TGFC Lifestyle - Powered by Discuz! Board

标题: [专题讨论] 新年伊始，发一篇A9上的“好”文章，顺便吐下槽，让大家欢乐过年 [打印本页]

作者: 明镜止水Koushin 时间: 2014-2-1 15:09 标题: 新年伊始，发一篇A9上的“好”文章，顺便吐下槽，让大家欢乐过年

原文：我真心覺得SEGA的倒閉跟遊戲"不好玩"有關。

我的第一台SEGA主機是MD2,即沒經歷過MARK3,也沒有經歷過MD。我的最後一台SEGA主機是DC,相信這個跟絕大部分的任都一樣。當還用有這些主機的時候,我並沒什麼機會好好玩它們的遊戲,只有在有限的時間內,玩上了幾片大作。對於SEGA的熟悉程度,我最熟悉的只有MD2跟PS2這兩個時期,一個是第一方時期的時候最輝煌的時刻,另外一格則是剛成為第三方,還擁有雄心壯志想要成為最強的第三方的時候。

可是阿,就對我來說無論那一個時期的SEGA遊戲,它們都是"不好玩"的。正確來說並不是說這個遊戲不好玩,而是如果這個遊戲你沒有投入大量的精力去玩的話,你會覺得它很不好玩。

最典型的非SONIC莫屬。如果真的直是抓起手把來玩的話,從頭到尾都在衝衝衝,中間甚麼完全都得要忽略掉的遊戲有甚麼好玩的?這還不如一般掌機上的跑酷遊戲來得緊張刺激。

然後另外一個例子也很典型,SHINING THE HOLY ARK。相信玩過這個的人可以說很多也可以說很少。但是我玩上這個遊戲的時候是我剛玩完CHRONO TRIGGER的時候。你叫我玩一個迷宮陰鬱,然後又複雜的第一視角RPG,我怎麼可能耐得下性子來玩?

幸好的是MD跟SS時期這兩個現象還不算過火,起碼SONIC你這兩個時期還可以選擇不要跑那麼快。但是到了DC~PS2時期的時候,這個現象就相當的走火入魔了。

最典型的例子非瘋狂計程車跟莎木莫屬。瘋狂計程車根本就是一個你拿來當RAC玩也不是,你拿來當沙盒遊戲玩節奏又太快的遊戲。除非你痛下決心來練這款遊戲的技術,否則你不用太久就TIME OVER掛掉了。

至於莎木的問題也很明顯,你會覺得自己方太多時間跟比重去做一些很瑣碎的事情。有攻略的話還好,沒有攻略又不懂日文的情況下就是無頭蒼蠅亂亂飛了。GTA你甚麼都不知道的情況下起碼還可以開車殺人,但是莎木你卻不知道自己得做甚麼了。

至於PS2開始,就病入膏肓。我自己是玩得很快樂,可是我根本就沒看過多少人能覺得PS2上的SHINOBI很好玩。大部份人的評價是:扔手把。至於VF4?更明顯了,手把扔得大力些。

所以我真的想說,其實SEGA會倒閉,跟遊戲"不好玩"是有正面關係的。你想一下,玩一款遊戲需要練習,又有多少人會喜歡這樣呢?它的遊戲很明顯受眾面很窄,很難讓更多的人從遊戲中取得樂趣,然後就放棄掉這間公司的遊戲了。

[ 本帖最后由明镜止水Koushin 于 2014-2-1 16:04 编辑 ]

作者: 明镜止水Koushin 时间: 2014-2-1 15:10

我的第一台SEGA主機是MD2,即沒經歷過MARK3,也沒有經歷過MD。（看来这位兄台把MD和MD2当做两个世代的主机来区分的，高见啊！这么算起来，MD-CD，32X还能各算两个世代了么？）我的最後一台SEGA主機是DC,相信這個跟絕大部分的任都一樣。（屁话！）當還用有這些主機的時候,我並沒什麼機會好好玩它們的遊戲,只有在有限的時間內,玩上了幾片大作。對於SEGA的熟悉程度,我最熟悉的只有MD2跟PS2這兩個時期,一個是第一方時期的時候最輝煌的時刻,另外一格則是剛成為第三方,還擁有雄心壯志想要成為最強的第三方的時候。（兄台你中间那么多年难道去深山里修炼了么？）

可是阿,就對我來說無論那一個時期的SEGA遊戲,它們都是"不好玩"的。正確來說並不是說這個遊戲不好玩,而是如果這個遊戲你沒有投入大量的精力去玩的話,你會覺得它很不好玩。（一个没有时间去细细品味游戏的人，有什么资格来评论这个游戏好玩与否？）
最典型的非SONIC莫屬。如果真的直是抓起手把來玩的話,從頭到尾都在衝衝衝,中間甚麼完全都得要忽略掉的遊戲有甚麼好玩的? （SONIC这个系列的真髓永远都是挑战自我，在尽量短的时间里以最合理的路线走完一关，拿到尽量多的金环，得到尽量高的分数，那种速度与技巧并存的紧张感，我敢说，没有第二个ACT能够做到！试问，如果SONIC真的“不好玩”它能出这么系列么？能成为世嘉公司的形象代表么？能被写这篇文章的人认识么？）這還不如一般掌機上的跑酷遊戲來得緊張刺激。（拿SONIC和现在的垃圾手游相提并论是我最最想骂娘的！那些现在所谓的“好玩”的手机游戏，在我眼里就是大量低劣的仿制品的代名词！如果哪天这世界变成手机游戏唱主角的时代，那就是第二个雅达利时代的到来，就才游戏的末日！）

然後另外一個例子也很典型,SHINING THE HOLY ARK。相信玩過這個的人可以說很多也可以說很少。（很不巧，我玩过！）但是我玩上這個遊戲的時候是我剛玩完CHRONO TRIGGER的時候。（不知道这位兄台是那根神经突然搭住想到去玩光明圣柜的）你叫我玩一個迷宮陰鬱,然後又複雜的第一視角RPG,我怎麼可能耐得下性子來玩? （《光明圣柜》是对当年的《光明与黑暗》的致敬之作，也是世嘉对于光明新系列尝试的试水之作，的确有诸多缺陷。但这在部作品之后，我们迎来了《光明力量III》三部曲这部不朽名作！这正式因为SEGA深深检讨了本作不足之后才完成的！在不久之后GBA上发售的《黄金的太阳》也非常具有本作的风格。我敢说，当年SEGA敢于一个成熟系列做新的尝试是非常了不起的）幸好的是MD跟SS時期這兩個現象還不算過火,起碼SONIC你這兩個時期還可以選擇不要跑那麼快。但是到了DC~PS2時期的時候,這個現象就相當的走火入魔了。

最典型的例子非瘋狂計程車跟莎木莫屬。（《疯狂出租车》甚至在PS3上还有重制，在欧美人气也非比一般。）瘋狂計程車根本就是一個你拿來當RAC玩也不是,你拿來當沙盒遊戲玩節奏又太快的遊戲。除非你痛下決心來練這款遊戲的技術,否則你不用太久就TIME OVER掛掉了。 (《疯》根本就是一部竞速RAC游戏，那他和世界观庞大的的GTA比根本没有意义）

至於莎木的問題也很明顯,你會覺得自己方太多時間跟比重去做一些很瑣碎的事情。有攻略的話還好,沒有攻略又不懂日文的情況下就是無頭蒼蠅亂亂飛了。（拿语言障碍来否定一个游戏最最愚昧的行为，虽然我也时常因此否定欧美游戏。但莎木作为铃木大神的神来之笔，虽然叫好不叫座，但却为后来的如龙系列打下了坚实的基础。更何况，只要细细玩过《莎木》之人都会明白，神作，是不需要销量来证明它的！）GTA你甚麼都不知道的情況下起碼還可以開車殺人,但是莎木你卻不知道自己得做甚麼了。（文化差异而已，西方人的简单粗暴，他们永远不会明白我们东方人的内敛涵韵的，这位兄台难道是米国人？）

至於PS2開始,就病入膏肓。我自己是玩得很快樂,可是我根本就沒看過多少人能覺得PS2上的SHINOBI很好玩。（可以去NICO上看看，到目前为止，SHINOBI和KUNOICHI还有人在不断挑战新纪录。一部真正好玩的游戏，是经久不衰的，十年，二十年，三十年后仍旧会有很多来探讨它。只有那些快餐之作，在你草草通关之后，索然无味，然后就是进二手店了。）大部份人的評價是:扔手把。至於VF4?更明顯了,手把扔得大力些。（告诉你我最讨厌的游戏吧！那就是：铁拳1，铁拳2，铁拳3，铁拳TT，铁拳4,铁拳5，铁拳6......）
所以我真的想說,其實SEGA會倒閉（倒你妹啊！）,跟遊戲"不好玩"是有正面關係的。你想一下,玩一款遊戲需要練習,又有多少人會喜歡這樣呢? （选择核心玩家和大众玩家永远都是矛盾的，要做到雅俗共赏是最难的。这也是所有游戏制作人在追求的。但我作为一名核心玩家，更希望看到的是游戏的百花齐放，既可以玩到通俗易上手的游戏，又能偶尔见识下反应制作人真正意愿的神来之笔的游戏。）它的遊戲很明顯受眾面很窄,很難讓更多的人從遊戲中取得樂趣,然後就放棄掉這間公司的遊戲了。（如果说一个玩主机游戏的玩家，完全放弃不玩世嘉公司的游戏的话，那么他就完全不配谈论游戏。现在光论软件实力，世嘉绝对能排上日本游戏制作厂商的前列。更不用提它在街机和游艺机领域的独领风骚了。）

[ 本帖最后由明镜止水Koushin 于 2014-2-1 16:04 编辑 ]

作者: SONIC3D 时间: 2014-2-1 15:22

就是这种期望玩游戏不动脑的LU坏了整个游戏市场，对于这些人，我想说，我做了很多能满足你们并且难度不高的内购付费点，欢迎你们做大R

作者: asdqwe 时间: 2014-2-1 15:30

posted by wap, platform: Windows

普（bai)通（chi)文章，要么是钓鱼·········

作者: sig1b 时间: 2014-2-1 16:15

本来世嘉饭就小众，现在腾讯游戏红火，游戏真好玩吗？

作者: 日曜の雨 时间: 2014-2-1 19:48

想起了以前，我初、高中的时候，愿意为FF系列、龙骑士传说这种RPG花去上百个小时，通关了既有成就感还有欣慰感，仿佛是完成了一项事业

至于现在么，上班五年之后，我真的只有在地铁上玩玩IOS上的塔防了
就和某博士说的一样，以前是快餐游戏，现在真的是药片游戏，就五分钟，也可以调出来打一把
规则简单，画面精致，引人入胜的游戏以后应该是大势所趋

作者: yangjuniori 时间: 2014-2-1 21:14

我曾经也是只追世嘉现在想想世嘉的失败不是没有道理谁规定游戏毕竟是核心玩家的专利？

而为路人玩家打造的主机可以用路人玩家提高主机出货数量也依然可以出核心向的游戏这点世嘉就不具备

作者: 白桦林 时间: 2014-2-1 21:18

开头5分钟，抓不住人的游戏就是失败的作品！SEGA真心觉得没几个好玩的~

作者: 明镜止水Koushin 时间: 2014-2-1 21:26

引用:

原帖由 白桦林 于 2014-2-1 21:18 发表
开头5分钟，抓不住人的游戏就是失败的作品！SEGA真心觉得没几个好玩的~

这就是商业与艺术之间永远的矛盾与融合了，想要鱼与熊掌兼得是每个游戏制作者的心愿。谁也不愿意自己的游戏总之叫好不叫座，也更不愿意看到自己的游戏出货量只有了了而已。可市场就是这样，总以成败论英雄。而我们现在怀念以前主机时代的世嘉，更多的是对于世嘉这个厂商在很多时候对于游戏制作的那份热忱与纯粹，不为从众而妥协商业化，只为创意而动足脑筋。你们看看，KONAMI，CAPCOM，SE，NBGI，这些公司，都有一个共同的坏毛病，就是总会去设法炒冷饭，吃老本。各个时期的经典大作，总会被他们拿来一遍又一遍的重制或者复刻。但世嘉似乎就不太这么做，即使有，也真的不多。

作者: coldiori 时间: 2014-2-1 21:30

世嘉不是还活着么，平行世界的倒闭了？

作者: 白桦林 时间: 2014-2-1 21:31

为啥TLOU，艺术和趣味并存？还是SEGA自己不给力~

作者: 明镜止水Koushin 时间: 2014-2-1 21:31

引用:

原帖由 coldiori 于 2014-2-1 21:30 发表
世嘉不是还活着么，平行世界的倒闭了？

估计写这篇文章的兄台以为不出主机的世嘉就是已经倒闭了吧。

作者: asdqwe 时间: 2014-2-1 22:39

posted by wap, platform: Windows

谈艺术与趣味？
商业只谈销量········
这种帖子还是别发了，毫无意义········

作者: 抱抱 时间: 2014-2-1 22:46

posted by wap, platform: Android

第二句话就说清楚了，跟绝大部分的任一样，就没人搞清楚还较真猛回覆的。

作者: hanzo 时间: 2014-2-2 02:33

引用:

原帖由 白桦林 于 2014-2-1 21:31 发表
为啥TLOU，艺术和趣味并存？还是SEGA自己不给力~

SEGA树倒猢狲散了快15年了，您拿眼下的游戏比？

作者: Benthal 时间: 2014-2-2 10:23

我个人扫过MD和SFC的ROM, 高中花了将近1年时间(1999年)，发现SFC的游戏普遍顺眼且质量好，其中不乏自己发现的名作然后玩下去的，比如Lufia.
但是MD真的很一般，给我感觉人物比例失调，画面粗糙，不精细，随后就放弃了对MD游戏的挖掘。

SS也有类似的感觉，SS 2D超级无敌精细，3D画面令人发指，我在的地区SS只是作为KOF的备用机存在的，还有luna那个RPG.

DC倒是舒服很多，留下了美好的回忆，GRADIA2, CRAZY TAXI, SONIC ADVENTURE.:D

作者: werety 时间: 2014-2-2 10:31

话说现在低头族太多，春节我是在爷爷家里过的，晚上成年人打麻将，孩子们在沙发上列成一排玩手机，我一看是那个什么“跑酷”游戏。我拿出3DS玩大金刚，结果众熊孩子居然说这游戏垃圾幼稚，现在孩子们的审美和我们真的不一样，我当时瞬间感觉自己是刚刚从“土卫六”过来的。

作者: clarkh 时间: 2014-2-2 11:16

引用:

原帖由 werety 于 2014-2-2 10:31 发表
话说现在低头族太多，春节我是在爷爷家里过的，晚上成年人打麻将，孩子们在沙发上列成一排玩手机，我一看是那个什么“跑酷”游戏。我拿出3DS玩大金刚，结果众熊孩子居然说这游戏垃圾幼稚，现在孩子们的审美和我们真的 ...

除了psv勉强跟上潮流，别的掌机屏幕都被手机秒了几个世代了，你拿出来不就是惹群潮的吗，掌机游戏光看画面还真没有几个强过手机游戏的，2d强不过跑酷，3d强不过枪车球。

作者: 杨俊-iori 时间: 2014-2-2 11:43

posted by wap, platform: iPhone

所以 wii走了世嘉的老路. 只有psv兼顾？

作者: werety 时间: 2014-2-2 12:29

引用:

原帖由 clarkh 于 2014-2-2 11:16 发表

除了psv勉强跟上潮流，别的掌机屏幕都被手机秒了几个世代了，你拿出来不就是惹群潮的吗，掌机游戏光看画面还真没有几个强过手机游戏的，2d强不过跑酷，3d强不过枪车球。

不过这大金刚游戏可不是这群熊孩子能玩的，俺可是体验过为了过一关有60条命都game over了。
说到屏幕，手机过高的价格完全是硬件成本叠加上各方利润，如果这个套路拿到掌机（家用机）完全是死路一条，当年3do的定价多少来着？5万多日元吧？把卖家电的套路照搬到家用机领域，结果死惨了。

[ 本帖最后由 werety 于 2014-2-2 12:31 编辑 ]

作者: 明镜止水Koushin 时间: 2014-2-2 12:44

A9经常看到一些人在大力鼓吹手机取代掌机的论调，十分厌恶！

作者: 明镜止水Koushin 时间: 2014-2-2 12:52

引用:

原帖由 Benthal 于 2014-2-2 10:23 发表
我个人扫过MD和SFC的ROM, 高中花了将近1年时间(1999年)，发现SFC的游戏普遍顺眼且质量好，其中不乏自己发现的名作然后玩下去的，比如Lufia.
但是MD真的很一般，给我感觉人物比例失调，画面粗糙，不精细，随后就放弃 ...

所以说，时代的进步让画面有了突飞猛进的发展，但也促使游戏玩家变得更加浮躁与肤浅。试问，FC上的RPG，别说画面粗糙，别说比例失调，有些基本仅仅是简单的符号加单调的文字，也不是照样有人玩得不亦乐乎么？游戏制作厂商的实力天差地别，但只要是一部用心去做的游戏，就一定会有它可玩的地方，无论他的画面有多粗糙。这跟最近《进击的巨人》如火如荼是一个道理，而这种道理，我认为，出了日本本土的核心玩家，别的地方的人很难理解。去看看衫田和中村主持的《东京相遇》这个节目你们就知道了，什么才是日本最最核心的玩家所喜爱的游戏。那些游戏，可以是PS3或者XBOX上最最时髦的车枪球，也可以是FC上非常偏门的另类游戏。当然，这些人真的是极少数，他们也拯救不了整个日本游戏业的现状。但是如果游戏业少了这些人，少了为这些人制作游戏的那些制作者，那一天，我估计我也就再也不会去玩游戏了。

作者: boban 时间: 2014-2-8 01:33

posted by wap, platform: iPhone

游戏有很多群体。谁也没资格说谁坏了谁。世家的坠落是因为跟不上市场，满足不了市场需要被淘汰，怨不了别人。
也许sega的游戏确实是有那么点艺术。但是艺术养不活厂商。

本帖最后由 boban 于 2014-2-8 01:40 通过手机版编辑

作者: waterfirestart 时间: 2014-2-8 08:13

posted by wap, platform: SonyEricsson (Xperia Play)

shinobi真心难，也真心酷，标题画面听着主题音乐都觉得很湿。

作者: 模拟器高手 时间: 2014-2-8 10:49

游戏也许是给穷人准备的娱乐，但真心不适合弱智的群体

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2014-2-8 14:05

别的不谈，莎木最蠢就是太琐碎了，刻意安排的东西太多
然后如龙其实是一个套路的，喜欢的都是奇葩

作者: 吉高由里子 时间: 2014-2-8 15:07

一家公司出的游戏不可能个个合玩家心意，特意去玩自己玩不来的游戏来挑刺攻击游戏制作公司的人是真的太闲了吗？

作者: hugang 时间: 2014-2-10 15:59

SEGA的游戏只有SONIC系列始终玩不进去

欢迎光临 TGFC Lifestyle (http://bbs.tgfcer.com/)