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原帖由 KoeiSangokushi 于 2014-1-30 14:10 发表
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SKY好像特别喜欢翻译这类狗屎文
给唐马吹客洗地还没洗够？
本帖最后由 KoeiSangokushi 于 2014-1-30 14:10 通过手机版编辑
原帖由 @chovosky 于 2014-1-30 14:00 发表
gamestop的二手销售是大头，实际上吃到了不少游戏公司的利益，这才是真正的不公，电子版有卖一份是一份
原帖由 KoeiSangokushi 于 2014-1-30 14:10 发表
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SKY好像特别喜欢翻译这类狗屎文
给唐马吹客洗地还没洗够？
本帖最后由 KoeiSangokushi 于 2014-1-30 14:10 通过手机版编辑
原帖由 BeastMa 于 2014-1-30 14:07 发表
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如果电子版愿意以7折发售，我就支持。
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2014-1-30 14:36 发表
肩膀傻逼不傻逼和数字好不好是两码事
我就不说Steam现在已经实现游戏库共享的事了
原帖由 turnlive 于 2014-1-30 14:47 发表
本来这次是转型的好机会，很多玩家以为ms修改数字版政策是自己赢了，其实真正的赢家是gamestop。（当然那个政策有sb的地方这个另说，但是大方向是对的） 本来sony不背后捅刀子和ms可以一起让gamestop就范的。不过我倒 ...
原帖由 阿卡 于 2014-1-30 14:59 发表
TV游戏数字化最大的问题在于游戏主机实体还是得在专卖店销售，并且要和游戏软件实体一起销售，这个目前无解，否则微软索尼没卖主机的平台了！
Steam你说寄生虫也好，活得滋润也好，很大程度是PC的销售不需要和软件 ...
原帖由 阿卡 于 2014-1-30 14:59 发表
TV游戏数字化最大的问题在于游戏主机实体还是得在专卖店销售，并且要和游戏软件实体一起销售，这个目前无解，否则微软索尼没卖主机的平台了！
Steam你说寄生虫也好，活得滋润也好，很大程度是PC的销售不需要和软件 ...
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2014-1-30 15:03 发表
鲍沫的二逼一句话说不清
宁可为了Surface这破玩意建销售店，也不肯给Xbox开辟个专用零售渠道
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-1-30 15:03 发表
鲍沫的二逼一句话说不清
宁可为了Surface这破玩意建销售店，也不肯给Xbox开辟个专用零售渠道
原帖由 Nemo_theCaptain 于 30/1/2014 16:36 发表
肩膀傻逼不傻逼和数字好不好是两码事
我就不说Steam现在已经实现游戏库共享的事了
原帖由 KoeiSangokushi 于 2014-1-30 15:05 发表
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包膜别的事傻逼，专卖店可不傻逼，Surface Xbox WindowsPhone都可以卖
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2014-1-30 14:38 发表
Steam版很多游戏价格相对主机实体版首发都是7折
主机版不可能，原因顶楼也说了
PC游戏的实体早就衰落成小头了，主机实体还是大头
原帖由 @turnlive 于 2014-1-30 15:06 发表
surface比xbone早了一年了，2件事没关系，就算ms store的密度和app store一样，覆盖面也不是gamestop能比的。
ms store目前主要还是旗展示和宣传作用。
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2014-1-30 15:06 发表
2012年原定要费大力气在全球建网点的，因为Surface卖的不好所以计划的进度和预算都缩减了
把微软品牌专卖店铺设的进度建立在Surface一个破烂玩意的基准上，这不是傻逼是什么
原帖由 石指圣 于 2014-1-30 15:06 发表
如何共享？
原帖由 @dddog 于 2014-1-30 15:07 发表
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主机游戏没理由不能走数字版是大头的路
这个是大势所趋
原帖由 turnlive 于 2014-1-30 14:47 发表
本来这次是转型的好机会，很多玩家以为ms修改数字版政策是自己赢了，其实真正的赢家是gamestop。（当然那个政策有sb的地方这个另说，但是大方向是对的） 本来sony不背后捅刀子和ms可以一起让gamestop就范的。不过我倒 ...
原帖由 turnlive 于 2014-1-30 15:03 发表
这件事要2家一起对零售商施压才行，如果ps4和xbone都不准备卖只有卖wiiu了。但是e3 sony背后捅刀子这件事就黄了。
我估计399刀的无光驱版本如果有的话估计会只在ms strore和在线销售。
原帖由 KoeiSangokushi 于 2014-1-30 15:08 发表
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这个问题的根源是Surface本身傻逼，跟专卖店没关系
原帖由 @阿卡 于 2014-1-30 15:15 发表
事实上专卖店还是少，我去美国的时候，那个时候还没Surface，在一些地方也能看到微软和苹果的专卖店，两家不可同日而语，事实上，既然微软有自己的硬件产品，真心应该坚持下去！而且当时微软专卖店也是以Kincet、PC和XBOX 360为主，放在现在来看真心是有必要扩大规模！
但是我估计还是因为固有的PC软件厂商思维造成的局限！你要真说问题，也不是鲍尔默一个人的问题，这算是一个从PC时代到现在依然是巨头的公司必然要挣扎的东西，微软既不是苹果，也不是谷歌，但它一边是个软件老大（也是平台商），并且靠这个赚大钱，一边又在设计销售硬件，同时还得考虑转型网络服务型公司，这注定这个公司内部在很多事情上难以达成完全的一致，出现很多摇摆是非常正常的事情！
原帖由 KoeiSangokushi 于 2014-1-30 15:11 发表
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真不一样，AAA级游戏不需要那么好的便携性、也不需要随时下载，相反，玩家反而可能需要收藏、交换、交易
原帖由 @阿卡 于 2014-1-30 15:18 发表
所以最后趋势，必然是实体版的售价要大于数字版，二次销售获得的价值，而且从厂商本身来说，实体版也是有必要的存在价值！要不什么年度版，XX版，珍藏版怎么赚钱！
未来内容载体肯定还是实体和数字并存的时代！
原帖由 KoeiSangokushi 于 2014-1-30 15:17 发表
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还是不一样，微软的业务核心是企业服务，消费电子只是扩大影响力的方式
原帖由 岩波书店 于 2014-1-30 15:14 发表
幸好索尼捅了一刀否则X1得反人类到什么程度
原帖由 KoeiSangokushi 于 2014-1-30 15:11 发表
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真不一样，AAA级游戏不需要那么好的便携性、也不需要随时下载，相反，玩家反而可能需要收藏、交换、交易
原帖由 KoeiSangokushi 于 2014-1-30 15:18 发表
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同意
原帖由 @turnlive 于 2014-1-30 15:21 发表
sb的地方肯定有，但是本来的的政策有很多亮点。
数字版的优点就不说了，喜欢实体版的照样可以买光盘而且一样享受数字版的优势。而且当初的政策也不是不支持2手交易，甚至理论上数字版都可以买卖。
24小时在线可能有人无法接受，但是事实上24小时都不连线的概率实在是太小。至少我用xb360和xo一起来都是一致在线的，对我来说根本没有什么不方便。
当然，你说你待得地方是核潜艇没网络那我也没话说。
原帖由 turnlive 于 2014-1-30 15:21 发表
sb的地方肯定有，但是本来的的政策有很多亮点。
数字版的优点就不说了，喜欢实体版的照样可以买光盘而且一样享受数字版的优势。而且当初的政策也不是不支持2手交易，甚至理论上数字版都可以买卖。
24小时在线可能 ...
原帖由 turnlive 于 2014-1-30 15:21 发表
sb的地方肯定有，但是本来的的政策有很多亮点。
数字版的优点就不说了，喜欢实体版的照样可以买光盘而且一样享受数字版的优势。而且当初的政策也不是不支持2手交易，甚至理论上数字版都可以买卖。
24小时在线可能 ...
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2014-1-30 15:22 发表
弄这么负面堂皇的词干嘛，直接说玩家有买卖二手的需求就行了
在人家第三方眼里二手用户才是寄生虫，Steam每卖出一份厂商都必然得到利润，实体的二手买卖可是一分钱都拿不到
索尼不过是为了捅微软一刀去拉拢二手用户而已
而微软的傻逼在于既要推广数字版又不敢彻底终结二手，搞了个和稀泥的折中方案，把两边的支持者都得罪光了
你想代替二手唯一的方式就是无二手的低价数字版，这两者之间的关系是你死我活的，绝不可能共存
原帖由 KoeiSangokushi 于 2014-1-30 15:24 发表
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一、公关极其傻逼，一副我是你爹的傻逼态度
二、我不要又麻烦又复杂的鸟分享，老老实实搞STEAM那套激活后可永久离线不行？
原帖由 turnlive 于 2014-1-30 15:21 发表
sb的地方肯定有，但是本来的的政策有很多亮点。
数字版的优点就不说了，喜欢实体版的照样可以买光盘而且一样享受数字版的优势。而且当初的政策也不是不支持2手交易，甚至理论上数字版都可以买卖。
24小时在线可能 ...
原帖由 KoeiSangokushi 于 2014-1-30 15:24 发表
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一、公关极其傻逼，一副我是你爹的傻逼态度
二、我不要又麻烦又复杂的鸟分享，老老实实搞STEAM那套激活后可永久离线不行？
原帖由 @turnlive 于 2014-1-30 15:25 发表
其实二手交易的危害最大的一点就是利润都给gamestop赚去了，开发商和发行商没有享受到好处。
我宁愿把钱直接给制作者而不是gamestop这样的毒瘤。
原帖由 @turnlive 于 2014-1-30 15:27 发表
Steam没有实体版，本质区别，不然你光盘可以安装无数台机器。
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-1-30 15:26 发表
天朝方屁眼乱封网站的事情不要太少
就算你在墙外，假设哪天黑客搞了微软服务器24小时，那全世界所有人都玩不了游戏了
各类阻塞攻击无法彻底解决，永久在线就是空话，更别提云游戏了
而且X1原来那个政策里的数 ...
原帖由 阿卡 于 2014-1-30 15:25 发表
问题就在于一点，影响了GS这样靠二手实体游戏赚钱的厂商！所以我才说纯数字化都不是问题，关键还是要分享机制的完善！
原帖由 岩波书店 于 2014-1-30 15:27 发表
我愿意24小时在线和他强迫我24小时在线得区别你不懂？
回家路上我买了张盘到家我就想看看游戏什么样打五分钟我就洗澡睡觉，但是X1强迫我更新否则不能安装，这比XO要倒退得多了吧？
原帖由 岩波书店 于 2014-1-30 15:27 发表
我愿意24小时在线和他强迫我24小时在线得区别你不懂？
回家路上我买了张盘到家我就想看看游戏什么样打五分钟我就洗澡睡觉，但是X1强迫我更新否则不能安装，这比XO要倒退得多了吧？
原帖由 KoeiSangokushi 于 2014-1-30 15:26 发表
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全面数字化的结果只能是全民合购，一个游戏变成30刀
原帖由 @岩波书店 于 2014-1-30 15:11 发表
修改之后微软都能NB到要么更新要么关机，不修改不签到就关机妥妥的
原帖由 KoeiSangokushi 于 2014-1-30 15:28 发表
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Steam没实体版？哈哈哈哈
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2014-1-30 15:31 发表
Steam哪来的合购，只有四人包，一个人出价买四份游戏，每一份游戏的价格比单买便宜一点，购买了之后游戏就是你帐号上的了，四个帐号四个游戏
Steam一个账户只能在一台机器上启动游戏
原帖由 KoeiSangokushi 于 2014-1-30 15:28 发表
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Steam没实体版？哈哈哈哈
原帖由 dddog 于 2014-1-30 15:32 发表
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Xbox one新机器更新我不觉得有什么问题 半小时都不要的事而已
不明白你哪来这么大意见
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2014-1-30 15:33 发表
Steam那个实体版本质上还是卖Key，Key和帐号永久绑定，绑定完了光盘除了节省你下载的时间就没有任何用处了
Steam不存在二手
原帖由 阿卡 于 2014-1-30 15:33 发表
开机更新倒可以理解，一个老子安装完了可以离线玩的游戏，联网了再运行变成了安装模式而且不能玩就万万无法理解了！
原帖由 turnlive 于 2014-1-30 15:31 发表
24在线政策sb不代表数字化的道路是错的。
原帖由 KoeiSangokushi 于 2014-1-30 15:33 发表
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Steam敢数字化且无合购的大前提是PC平台盗版泛滥
原帖由 dddog 于 2014-1-30 15:32 发表
posted by wap, platform: iPhone
Xbox one新机器更新我不觉得有什么问题 半小时都不要的事而已
不明白你哪来这么大意见
原帖由 岩波书店 于 2014-1-30 15:37 发表
数字政策是个正确的方向不代表微软这么威武霸气的垄断企业能搞得成，所以与其说是索尼捅了数字化政策一刀不如说是抽了微软的傲慢态度一巴掌，但是现在看来抽的还远远不够有力，微软还是拿自己当大爷
原帖由 KoeiSangokushi 于 2014-1-30 15:33 发表
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Steam敢数字化且无合购的大前提是PC平台盗版泛滥
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2014-1-30 15:38 发表
卖四人包的大部分是联机游戏
一边说Steam是寄生虫一边给二手和合购大唱赞歌，也不知道在第三方眼里谁才是寄生虫
原帖由 turnlive 于 2014-1-30 15:36 发表
我觉得现在系统的sb都是当初u-turn造成的半成品。
等1-2个大更新后再看吧。
原帖由 岩波书店 于 2014-1-30 15:37 发表
数字政策是个正确的方向不代表微软这么威武霸气的垄断企业能搞得成，所以与其说是索尼捅了数字化政策一刀不如说是抽了微软的傲慢态度一巴掌，但是现在看来抽的还远远不够有力，微软还是拿自己当大爷
原帖由 @turnlive 于 2014-1-30 15:40 发表
steam敢数字化是因为没有零售渠道压力。
对阀门来说卖1份和卖1w份的成本一样的。
pc盗版再多又如何？卖掉一份和开放商结一份钱，卖不掉也不存在铺货和讨好零售渠道推广主机的压力。
唯一要考虑的是多上几台服务器。
原帖由 KoeiSangokushi 于 2014-1-30 15:43 发表
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对啊，没有零售渠道的前提就是盗版毁灭了传统单机正版市场
原帖由 KoeiSangokushi 于 2014-1-30 15:41 发表
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我什么时候赞过合购了？脑补？
还有，我什么时候提过四人包？
电脑上盗版泛滥，根本用不着用合购来分享单机战役
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-1-30 15:41 发表
不好说，连Steam都是这样，联网后探测到有更新就必须更新完，否则进不去游戏
好在大多数补丁体积也就100MB左右
以微软一贯的傲慢态度，我不认为他们会改这个设定，没准还会狡辩“在网络化的环境下这是正常的”
原帖由 @阿卡 于 2014-1-30 15:44 发表
真心不能把天朝和毛子国当做是单机主流市场……这点我倒不敢苟同！
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2014-1-30 15:44 发表
四人包主要就是联机为主的游戏推广的营销模式，这跟盗版有什么关系
PC上盗版联机就两种，一种类似私服，Steam对这东西的打击方式是正版不断更新，盗版玩不到新内容就散了
另一种是破解Steam客户端，可以玩所有游戏，但几个小时至几天内帐号就会被封，而且这台PC会被记录进黑名单
原帖由 KoeiSangokushi 于 2014-1-30 15:43 发表
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对啊，没有零售渠道的前提就是盗版毁灭了传统单机正版市场
原帖由 阿卡 于 2014-1-30 15:44 发表
真心不能把天朝和毛子国当做是单机主流市场……这点我倒不敢苟同！
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2014-1-30 15:48 发表
自己看看Steam有多少纯单机游戏，即使是纯单机也有大量人消费，老滚5更是霸占多年的冠军
Steam提供的社区功能比PSN和LIVE更丰富，官方傻瓜化MOD库也是盗版享受不到的
Steam最近两年发展最快的市场恰恰就是毛子和天朝
认为数字化毁灭了单机市场的人脑袋里大概只有XX剑那些傻逼国产武侠游戏
原帖由 KoeiSangokushi 于 2014-1-30 15:46 发表
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喷了，从头到尾我就没提过四人包，你到底想说什么？
原帖由 KoeiSangokushi 于 2014-1-30 15:26 发表
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全面数字化的结果只能是全民合购，一个游戏变成30刀
原帖由 KoeiSangokushi 于 2014-1-30 15:52 发表
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不是数字化毁灭单机盒装，而是盗版毁灭单机盒装，然后数字正版才能发展
但是家用机盗版份额很有限，所以单机盒装依然很健康
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2014-1-30 15:53 发表
如果主机也全面数字化，结果会和Steam一样，只有双人包、四人包，没有合购，第一方在系统上可以轻易对此施加限制，达到想要的效果
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2014-1-30 15:48 发表
自己看看Steam有多少纯单机游戏，即使是纯单机也有大量人消费，老滚5更是霸占多年的冠军
Steam提供的社区功能比PSN和LIVE更丰富，官方傻瓜化MOD库也是盗版享受不到的
Steam最近两年发展最快的市场恰恰就是毛子和天朝
认为数字化毁灭了单机市场的人脑袋里大概只有XX剑那些傻逼国产武侠游戏
原帖由 @turnlive 于 2014-1-30 15:54 发表
mp3照样干掉了cd市场。
steam成功和盗版关系不大。
有steam一样有破解游戏。
原帖由 KoeiSangokushi 于 2014-1-30 15:52 发表
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不是数字化毁灭单机盒装，而是盗版毁灭单机盒装，然后数字正版才能发展
但是家用机盗版份额很有限，所以单机盒装依然很健康
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2014-1-30 15:58 发表
单机盒装被宽带盗版消灭只是假象
真相是那时候的盗版没能提供和正版不同的体验
Steam现在搞的是和PSN、LIVE一样的社区化路线
主机也有盗版，但是主机盗版你打出成就只能给你老婆看
Steam同理，虽然Steam的成就不重要，但Steam提供了更丰富的视频、截图、文字、插图、攻略等等功能
你玩盗版的单人游戏一样可以发截图、写评论、看攻略，但脱离了Steam这个社交化的系统，做这些会更麻烦，而且你在Steam上的好友看不到
这才是单人游戏在Steam上也能卖出去的根本原因，就算是单人，加上社区化体验，正版和盗版也是不一样的
MOD也是很重要的一个功能，老滚5盗版也可以用MOD，但调用比正版麻烦一些
传送门2的正版有几万个MOD单人地图，盗版一个都玩不了
原帖由 KoeiSangokushi 于 2014-1-30 15:55 发表
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没戏。说了很多次了，Steam能这样做的前提是PC盗版泛滥，玩家很容易得到0元版。而家用机生态很健康，全面数字化了也绝对不会这样做。
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-1-30 16:04 发表
家用机没有全面数字化跟盗版数量没什么关系，主要原因有三
1：顶楼说的Gamestop等零售商
2：消费者对二手买卖的需求
3：有的人就是想要实体盘，没实体不舒服斯基，哪怕实体盒装现在已经弱到除了盒子和一张纸之外 ...
原帖由 turnlive 于 2014-1-30 16:00 发表
话说我现在觉得ms当时放弃pc市场没和steam死磕是很sb的行为。。
把用户当sb的结果基本是是自己最后sb，sony ms都一样。
不过貌似apple可以例外:D
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2014-1-30 16:04 发表
家用机没有全面数字化跟盗版数量没什么关系，主要原因有三
1：顶楼说的Gamestop等零售商
2：消费者对二手买卖的需求
3：有的人就是想要实体盘，没实体不舒服斯基，哪怕实体盒装现在已经弱到除了盒子和一张纸之外不剩什么的地步，他也要实体，能不能二手他倒是不关心，这类人一般不会参与二手买卖，就是要弄个盒子摆在柜子里看着舒心
前两个可以用各种政策解决，第三种人是最顽固，最难解决的，因为他们要的不是利益，而是消费习惯
连Minecraft都要出实体版，售价和下载版一样，为什么还要出？因为有人非实体不买
2008年以后主机二手交易量猛增，家用机现在的生态根本算不上健康，只能说消费量比PC大而已
二手正版对于第三方而言和盗版没什么区别，同样赚不到钱，现在已经产生了大量只玩二手和打完一手必卖到二手的人
不要跟我说什么“二手盘曾经是一手盘，第一次交易第三方还是能得利”的这种话，事实情况就是二手交易量在不断上升
如果二手交易量的上升对一手买卖是有益的，那THQ这种公司就不会倒闭了
原帖由 KoeiSangokushi 于 2014-1-30 16:00 发表
posted by wap, platform: 小米 (MI 1S)
少数核心宅男玩家才在乎这些，大部分玩家选择社交app跟人交流
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2014-1-30 16:11 发表
所以从PC到主机所有第一方大力搞社交化都是傻子？脸谱推特就能彻底取代平台的社交系统了？正版和盗版的体验就一样了？
这逻辑真赞
原帖由 turnlive 于 2014-1-30 16:08 发表
其实你说的三点本来xbone的政策都解决了。
1.gamestop能分到肉，但是没以前多。
2.可以买卖，但是要通过商家比如ms和gamestop。
3.有实体版，但是基本就是个载体。
肯定不完美，但是能解决问题。
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-1-30 16:09 发表
MS当时的想法是，PC开放，主机封闭，我要让Xbox弄死PC，这样所有游戏我都能收权利金了
过了几年看到PC游戏没死，还冒出个Steam，于是自己也想蹭口饭，就出了个破烂GFWL
又过了几年，GFWL彻底死了
微软在PC游戏 ...
原帖由 @turnlive 于 2014-1-30 16:15 发表
所以我说把用户当sb最后基本自己sb。GFWL做的什么玩意。。防用户像防狼一样。。
要翻身估计只有靠xbone反攻大陆了。。
win9内核统一以后看看能不能一个游戏消费后在pc和xbone通用，一次购买或者再加个5刀可以双平台玩。
就算这样也最多在pc占个坑，要推翻steam基本没戏。
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-1-30 16:13 发表
微软去年E3那个政策根本算不上改革，只是一边向gamestop妥协一边夺走玩家的更多利益，必然失败
三个问题都勉强解决了，结果加上24小时验证、数字版只能转移一次和实体版必须去Gamestop买卖？
前两个政策不用说了 ...
原帖由 @turnlive 于 2014-1-30 16:00 发表
话说我现在觉得ms当时放弃pc市场没和steam死磕是很sb的行为。。
把用户当sb的结果基本是是自己最后sb，sony ms都一样。
不过貌似apple可以例外:D
原帖由 KoeiSangokushi 于 2014-1-30 16:17 发表
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微软真要推倒Steam，就一条：停止更新PC上的API等组件
原帖由 dddog 于 2014-1-30 16:19 发表
posted by wap, platform: iPhone
苹果又不是没傻逼过 最狼狈的那几年这么快就忘记了？
原帖由 @turnlive 于 2014-1-30 16:20 发表
现实点。。
原帖由 岩波书店 于 2014-1-30 16:24 发表
数字化大方向是客观存在的不等于糖玛崔课的方式是对的。
X1游戏定价公布了跟PS4一样，然后还要搞出这么多的让用户不舒服的政策，等于微软要搞数字化但是成本微软只肯承担一部分其他都要用户来负担凭什么？
原帖由 KoeiSangokushi 于 2014-1-30 16:17 发表
posted by wap, platform: 小米 (MI 1S)
微软真要推倒Steam，就一条：停止更新PC上的API等组件
原帖由 KoeiSangokushi 于 2014-1-30 16:21 发表
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所以说Steam现在就是寄生虫，打不掉
原帖由 turnlive 于 2014-1-30 16:26 发表
那可以买ps4用sony的数字政策嘛，搞死gamestop才是最重要的。现在根本就是开历史倒车。。
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