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标题: [业评] 2月份恰巧迎来了上一个时代日美RPG的两大巅峰之作 [打印本页]

作者: 大家好我是小叮当 时间: 2014-2-7 11:30 标题: 2月份恰巧迎来了上一个时代日美RPG的两大巅峰之作

BG 2 SoA
FF 10

这可算是上一个时代(并非指主机世代),美日RPG的主流巅峰代表之作了.
2000年的博德之门2和2001年的FF10,两作在十个月里先后推出.

在FF10之后,FF系列寻求了多种新的改变模式,最终走向衰败.其他日系RPG也走入了类似的境地.
在博德之门之后,欧美RPG也走向了创新之路. 在02年的Never Winter Night和上古卷轴3 晨风之后, 从此走入新时代.

有些感慨,
一个轮回之后,日式RPG竟然衰败至此.
而欧美RPG则从此兴盛.

作者: 大家好我是小叮当 时间: 2014-2-7 11:32

觉得对于游戏本身,其实并没什么好比的,玩家口味差异太大,其中的文化差异同样巨大,画面一个是当时3D RPG的顶尖之作,一个是2D RPG的巅峰之作(但是BG2的画面美轮美奂,伪3D的infinity引擎配合超一流的美工,拿到今天和FF10一比,真的大占优势).也是无从比较.

能够比较还是游戏的形式,
乐趣点,
以及随着画面的进化,同类游戏给未来后续游戏带来的各种可能性.

现在看来, FF类的日式RPG给后续之作带来创新的可能性,实在太小.
主要还是被自由度和表现形式限制和制约了.

作者: 大家好我是小叮当 时间: 2014-2-7 11:37

从现在的角度来看.

在辐射2和博德之门2之后,
开创新时代RPG的标杆之作, 其实就是上古卷轴晨风
Bethesda很伟大,晨风影响了多少的游戏...

卖了2000万份的TES5 , 除了画面的进化, 本质上和晨风并无不同.
没有晨风的成功, 辐射3的推出都会是疑问.

作者: riva128 时间: 2014-2-7 11:41

晨风开头的曲子很好听
那段时间还有地牢围攻1的主题曲也超赞

作者: leyoung 时间: 2014-2-7 11:47

好吧，日呆站队轮流砍rpg必须死
FF还是喜欢679

作者: 大家好我是小叮当 时间: 2014-2-7 11:56

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晨风的住旋律一直在4和5里有保留。
音乐最美的是冰风溪谷
整体音乐质量最高的是博得之门2

相比之下，日呆RPG的音乐还真是差远了。

作者: civic 时间: 2014-2-7 12:03

7:                   9.72
8:                   7.86
9:                   5.3
10&10-2:    13.34
12:                5.95
13&13-2:    10.34

作者: Chameleon 时间: 2014-2-7 12:07

玩了上古5，的确是很震撼，真正把RPG做出了冒险的感觉

但是战斗系统不还是那一套吗？

相反，FF13在战斗系统上的创新那就大的多了。

FF10 之后，每一作战斗都大改，改的对不对你口味不说，至少FF是有意识在“创新”的，你要黑日呆RPG应该拿DQ和PM开刀

作者: 小色 时间: 2014-2-7 12:07

三十年河东三十年河西，谁有本事统治一辈子？能有一阵的辉煌就算是祖上积德了，没什么可感叹的，社会规律，兴盛衰败的交替本就如此

作者: 伪装同学丶 时间: 2014-2-7 12:09

没FF JRPG早完了 PS3世代唯一能玩的家用机JRPG就是FF13 其他的节奏太慢玩不下去

作者: 尤尤 时间: 2014-2-7 12:13

只关心中文版FF10啥时候出来

作者: 睡睡平安 时间: 2014-2-7 12:17

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没落的何止是一个jrpg啊

作者: tianxianbaobao 时间: 2014-2-7 12:19

LZ也没玩过FF10，何来比较，还等日呆专家牛肉人来助拳

作者: 大家好我是小叮当 时间: 2014-2-7 12:28

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FF10七曜武器全搜集，跑鸟踩雷全过，别说我没玩过

作者: 大家好我是小叮当 时间: 2014-2-7 12:31

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回忆起当年我第一次来TG，就是为了一篇FF10的攻略贴。

作者: 大家好我是小叮当 时间: 2014-2-7 12:34

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我在TG发的第一个贴，就是美式和日式RPG的比较，那个帖子战了50页。
记得几个ID和我战得比较厉害，一个好像叫 IamEvil,另外一个是老D。
那是10年前，从此爱上TG:D

作者: Omelly 时间: 2014-2-7 12:38

03年的时候没人说Morrowind，找张光盘都难，13年的时候人人都说Morrowind，哎。

魔法门10出来一片遗憾惋惜，说系列死忠老玩家失望之极，一看老玩家们都是6代玩起的，哎。

作者: yy77 时间: 2014-2-7 12:42

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美式rpg虽然看上去繁荣了，可是博德之门、冰风谷和异域之类的除了复刻就再没有续作了，不是一样悲哀么。

作者: 大家好我是小叮当 时间: 2014-2-7 12:51

posted by wap, platform: iPhone

没人说morrowwind是因为morrowwind是PC游戏，没上主机。所以游戏主机论坛说morrowwind的人很少，这很正常。

另外，谁说BG无续作？
龙腾世纪就是BG的官方和精神续作，BG的版权问题解决，BG3是迟早的事。

几大RPG，BG，辐射，上古卷轴，除了魔法门系列，都很好地传承下来了。

本帖最后由大家好我是小叮当于 2014-2-7 12:53 通过手机版编辑

作者: tianshicon 时间: 2014-2-7 12:52

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精神续作在kickstarter上筹集了不少资金在制作了

作者: 暗蛹 时间: 2014-2-7 13:03

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bg3来5张。

作者: 雨衣 时间: 2014-2-7 13:07

引用:

原帖由 yy77 于 2014-2-7 12:42 发表
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美式rpg虽然看上去繁荣了，可是博德之门、冰风谷和异域之类的除了复刻就再没有续作了，不是一样悲哀么。

老美复古游戏有许多强大的独立工作室在搞哪怕商业大厂不做这些也都能有传承日本的同人游戏相比较来说差距还很大

作者: 雨衣 时间: 2014-2-7 13:10

引用:

原帖由 Omelly 于 2014-2-7 12:38 发表
03年的时候没人说Morrowind，找张光盘都难，13年的时候人人都说Morrowind，哎。

魔法门10出来一片遗憾惋惜，说系列死忠老玩家失望之极，一看老玩家们都是6代玩起的，哎。

那只是TV圈子吧 PC圈子里别说晨风了匕首雨那会儿就已经非常轰动了只是一直没有中文版（晨风那汉化质量只能呵呵了）所以没有包括魔法门、博德之门那么普及
魔法门那也是正常魔法门5是93年出的那时候我印象中国内都没几个人有电脑国内PC游戏起来要到95年以后魔法门6赶上了黄金时期又有官方中文版大部分人肯定都是从6代开始玩的

[ 本帖最后由雨衣于 2014-2-7 13:19 编辑 ]

作者: DarthVadar 时间: 2014-2-7 13:34

posted by wap, platform: iPad

除了X和13的真正续作以外，ff的所谓续作和新作品有什么差别？

本帖最后由 DarthVadar 于 2014-2-7 13:35 通过手机版编辑

作者: aries白羊 时间: 2014-2-7 14:05

当时来说，感觉还是FF8比较普及把，因为PS便宜，PS2很多人还是买不起的，而且FF8有PC版

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2014-2-7 14:29

FF10很傻逼啊……
每次看到左边一排人物和怪物的头像就想笑

作者: 首斩破沙罗 时间: 2014-2-7 14:29

引用:

原帖由 大家好我是小叮当 于 2014-2-7 12:51 发表
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没人说morrowwind是因为morrowwind是PC游戏，没上主机。所以游戏主机论坛说morrowwind的人很少，这很正常。

另外，谁说BG无续作？
龙腾世纪就是BG的官方和精神续作，BG的版权 ...
几大RPG，BG，辐射，上古卷轴，除了魔法门系列，都很好地传承下来了。

那合着你说，几大日式RPG FF DQ 口袋女神传说都死了，不还是一样好好的活着的吗？而且这些游戏或许有一些衰败的迹象，那也和游戏无关，是因为日本主机游戏市场的萎缩，和日本的少子化关系更大的！

作者: 大家好我是小叮当 时间: 2014-2-7 14:32

引用:

原帖由 首斩破沙罗 于 2014-2-7 14:29 发表

那合着你说，几大日式RPG FF DQ 口袋女神传说都死了，不还是一样好好的活着的吗？而且这些游戏或许有一些衰败的迹象，那也和游戏无关，是因为日本主机游戏市场的萎缩，和日本的少子化关系更大的！

就是游戏本身的原因.

游戏形式和发展已经不符合时代了.
当年FF不仅在日本,在欧美也大有市场.

现在的欧美大厂RPG大作,
无论老TITLE还是新TITLE,几乎出一个就火一个.
日式的那些TITLE呢?

[ 本帖最后由大家好我是小叮当于 2014-2-7 14:33 编辑 ]

作者: nikutai 时间: 2014-2-7 14:38

日式不是创新的问题，而是要发扬好讲故事的优点。
我觉得日式RPG现在的问题就是过于创新了。

作者: atankin 时间: 2014-2-7 14:40

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引用:

原帖由 @大家好我是小叮当于 2014-2-7 12:51 发表
posted by wap, platform: iPhone

没人说morrowwind是因为morrowwind是PC游戏，没上主机。所以游戏主机论坛说morrowwind的人很少，这很正常。

另外，谁说BG无续作？
龙腾世纪就是BG的官方和精神续作，BG的版权问题解决，BG3是迟早的事。

几大RPG，BG，辐射，上古卷轴，除了魔法门系列，都很好地传承下来了。

本帖最后由大家好我是小叮当于 201427 12:53 通过手机版编辑

晨风有xbox版,好象还卖了近百万,连星战旧共和国这种都先出在xbox上

作者: 大家好我是小叮当 时间: 2014-2-7 14:44

引用:

原帖由 nikutai 于 2014-2-7 14:38 发表
日式不是创新的问题，而是要发扬好讲故事的优点。
我觉得日式RPG现在的问题就是过于创新了。

除了极少数游戏,哪些主流大卖日式RPG把故事讲好过?
编个中二故事骗骗中学生,把系统搞好平衡性搞好就可以卖了.

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-2-7 14:46

引用:

原帖由 yy77 于 2014-2-7 12:42 发表
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美式rpg虽然看上去繁荣了，可是博德之门、冰风谷和异域之类的除了复刻就再没有续作了，不是一样悲哀么。

你让两大要饭巨头inxile和黑曜石情何以堪

顺便永恒之柱又跳票到年末了，我看2014年发售都悬

作者: rain2813 时间: 2014-2-7 14:54

我就记得这篇帖子来着。。
http://tieba.baidu.com/p/1628878613

作者: killmesoftly 时间: 2014-2-7 14:59

我给LZ一个建议

少谈日式RPG，这玩意你既不了解也没兴趣，就少谈自己不了解的玩意

另外就上古5而言，我玩了100小时后顿悟出此作除MOD外，相对于本世代其他RPG的核心创新点在于：终于在本世代实现了16位机RPG时代那些可以在大地图上乱逛的作品的乐趣

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2014-2-7 15:18

引用:

原帖由 killmesoftly 于 2014-2-7 14:59 发表
我给LZ一个建议

少谈日式RPG，这玩意你既不了解也没兴趣，就少谈自己不了解的玩意

另外就上古5而言，我玩了100小时后顿悟出此作除MOD外，相对于本世代其他RPG的核心创新点在于：终于在本世代实现了16位机RPG时 ...

温柔兄你也别扯美式了好么？

作者: 大家好我是小叮当 时间: 2014-2-7 15:26

引用:

原帖由 killmesoftly 于 2014-2-7 14:59 发表
我给LZ一个建议

少谈日式RPG，这玩意你既不了解也没兴趣，就少谈自己不了解的玩意

另外就上古5而言，我玩了100小时后顿悟出此作除MOD外，相对于本世代其他RPG的核心创新点在于：终于在本世代实现了16位机RPG时 ...

我通过不少日式RPG啊.
FF6,FF10,DQ8,蓝龙,失落奥德赛. 肖邦.

为啥不能谈谈?
求解?

作者: killmesoftly 时间: 2014-2-7 15:28

引用:

原帖由 超越神的牛肉人 于 2014-2-7 15:18 发表

温柔兄你也别扯美式了好么？

要么你来给俺讲讲

上古的沙盘式比同世代的其他美式RPG强在哪里？

别扯什么细节、设定等玩意加强玩家对世界观的认同感之类的玩意，这个有其他的美式RPG一样不比上古系列差

剧情就别谈了，放所有的RPG里也就是个普通水平

作者: OpEth 时间: 2014-2-7 15:28

posted by wap, platform: UC

洗剪吹10算个屁的巅峰。。。。。

作者: zafm0861 时间: 2014-2-7 15:34

引用:

原帖由 killmesoftly 于 2014-2-7 15:28 发表

要么你来给俺讲讲

上古的沙盘式比同世代的其他美式RPG强在哪里？

别扯什么细节、设定等玩意加强玩家对世界观的认同感之类的玩意，这个有其他的美式RPG一样不比上古系列差

剧情就别谈了，放所有的RPG里 ...

温柔凶也来谈谈titanfall为什么不应该卖59.99好吗

作者: 大家好我是小叮当 时间: 2014-2-7 15:35

引用:

原帖由 killmesoftly 于 2014-2-7 15:28 发表

要么你来给俺讲讲

上古的沙盘式比同世代的其他美式RPG强在哪里？

别扯什么细节、设定等玩意加强玩家对世界观的认同感之类的玩意，这个有其他的美式RPG一样不比上古系列差

剧情就别谈了，放所有的RPG里 ...

我想了想,和TES3以后同时代的新时代RPG,除了FOLLOUT,几乎没有沙盘类的.
RISEN 1能勉强算是半个沙盘.但是某些地区进入依然有剧情限制.RISEN2则完全回复到半开放式的模式了.
FOLLOUT的乐趣点是支线剧情,战斗系统.

TES的支线剧情没什么好说的,沙盘赋予了这个游戏更多的可能性,而真正使得TES如此出色的原因,是在如此大的地图上,最大可能地保持了每一处细节的严谨.
这一节从TES3上就体现得很淋漓尽致了.

[ 本帖最后由大家好我是小叮当于 2014-2-7 15:36 编辑 ]

作者: killmesoftly 时间: 2014-2-7 15:36

引用:

原帖由 大家好我是小叮当 于 2014-2-7 15:26 发表

我通过不少日式RPG啊.
FF6,FF10,DQ8,蓝龙,失落奥德赛. 肖邦.

为啥不能谈谈?
求解?

就通过这几个至多达到能说说这些个别作品优缺点的程度

远远达不到可以对“日式RPG”这个品类指点江山的程度

作者: 大家好我是小叮当 时间: 2014-2-7 15:38

引用:

原帖由 killmesoftly 于 2014-2-7 15:36 发表

就通过这几个至多达到能说说这些个别作品优缺点的程度

远远达不到可以对“日式RPG”这个品类指点江山的程度

还有不少烂尾的,
尤其是PS360时代,几乎所有的主机日式RPG都尝试了.

你可以说这是口味问题,
但我想这些游戏的销量,口碑,日式RPG的现状充分说明了我的口味还是比较主流的.

作者: killmesoftly 时间: 2014-2-7 15:46

引用:

原帖由 大家好我是小叮当 于 2014-2-7 15:35 发表

我想了想,和TES3以后同时代的新时代RPG,除了FOLLOUT,几乎没有沙盘类的.
RISEN 1能勉强算是半个沙盘.但是某些地区进入依然有剧情限制.RISEN2则完全回复到半开放式的模式了.
FOLLOUT的乐趣点是支线剧情,战斗系统 ...

就上古这个系列而言

匕首雨我当年只是碰了一下没有深入所以也不敢说什么

就晨风、湮灭、天际三作来说

就任务设计和剧情，我不觉得4、5这2代相对3代有什么大的进化，甚至我觉得在这方面3比4还更好

4相对3，出了画面上的进化外，我觉得操作性上的进化更重要，4的操作要比3合理

而5代在沙盘化上也进化得更好

但是过于雷同的迷宫实在让人Boring

作者: 大家好我是小叮当 时间: 2014-2-7 15:59

引用:

原帖由 killmesoftly 于 2014-2-7 15:46 发表

就上古这个系列而言

匕首雨我当年只是碰了一下没有深入所以也不敢说什么

就晨风、湮灭、天际三作来说

就任务设计和剧情，我不觉得4、5这2代相对3代有什么大的进化，甚至我觉得在这方面3比4还更好

4相对3，出了画面上的进化外，我觉得操作性上的进化更重要，4的操作要比3合理

而5代在沙盘化上也进化得更好

但是过于雷同的迷宫实在让人Boring ...

4代比起3代,的确除了画面,其他方面反而有所退步.
这可能是因为obilivion的推出,从时间上需要配合PS360的发售.因此没能做到完美.这么庞大的世界,需要投入巨大的人力和财力才能完成.那个随机迷宫系统明显就是偷懒赶时间的产物.
但是4代很重要的变革,是PC向的游戏改成了主机向的游戏,因此在键位设置,操作控制上比3代进步很多,尤其是在主机上操控,丝毫不觉得有障碍.
相比之下,龙腾世纪在这方面做得就远不如上古卷轴.
照搬博德之门的战术系统,但是效果很不好,3D比起伪3D,对视角的处理相当糟糕.也很难直观地观察和控制战局.

4代比起3代退步的地方就在于对于整个世界的设置,描述,包括迷宫,任务,地区等.
比起三代那些令人震撼的场景,红色山脉,运输船,南部长长的海岸线和岛屿,四代其实很平淡.

但是到了5代,修正了4代的一些瑕疵,加入了更广阔的世界,上至雪山,下至包括巨大的,连通各个地点的地下迷宫,还有了龙,顿时让游戏充满生机.又优化了画面.战斗手感也有所进步.
可以说,TES5,的确集上两作之精华,配得上这销量.

上古卷轴系列是独一无二的,无人可以模仿的,
Bethesda做出这么庞大的一个游戏,需要巨大的资金投入.中小厂商根本无法效法,这是资金和创意的完美结合.

把他和其他RPG比较没太大意义.

而博得之门,龙腾世纪,巫师等其他RPG,倒真是可以从各方面比较一番.

[ 本帖最后由大家好我是小叮当于 2014-2-7 16:04 编辑 ]

作者: 马拉多纳 时间: 2014-2-7 16:13

posted by wap, platform: iPhone

上古5中后期很无聊，就是不断刷相通迷宫

作者: 大家好我是小叮当 时间: 2014-2-7 16:19

说完TES
想了一想,
觉得过于线形的JRPG,和其表现形式来说,
太依赖于战斗系统了.
有了一个成功的战斗系统,游戏就成功一半了.
因此FF每作都在战斗系统上求变,求突破,随着创意的枯竭,越到后来,越成为一种高风险的赌博.

欧美RPG有所不同.
图像引擎的发展,一方面让其可以在世界的探索方面发掘更大的潜力,比如TES系列.
另一方面,可以让其在战斗本身发掘潜力,
比如质量效应系列.
质量效应其实是个总体比较线形的RPG, 但是技术的优势,让其在战斗本身就很容易获得乐趣.
这其实就是一个集合了TPS的RPG.并且有着精美的图像和其他一些噱头.

假如日厂的技术够好,
质量效应应当成为是FF系列的发展方向.
质量效应拥有很多之前FF成功的要素.

日式RPG应当摆脱系统对游戏的巨大影响,
多开拓思路,用战斗本身的乐趣,代替战斗系统.
当然,这需要引擎和技术的支持, 日厂在这方面的水准令人遗憾.

我看FF系列外包给欧美工作室,
是JRPG翻身的出路.

[ 本帖最后由大家好我是小叮当于 2014-2-7 16:23 编辑 ]

作者: 我没昵称谢谢 时间: 2014-2-7 16:22

日式RPG只要有名有姓的几乎都玩过，80%都是通关甚至几周目的，前前后后玩过多少款自己也数不清楚了，美式RPG只深度玩过暗黑系列和上古5，其他的诸如魔法门，博得，无冬，辐射，bioshock，GTA，大表哥之类的，没一个能坚持到底的，都超不过100小时。

理论上应该对JRPG最有感情，但事实确是上古5带给我的震撼最大，说上古5是世界最强RPG一点不为过。以我的体验，我病态的认为目前世界上的RPG分为两类： 1.上古5， 2其他。

作者: 大家好我是小叮当 时间: 2014-2-7 16:32

引用:

原帖由 我没昵称谢谢 于 2014-2-7 16:22 发表
日式RPG只要有名有姓的几乎都玩过，80%都是通关甚至几周目的，前前后后玩过多少款自己也数不清楚了，美式RPG只深度玩过暗黑系列和上古5，其他的诸如魔法门，博得，无冬，辐射，bioshock，GTA，大表哥之类的，没一 ...

Diablo,Dark Soul之类的ARPG,不在讨论范围.
就说纯正RPG.

假如随着90年代末的欧美RPG一路走来,
到现在为止.最让人震撼,地位最高,依然传承的RPG其实是三大系列
博德之门系列,辐射系列,上古卷轴系列.
系列最高峰,博德之门2,辐射2和新维加斯,上古卷轴3和5.

这几作,分不出高低.
博德之门的强,在于综合的强大,细腻,磅礴,从音乐到画面,美工,到剧情,分支,到战斗系统,无一不强.
用金庸小说中的人物来形容,就是郭靖.内功,外功,各种兵器,综合很强.
辐射的强,在于剧情支线,幽默,系统,在这些方面,辐射达到了无人可及的顶峰.
用金庸小说中的人物来形容,就是令狐冲,剑法强到了极致.
上古卷轴的强,在于世界前无古人地庞大,广阔,自由,开放.
用金庸小说中的人物来形容,就是张无忌,内力强到极点.

[ 本帖最后由大家好我是小叮当于 2014-2-7 16:33 编辑 ]

作者: ZHAOJING123 时间: 2014-2-7 17:11

讲真，个人觉得现在那种所谓“新式欧美rpg”就是一堆垃圾

作者: cosmosmz 时间: 2014-2-7 17:13

任你们怎么捧美式rpg 我也不爱玩上古卷轴我就觉得不好玩要说美式的也就wow让我觉得牛逼不是别的 wow里职业技能的相关性循环性就不是那些上古卷轴什么的能比的大部分rpg 1个技能按到死的垃圾战斗系统有什么好玩的

作者: ZHAOJING123 时间: 2014-2-7 17:16

总结一下我对“新欧美rpg的感觉”：

--啥都能干，干啥啥没劲，就像在现实生活中活着一样空虚

作者: lyt777 时间: 2014-2-7 17:20

引用:

原帖由 cosmosmz 于 2014-2-7 17:13 发表
任你们怎么捧美式rpg 我也不爱玩上古卷轴我就觉得不好玩要说美式的也就wow让我觉得牛逼不是别的 wow里职业技能的相关性循环性就不是那些上古卷轴什么的能比的大部分rpg 1个技能按到死的垃圾战斗系统有什么好 ...

你需要玩玩上古RPG的巅峰巫术8，他会让你改变看法的。

虽然这不是个新游戏。

作者: 大家好我是小叮当 时间: 2014-2-7 17:21

引用:

原帖由 ZHAOJING123 于 2014-2-7 17:16 发表
总结一下我对“新欧美rpg的感觉”：

--啥都能干，干啥啥没劲，就像在现实生活中活着一样空虚

呵呵,
新欧美RPG?
说得好像你玩过"旧欧美RPG"似的233

欧美RPG二十多年来一脉相承,只有各种逐渐的进化,没有大的变革,和JRPG可不一样.

另外,看你的描述,大概就尝试过主机上的TES吧.
其他的各种系列,从辐射到巫师到龙腾世纪,更不用说一堆二线RPG了,完全都没尝试过吧.

作者: ZHAOJING123 时间: 2014-2-7 17:22

这帖子又往前翻了翻，还有说日式rpg中二剧情的
女神转生，女神异闻录某几作个人觉得剧情深度可斩欧美rpg剧情派精品，异域镇魂曲
要说日式rpg为啥式微，觉得就一个原因，游戏首先是商品，日本毕竟没有欧美会营销
好点子配不上好系统，劣币驱逐良币，这是二流国家（非贬义）硬伤，没办法

作者: 大家好我是小叮当 时间: 2014-2-7 17:23

引用:

原帖由 lyt777 于 2014-2-7 17:20 发表

你需要玩玩上古RPG的巅峰巫术8，他会让你改变看法的。

虽然这不是个新游戏。

那一位就是个玩系统的,
不是玩角色扮演的:D

这就是我上面说的JRPG的系统依赖性太强的问题,
整个游戏几乎就是玩个系统.

作者: ZHAOJING123 时间: 2014-2-7 17:24

引用:

原帖由 大家好我是小叮当 于 2014-2-7 17:21 发表

呵呵,
新欧美RPG?
说得好像你玩过"旧欧美RPG"似的233

欧美RPG二十多年来一脉相承,只有各种逐渐的进化,没有大的变革,和JRPG可不一样.

另外,看你的描述,大概就尝试过主机上的TES吧.
其他的各种系列 ...

二十多年一脉相承喷了，博得1，2，辐射1，2，异域，和神鬼寓言，上古5是一种东西吗，摸摸良心

作者: 大家好我是小叮当 时间: 2014-2-7 17:24

引用:

原帖由 ZHAOJING123 于 2014-2-7 17:22 发表
这帖子又往前翻了翻，还有说日式rpg中二剧情的
女神转生，女神异闻录某几作个人觉得剧情深度可斩欧美rpg剧情派精品，异域镇魂曲
要说日式rpg为啥式微，觉得就一个原因，游戏首先是商品，日本毕竟没有欧美会营销
好 ...

我没说JRPG全中二,我说了除了少数几个作品外的主流JRPG.

作者: lyt777 时间: 2014-2-7 17:28

引用:

原帖由 大家好我是小叮当 于 2014-2-7 17:23 发表

那一位就是个玩系统的,
不是玩角色扮演的:D

这就是我上面说的JRPG的系统依赖性太强的问题,
整个游戏几乎就是玩个系统.

巫术本来就是玩系统的，这不对么。

系统本来就是RPG的核心要素成分，而且辐射2前期枯燥神殿吓退了多少新人大家心里都有数不是么。

作者: paulj 时间: 2014-2-7 17:28

日呆式微主要还是文化的原因吧，洗剪吹杀马特毕竟不是世界主流。

作者: 大家好我是小叮当 时间: 2014-2-7 17:29

引用:

原帖由 ZHAOJING123 于 2014-2-7 17:24 发表

二十多年一脉相承喷了，博得1，2，辐射1，2，异域，和神鬼寓言，上古5是一种东西吗，摸摸良心

看来你对这方面的知识不太了解.
欧美RPG有几大分支.

博德之门系列,到后来的NWN,现在的龙腾世纪,这是一个系列的传承.
其中包含着一些外传,分支,比如PST,也就是异域,冰风溪谷等.

辐射是一个系列.

上古卷轴是一个系列.

从这些游戏的模式来看,
除了辐射被Bethesda收过去之后,改变了一下之后(新维加斯又很大程度上恢复1,2的精髓了)
其他几个系列,每一作都继承了本系列的特色和系统.

作者: ZHAOJING123 时间: 2014-2-7 17:30

引用:

原帖由 大家好我是小叮当 于 2014-2-7 17:24 发表

我没说JRPG全中二,我说了除了少数几个作品外的主流JRPG.

女神转生怎莫说也算一大系列了，同公司做的武神玩过没，不一定比巫术8差
日本懂游戏的多，但是懂把游戏做成好商品的人少
我还是那句话，日式rpg或者日式游戏要说输，也是输在游戏制作之外的部分
而且，现在那些“新式欧美rpg”“高自由度”我反倒觉得是退化，看3dm讨论区有几个是讨论老滚5游戏本身的，满满的都是各种mod讨论

作者: ZHAOJING123 时间: 2014-2-7 17:32

引用:

原帖由 大家好我是小叮当 于 2014-2-7 17:29 发表

看来你对这方面的知识不太了解.
欧美RPG有几大分支.

博德之门系列,到后来的NWN,现在的龙腾世纪,这是一个系列的传承.
其中包含着一些外传,分支,比如PST,也就是异域,冰风溪谷等.

辐射是一个系列.

上古卷 ...

个人观点，新维加斯确实比较回归辐射1，2，但是吧，就是让人觉得味道不对，哪里不对也说不太上来，所以也就草草玩了一遍
总觉得有一种刻意模仿的感觉，类比一下就是西游降魔和大话西游1，2之间的差异

作者: 大家好我是小叮当 时间: 2014-2-7 17:34

引用:

原帖由 lyt777 于 2014-2-7 17:28 发表

巫术本来就是玩系统的，这不对么。

系统本来就是RPG的核心要素成分，而且辐射2前期枯燥神殿吓退了多少新人大家心里都有数不是么。

这几年的欧美RPG,
已经大幅度淡化了系统对游戏本身的影响,
而更着重表现力和世界本身.

欧美RPG在黄金年代也走入过被系统制约的道路,
比如当年的ToEE,玩规则直接把自己玩脱了.还有JA这样的经典,始终不能在主机上重生,也是原因.

作者: 取暖的刺猬 时间: 2014-2-7 17:36

posted by wap, platform: iPhone

3dm喷了
全世界卖的那么多
大部分是主机版
有个p的mod啊

作者: 大家好我是小叮当 时间: 2014-2-7 17:37

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原帖由 ZHAOJING123 于 2014-2-7 17:30 发表

女神转生怎莫说也算一大系列了，同公司做的武神玩过没，不一定比巫术8差
日本懂游戏的多，但是懂把游戏做成好商品的人少
我还是那句话，日式rpg或者日式游戏要说输，也是输在游戏制作之外的部分
而且，现在那 ...

上古卷轴在主机上卖了多少份?
PC上才卖了多少?

上古卷轴是一个需要自己感悟,体验的单机游戏.
既没有什么在固定地点的超级武器,也没有什么boss打法之类需要研究的话题.
自然相关话题少.

但销量摆在那里,评分摆在那里.
无论是用户评分,还是媒体评分,
这个游戏已经不需要为自己进行任何辩护了.

很简单,你不喜欢,就是你个人口味问题.

[ 本帖最后由大家好我是小叮当于 2014-2-7 17:39 编辑 ]

作者: ZHAOJING123 时间: 2014-2-7 17:38

引用:

原帖由 取暖的刺猬 于 2014-2-7 17:36 发表
posted by wap, platform: iPhone

3dm喷了
全世界卖的那么多
大部分是主机版
有个p的mod啊

全世界玩的比卖的多，还都是在玩mod，再说了，人玩mod的能不玩本体？
要非说买z才能讨论那我闭嘴呗~

作者: ZHAOJING123 时间: 2014-2-7 17:39

要拿销量，正版说事儿咱就不讨论了
僵尸小鸟销量更大，成王败寇

作者: 海腹川背 时间: 2014-2-7 17:42

美式rpg只有大表哥是神作。

作者: ZHAOJING123 时间: 2014-2-7 17:42

对，我不喜欢就是我个人口味的问题，我这表达的也都是个人观点
而且不是为了标新立异而反对潮流，就是觉得游戏越来越不好玩儿了

作者: 大家好我是小叮当 时间: 2014-2-7 17:43

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原帖由 ZHAOJING123 于 2014-2-7 17:38 发表

全世界玩的比卖的多，还都是在玩mod，再说了，人玩mod的能不玩本体？
要非说买z才能讨论那我闭嘴呗~

玩JRPG,话题都是前期刷钱刷经验大法,boss怎么打,武器哪里拿这些套路话题.
玩上古卷轴,完全不需要这些讨论.
有的只是感动和感悟.

这个游戏给玩家带来的是纯粹的体验,是主动式的体验,是人玩游戏.
而不是被游戏玩,被系统玩.
从某种程度上讲,这才是角色扮演的真实体现。

你可以说你不喜欢这种体验,
但没必要表达"我就喜欢被玩".:D

[ 本帖最后由大家好我是小叮当于 2014-2-7 17:44 编辑 ]

作者: ZHAOJING123 时间: 2014-2-7 17:46

引用:

原帖由 大家好我是小叮当 于 2014-2-7 17:43 发表

玩JRPG,话题都是前期刷钱刷经验大法,boss怎么打,武器哪里拿这些套路话题.
玩上古卷轴,完全不需要这些讨论.
有的只是感动和感悟.

给玩家带来的是纯粹的体验,是主动式的体验,是人玩游戏.
而不是被游戏玩,被系 ...

就像玩魔方似的，我更喜欢突破自我，看看咋能掰得更快
可是有些人呢可能看看别人转魔方的视频，或者买一个魔方在家摆着欣赏就好
完了发点高大上的感想帖子

作者: 大家好我是小叮当 时间: 2014-2-7 17:48

上面说到游戏系统，再多说两句。

在图像表现能力差的时代，
一个好的系统，能够给游戏带来生命和活力。
但随着图像表现能力越来越强大，
过于复杂的系统反而成为了制约游戏体验的桎梏了。

JRPG一直沉迷于游戏系统的打造上，而画面技术也跟不上，
所以看起来，依然停留在上一个时代，也就理所当然了。

作者: 大家好我是小叮当 时间: 2014-2-7 17:49

引用:

原帖由 ZHAOJING123 于 2014-2-7 17:46 发表

就像玩魔方似的，我更喜欢突破自我，看看咋能掰得更快
可是有些人呢可能看看别人转魔方的视频，或者买一个魔方在家摆着欣赏就好
完了发点高大上的感想帖子

你还在玩魔方，
人家已经在玩iPad了，
科技含量大不一样:D

RPG不是ACT，不存在突破自我，也没有太多的技术可言。
消耗的不过是时间和生命而已。

[ 本帖最后由大家好我是小叮当于 2014-2-7 17:50 编辑 ]

作者: ZHAOJING123 时间: 2014-2-7 17:49

画面好了，玩游戏成了看风景了，我旅游去好不好
哦对了，玩游戏便宜

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-2-7 17:51

引用:

原帖由 ZHAOJING123 于 2014-2-7 17:32 发表
个人观点，新维加斯确实比较回归辐射1，2，但是吧，就是让人觉得味道不对，哪里不对也说不太上来，所以也就草草玩了一遍
总觉得有一种刻意模仿的感觉，类比一下就是西游降魔和大话西游1，2之间的差异

新维加斯就是范布伦借尸还魂
至于什么味不对
嘿，玩原教旨主义？你玩这套比不过系列亲爹Tim Cain
Cain老爷子直接说了，2代味道就不对

作者: ZHAOJING123 时间: 2014-2-7 17:51

我觉得猛男这样一个崇尚智商的人，在游戏领域竟然如此反智，令人不解

作者: 大家好我是小叮当 时间: 2014-2-7 17:52

引用:

原帖由 ZHAOJING123 于 2014-2-7 17:49 发表
画面好了，玩游戏成了看风景了，我旅游去好不好
哦对了，玩游戏便宜

那GT和FORZA也不用卖了，开真车去好了

作者: 大家好我是小叮当 时间: 2014-2-7 17:53

引用:

原帖由 ZHAOJING123 于 2014-2-7 17:51 发表
我觉得猛男这样一个崇尚智商的人，在游戏领域竟然如此反智，令人不解

好好的讨论，
来这么一句智商，真是大煞风景。

作者: 取暖的刺猬 时间: 2014-2-7 17:54

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原帖由 @ZHAOJING123 于 2014-2-7 17:38 发表
全世界玩的比卖的多，还都是在玩mod，再说了，人玩mod的能不玩本体？
要非说买z才能讨论那我闭嘴呗~

这跟正版什么关系
主机版压根就没有mod
结果还是销量的大头
不知道你怎么得出都是在玩mod的结论的

作者: ZHAOJING123 时间: 2014-2-7 17:54

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-2-7 17:51 发表

新维加斯就是范布伦借尸还魂
至于什么味不对
嘿，玩原教旨主义？你玩这套比不过系列亲爹Tim Cain
Cain老爷子直接说了，2代味道就不对

要这莫说新维加斯比起2来还真像1，这算是扯得远了
主要是反驳jrpg不如欧美rpg

作者: ZHAOJING123 时间: 2014-2-7 17:56

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原帖由 大家好我是小叮当 于 2014-2-7 17:53 发表

好好的讨论，
来这么一句智商，真是大煞风景。

我这又不是损你，只不过觉得按照你一贯的作风，应该觉得游戏越复杂，数值设计的越精妙越好

作者: kelaredbull 时间: 2014-2-7 18:02

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引用:

原帖由 @ZHAOJING123 于 2014-2-7 17:56 发表
我这又不是损你，只不过觉得按照你一贯的作风，应该觉得游戏越复杂，数值设计的越精妙越好

都是为character building服务，这年头适当的简化才容易被接受。老滚5我一上来还拼命窜蹦跳跃试图练acrobatic呢。

作者: DarthVadar 时间: 2014-2-7 18:37

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原帖由 @ZHAOJING123 于 2014-2-7 17:24 发表
二十多年一脉相承喷了，博得1，2，辐射1，2，异域，和神鬼寓言，上古5是一种东西吗，摸摸良心

ff789 10 11 12 13是一种东西吗摸摸良心

本帖最后由 DarthVadar 于 2014-2-7 18:48 通过手机版编辑

作者: 大家好我是小叮当 时间: 2014-2-7 18:39

posted by wap, platform: iPhone

RPG又不是战棋
也不是ACT
既不需要高智商，也不需要手眼协调

RPG的精髓不就是体验么？

作者: 变形金刚 时间: 2014-2-7 19:03

posted by wap, platform: iPad

请猛男点评一下巫师系列

作者: 大家好我是小叮当 时间: 2014-2-7 19:08

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我一直的观点就是，
巫师2可以说是到现在为止博德之门最好的精神继承者，喜欢两作BG的人几乎都会喜欢这个游戏。

在洗澡，待会继续铺开说说:D

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-2-7 19:09

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原帖由 ZHAOJING123 于 2014-2-7 17:54 发表
要这莫说新维加斯比起2来还真像1，这算是扯得远了
主要是反驳jrpg不如欧美rpg

新维加斯更像2
但黑曜石那帮人也反思了自己在黑岛做2不像1的问题
所以出生时把狂野废土那些搞笑梗放进了可选项

我就不需要再强调一遍辐射2在国外地位远不如国内的问题了，老玩家都知道1代没有官方汉化

作者: reader 时间: 2014-2-7 19:29

废土2买的忒贵了，上了mmx一次当后再也不冲动了，但是南方公园花了60刀，算上那些多如牛毛的inde roguelike，其实传统rpg这一块一直在小打小闹不肯行将就木，除了常说那些interplay，贝赛和biaoware的rpg，我倒是希望多看些摩岩山，darkeye这种魔眼杀机类的远古dungeon crawl游戏回光返照，说起美式复兴，我更怀念land of lrores，克朗多，安琪啦，quest of glory这些充满冒险色彩的rpg

作者: 3wa 时间: 2014-2-7 19:47

上古的战斗系统使我放弃了她…………就没有一款结合日式战斗系统+上古世界的游戏？？

或者说这两者根本就是互相排斥的？

感觉比较相近的就是黑魂系列了，但是格局还是小了点

[ 本帖最后由 3wa 于 2014-2-7 19:49 编辑 ]

作者: 大家好我是小叮当 时间: 2014-2-7 19:48

posted by wap, platform: iPhone

说巫师像博德之门，
主要是指在游戏的整体构架，流程，制作方式和重心上，巫师几乎就是一个完全进化版的无冬之夜，02年无冬之夜单机体验没能实现的，全在巫师2身上体现了。

游戏对于区域的开放程度，支线流程的长度和内容，主线的走向，整个游戏的细腻程度和美工在其中的比重，严谨和完整性来说，几乎就是一个solo版的博德之门。

巫师1相对2代来说，是个更有个性的游戏，其最大的缺点和优点是一样的，就是过于复杂的系统。这样的一个系统，是增加了或是减少了核心玩家的乐趣？这不好说，但可以肯定的是，这么复杂的系统肯定不利于销量，也不利于整个游戏系列的长期良性发展。

2代改进和简化了系统，上了主机，随之而来的成功几乎是必然的。
但是必须这样说，CDP有技术，然后才有资金和成功。

作者: 大家好我是小叮当 时间: 2014-2-7 20:00

引用:

原帖由 3wa 于 2014-2-7 19:47 发表
上古的战斗系统使我放弃了她…………就没有一款结合日式战斗系统+上古世界的游戏？？

或者说这两者根本就是互相排斥的？

感觉比较相近的就是黑魂系列了，但是格局还是小了点

这是不现实的
即便EA这样的大公司，也不可能用无限的时间和资源来做这么一个游戏。
你知道上古卷轴的地图大小是双魂的多少倍么？

而从资本主义的角度出发，这也是没有任何可行性的。
一个黑魂让你投入了多少时间？
花几十倍的成本，让玩家花同样的钱，多几十倍的体验时间，
这样的煞笔行为是要让股东戳壁角的。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-2-7 20:04

引用:

原帖由 3wa 于 2014-2-7 19:47 发表
上古的战斗系统使我放弃了她…………就没有一款结合日式战斗系统+上古世界的游戏？？
或者说这两者根本就是互相排斥的？
感觉比较相近的就是黑魂系列了，但是格局还是小了点

阿拉玛王国的战斗比较接近日式动作游戏
当然你要玩上了估计又得抱怨格局不如上古5，烂尾什么的……反正这游戏就这样，1代只是试水试验品，可惜公司黄了也就没2代了

引用:

原帖由 大家好我是小叮当 于 2014-2-7 19:48 发表
posted by wap, platform: iPhone
说巫师像博德之门，
主要是指在游戏的整体构架，流程，制作方式和重心上，巫师几乎就是一个完全进化版的无冬之夜，02年无冬之夜单机体验没能实现的，全在巫师2身上体现了。
游 ...

巫师的引擎是Aurora改进的，和无冬之夜同系，细节像很正常

作者: king8910213 时间: 2014-2-7 20:17

我理想的游戏方式DD的战斗+TES的世界了

作者: 大家好我是小叮当 时间: 2014-2-7 20:22

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-2-7 20:04 发表

阿拉玛王国的战斗比较接近日式动作游戏
当然你要玩上了估计又得抱怨格局不如上古5，烂尾什么的……反正这游戏就这样，1代只是试水试验品，可惜公司黄了也就没2代了

巫师的引擎是Aurora改进的，和无冬之夜同系， ...

说像不是指画面，而是整个游戏的结构。

作者: cosmosmz 时间: 2014-2-7 20:53

引用:

原帖由 lyt777 于 2014-2-7 17:20 发表

你需要玩玩上古RPG的巅峰巫术8，他会让你改变看法的。

虽然这不是个新游戏。

是啊我说的就是这个问题最近这些年没有几个用心去做技能战斗系统的rpg 日式的我就更没法说他们了都什么年代了还火魔法打火弱点冰魔法打冰弱点魔法之间毫无配合这一点比欧美的生化奇兵都不如起码那个我还能先电技能在用枪打提高伤害什么的虽然是fps游戏希望有庞大的地图开放世界+牛逼的战斗系统诞生这才是我们需要的真正的rpg大作

[ 本帖最后由 cosmosmz 于 2014-2-7 21:01 编辑 ]

作者: xiaohaozhi 时间: 2014-2-7 21:06

FF1、2、5、10、11、12没玩过
FF4、7、9烂尾
FF8看着别人玩通关
FF3、13通关
FF6正在玩

其实最喜欢的还是FF7和FF9，但不知道为什么当时就烂尾了。。。

最烂的FF13我竟然咬牙通关了

我现在就希望重温下7、8、9、10、12

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2014-2-7 21:28

引用:

原帖由 ZHAOJING123 于 2014-2-7 17:30 发表

女神转生怎莫说也算一大系列了，同公司做的武神玩过没，不一定比巫术8差
日本懂游戏的多，但是懂把游戏做成好商品的人少
我还是那句话，日式rpg或者日式游戏要说输，也是输在游戏制作之外的部分
而且，现在那 ...

武神0？？？
苗正根红的巫术外传啊，坨坨的美式子孙

这东西跟女神那帮人半点关系都没有的
土就算了，别拿了半截就去教育别人啊

作者: 饭的说传乐仙 时间: 2014-2-7 23:44

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原帖由 @伪装同学丶于 2014-2-7 12:09 发表
没FF JRPG早完了 PS3世代唯一能玩的家用机JRPG就是FF13 其他的节奏太慢玩不下去

节奏快什么时候是jrpg的特点了？

作者: 江南映月 时间: 2014-2-8 00:04

posted by wap, platform: Android

杯赛有公布过PC和主机tes5的具体销量吗？

作者: bobosndr 时间: 2014-2-8 00:26

开发一个超强地图随机生成器，类似我的世界那种，就是厉害很多，yeah，分分钟都能体验壮丽山河，逛逛随机洞窟。我只要把素材，互动脚本那些东西往那一扔，系统什么的不要，越接近现实越好，让玩家自个儿自娱自乐就行了。然后所有的关卡设计师都失业。这才叫玩游戏，不叫被游戏玩。

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