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标题: [新闻] Mantle版BF4出来了，主要对低端CPU有明显效果 [打印本页]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-1-30 23:11 标题: Mantle版BF4出来了，主要对低端CPU有明显效果

http://techgage.com/news/amd-sha ... to-support-it-soon/

CPU-limited scenario: 40.9% (1080p) and 40.1% (1600p) performance improvement under Ultra settings and 4xAA on the AMD A10-7700K with an AMD Radeon R9 290X.
GPU-limited scenario: 2.7% (1080p) and 1.4% (1600p) performance improvement under Ultra settings and FXAA on the Core i7-4960X with an AMD Radeon R7 260X
Average uplift for 1080p: 13.28% (Average of 290X and 260X data on the i7-4960X, A10-7700K, FX 8350 and i5-4670K)
Average uplift for 1600p: 11.35% (Average of 290X and 260X data on the i7-4960X, A10-7700K, FX 8350 and i5-4670K)

这也符合Mantle的原理：降低显卡指令操作对CPU的依赖性，但当这一瓶颈解决时，显卡本身的性能成为了第二个瓶颈，无法实现图形效果的大幅提升
主机的开发环境也一样（Mantle不是主机的API，但AMD表示整体思路和主机一个尿性）

AMD Launches Mantle in Beta – Apparently its for Low End CPUs not GPUs!
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=760856
I talked with a couple of other tech editors and we agreed that there was a slight miscommunication on the purpose of Mantle. The general intent of Mantle was thought to be an increase in GPU performance, but that is not exactly the case. What Mantle basically does is, that it removes a lot of the load from the CPU to allow the GPU to run at its true potential. AMD Coins this as CPU-Bound and GPU-Bound Scenarios. However if you are already the owner of a well rounded rig, Mantle wont bring any drastic change.

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-1-31 15:41 编辑 ]

作者: KoeiSangokushi 时间: 2014-1-30 23:12

应该没人相信馒头会威力无边吧

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-1-30 23:13

引用:

原帖由 KoeiSangokushi 于 2014-1-30 23:12 发表
还真有相信馒头威力无比的？

Oxide Games’ StarSwarm is AMD’s other proof-of-concept. Oxide consists of industry veterans from Firaxis and Microsoft Studios, so they seem like good candidates for executing Mantle at its full potential.

CPU-limited scenario: 319% (1080p) and 281% (1600p) performance improvement in the “RTS” test on Extreme settings with the AMD A10-7700K and an AMD Radeon R9 290X.
GPU-limited scenario: 5.1% (1080p) and 16.7% (1600p) performance improvement in the “RTS” test on Extreme settings with the Core i7-4960X and an AMD Radeon R7 260X
Average uplift for 1080p: 115.65% (Average of 290X and 260X data on the i7-4960X, A10-7700K, FX 8350 and i5-4670K)
Average uplift for 1600p: 75.19% (Average of 290X and 260X data on the i7-4960X, A10-7700K, FX 8350 and i5-4670K)

有AMD的脑残粉看了这个直接高潮了
不过这游戏都八杆子没一撇，就算出了也不知道有几个人玩，纯属逗逼

作者: magtree 时间: 2014-1-30 23:40

posted by wap, platform: ZTE

有提升就很好了

作者: chovosky 时间: 2014-1-30 23:49

kaveri要神器了

作者: chain416 时间: 2014-1-30 23:49

posted by wap, platform: iPhone

pc党总算可以用馒头来抽主机神优化论的脸了。

作者: mingzhoutgfc 时间: 2014-1-31 00:19

posted by wap, platform: iPhone

7850K加块R290X性价比秒杀一切？

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-1-31 00:26

引用:

原帖由 mingzhoutgfc 于 2014-1-31 00:19 发表
posted by wap, platform: iPhone

7850K加块R290X性价比秒杀一切？

买个打桩机独立四核也差不多
看来Mantle这东西是拿来推销AMD CPU的

性价比就别谈了，有Mantle的游戏很少，这个结果实际上就算一盆冷水
当然不排除AMD使坏以后给Mantle做点特效什么的，N卡运行不了，那还算有意义

作者: 倍舒爽 时间: 2014-1-31 00:36

我觉得还是很不错的啊~
起码能大大提升低端配置的性价比~而且做全平台的游戏又够便捷。。
不少厂商也很欢迎呢。。
对amd接下来那几年还是比较乐观的~
接下来也该轮到apu+gpu异构表演咯。。

其实对于这几家大鳄的宣传，都习惯了啊。。

[flash=960,540]http://player.youku.com/player.php/sid/XNjYyMzM1OTA0/v.swf[/flash]

另外我觉得对游戏厂的企划还是有正面意义的，比如什么无双啊，total war之类的~

[ 本帖最后由倍舒爽于 2014-1-31 00:46 编辑 ]

作者: Minstrelboy 时间: 2014-1-31 00:46

楼主别急着下结论，看看这个帖子
http://tieba.baidu.com/p/2841023531?pn=1
根据配置不同，馒头的提升从APU的14%到高端配置的55%
这还只是馒头和驱动配合的第一版
以后的提升只会更大

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-1-31 00:55

引用:

原帖由 倍舒爽 于 2014-1-31 00:36 发表
我觉得还是很不错的啊~
起码能大大提升低端配置的性价比~而且做全平台的游戏又够便捷。。
不少厂商也很欢迎呢。。
对amd接下来那几年还是比较乐观的~
接下来也该轮到apu+gpu异构表演咯。。

其实对于这几家大鳄 ...

Mantle主要作用就是通过降低对CPU的依赖性实现更多的Draw
RTS和割草类对这个要求更大
至于FPS，就算是64人，物件也就那些了

引用:

原帖由 Minstrelboy 于 2014-1-31 00:46 发表
楼主别急着下结论，看看这个帖子
http://tieba.baidu.com/p/2841023531?pn=1
根据配置不同，馒头的提升从APU的14%到高端配置的55%
这还只是馒头和驱动配合的第一版
以后的提升只会更大

FX-8350那个先不说
290X双卡能提速一半我觉得是AMD自己之前的交火有问题

作者: 倍舒爽 时间: 2014-1-31 01:05

引用:

原帖由 Minstrelboy 于 2014-1-31 00:46 发表
楼主别急着下结论，看看这个帖子
http://tieba.baidu.com/p/2841023531?pn=1
根据配置不同，馒头的提升从APU的14%到高端配置的55%
这还只是馒头和驱动配合的第一版
以后的提升只会更大

很不错啊。。

作者: 麦香鸡翅 时间: 2014-1-31 01:41

怎么更新完之后各种lag

作者: qyqgpower 时间: 2014-1-31 01:50

CF能提速的显然是因为此时CPU已经成为瓶颈，跟不上GPU的能力导致

打个比方（数字纯属虚构），290X CF每秒能处理75万个draw call，但CPU经过DX层每秒只能发行50万个，那么经过mantle就能发挥出剩余的25万（50%）的潜力

作者: sisik 时间: 2014-1-31 10:54

7970都提升25%左右,这怎么会不好?

两家同级高端显卡比来比去,差距也不过10%内,
这次多了25%，AMD不就直接越级打nVIDIA了?

虽然只有三种配备比较,但越高端效果越好,都上55%,CPU的问题似乎解决了,
最重要的是AMD GCN张数不稳定的毛病终于减轻很多,稳定多了，
看来馒头真的很好呀! 就看AMD能不能推广开来。

[ 本帖最后由 sisik 于 2014-1-31 11:28 编辑 ]

作者: anakin 时间: 2014-1-31 11:25

posted by wap, platform: Chrome

这个太神了
可惜我290x cf烧掉一块，目前单张290x玩
其实主流游戏1080P的话单卡性能完全够用了，cf问题还是多多，不上跑分和高分党就不推荐双卡了

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-1-31 15:45

引用:

原帖由 qyqgpower 于 2014-1-31 01:50 发表
CF能提速的显然是因为此时CPU已经成为瓶颈，跟不上GPU的能力导致

打个比方（数字纯属虚构），290X CF每秒能处理75万个draw call，但CPU经过DX层每秒只能发行50万个，那么经过mantle就能发挥出剩余的25万（50%）的 ...

如果不是为了用3D显示器玩游戏（这样也许需要120的刷新率）
两块290X却只用一个1080p分辨率显示器玩BF4显然是不合常理的
即使不用Mantle也有78帧，用了之后提升到121，但有何意义？

在这种状况下，CPU才是瓶颈，如果调高分辨率，瓶颈又出现在显卡那边了

馒头让人失望就在这一点，AMD把它宣传成GPU的新API，但它实际意义是增强CPU表现
为了人为刻意制造CPU瓶颈，弄两块290X只跑1080p，我只能说农企很无耻

作者: sisik 时间: 2014-1-31 16:44

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-1-31 15:45 发表
馒头让人失望就在这一点，AMD把它宣传成GPU的新API，但它实际意义是增强CPU表现
为了人为刻意制造CPU瓶颈，弄两块290X只跑1080p，我只能说农企很无耻
...

HD7970不是增加25%吗? 这算增加GPU的表现吧?

还是这是AMD吹嘘的? 有造假?

换颗i7也照样增加25%左右,是这样吗?

[ 本帖最后由 sisik 于 2014-1-31 16:48 编辑 ]

作者: yfl2 时间: 2014-1-31 16:49

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-1-31 15:45 发表

如果不是为了用3D显示器玩游戏（这样也许需要120的刷新率）
两块290X却只用一个1080p分辨率显示器玩BF4显然是不合常理的
即使不用Mantle也有78帧，用了之后提升到121，但有何意义？

在这种状况下，CPU才是瓶颈 ...

对3d来说还是有些意义的吧

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-1-31 17:08

引用:

原帖由 sisik 于 2014-1-31 16:44 发表
HD7970不是增加25%吗? 这算增加GPU的表现吧?
还是这是AMD吹嘘的? 有造假?
换颗i7也照样增加25%左右,是这样吗?

290X交火只跑1080p本身就是个可笑的事，只有在显卡性能过剩的情况下才会充分体现出CPU的瓶颈
除了这种刻意制造的瓶颈，i7会在正常的情况下产生这种瓶颈么？提高分辨率再看看？
FX8350搭配7970提升25%是真的，但这也是因为8350在高画质下自身CPU性能不济，至少换成最新的i5或者i7看看

现在这些评测都是刻意制造的片面情景
纯粹GPU提升的表现顶楼已经写了，即使用最强的CPU，260X也只能提升2.7%
综合各类情况，1080p平均提升13.28%，1600p平均提升11.35%

就现在这点有限的情景只能体现出Mantle在解决CPU瓶颈方面的优势，而且大部分情况还是人为制造的瓶颈（几个人会用7700K配290X或者交火290X只用1080p单屏？）
等更全面的测试出来，Mantle会更难堪

顶楼那帖子也说了，Mantle真正的作用是缓解CPU的瓶颈，如果你有一个CPU和GPU相对均衡的配置，那这东西就没什么大用

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-1-31 17:23 编辑 ]

作者: mingzhoutgfc 时间: 2014-1-31 17:27

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2014-1-31 17:08 发表
290X交火只跑1080p本身就是个可笑的事，只有在显卡性能过剩的情况下才会充分体现出CPU的瓶颈
除了这种刻意制造的瓶颈，i7会在正常的情况下产生这种瓶颈么？提高分辨率再看看？
FX8350搭配7970提升25%是真的，但这也是因为8350在高画质下自身CPU性能不济，至少换成最新的i5或者i7看看

现在这些评测都是刻意制造的片面情景
纯粹GPU提升的表现顶楼已经写了，即使用最强的CPU，260X也只能提升2.7%
综合各类情况，1080p平均提升13.28%，1600p平均提升11.35%

就现在这点有限的情景只能体现出Mantle在解决CPU瓶颈方面的优势，而且大部分情况还是人为制造的瓶颈（几个人会用7700K配290X或者交火290X只用1080p单屏？）
等更全面的测试出来，Mantle会更难堪

顶楼那帖子也说了，Mantle真正的作用是缓解CPU的瓶颈，如果你有一个CPU和GPU相对均衡的配置，那这东西就没什么大用

能降低整机价格不好？Valve肯定求之不得呢

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-1-31 17:34

引用:

原帖由 mingzhoutgfc 于 2014-1-31 17:27 发表
posted by wap, platform: iPhone
能降低整机价格不好？Valve肯定求之不得呢

SteamMachine现在低端配置以打桩机四核+R9 270为主，高端是i5/i7配高端卡，两种情况CPU都构不成瓶颈
而且装机要是冲着Mantle的表现选配置，遇到没有Mantle的游戏怎么办？支持这个API的作品在整体游戏数量里总是少数
不平衡的配置碰到其他游戏，CPU还是要拖后腿

最最要命的是目前Mantle已经暴露了给低端CPU解围的目的，诱惑力大减，风头一过，估计就没多少公司去支持这个API了，毕竟是独立于DX，要给PC做第二个版本，少一事是一事

作者: chovosky 时间: 2014-1-31 17:42

mantle的真正目的说不定是成为steamos标配

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-1-31 17:52

引用:

原帖由 chovosky 于 2014-1-31 17:42 发表
mantle的真正目的说不定是成为steamos标配

Valve都没跳出来宣布支持Mantle，如何确定

再说以Linux社区多年来的文化，SteamOS的首选肯定是OpenGL

作者: samusialan 时间: 2014-1-31 17:55

对于已经买了的人能体验到提升,准备买的人有考虑的机会,对玩家、对AMD来说不就够了吗
从瓶颈去考虑的都是玩硬件的人,有个新事物可以研究那也够了

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-1-31 17:56

引用:

原帖由 samusialan 于 2014-1-31 17:55 发表
对于已经买了的人能体验到提升,准备买的人有考虑的机会,对玩家、对AMD来说不就够了吗
从瓶颈去考虑的都是玩硬件的人,有个新事物可以研究那也够了

拿我自己做比方，我的几台PC都是Intel四核+AMD显卡，Mantle能用，但效果非常有限，我是提不起什么兴趣，除非它能提供DX没有的特效

在我看来Mantle以后真正有意义的出路就两个

1是跟RTS厂商合作，比如搞全战的CA之类，RTS才是真正需要Mantle的类型，可是现在和AMD合作的只是个不知名RTS游戏

2是学老黄，给Mantle游戏加入DX版没有的特效，主机不是Mantle但用的都是GCN，移植到Mantle很方便，这样A卡就有独占特效了。但以AMD这么多年以弱势群体自居整天推广通用标准的作风，我怀疑他们敢不敢迈出这一步。因为塞钱的话，老黄有的是钱

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-1-31 17:58 编辑 ]

作者: sisik 时间: 2014-3-1 13:57

Mantle发威了：《战地4》DLC中R9 290X领先GTX 780 Ti 60%

http://www.expreview.com/31621.html

现在是黑nVIDIA,还是Mantle真有这么强?

作者: subway35 时间: 2014-3-1 18:42

馒头用下来没那么神，avg高了，min还是差不多。倒是从win7-->win8.1，64人图我的fps快了很多。
不少站的bf4 bench用的是SP测的，参考价值一般。

[ 本帖最后由 subway35 于 2014-3-1 18:45 编辑 ]

作者: akilla 时间: 2014-3-1 20:47

挺适合游戏机的，ps4 x1 cpu都很渣

作者: cc0128 时间: 2014-3-2 07:53

posted by wap, platform: GOOGLE (Nexus 5)

引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2014-1-31 17:56 发表
拿我自己做比方，我的几台PC都是Intel四核+AMD显卡，Mantle能用，但效果非常有限，我是提不起什么兴趣，除非它能提供DX没有的特效

在我看来Mantle以后真正有意义的出路就两个

1是跟RTS厂商合作，比如搞全战的CA之类，RTS才是真正需要Mantle的类型，可是现在和AMD合作的只是个不知名RTS游戏

2是学老黄，给Mantle游戏加入DX版没有的特效，主机不是Mantle但用的都是GCN，移植到Mantle很方便，这样A卡就有独占特效了。但以AMD这么多年以弱势群体自居整天推广通用标准的作风，我怀疑他们敢不敢迈出这一步。因为塞钱的话，老黄有的是钱

喷了，对你没用就等于对别人没用了？

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-3-2 11:46

引用:

原帖由 sisik 于 2014-3-1 13:57 发表
Mantle发威了：《战地4》DLC中R9 290X领先GTX 780 Ti 60%

http://www.expreview.com/31621.html

现在是黑nVIDIA,还是Mantle真有这么强?

我认为是驱动作弊，不对比画质的话，光拿分数没意义

引用:

原帖由 cc0128 于 2014-3-2 07:53 发表
posted by wap, platform: GOOGLE (Nexus 5)
喷了，对你没用就等于对别人没用了？

别弄嘴把式，有能耐你去统计一下，有多少人用的是低端CPU+高端显卡这种小马拉大车的不均衡配置？我说的这个低端可是比i3或者推土机四核还低的低端
对你有用，就等于对其他人都有用了？
再说就算有用，你能保证有几个游戏有Mantle？没有Mantle的游戏，不均衡的配置还不是照样吃亏？能以这个作为装机参照？可笑不？

作者: mushroom 时间: 2014-3-2 11:51

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-3-2 11:46 发表

别弄嘴把式，有能耐你去统计一下，有多少人用的是低端CPU+高端显卡这种小马拉大车的不均衡配置？我说的这个低端可是比i3或者推土机四核还低的低端
对你有用 ...

amd被i3秒全家的是主流吧

至少amd证明了这是DX的错

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-3-2 11:55

引用:

原帖由 mushroom 于 2014-3-2 11:51 发表

amd被i3秒全家的是主流吧

至少amd证明了这是DX的错

就是推土机四核现在也不至于被i3完全秒
被i3秒的只有比FX推土机的CPU更低端的APU

而且要搭配千元以上的显卡才能发挥Mantle的作用
试问有几个人能配出这种畸形配置
就算能配出来，也只能说明那人缺乏基本常识

作者: cc0128 时间: 2014-3-2 11:57

posted by wap, platform: Chrome

引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2014-3-2 11:46 发表
我认为是驱动作弊，不对比画质的话，光拿分数没意义

别弄嘴把式，有能耐你去统计一下，有多少人用的是低端CPU+高端显卡这种小马拉大车的不均衡配置？我说的这个低端可是比i3或者推土机四核还低的低端
对你有用，就等于对其他人都有用了？
再说就算有用，你能保证有几个游戏有Mantle？没有Mantle的游戏，不均衡的配置还不是照样吃亏？能以这个作为装机参照？可笑不？

iphone 刚出来的时候,统计一下,几个人用触摸屏手机?
symbian, bb一大堆软件, iOS连app store都没有.
按您的说法,iPhone早死了.

作者: mushroom 时间: 2014-3-2 12:00

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-3-2 11:55 发表

就是推土机四核现在也不至于被i3完全秒
被i3秒的只有比FX推土机的CPU更低端的APU

而且要搭配千元以上的显卡才能发挥Mantle的作用
试问有几个人能配出这种畸形配置
就算能配出来，也只能说明那人缺乏基本常识

在任何gpu占用率99%以下，且不满帧的游戏基本上都是cpu瓶颈，上一代的NFS就是例子。2550K超4.5配7870算不算是缺乏常识？
amd证明了所谓cpu和显卡的配比是bullshit，所谓缺乏常识只是dx的错。

现在用apu+独显的人能跑更高的帧数是缺乏常识？

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-3-2 12:00

引用:

原帖由 cc0128 于 2014-3-2 11:57 发表
posted by wap, platform: Chrome
iphone 刚出来的时候,统计一下,几个人用触摸屏手机?
symbian, bb一大堆软件, iOS连app store都没有.
按您的说法,iPhone早死了.

别弄嘴把式，有点能耐你就上干活
你就说说你认为Mantle会有多少游戏支持，连公开表示支持的神偷，都把Mantle版的补丁推迟了至少一个月
我不认为给CPU松绑完全没用，但至少AMD独立一个API出来没什么用，因为以AMD的运营能力，得到的响应和支持太少，要等到OpenGL或者DX跟进才有根本意义
而且哪怕DX跟进了，只要微软不给Win7开放，就有可能出现连新的DX都没什么人支持的情况，比如以前的DX10（被XP克死），现在的DX11.1和DX11.2

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-3-2 12:05

引用:

原帖由 mushroom 于 2014-3-2 12:00 发表
在任何gpu占用率99%以下，且不满帧的游戏基本上都是cpu瓶颈，上一代的NFS就是例子。2550K超4.5配7870算不算是缺乏常识？
amd证明了所谓cpu和显卡的配比是bullshit，所谓缺乏常识只是dx的错。

现在用apu+独显 ...

http://www.inpai.com.cn/doc/hard/204738_-3.htm
自己看详细测试

引用:

综上所述，如果您的系统是类似赛扬G1820这样的低档处理器，那么目前如果要想发挥Mantle的实力，就要配一款不低于R7 260X甚至是R9 270X级别的独立显卡，可实际上买这种档次CPU的玩家会搭配这个级别显卡的估计不多，因此实际意义还很有限。当然，Mantle作为一款新诞生的API，它与显卡驱动程序以及游戏优化方面的配合还是有着很长的路要走，在它刚诞生的时候还具有局限性倒也不奇怪。不过随着Mantle的发展，今后它的表现应该还会发生不停地发生变化，我们也会用发展的眼光来看待它，并对它进行持续关注。
在本文结尾之前，有一点需要提请各位读者注意：本次测试的测试成绩以及成绩规律不见得适用于其他配置，因此请不要“生拉硬套强行对比”。

2550K基本不会对任何显卡产生明显瓶颈，因为这是Intel的高端四核，能力本身够强，售价便宜是特殊原因，证明不了什么，这东西带入到正常售价应该是普通i5的价格
我倒是反问你，双核赛扬/奔腾搭配7870算不算缺乏常识？

实际测试都已经证明，当CPU松绑后，CPU不再构成瓶颈，显卡本身的性能是另一个瓶颈，所以Mantle永远只有在不平衡配置+显卡本身性能要求不强的结果下有奇效
再说一遍，这东西的实际意义是个CPU补丁，而不是显卡补丁

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-3-2 12:09

无视Mantle得到支持的多寡，无视Mantle的局限性，无视驱动作弊的可能（DICE自己都承认Mantle版BF4的画面和DX版不一样），无视实际帧数区别的用途（对于刷新率60的显示器来说，如果不用3D，70帧和120帧有多大区别？这是CPU测试惯用的极端情况）

单纯鼓吹Mantle本身的思想有什么先进，而自己要不要用，自己的机器是否能从Mantle获得明显收益都不提
你们真的不是AMD的枪手？职业枪都不敢吹的这么恨

作者: cc0128 时间: 2014-3-2 12:22

posted by wap, platform: GOOGLE (Nexus 5)

引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2014-3-2 12:00 发表
别弄嘴把式，有点能耐你就上干活
你就说说你认为Mantle会有多少游戏支持，连公开表示支持的神偷，都把Mantle版的补丁推迟了至少一个月
我不认为给CPU松绑完全没用，但至少AMD独立一个API出来没什么用，因为以AMD的运营能力，得到的响应和支持太少，要等到OpenGL或者DX跟进才有根本意义
而且哪怕DX跟进了，只要微软不给Win7开放，就有可能出现连新的DX都没什么人支持的情况，比如以前的DX10（被XP克死），现在的DX11.1和DX11.2

233，在所有厂家都在死命控制能耗的今天。
你认为一个能明显降低cpu需求的技术难以普及。

作者: mushroom 时间: 2014-3-2 12:27

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-3-2 12:05 发表

 http://www.inpai.com.cn/doc/hard/204738_-3.htm
自己看详细测试

2550K基本不会对任何显卡产生明显瓶颈，因为这是Intel的高端四核，能力本身够强，售价便宜是特殊原因，证明不了什么，这东西带入到正常售价应 ...

事实上2550k即使在4.5g的主频下也有部分游戏的瓶颈在cpu上。即使是游戏的优化问题，但drawcall的瓶颈是实际存在的事实。
如果这样的游戏支持mantle，那么游戏帧数会提升。

电脑需要和显卡匹配的CPU这个常识是DX造成的，所谓常识是错误的。
事实上没有游戏说图形以外的计算会复杂到在CPU上造成瓶颈（单线程滥用物理以外），至少我不知道有这样的事情。

mantle证明了
amd的cpu过去成为游戏瓶颈的原因在于DX，是drawcall限制了gpu的完全发挥。
mantle给了开发者绕过DX造成瓶颈的手段。

我从来没看到过mantle可以提升显卡的最大处理能力的宣传。从一开始amd就说明了是把一个不能优化的内容变得可以优化的方法，对PC游戏来说获得了和游戏机相同的优化空间。

我不认为低端CPU配高端显卡是错误的。为什么赛扬就不能配7970了？这是谁规定的？

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-3-2 12:29

引用:

原帖由 cc0128 于 2014-3-2 12:22 发表
posted by wap, platform: GOOGLE (Nexus 5)

233，在所有厂家都在死命控制能耗的今天。
你认为一个能明显降低cpu需求的技术难以普及。

别废话，有能耐就上干货，说说你认为2014年内会出现多少支持Mantle的游戏
我认为不会超过20个，而且就支持的这些都无法做到同步，战地4和神偷都是事后打的mantle补丁，前者要等两个月，后者要等至少十几天

搞过游戏开发没？做PC版的奉行的准则都是少一事好过多一事，有一个可以运行的DX版本，除非你AMD塞钱，否则我有什么动力去做一个Mantle版？
你AMD又有多少钱可塞？

再说桌面PC和笔记本又不是平板和手机，看看现在i7默频情况下是多少功耗？比i3高多少？
哪怕是AMD现在用上28纳米功耗都会大幅降低，桌面CPU真的差那点功耗？

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-3-2 12:32

引用:

原帖由 mushroom 于 2014-3-2 12:27 发表
事实上2550k即使在4.5g的主频下也有部分游戏的瓶颈在cpu上。即使是游戏的优化问题，但drawcall的瓶颈是实际存在的事实。
如果这样的游戏支持mantle，那么游戏帧数会提升。

电脑需要和显卡匹配的CPU这个常识是 ...

赛扬配7970是正确的？那你去配啊？你配了么？
谁规定的？测试是铁一样的证明，要不要我给你翻出Crysis 3的CPU测试，双核双线程搭配泰坦依然只有可怜的分数
这就是DX使然，你Mantle再先进，有多少游戏支持Mantle？配个极端配置然后天天只玩BF4一个游戏了？
拿着一个扭曲的小马拉大车配置说事，然后高呼错的不是我，是DX，是全世界的windows游戏开发者？

drawcall的瓶颈消失后，GPU本身成了另一个瓶颈，这件事永远是互相制约的
就像ATI/AMD一直擅长玩弄的增加线程调配度，不论是HD6800还是GCN1.1的微调，都是在低负荷下有明显效果，符合升高后架构微调的效果全无

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-3-2 12:47 编辑 ]

作者: mushroom 时间: 2014-3-2 13:00

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-3-2 12:32 发表

赛扬配7970是正确的？那你去配啊？你配了么？
谁规定的？测试是铁一样的证明，要不要我给你翻出Crysis 3的CPU测试，双核双线程搭配泰坦依然只有可怜的分数
这就是DX使然，你Mantle再先进，有多少游戏支持Mantle？ ...

AMD证明了你必须买intel 4核是DX的错不够，给了一个绕过瓶颈的手段不够。
还要把世界上所有已出的游戏重新做一遍让你一个CPU因DX的成为瓶颈的游戏都找不带才行，是吧。

因为使用DX所以造成CPU瓶颈无法优化，这是AMD的错，是吧。
AMD给出的优化手段就是作弊，这还是AMD的错，是吧。
AMD新出的优化手段用的人少，这还是AMD的错，是吧。
steam上有50%的用户使用双核或更少的CPU，这也是AMD的错，是吧。要么就是用户常识错误。

我配电脑apu+7970就用来玩BF4一个游戏你出钱么？出钱我就配。反正你可以去问nvidia和intel报销的，何乐而不为呢。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-3-2 13:06

引用:

原帖由 mushroom 于 2014-3-2 13:00 发表

AMD证明了你必须买intel 4核是DX的错不够，给了一个绕过瓶颈的手段不够。
还要把世界上所有已出的游戏重新做一遍让你一个CPU因DX的成为瓶颈的游戏都找不带才行，是吧。

因为使用DX所以造成CPU瓶颈无法优化， ...

到底看过评测没？只有双核双线程的赛扬/奔腾或者APU才会产生明显CPU瓶颈
i3和推土机四核都不会有非常严重的瓶颈
Steam统计的大部分双核都是i3，没有几个是APU或者赛扬/奔腾

你Mantle再好，也是一个给消费者用的技术
对于消费者来说，再好的技术，得不到支持有什么用？
N卡用不了Mantle，PC游戏不可能A卡独占，总要做两个版本，DX版本是一定要做的
AMD不塞钱，就没有做Mantle版的动力

技术再好，和实际应用都是两码事
我也羡慕DX10的统一着色，DX11的各种计算与图形化松绑
但国情就是我现在依然被绑死在XP+DX9的搭配里
同理，就算国外Win7成了主流，也不代表他们会更换为Win8、Win9，微软想把API和OS捆绑只能遭到可耻的失败
以后Win7+DX11.0的搭配会和XP+DX9一样长寿
我连DX11.3或DX12的前途都不看好，当然更不看好Mantle这个连N卡都不支持的东西

更何况Mantle的技术仅仅是给CPU松绑，让畸形配置发挥一些优势，根本谈不上有多好

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-3-2 13:10

从DX11时代开始我用的几台PC都是A卡，但我以前选择A卡是因为功耗，现在选择A卡是因为显存带宽，这跟Mantle半点关系都没有，在我看来功耗更低、带宽更大才是显而易见的性价比优势，而不是Mantle这种多少游戏支持都不明确，云里雾里的东西

作者: mushroom 时间: 2014-3-2 13:27

我想我证明过了cpu瓶颈在2550k上同样是存在的。我认为这不是个例，看看MMO就知道了，比如Guild Wars 2。
叫做我超到4.5，显卡是7870，否则cpu瓶颈的游戏会更多。

凡是cpu在draw call上存在瓶颈的，mantle都会有作用。这不是猜测，即使游戏不支持mantle也可以下这种判断。
至于port to mantle和寻求其他优化本身那种更合适，这是另外一回事了。

amd作为一个被i3秒了n年全家的cpu制造商，作为一个市场占有率20%的gpu制造商。他证明了游戏的cpu需求是被DX绑架的，并给出了解决方案。
我觉得他没有任何做错的地方。
至于这种努力是否能成为主流，和我无关。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-3-2 13:36

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原帖由 mushroom 于 2014-3-2 13:27 发表
凡是cpu在draw call上存在瓶颈的，mantle都会有作用。这不是猜测，即使游戏不支持mantle也可以下这种判断。
至于port to mantle和寻求其他优化本身那种更合适，这是另外一回事了。

amd作为一个被i3秒了n年全家的cpu制造商，作为一个市场占有率20%的gpu制造商。他证明了游戏的cpu需求是被DX绑架的，并给出了解决方案。
我觉得他没有任何做错的地方。
至于这种努力是否能成为主流，和我无关。

http://www.inpai.com.cn/doc/hard/204738_-3.htm
这个测试已经证明Mantle只在“低端CPU+中高端显卡+中低负荷”的状态下才能发挥出明显效果，三个要点缺一不可
不顾实际情况只谈“有没有瓶颈”，这不是废话么，提升1%也是提升
就像有的CPU测试，把画质调到低档，推土机能跑120帧，i7能跑250帧。然后呢？意义何在？你显示器刷新率才60，不开3D要这个低画质的高帧数有什么用？开了高画质统一降低到60帧上下

有多少用户在什么情况下能不能享受到Mantle的好处，和你无关
有多少开发者能够支持Mantle，和你无关
和你有关系的就是你替AMD追捧纯粹的概念先进性？
嘴炮谁不会啊，键盘图形学家

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-3-2 13:42 编辑 ]

作者: cc0128 时间: 2014-3-2 13:43

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原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2014-3-2 12:29 发表
别废话，有能耐就上干货，说说你认为2014年内会出现多少支持Mantle的游戏
我认为不会超过20个，而且就支持的这些都无法做到同步，战地4和神偷都是事后打的mantle补丁，前者要等两个月，后者要等至少十几天

搞过游戏开发没？做PC版的奉行的准则都是少一事好过多一事，有一个可以运行的DX版本，除非你AMD塞钱，否则我有什么动力去做一个Mantle版？
你AMD又有多少钱可塞？

再说桌面PC和笔记本又不是平板和手机，看看现在i7默频情况下是多少功耗？比i3高多少？
哪怕是AMD现在用上28纳米功耗都会大幅降低，桌面CPU真的差那点功耗？

现在趋势都是用平板和超极本玩游戏..
本来只能玩玩LOL等对机子要求不高的游戏. 结果现在能多玩20款mantle大作游戏.
PC......

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-3-2 13:44

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原帖由 cc0128 于 2014-3-2 13:43 发表
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现在趋势都是用平板和超极本玩游戏..
本来只能玩玩LOL等对机子要求不高的游戏. 结果现在能多玩20款mantle大作游戏.
PC......

平板和超级本用了Mantle就能爽玩BF4和神偷？
连AMD自己都没敢说过这种话，你这反串黑黑的可以啊

明天我找农企的人聊聊，看看到底是他们是最近公关的选人水平太低，还是混进去了老黄的卧底

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-3-2 13:54 编辑 ]

作者: mushroom 时间: 2014-3-2 13:57

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-3-2 13:36 发表

 http://www.inpai.com.cn/doc/hard/204738_-3.htm
这个测试已经证明Mantle只在“低端CPU+中高端显卡+中低负荷”的状态下才能发挥出明显效果，三个要点缺一不可
不顾实际情况只谈“有没有瓶颈”，这不是废话么，提 ...

虽然我不是什么图形学家，但是拿2个特定游戏的结果变成
“证明Mantle只在“低端CPU+中高端显卡+中低负荷”的状态下才能发挥出明显效果”
这显然不是所谓“图形学家”应有的逻辑上限吧。

1 有多少游戏有draw call的瓶颈？
2 有draw call瓶颈的游戏在使用mental以后是否有提升？
我再加个例子，文明5？

对你没用的东西就是对全人类都没用的东西，这也是AMD的错。是吧

实际情况？intel的核显才是真正的主流市场，所有的游戏都应该在HD3000下跑至少30帧。
否则我们要这些图形学家有屁用处。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-3-2 14:10

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原帖由 mushroom 于 2014-3-2 13:57 发表

虽然我不是什么图形学家，但是拿2个特定游戏的结果变成
“证明Mantle只在“低端CPU+中高端显卡+中低负荷”的状态下才能发挥出明显效果”
这显然不是所谓“图形学家”应有的逻辑上限吧。

1 有多少游戏有draw ...

现在Mantle放出来的就这两个游戏，下个月再加一个神偷，目前仅此而已

知道你鼓吹的东西有多少开发者支持了吧？EA宣称支持Mantle，我都不敢保证以后所有寒霜引擎都有Mantle版，而且就算有，也很难做到同步推出

就算有瓶颈，请问同一个配置同一个画质设定下，60帧变成80帧或者90帧有什么意义？挂个双重缓冲三重缓冲增加顺畅度？那也要游戏本身支持这两个功能再说

最低帧的优势？帧生成延迟的优势？有么？你拿出评测来证明啊

至于所有游戏都应该在HD3000下跑到30帧，欢迎你去找这种拥有黑科技的图形学家，去51区找吧

你一张嘴就把全世界开发者都否定了，你不是键盘学家谁是？

作者: cc0128 时间: 2014-3-2 14:11

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原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2014-3-2 13:44 发表
平板和超级本用了Mantle就能爽玩BF4和神偷？
连AMD自己都没敢说过这种话，你这反串黑黑的可以啊

明天我找农企的人聊聊，看看到底是他们是最近公关的选人水平太低，还是混进去了老黄的卧底

我说的未来,您说现在.
您就永远活在现在吧.
图形学专家.233

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-3-2 14:13

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原帖由 cc0128 于 2014-3-2 14:11 发表
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我说的未来,您说现在.
您就永远活在现在吧.
图形学专家.233

你牛逼，你是从未来穿越回来了的，无所不知，欢迎你谈谈未来什么时候平板和超级本的性能可以达到跑爽BF4的程度，穿越者

看好，是跑爽，别拿个最低画质720p跑30帧糊弄我，那不是人干事

作者: mushroom 时间: 2014-3-2 14:15

我nfs rival跑不到60帧，显卡占用率没到过90%，请问图形学家能提升么？

至于HD3000，至少你也知道一个人的需求不能替代全体的需求，反过来相同。
那别把你自己的问题拿过来说事，没人关心。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-3-2 14:26

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原帖由 mushroom 于 2014-3-2 14:15 发表
我nfs rival跑不到60帧，显卡占用率没到过90%，请问图形学家能提升么？

至于HD3000，至少你也知道一个人的需求不能替代全体的需求，反过来相同。
那别把你自己的问题拿过来说事，没人关心。

NFS Rival不修改的情况下锁30帧，当你显卡性能过剩的时候当然占用率达不到100%，问题是这跟CPU的drawcall有毛关系？主机版就是30帧，PC版懒得在移植途中调整流水线周期而已。
我说的是站在我自己的情况还是站在全世界开发者的情况，你有点最基本的常识就能理解清楚，所以我不但不看好Mantle的发展环境，我连下一版DX都不看好，只要微软不给Win7松口，我就不看好
至于你说什么开发者跟我没关系，我就是要鼓吹概念上的先进性，那你去吹吧，你可以享受论坛上的嘴把式，言论自由，没人拦你

Mantle或下一版DX不可能得势，恰恰就是因为全体的需求，N卡占独显半壁江山，Win7是绝对主流且极难动摇，独显游戏玩家很少用赛扬/奔腾/APU搭配中高端独立显卡，这都是事实，成了我自己的问题？

你唠叨这么久drawcall也从不拿个评测出来，不是激战2就是文明5，谁都知道网游和战略游戏本身对CPU要求就高，哪怕调低画质要求也高，这是程序结构特性决定的。在这种情况下，降低drawcall可以给CPU减负，起到较好的效果，这我毫不怀疑。但其他类型CPU的负担本就没这么重。你拿什么去证明这些游戏里CPU的负担是Drawcall的负担？比它们画面更好的游戏不是没有，这不一定是图形API的问题

我拿的评测是Mantle和DX的对比评测，因为Mantle的作用是降低Drawcall负担，你不拿Mantle游戏可以，拿出证据证明这些游戏里CPU的负担是来自Drawcall，而不是其他部分。这才是科学的评测，而不是偷换概念。

敢拿FPS、ACT、RAC、SPG说事么？瓶颈消除后提升又是多少？60帧提升到80帧？帧生成时间的变化？最低帧的变化？对应的画质设定和分辨率？

自己天天把证据证据挂在嘴边，你的证据呢？

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-3-2 14:39 编辑 ]

作者: chain416 时间: 2014-3-2 14:52

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馒头比老黄的什么physx,txaa靠谱多了，带来了实实在在的速度提升，更难的是最低帧提升，这就够了，只要有几个值得玩的大作支持，就绝对值回票价。
男朋友4的新地图馒头的提升选超之前的地图，说明其潜力非凡。

作者: mushroom 时间: 2014-3-2 14:53

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-3-2 14:26 发表

NFS Rival不修改的情况下锁30帧，当你显卡性能过剩的时候当然占用率达不到100%，问题是这跟CPU的drawcall有毛关系？主机版就是30帧，PC版懒得在移植途中调整流水线周期而已。
我说的是站在我自己的情况还是站在全 ...

1 nfs显然是解锁以后的帧数。当然这游戏连30帧都不能稳定是另外一件事情。

2 我从来没有鼓吹过什么概念先进性，我只是不认同你所谓的一无是处和常识错误。
amd做了一件对的事情，没啥可以喷的。喷mental不万能不高大全支持少的属于常识错误。这是观点。

3 要fPS？crisis3
要race？ nfs rival
要act？既然gta5快要来了，我就不提gta4这茬了
要spg？我靠这还真的没有...

网游就都无视了？好吧...至少你承认可能是有效的

4 我不是你老板，就算我是你老板也不会要你开发mantle版，mantle也好dx11.2也好能不能得到支持关我鸟事。
这里在讨论国内的支持度么？这里在讨论api普及率前景么？

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-3-2 15:06

引用:

原帖由 mushroom 于 2014-3-2 14:53 发表

1 nfs显然是解锁以后的帧数。当然这游戏连30帧都不能稳定是另外一件事情。

2 我从来没有鼓吹过什么概念先进性，我只是不认同你所谓的一无是处和常识错误。
amd做了一件对的事情，没啥可以喷的。喷mental不万 ...

缩的这么快？

给我看好了，你要拿出什么证据

1：通过有效手段证明激战2和文明5的CPU负荷来自drawcall而不是非图形领域
2：你认为CPU构成瓶颈的任何游戏，瓶颈消除前后，对比的不同硬件配置，不同软件配置，包括画质和分辨率
3：瓶颈消除前后的平均帧数变化，如果不明显，没关系，我不是平均帧至上主义者，有帧生成时间、最低帧或者双重、三重缓冲的明显进步，也是实用性的进步
4：要结合到现在的配置来谈，比如GTA4，它刚出的时候CPU很容易成为瓶颈，但现在能跑顺的CPU就很多了

我从没说过Mantle一无是处，我说的是Mantle只在“低端CPU+中高端显卡+中等负荷”下才能发挥明显优势，缺一不可
偷换概念占嘴把式便宜的是你，东拉西扯的也是你

消费者对一个标准感兴趣，想购买支持该标准的商品，就至少要了解标准的支持力度，再好的标准没有支持也没用
Mantle也好新版DX也好能不能得到支持都不关你鸟事
那你发这贴是干嘛的？你不关心一个标准能不能得到充分支持，你也不关心开发生态，纯粹就是图个嘴把式占论坛便宜？

我不忌讳在论坛上跟别人战，前提是对方能够拿出足够充分的证据来推翻我的观点，那我会欣然接受，哪怕对方话糙理不糙也无所谓，因为这不算纯粹浪费时间

至于拿不出干货只想占嘴把式便宜的货色，我从不客气

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-3-2 15:09 编辑 ]

作者: mushroom 时间: 2014-3-2 15:07

文明5的瓶颈在于draw call，证据是在使用mutlithread rendering以后帧数的提升。

剩下的没有用于分析cpu瓶颈是否在于draw call的工具。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-3-2 15:16

引用:

原帖由 mushroom 于 2014-3-2 15:07 发表
文明5的瓶颈在于draw call，证据是在使用mutlithread rendering以后帧数的提升。
剩下的没有用于分析cpu瓶颈是否在于draw call的工具。

你光列举这事没用，还得拿出开关多线程渲染后CPU占用率的对比，如果打开多线程渲染后CPU占用率明显提升并不堪重负，才能证明你的观点是对的
如果打开后CPU占用率也没有满，则证明文明5的瓶颈不在CPU对Drawcall的响应数量，而是引擎本身在关闭多线程渲染的情况下无法呼出更多的Drawcall，这和你所宣传的Mantle优越性是两个概念
Source引擎就是这样，不开多线程渲染帧数达不到最高，但开了之后CPU占用量也很低，至少对于现在的CPU，Source构不成瓶颈

而且即使你证明打开多线程渲染后CPU的确不堪重负，那也仅仅是证明了一个游戏而已
这和你所抨击的“用个体反对集体”的概念没有任何区别，我也可说文明5的问题不玩文明的人不关心，拿出更多的游戏证明

拿不出证据，只想继续耍嘴把式，那我就不用跟你客气了

作者: cc0128 时间: 2014-3-2 15:16

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原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2014-3-2 14:13 发表
你牛逼，你是从未来穿越回来了的，无所不知，欢迎你谈谈未来什么时候平板和超级本的性能可以达到跑爽BF4的程度，穿越者
看好，是跑爽，别拿个最低画质720p跑30帧糊弄我，那不是人干事

不愧是图形学专家.
ps3,xbox360一堆720p不到,最低画质大作.全属于玩不爽的程度了.

作者: EpilogueSKM 时间: 2014-3-2 15:22

吹继续吹，用过的都知道馒头到底有多大的提升，nm amd真心嘴炮，比老黄还老黄

[ 本帖最后由 EpilogueSKM 于 2014-3-2 15:24 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-3-2 15:40

引用:

原帖由 cc0128 于 2014-3-2 15:16 发表
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不愧是图形学专家.
ps3,xbox360一堆720p不到,最低画质大作.全属于玩不爽的程度了.

http://www.anandtech.com/show/69 ... -i74950hq-tested/10

你只想720p最低特效30帧就满足还等个屁Mantle，平板今年是做不到了（老黄K1不能用于X86，就算能，性能还不及8800GT），超级本早就有，自己看看搭配GT520M、7660D、Iris Pro 5200的超级本体积多少，售价多少

而且哪怕是APU，搭配mantle也占不到多少便宜，因为即使消除了CPU的瓶颈，显卡依然是明显瓶颈
mantle对于便携领域最大的用处是更厚更大的高性能笔记本，而不是平板或超级本，后两者没有足够强的显卡去发挥Mantle的优势

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-3-2 15:44 编辑 ]

作者: mushroom 时间: 2014-3-2 16:06

在外部用第三方工具来验证cpu瓶颈是否由drawcall产生，有这样的工具的话我要求一个来看看。

civ5的多核心利用率只能看别人写的，我没nvidia的显卡
http://webcache.googleuserconten ... p;ct=clnk&gl=cn
开启多线程渲染以后只要总cpu占用率提升就能证明是draw call的限制了吧

同时要证明mantle对某个游戏无用，至少你要证明cpu的瓶颈不是由draw call产生的。你要证明在减少draw call的情况下一个游戏的帧数没有提升。
让我们来看看图形专家的科学验证。
你的工具至少应该比我多吧。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-3-2 16:20

引用:

原帖由 mushroom 于 2014-3-2 16:06 发表
在外部用第三方工具来验证cpu瓶颈是否由drawcall产生，有这样的工具的话我要求一个来看看。

civ5的多核心利用率只能看别人写的，我没nvidia的显卡
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:gXJZvA ...

缩了就是缩了，不用找一堆借口
谢谢你这个只会占嘴上便宜的货色浪费我的时间

我不需要你有nvidia显卡，什么显卡都行，只要你有一个i5或者推土机六核/八核级别的CPU，拿出开关多线程后CPU各核心占用率的对比，配上不同画质的CPU占用率对比就行，这就足以验证Drawcall的相关问题，不过我看你只想占嘴上便宜，连这个简单的证据都不想拿

Mantle的作用是“在不用Mantle的情况下，低端CPU搭配中高端显卡往往难以处理Drawcall，通过Mantle降低CPU的负担，增加Drawcall次数，进而提升显卡的实际性能表现”，这是AMD官方的说法。因为Mantle的主要作用就是给CPU减负，同时减少显卡闲置率，但减少显卡闲置率和提高显卡性能不能直接划上等号，不论是Mantle这种软件做法，还是HD6800、GCN1.1的硬件线程调配微调，都只能在低至中负荷发挥一定作用，高负荷下抗压能力差，会失效，我发的两个Mantle评测验证了不同CPU不同显卡不同画质不同分辨率的区别，变量已经足够多到证明我的理论。你觉得我只发了两个游戏？Mantle现在就这两个，神偷还没出呢

作者: mushroom 时间: 2014-3-2 16:21

你不知道Civ5只能在nvidia上开多线程渲染么？

还是amd也支持command list了？

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-3-2 16:27

引用:

原帖由 mushroom 于 2014-3-2 16:21 发表
你不知道Civ5只能在nvidia上开多线程渲染么？

我不知道，我不玩文明5，你拿文明5说事，你举例，你列证
“把你自己的问题拿来说事，没人关心”，这是你的原话，反过来送给你
我拿Mantle说事，虽然目前只有2个游戏，但我已经提供了足够多的Mantle变量测试验证我的说法，你呢？
你不想拿Mantle说事没关系，我手头也可以找出来多个主流DX单机游戏对各类CPU搭配各类显卡的评测，包括平均帧，最低帧和帧延迟
不过这些东西拿出来对你的理论更不利，你这么喜欢占嘴把式便宜，需不需要我给你留一地？

作者: mushroom 时间: 2014-3-2 16:29

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-3-2 16:20 发表

缩了就是缩了，不用找一堆借口
谢谢你这个只会占嘴上便宜的货色浪费我的时间

我不需要你有nvidia显卡，什么显卡都行，只要你有一个i5或者推土机六核/八核级别的CPU，拿出开关多线程后CPU各核心占用率的对比，配 ...

要么你证明一下NFS Rival在GPU占用率50%左右，帧数始终不满60的原因不是draw call?
否则谁浪费谁的时间这件事情就说不清楚了

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-3-2 16:36

引用:

原帖由 mushroom 于 2014-3-2 16:29 发表
要么你证明一下NFS Rival在GPU占用率50%左右，帧数始终不满60的原因不是draw call?
否则谁浪费谁的时间这件事情就说不清楚了

PC版限30帧这不是明摆着的事么？
至于你用ini把周期调整到两倍速度60帧，或者再用变速齿轮调回正常的60帧，那都已经是违背官方流水线周期的事了，出现什么情况都不奇怪
能找个相对正常的例子不？

一会文明5一会激战2一会NFSRival，除了这几个例子你还能举出别的不？
Mantle只有两个所以我只说两个，你想说DX游戏我也可以去翻其他CPU+GPU搭配评测，包括COD，BF，Crysis，FC3，Hitman之类，SC2之类的RTS找一找也有

话说回来我本来就没说过SLG或者RTS或者MMORPG里不需要Mantle，你举文明5激战2我都不反对
这三个类型除Drawcall之外对CPU的负担也不小，不论CPU的负担来自于哪里，给CPU减负的需求本来就比其他类型迫切。AMD官方选中的那个RTS游戏就是证明，我也认为这三个类型是最需要Mantle的
但你列举的都是没有Mantle的游戏，无法用Mantle版和DX版做对比，那就只能通过最大化满足DX版Drawcall数量再降低画质的方式进行对比了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-3-2 16:43 编辑 ]

作者: mushroom 时间: 2014-3-2 16:55

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-3-2 16:27 发表

我不知道，我不玩文明5，你拿文明5说事，你举例，你列证
“把你自己的问题拿来说事，没人关心”，这是你的原话，反过来送给你
我拿Mantle说事，虽然目前只有2个游戏，但我已经提供了足够多的Mantle变量测试验证我 ...

不知道那就算了。我没能力自己举证，事实如此。
我没有说过你说的2个游戏的表现是假造的。BF这种一直在说自己怎么优化draw call的游戏如果在主流4核上还有cpu瓶颈的话也不要混了。

你的观点是垃圾CPU（赛扬）配中高端显卡 mentle才有用。
我的观点是更高的cpu也会有游戏在draw call上被瓶颈，凡是存在由dx造成的draw call瓶颈的mentle都有用。

你的观点是造成draw call瓶颈的用户配机常识错误。
我的观点是造成draw call瓶颈的是DX。

你的观点是amd公布的数据是非正常硬件+驱动作弊。
我的观点是所谓非正常硬件配置是DX造成的。

你的观点是mentle没人用。
我的观点是1 它刚出来 2 IDC。

你的观点是主流游戏都不会有draw call问题。
我的观点是1 网游 2 NFS rival 3 crisis（i3） 4 gta 5 文明5 都有cpu瓶颈问题。
虽然不能证明但我认为这最可能是draw call问题。我承认没有证据证明我是对的，同时接受证据证明我是错的。图形专家请。

作者: mushroom 时间: 2014-3-2 16:57

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-3-2 16:36 发表

PC版限30帧这不是明摆着的事么？
至于你用ini把周期调整到两倍速度60帧，或者再用变速齿轮调回正常的60帧，那都已经是违背官方流水线周期的事了，出现什么情况都不奇怪
能找个相对正常的例子不？

一会文明5一 ...

ok，我们把rival去掉。
或者我能证明在rival不满30帧的情况下gpu占用率仍然不到90%。比较少见，但应该有办法稳定重现的。

提高画质增加gpu占用率也不能证明cpu的瓶颈来自于draw call。降低画质也一样。
出现draw call需要10k以上1frame的游戏本来就不多。我也没说所有的游戏都会有提升。

论坛时间over，我先撤了。不回勿怪。

[ 本帖最后由 mushroom 于 2014-3-2 17:04 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-3-2 17:09

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原帖由 mushroom 于 2014-3-2 16:55 发表

不知道那就算了。我没能力自己举证，事实如此。
我没有说过你说的2个游戏的表现是假造的。BF这种一直在说自己怎么优化draw call的游戏如果在主流4核上还有cpu瓶颈的话也不要混了。

你的观点是垃圾CPU（赛扬） ...

我的观点是低于i3和FX推土机四核的CPU（赛扬/奔腾/APU）配中高端显卡，在中低负荷下，Mantle才有明显作用，三个条件缺一不可，看好是明显作用，你高负荷下快1帧那也是有作用，问题是有意义么？

我的观点是造成drawcall的瓶颈是DX没错，但Mantle化解了CPU的Drawcall负担后，显卡本身的能力成了另一个瓶颈，所以只有在上面提到的情况下换用Mantle才能有明显作用，而这种情况的配置更像是CPU测试，所以Mantle主要的收益者是低端CPU，而非显卡

我的观点是BF4在最新DLC里表现可能是驱动作弊，因为DICE自己都承认Mantle和DX版画面不一样，但仅仅是可能

我的观点是非正常硬件配置的确是DX造成的，但DX在PC游戏界就是老大，尤其是DX9.0c和DX11.0就是老大，以后PC上的绝对主流也是DX11.0。PC玩家装机，不按照拥有绝对统治性地位的DX这个API的要求去装，反而去按照没什么游戏的Mantle去装，我觉得任何一个思维正常的人都不会这么选，除非他去买品牌机配置被固定了（全套AMD芯片的高性能笔记本有这个可能）。

至于你反复强调的什么Mantle是对的，DX是错的。没错，Mantle是正确的，但得不到广泛支持有什么用，用处就是给你在论坛上耍嘴把式？

你对于我的观点仅仅理解对的一点——

我认为Mantle的确没什么人用，2014年的Mantle游戏不会超过20个，这20个以内大部分还是延迟推出Mantle版。而且不但Mantle没人用，如果微软不给Win7下放，下一版DX也不会成为主流，未来的主流依然是Win7+DX11.0。至于Mantle，就现在这个情况而言，想要翻身，必须加独占特效。

作者: cc0128 时间: 2014-3-2 19:44

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图形学专家已经给mantle这种技术定性了。

作者: razgriz 时间: 2014-3-2 19:58

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左边说技术上有进步，右边说实务上没意义，又没什么正面冲突，俩人争得这么热闹是为啥阿！

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-3-2 19:59

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原帖由 cc0128 于 2014-3-2 19:44 发表
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图形学专家已经给mantle这种技术定性了。

哪有论坛嘴把式专家牛逼，回了N个帖子，一个数据不列，一个评测，一张图表都没
对于你这种货色我从不必客气

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-3-2 20:05

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原帖由 razgriz 于 2014-3-2 19:58 发表
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左边说技术上有进步，右边说实务上没意义，又没什么正面冲突，俩人争得这么热闹是为啥阿！

就为了让某人爽爽嘴把式
人家的理论就是，只要大方向是对的，理论上有进步，哪怕得不到广泛的实际支持，也不能抨击，喷不得，批不得
至于有多少开发者支持，有多少游戏支持，有多少用户的配置能够真正受益，“和我无关”

我在某楼随便说了一句“拿我自己做个比方”，就被这种货色视为用个体主义对抗集体主义的G点
我已经反复强调，这不是我一个人的情况，因为不仅是i5、i7，连更低端的i3、FX推土机四核搭配中端显卡在DX下都不是明显瓶颈
只有赛扬/奔腾/APU才是明显瓶颈，没有多少人会用这种超低端CPU搭配中端显卡
他又拿Steam的用户调查数据说事，殊不知Steam里大部分双核都是i3
他觉得自己的理论是对的，让他自己照着配个畸形配置，他又说我送他一台他就要

玩双重标准玩到丧心病狂，不是图嘴爽是图什么

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-3-2 20:15 编辑 ]

作者: mushroom 时间: 2014-3-2 20:22

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-3-2 20:05 发表

就为了让某人爽爽嘴把式
人家的理论就是，只要大方向是对的，理论上有进步，哪怕得不到广泛的实际支持，也不能抨击，喷不得，批不得
至于有多少开发者支持，有多少游戏支持，有多少用户的配置能够真正受益，“和 ...

原来不只是图形专家，还是图形商务专家。

amd能搞出一个mantle不算，支持的开发者少要喷，支持的游戏少要喷，不是人人都有明显提升要喷，是吧。

你能喷他至少说明你比amd的人要NB吧
你能开发出一个比mantle更有效解决draw call问题的技术么？我断言你不能
你能开发出一个比mantle受众面更广的提升图形效率的技术么？我断言你不能
让你做amd ceo你能让mantle在相同的短时间内受到更多游戏支持么？我断言你不能

你能干什么？在论坛上喷一个你从技术上和商务上都无法改进推进的技术。这就叫做图形专家，图形商务专家。
倒是谁应该在名字前再加“论坛”二字？

作者: razgriz 时间: 2014-3-2 20:35

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我觉得资本家都不傻，amd总不会半点前景都没有花钱研发这玩意吧，即使现在用处不大，我想多少也会有点技术积累或是推动变革作用，总有一点正面意义。

Nemo业内视角看的出路途的艰辛，泼泼冷水降降温

蘑菇热爱游戏，对于任何有利于游戏业界进化的玩意都会精神上支持一下，哪怕只是理论上的可能

两边都没错，何必吵这么凶呢

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-3-2 20:38

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原帖由 mushroom 于 2014-3-2 20:22 发表

原来不只是图形专家，还是图形商务专家。

amd能搞出一个mantle不算，支持的开发者少要喷，支持的游戏少要喷，不是人人都有明显提升要喷，是吧。

你能喷他至少说明你比amd的人要NB吧
你能开发出一个比mant ...

“你行你上”这招都搬出来了？
下一步是啥？学历？收入？房产证？

你愿意去表扬Mantle技术的前瞻性我不拦你，但你鼓吹这东西的实用性是两码事
就现在这个情况，我看不出它有太多亮点，如果以后能像CUDA那样加入独占特效，或者继续提升性能，那是另一说。一样是噱头，海飞丝虽不是独占，却比Mantle更吸引人。

至于“你行你上”，就农企现在这个PR，这个市场运作，这个生态环境，你换个神仙来也没法一下逆天
我承认去年农企的表现相对于2011年开始的两年低迷期来说算是很不错的
然后呢？农企做的一切就都是对的了？

你在战区喷过的游戏，喷过的厂商，喷过的设计也不是没有，你就能拿出更牛逼的东西来？拿不出来就该闭嘴？.
为了图嘴爽玩双重标准之前先照照镜子看看自己

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-3-2 20:51

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原帖由 razgriz 于 2014-3-2 20:35 发表
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我觉得资本家都不傻，amd总不会半点前景都没有花钱研发这玩意吧，即使现在用处不大，我想多少也会有点技术积累或是推动变革作用，总有一点正面意义。
Nemo业内视角看的出路途的 ...

Mantle未来有没有出路要看微软
微软是肯定要把Mantle的这些东西纳入下一代DX标准里的，这个月的GDC会议就有相关报告，可以等着看
但是微软近年八年推广API不利的原因我已经说的非常清楚——把实用的新API和非主流的心声OS捆绑绝不是推动开发进步的好主意
就是因为微软不给XP下放DX10，我现在还要和DX9.0c打交道。就是因为微软不给Win7下放DX11.1（那个偷摸打的补丁只下放了一部分特性，跟做贼一样，莫名其妙的好笑）和DX11.2，所以现在的新游戏也只有DX11.0
下一个版本，不论是DX11.3还是DX12，只要不下放给Win7，就难以得到支持

而AMD为了让Mantle得到更多的支持，除非有根本性冲突，否则Mantle会一直给Win7开放，这点比微软好得多
问题是AMD要通过什么手段让厂商去支持它，因为N卡份额很高，DX版是肯定要做的，PC游戏开发都是能少一事好过多一事，既然必须开发DX版，大部分公司就懒得再做个Mantle版了
所以想推广Mantle最好的方式依然是塞钱，而农企是没有多少钱可塞的
除了塞钱之外，还要体现Mantle在效能和特性方面的双重优势，才能吸引足够多的开发商
效能方面，目前主要集中于Drawcall减负，功能性和局限性我都说过了，不必多谈

特性，可以考虑走类似CUDA的思路，但AMD对Mantle的态度一直不是CUDA那种真正的封闭标准，而是打着开放的旗号——理论上N卡也可以用，只要N卡也把架构搞成和GCN兼容，这当然是不可能的，但其他在CPU方面更弱势的移动厂商也许会考虑融入
AMD一直不敢像NV那样公开吃独食，就是因为AMD目前不论是市场还是生态环境都处于弱势方，唯一占便宜的是主机，但垄断主机显卡能给PC移植带来多大好处是难以定论的
所以作为弱势方，AMD就需要在公开场合表现出更多的宽容，争取更多的盟友，在Mantle这件事上AMD表现的不明显，HSA和OpenCL表现的很明显
Mantle没有独占特效也没关系，只要能体现出效能优势就行，真正发挥架构活化，如果同一个重负荷特效，Mantle的速度远高于DX，那我相信很多厂商会考虑的

至于现在，我看不出这个需要极端特殊情况下才能发挥明显优势的API有什么特别吸引人的地方，Mantle需要的不只是一个简单的Drawcall减负，可AMD现在也只想到这么多
别说什么“路还长着呢”，DX已经表现出跟进态势，OpenGL也一样，如果Mantle不尽快行动，后果不妙，没有多少时间留给AMD

作者: cosmosmz 时间: 2014-3-2 21:15

我觉得地幔还是不错的起码我这玩战地4 1080p 全高下许多地方提升不小我的配置是fx8320 3.3g+ 7970rog 发一些c3的图吧大家可以看看做上角cpu和gpu的占用率

[ 本帖最后由 cosmosmz 于 2014-3-2 22:52 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-3-2 21:36

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原帖由 cosmosmz 于 2014-3-2 21:15 发表
我觉得地幔还是不错的起码我这玩战地4 1080p 全高下许多地方提升不小我的配置是fx8320 3.6g+ 7970rog 发一些c3的图吧大家可以看看做上角cpu和gpu的占用率

这个配置，平均帧能有10%左右的提升，帧生成时间也能有一定进步
这我承认，都是事实
但这和玩家的期待还有一定距离
毕竟FX八核和i7这种CPU已经很强势了，drawcall肩负的效果远不如低端CPU明显

作者: cosmosmz 时间: 2014-3-2 22:27 标题: 回复 82# 的帖子

这里还是要赞一下孤岛危机3 对8核心优化的很不错战地4 也不错:D

作者: cc0128 时间: 2014-3-3 11:25

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原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2014-3-2 19:59 发表
哪有论坛嘴把式专家牛逼，回了N个帖子，一个数据不列，一个评测，一张图表都没
对于你这种货色我从不必客气

平板和超极本是未来PC游戏主流平台,这还需要列数据?
别人平板能720p最低特效,30fps玩大作就很开心了.
还dx9都来了.整个steam平台统计dx9才2%不到的用户用. xp用户没win8用户1/3多.
steam最火显卡是intel的hd系列.

图形学专家就活在自己的世界吧.技术永远不会改变,永远不会进步,不用高配玩游戏不叫爽玩. 233

作者: mushroom 时间: 2014-3-3 11:43

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-3-2 20:38 发表

“你行你上”这招都搬出来了？
下一步是啥？学历？收入？房产证？

你愿意去表扬Mantle技术的前瞻性我不拦你，但你鼓吹这东西的实用性是两码事
就现在这个情况，我看不出它有太多亮点，如果以后能像CUDA那样加 ...

我还没有鼓吹mantle使用性就被你看出来了？还是我说这东西对我可能有用就是鼓吹实用性？

既然被你看出来了也就没什么好遮遮掩掩的。说市场至少不会像帧数那样没有数据无法证明。
事实上双核cpu占市场50%（其实主要是intel）,intel 3G主频以上的cpu仅30%的市场（）。算上amd的apu是主要出货，你所谓的垃圾U是游戏市场的主力。
amd显卡使用率排名是7850,7770,5770，7970，6850，6870，7950，5450。

amd作为一个cpu和显卡提供者，推出一个技术，可以让所有使用
1 intel垃圾U（intel市场主力）+ amd中高端独显的
2 amd垃圾U（amd市场主力）+ amd中高端独显的
也就是受amd公司的主力消费者在部分游戏上（获得支持）突破DX的限制有更好的游戏画面。
这个被认为是没有使用价值的？

你作为一个开发这说不足总数x%（10?20?证据?）的用户有益对你来说是无价值的，就可以推广到对整体用户是没有价值的，对amd用户是没有价值的？
作为AMD显卡用户说这东西对我很可能有用就是键盘图形学家？

事实上，双核垃圾U+amd中高端独显这种所谓的常识错误身边有无数。本人身边80%的电脑是i3和apu的，其中有一半有独显，amd用户比nvidia多。
mantle对他们都没有用？

还是对他们有用对你没用就是没用？
谁关心mantle对你有没有用？

你可以尽管挖论坛的贴子，最近5年之内我喷的任何厂商游戏，如果我不能做到更好，请尽管批评。

作者: tdkgtm2014 时间: 2014-3-3 11:49

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原帖由 mushroom 于 2014-3-3 11:43 发表

我还没有鼓吹mantle使用性就被你看出来了？还是我说这东西对我可能有用就是鼓吹实用性？

既然被你看出来了也就没什么好遮遮掩掩的。说市场至少不会像帧数那样没有数据无法证明。
事实上双核cpu占市场50%（其 ...

你近5年内喷过顽皮狗

作者: mushroom 时间: 2014-3-3 12:00

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原帖由 tdkgtm2014 于 2014-3-3 11:49 发表

你近5年内喷过顽皮狗

i can do better

naughty dog
我可没喷画面

神海2这种游戏的设计还没有到连改进方案都提不出来的程度。

作者: tdkgtm2014 时间: 2014-3-3 12:02

引用:

原帖由 mushroom 于 2014-3-3 12:00 发表

i can do better

naughty dog
我可没喷画面

神海2这种游戏的设计还没有到连改进方案都提不出来的程度。

是you could have而已，没法证实了
再说你能对uc2提出改进建议，不代表你能比uc2主创做得更好，with all due respect

[ 本帖最后由 tdkgtm2014 于 2014-3-3 12:06 编辑 ]

作者: mushroom 时间: 2014-3-3 12:09

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原帖由 tdkgtm2014 于 2014-3-3 12:02 发表

是you could have而已，没法证实了
再说你能对uc2提出改进建议，不代表你能比uc2主创做得更好，with all due respect

恩，could have。没错

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-3-3 13:17

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原帖由 cc0128 于 2014-3-3 11:25 发表
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平板和超极本是未来PC游戏主流平台,这还需要列数据?
别人平板能720p最低特效,30fps玩大作就很开心了.
还dx9都来了.整个steam平台统计dx9才2%不到的用户用. xp用户没win8用户1/3多 ...

我说我被困死在DX9那是国内开发，国外主流早就变成Win7+DX11了
你这种货色除了偷换概念还会什么？

Steam硬件统计是每一个登陆Steam的都可以参与统计
我有一个没独显的笔记本，只用于在Steam上聊天和购买东西结帐，我根本不用这个笔记本跑3D游戏，但我同样可以用它去参与统计，这根本说明不了什么

别人说话要求列详尽数据，自己说话列一个数字连详细分析都不说就有理了？
摩尔定律放在那里，就连大号笔记本跟台式机的性能差距都摆在那里（你可以找个廉价低端核显台式和外星人的双显卡笔记本比，来跟我抬杠，我知道你只有这点能耐）
更别提用平板和超级本和台式机比，现在这俩东西只能720p低特效勉强跑跑360移植游戏，以后PS4和X1这代的作品移植到PC跑的更费力，平板和超级本的主攻方向不是高端3D游戏，而是独立游戏、网游、网页游戏，这跟本楼讨论的东西有个屁联系

话说回来就算以后用平板和超级本的人越来越多，你自己去查一查AMD在这两块的市场份额是多少，有几个能用Mantle？这时候你怎么不管自己要数据了呢？

一个张嘴就是“不需要列数据”的人还有脸皮说别人活在自己的世界里，我看你这货色的脸皮不但可以防弹，防核武都没问题

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-3-3 13:23

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原帖由 mushroom 于 2014-3-3 11:43 发表

我还没有鼓吹mantle使用性就被你看出来了？还是我说这东西对我可能有用就是鼓吹实用性？

既然被你看出来了也就没什么好遮遮掩掩的。说市场至少不会像帧数那样没有数据无法证明。
事实上双核cpu占市场50%（其 ...

PC市场出货量大部分都是办公用品牌机，游戏用PC只占一部分，单纯拿整体CPU出货量比例说事根本证明不了什么
各型号独显出货量可以作为证据，这个我倒是不反对

你之前拿Steam统计数据说事的时候我就提醒过你，Steam统计里双核中i3占很大比例，i3可算不上哪门子“双核垃圾U”，i3配中高端独显也谈不上常识错误，APU配中高端独显才是，（CPU本身弱，混合交火驱动极差，至少到目前为止我没看出AMD的混合交火驱动有质的改变）这些人很大一部分是被混合交火这个目前并不实用的功能所吸引

而且光有独显没用，独显至少要达到260X以上才能发挥明显作用，还有个根本前提，就是GCN架构，你身边的APU配独显有几个符合这两个标准？

我说“对我没用”就是打个比方，我早就列举了Mantle这东西只有在“极低端CPU+中高端独显+中低负荷”下才有明显作用，你只想占嘴上便宜，看到一个可以刷优越的G点就立刻窜过来，拿来反驳我依然是各种偷换概念的数据
你是什么货色我算彻底看清了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-3-3 13:36 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-3-3 13:24

引用:

原帖由 mushroom 于 2014-3-3 11:43 发表
你可以尽管挖论坛的贴子，最近5年之内我喷的任何厂商游戏，如果我不能做到更好，请尽管批评。

行啊，你做出什么比GTA4、比神海2还牛逼的游戏了，拿出来看看啊？
是不是又要吹N64版生化0之类？

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-3-3 13:37 编辑 ]

作者: shinkamui 时间: 2014-3-3 13:33

这越吵越没边儿了啊……

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-3-3 13:34

引用:

原帖由 shinkamui 于 2014-3-3 13:33 发表
这越吵越没边儿了啊……

这种货色的目的本来就不是讨论问题，而是占嘴上便宜
所以哪怕我的看法跟他没有根本性冲突，他也要抓住一切机会耍嘴皮子

当然这种货色我见得多了，我也从不必客气就是

作者: mushroom 时间: 2014-3-3 14:48

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-3-3 13:23 发表

PC市场出货量大部分都是办公用品牌机，游戏用PC只占一部分，单纯拿整体CPU出货量比例说事根本证明不了什么
各型号独显出货量可以作为证据，这个我倒是不反对

你之前拿Steam统计数据说事的时候我就提醒过你，St ...

i3在crisis3下的瓶颈是在哪里？你自己的数据需要我重新贴吗？减少cpu在draw call上的overhead能提高帧数么？
虽然我不能证明他能有多少提升，但你也不能证明他获得不了提升。
不要忘记i3的tdp65的cpu主频从3.1开始，那是30%是市场份额之内。

只要gpu不再99%，帧数低于满帧或者不受限，瓶颈就在cpu。这和用什么cpu用什么显卡没关系。这是实例不是统计。
cpu瓶颈在mentle下就有可能得到提升。
和c3一样，我不能证明这些游戏利用mentle能够获得提升，你不能证明没有提升。
Civ5的gdc pps
http://developer.amd.com/wordpre ... /Firaxis%20LORE.pps
你看看是不是你要的cpU不堪重负

提升1%不是提升？你说%多少是提升。
提升10%玩家不满意？你代表哪个玩家？
有收益的用户少？你有数据统计表明中高端amd显卡的用户的cpu分布？show me。你能证明amd犯傻我立刻闭嘴。

到现在为止只有2个游戏使用mentle能够测试的。
你有数据表明使用mentle版BF的用户大多数没有得到可感知的帧数提升么？show me。

到最后就是1%不叫提升，10%叫做不明显不满意，用amd中高端显卡的都是intel/amd4核（无数据能证明）mentle无用，网游不算SLG不算。
这就是你对于mentle的评价。出于个人出发点没啥好说的，跳出来说我代表用户就是胡说八道了。

最后还要高调说“就是没有建设性”，好像很光荣能得奖。

我身边还真有core2 1.8g用5850的，谢谢。虽然不能用mentle，但是游戏的瓶颈都在cpu上。

[ 本帖最后由 mushroom 于 2014-3-3 14:50 编辑 ]

作者: tdkgtm2014 时间: 2014-3-3 14:55

gpu占有率也不一定说明问题，特别是在有垂直同步的情况下

作者: KoeiSangokushi 时间: 2014-3-3 15:00

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-3-2 20:51 发表

Mantle未来有没有出路要看微软
微软是肯定要把Mantle的这些东西纳入下一代DX标准里的，这个月的GDC会议就有相关报告，可以等着看
但是微软近年八年推广API不利的原因我已经说的非常清楚——把实用的新API和非主流 ...

讲真，你是站在PC玩家和PC开发商的角度看这个问题的

对微软来说，PC平台非METRO游戏慢慢死掉才是最理想的状态

此外按摩店作为微软干儿子，一直是跟OPENGL唱反调的，馒头诞生的目的没准就是按摩店先搞出来试水，然后就纳入新DX规范

[ 本帖最后由 KoeiSangokushi 于 2014-3-3 15:05 编辑 ]

作者: mushroom 时间: 2014-3-3 15:02

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-3-3 13:24 发表

行啊，你做出什么比GTA4、比神海2还牛逼的游戏了，拿出来看看啊？
是不是又要吹N64版生化0之类？

原来逻辑已经进化到我做过什么游戏 = 我能做什么游戏？

在你试图把这个逻辑用在我身上的时候有没有想到什么叫做双重标准？
先用在自己身上试试。

作者: mushroom 时间: 2014-3-3 15:03

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原帖由 tdkgtm2014 于 2014-3-3 14:55 发表
gpu占有率也不一定说明问题，特别是在有垂直同步的情况下

什么叫做没有满帧？

作者: KoeiSangokushi 时间: 2014-3-3 15:07

引用:

原帖由 mushroom 于 2014-3-3 15:03 发表

什么叫做没有满帧？

一般而言，开了垂直同步会导致GPU占用率下降

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