。
之后，制作人会设计游戏的交互模式，设定角色，做原型。这个过程也只需要 2，3 周。完了之后，整个设计就可以拿给上司看了。
因为游戏制作的成本不高。
怪盗这游戏仅仅开发了一个月。

游戏主机时代，游戏开发靠的是大制作和金牌制作人。大卖游戏的背后往往是宫本茂，小岛秀夫这些如雷贯耳的名字。
可是社交手机游戏却不同。 Gree 那几个大卖游戏的制作人非常年轻。 DeNA 的这个更过分， 2005 年才大学毕业，怪盗是他第一个单独制作的游戏。
但是，只要不断尝试， Gree ， DeNA 而这种开发模式应该总会碰到大卖的游戏。
事先不判断胜率， 5％也好， 90％也好，先做出一堆来不断发布，在发布后，通过观测判断成败。（有完善的数据收集）
一旦发现人气，就投入大量广告扩大战果。同时投入收费虚拟物品获利。（虚拟物品的投入也是根据反馈数据调整的。）
这个模式很像最近流行的高频交易(当然没有那么快)。不太注重判断趋势，而是跟随趋势下注（和开发费用比较，电视广告投入才是真正的下注），一旦赌对了就加注获利，然后离场，准备下一场交易。嗯，下一场交易？

作者: xsegaxhiss 时间: 2014-2-18 17:17

我对那种天天分析小鸟的制作人只想说一句话：大哥，你是做游戏的，不是搞社会学研究的！
+10086

作者: jolinheart 时间: 2014-2-18 17:39

你们看隔壁论坛的手游区，其实卡牌手游，可以讨论很多东西的.......我现在玩的是NBGI的一个卡牌手游，玩了一年了，根本没心思玩主机游戏，陷进去不能自拔了

作者: taishen001 时间: 2014-2-18 18:14

posted by wap, platform: iPhone

这两年手游的进步还不大？才多少年

作者: sunzhensz 时间: 2014-2-19 18:30

好帖留名

欢迎光临 TGFC Lifestyle (http://bbs.tgfcer.com/)