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标题: 【知乎】为什么任天堂甚至都不愿意为ios开发游戏？ [打印本页]

作者: BeastMa 时间: 2014-1-28 20:13 标题: 【知乎】为什么任天堂甚至都不愿意为ios开发游戏？

posted by wap, platform: HTC (One)

经常有人说任天堂是游戏界的苹果 ── 意指通过软硬件整合提供独特统一的（游戏）体验。但即便是苹果公司，也有为其它平台开发的应用，譬如说 iWork for iCloud.

所以为什么任天堂甚至都不愿意去尝试，为更好的硬件（没有人会质疑硬件差距）开发一些试水的游戏，即便 App Store 的游戏大多定价过低（0.99），任天堂也不需要从众，譬如说，定价 19.99，尽量跟 NDS 平台的游戏定价持平，又有何不可，iOS 上的大多精品游戏定价都不低。是否任天堂对自己的游戏不够自信，恐惧 App Store 激烈的竞争？

lawrenceLAW 回答：
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我愿意从任天堂作为一个软件开发商——而非硬件销售商的角度，来回答这个问题。
要回答这个问题，首先要弄清楚的一点是，传统电视游戏和手机游戏游戏设计理念上的区别：

简单地说，一款传统电视游戏，厂商拼命思考的事情是：怎么样往一个价格稳定的商品里塞入更多的、足够吸引用户的好东西。

传统电视游戏的赢利模式是赚取贩卖游戏软体所获得的利润。也就是说，发行商销售一款游戏，他最主要的收入来源就是卖出多少盘游戏，这款游戏的销量是多少。
一款游戏，剥除掉DLC和限量版，无论美日，他的最终售价都会稳定在某个区间，因此，这款单品游戏软体能售卖出多少份，就决定了发行商能赚多少钱。
建立在这个前提上，开发商为了能尽可能卖出更多的游戏，他们想的是，怎么往一盘游戏里塞入更多的内容，怎么让这款游戏更好玩，怎么让他的内容更丰富。
出于这样的理念，当拥有足够多的资金支撑，你可以看到最牛逼沙箱游戏之一的 GTA ，在即将发售的第五代里甚至加入了飞行载具和运动小游戏。你可以看到场景超多而场景利用率远远算不上高的神海系列，你可以看到 BOSS 战兴奋得让人颤栗的战争机器和战神。你可以看到奇思妙想迭出，好玩得让人眼花缭乱的任天堂第一方游戏们，「新马里奥兄弟」「塞尔达传说」「口袋妖怪」，我曾在知乎回答过「你玩过哪些好的单机游戏？」这个问题，里面所有我列举出的游戏都符合这一标准，还需要我举出更多吗？

（以下五段带有主观色彩）
相对而言，一款手机游戏，制作小组拼命思考的事情是：怎么不突兀地为用户制造更多的麻烦。
自 Steve Jobs 发布 game centre 而始，智能手机平台的游戏圈历经了五年的发展，优胜劣汰，时至今日，已经形成了一种稳定的盈利模式，亦即大家都很熟悉的中国特色 F2P 游戏模式：我应该怎么有效地赚取用户荷包里的东西。
与传统电视游戏截然相反的是，一款智能手机平台游戏，他最主要赢利方式，绝对不是来自于单款游戏的利润。他真正的收入来源，来自于游戏内的附加服务，说白了就是：课金。
游戏在开发之初，最开始想的已经不是「我应该怎么让这个游戏好玩」，而变成了「我应该怎么给玩家制造更多的麻烦」——玩家开始游戏了——我们来加大游戏的难度——我们来加入难度更大的 BOSS ——玩家掏钱续命了！立功了！我们接着来——我们加入新的机制，打个比方，雾气，这可以屏蔽玩家的视野——玩家花钱买了火把驱散雾气！Get it！Well done！——我们来加入难度最大的 BOSS ——玩家没办法了——现在我们来给玩家点甜头，我们给他续一条命——玩家还是死了——没关系，这时候，我们可以推荐他购买威力最强大的武器，秒杀 BOSS ，只要 9999 哦？你要来购买吗？你要来购买吗？？你要来购买吗？？？
此时，手游最庞大的用户群——light user，轻度玩家们，就会咬牙切齿地摁下 Purchase ，然后一摁屏幕，BOSS 灰飞烟灭。

看官们，到这里看明白了吗？
手机游戏的设计理念，和传统游戏的设计理念，从最核心的地方来说，就是背道而驰的。不管你是「无尽之剑」还是「水果忍者」，不管你有没有用虚幻引擎 3 开发，你的唯一目的就是，「让用户为我的增值服务埋单」。
很遗憾，从游戏这个角度，传统电视游戏厂商们，不会干那么缺德的事情。不是他们不想干，而是稳定的、长此以往的市场机制决定了他们不能干。你购买我的游戏，你也就一次性付清了款。因此我应该想的，不是让你怎么多掏钱，而是怎么让更多的人掏钱。
此前，并不是没有厂商试图以传统游戏厂商的姿态进入过。CAPCOM 曾在 IOS 上发行过 SF4 以及 DMC4，而 SE 也曾复刻过 FF3 ，都因种种因素终告失败。事实证明，在智能手机平台，想要赢利，想要利润，你只有老老实实地打轻度玩家的主意。
于是后来，智龙迷城一夜爆红。
于是后来，日本出了个 GREE ，叫嚣要扳倒任天堂。
于是后来，SE 做出了扩散百万亚瑟王。

毫无疑问，任天堂作为传统电视游戏行业的老大，one of TOP 3，他不但是死脑筋的，而且，他很鄙夷这种罔顾玩家游戏乐趣的行为。
这是他的风骨。
（以下四段带有主观色彩）
山内溥曾经说过：「能否开发出让游戏者觉得有趣、好玩和耐玩的软件，是成功的关键。」
做游戏，就是为了给玩家带来乐趣——像这种最基本、最核心的东西，是任天堂所不愿意丢掉的。
他希望，他的游戏，是做给对游戏有爱，怀揣着热诚的人群。他希望游戏是为了给人快乐，而不是为了赚钱而赚钱。
这是一个经历了那么多风风雨雨，那么多代业界更迭，依然屹立在这个世界上的，任天堂，的风骨。
贴一段新闻：忍无可忍无需再忍！任天堂总裁岩田聪向股东大打出手（经@洛寡合指正，是假新闻，见谅则个。）

诚然，以上几段的表述或多或少带有点主观理想色彩在里面，我在这里，重新回答一下题主的问题：
1. 手机游戏设计理念从本质上与任天堂理念相悖。

2. 任天堂是一家硬件商。相对智能手机平台，他更多带有着一个竞争者的属性。他的软件，他的游戏，是他的核心竞争力之一。

3. 如@寿Hugh 所言，
打个比方，两家包子铺，一家出了个新的种类的包子，很好，你觉得他可能把配方给另一家包子铺，然后只是抽成配方的钱么？

4. 归根到底，手机游戏是个新兴市场，存在太多太多太多不确定因素。你可以一夜暴富，也可以从此一无所有。

希望电视游戏行业，越来越好，越来越好：）

- 几件事情 -

1. 我承认本文中一些地方观点偏激。这些地方我已经用「（以下 x 段带有主观色彩）」标注出来。

2. 我非常乐意你能指出我的错误，或是试图说服我。但希望评论中的发言都可以成为一段良性讨论、或是良性讨论的开端，请不要做攻击或谩骂，这不但对进行讨论没有帮助，同时有可能影响你的心情。至于什么是「良性讨论」，见「梁欢老师的《如何开启一段“良性讨论”》」。

3. 请不要以任何形式骂脏话，无论如何，「不骂脏话」都是一种美德，先生们。

4. 我非常同意@白首川所说的
任何一个没疯掉的人都不会把自己辛辛苦苦攒了三十年的资本浪费在app store那种地方，这行为摆明了就是自降身份。

- 回答一些评论中的问题 -

——@David Chang ：你举例的 iOS 游戏 ── “已经形成了一种稳定的盈利模式，亦即大家都很熟悉的中国特色 F2P 游戏模式：我应该怎么有效地赚取用户荷包里的东西” ── 并不是典型的 iOS 游戏。你玩过 Simogo 的游戏？你玩过 LIMBO，你玩过 Minigore，你玩过 Bastion... 这些游戏都没有 IAP，另外 IAP 并不一定就是邪恶的。这些游戏跟超级马里奥一样，跟节奏天国一样是毫无疑问的好游戏。大可不必贬低 iOS 游戏。

——或许是我太偏激了，但是，不可否认许许多多智能手机平台游戏都是以这种形式赢利的。我玩过好的手机游戏，但是接触到的、在 APP STORE 上更多的是糟糕的东西。至于 IAP 是不是邪恶的，至少在我看来，老任最起码五年内不会做 IAP 的游戏吧？因为这与他的游戏理念相悖吧？如果单论题目的话，我觉得我并没有偏题。

-

——@刘也：如果只是单纯为用户制造困难为什么用户还会想掏钱？那些游戏能让用户乖乖掏钱的地方都没提

——可是难道不是有大量的游戏在赶走用户么？举个不合时宜但简单粗暴的例子，中国特供版的 PvZ2，里面的 IAP 简直到了丧心病狂的程度。智能手机平台确实有好游戏，例如「Canabalt」，例如「Gravity Hook」，例如「Dots」，例如「Limbo」，我并不否认，我甚至认为智能手机平台对独立游戏的发展是起到了非常好的促进作用，可是不可否认的是， APP STORE 上更多的是粗制滥造的糟糕品。至于「那些游戏能让用户乖乖掏钱的地方都没提」——老天，我的回答不是叫做「手机游戏是个多么糟糕 / 好的东西」。我只是试图从任天堂作为游戏制造商的角度，来解读「为什么任天堂甚至都不愿意尝试为 iOS 或者 Android 开发游戏」这个事情。我并不是负责来批判手机游戏的，同理，我没有必要说明手机游戏到底有多好——况且，除了个别独立游戏，我真不觉得手机游戏有多好。

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2013-10-17

本帖最后由 BeastMa 于 2014-1-28 21:15 通过手机版编辑

作者: 雪猹 时间: 2014-1-28 20:19

——况且，除了个别独立游戏，我真不觉得手机游戏有多好。

+65535

作者: shigeru 时间: 2014-1-28 20:25

posted by wap, platform: UC

主要还是大环境复杂化了。原因无外乎科技的发展和大众口味习惯的改变。

作者: vice2015 时间: 2014-1-28 20:25

posted by wap, platform: iPhone

标题的“甚至”的逻辑实在无法理解

作者: yfl2 时间: 2014-1-28 20:30

还是没有回答两个基本问题
如果任天堂做一次性收费的好游戏在手机平台，会不会大卖？就像最初一次性收费的pvz一样

如果会大卖，为什么不做

通篇一直在说别人怎么做，这有一毛钱意义？

作者: zztg 时间: 2014-1-28 20:30

iOS上明明不少非磕金的好游戏，卖的也一点不差，最近的deemo卖的那么火哪里坑爹了？
大量的垃圾和少量的精品明明是很正常的事，这作者却说的好像有大量的垃圾就不应该再去做精品了

「况且，除了个别独立游戏，我真不觉得手机游戏有多好。」
所以这个作者的意思是任天堂做不出那种级别的好游戏？

这是日区现在的前16位付费app，好游戏自然有人买单

[ 本帖最后由 zztg 于 2014-1-28 20:33 编辑 ]

作者: mingzhoutgfc 时间: 2014-1-28 20:43

既然任天堂做游戏掉炸天，为何不重新给手游洗洗盘？

作者: wang_h_r 时间: 2014-1-28 21:05

别说猴机屏幕1080已经落伍了，就说苹果，分辨率1136*640

要老任做游戏估计得玩像素马里奥

作者: AZOE 时间: 2014-1-28 21:11

posted by wap, platform: Galaxy Nexus

ioa是什么？请来讲解一下

作者: yang_yii 时间: 2014-1-28 21:42

posted by wap, platform: iPhone

很简单，如果老任在ios上开发游戏。那就意味着承认自己的硬件是渣。

作者: MegaDr 时间: 2014-1-28 21:45

posted by wap, platform: 小米

忍无可忍无需再忍！任天堂总裁岩田聪向股东大打出手

作者: qyqgpower 时间: 2014-1-28 22:05

引用:

原帖由 zztg 于 2014-1-28 20:30 发表
iOS上明明不少非磕金的好游戏，卖的也一点不差，最近的deemo卖的那么火哪里坑爹了？
大量的垃圾和少量的精品明明是很正常的事，这作者却说的好像有大量的垃圾就不应该再去做精品了

「况且，除了个别独立游戏，我 ...

呵呵，销售额（含IAP）榜是Top Grossing

你最喜欢的收费软件在哪里呢？

作者: sonnen 时间: 2014-1-28 22:05

为什么要给ios开发？我想了半天都找不到理由。

作者: yfl2 时间: 2014-1-28 22:21

另外还有一点，既然认定任天堂上了手机平台，推出传统定价游戏也无法和免费游戏竞争，那么在掌机平台商，任天堂也一样无法和手机上的免费游戏竞争，因为门槛问题只存在于掌机这边，对手机来说可以忽略

换句话说，如果认为任天堂做手游也不得不做成免费游戏才能生存，那么掌机也并不会帮它改变这点

作者: ppigadvance 时间: 2014-1-28 22:38

引用:

原帖由 zztg 于 2014-1-28 20:30 发表
iOS上明明不少非磕金的好游戏，卖的也一点不差，最近的deemo卖的那么火哪里坑爹了？
大量的垃圾和少量的精品明明是很正常的事，这作者却说的好像有大量的垃圾就不应该再去做精品了

「况且，除了个别独立游戏，我 ...

deemo我买了，曲子还可以，有几个谱面还不错

不过就仅此而已了，hard过一遍删。

作者: hyr1 时间: 2014-1-28 22:58

我认为是技术力不够

作者: waner 时间: 2014-1-28 23:02

其实任在自家掌机和手机上出不同类型的游戏就没这些问题了~

作者: hydelete 时间: 2014-1-28 23:17

其实很简单任天堂有自己的eshop 凭什么要去给你GameCenter或Play做游戏

另外
to

引用:

至少在我看来，老任最起码五年内不会做 IAP 的游戏吧？因为这与他的游戏理念相悖吧？如果单论题目的话，我觉得我并没有偏题。

任天堂早在2013年8月7日就尝试着在eshop(3DS版)上发布了一款含IAP的“棒球游戏”，且这款游戏的设计点非常之高游戏性十分丰富同时也具备高难度和耐玩度不过这游戏大部分国人肯定是不愿意尝试的（甚至大家都不知道其存在，当然也包括知乎这位回答者），原因嘛——五花八门但就我个人的体验来说非常满意十分满意推荐给所有喜欢节奏天国和瓦里奥制造并且不讨厌棒球的玩家

附一篇很不错的评测

[ 本帖最后由 hydelete 于 2014-1-28 23:21 编辑 ]

作者: yak 时间: 2014-1-28 23:23

至于什么是「良性讨论」，见「梁欢老师的《如何开启一段“良性讨论”》」。

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扫了一眼，出乎意料的短，但是句句打在很多论坛流氓的脸上。

作者: zztg 时间: 2014-1-28 23:26

引用:

原帖由 qyqgpower 于 2014-1-28 22:05 发表

呵呵，销售额（含IAP）榜是Top Grossing

你最喜欢的收费软件在哪里呢？

free+iap耗的钱多，这不能证明收费精品就没人买了啊
即使在这样一个恶劣的市场还能坚持本色，不就是良心的游戏商么？

[ 本帖最后由 zztg 于 2014-1-28 23:27 编辑 ]

作者: 占戈 时间: 2014-1-28 23:32

原因不就是日呆二字呗，啥时候能把这呆字去掉，也就开窍了。

作者: iPhone 时间: 2014-1-28 23:43

posted by wap, platform: iPhone

如果任天堂有不课金的良心，能不能先给WiiU标配大电池？

那么大个空间放着还有脸说人手游课金？

作者: mushroom 时间: 2014-1-28 23:45

引用:

原帖由 zztg 于 2014-1-28 23:26 发表

free+iap耗的钱多，这不能证明收费精品就没人买了啊
即使在这样一个恶劣的市场还能坚持本色，不就是良心的游戏商么？

收费精品的收入是多少？没有数据的话，至少你不能说收费精品有足够的人买。

top 1%的paid app能有平均收入是多少？

作者: chccl 时间: 2014-1-28 23:48

posted by wap, platform: 华为

为何微软不在ios开发游戏，为何索尼不在ios开发游戏。

想想跟任天堂有什么深仇大恨？

作者: mushroom 时间: 2014-1-28 23:49

顺便我认为顶楼的文章是错的。

免费是所有游戏定价的趋势，而课金吸费的收费方式只是部分游戏，部分用户的适用范围。

作者: yfl2 时间: 2014-1-28 23:50

引用:

原帖由 mushroom 于 2014-1-28 23:45 发表

收费精品的收入是多少？没有数据的话，至少你不能说收费精品有足够的人买。

top 1%的paid app能有平均收入是多少？

atari shock后的北美主机市场收入是多少？看来nes不应该出

作者: mushroom 时间: 2014-1-29 00:02

引用:

原帖由 yfl2 于 2014-1-28 23:50 发表

atari shock后的北美主机市场收入是多少？看来nes不应该出

原来现在的app store属于atari shock的市场状态

追加
是杠神吧...

我错了，您放过我吧。顺便以后你要回我请注明 -- by 杠神，我好绕开。谢谢

作者: yfl2 时间: 2014-1-29 00:11

引用:

原帖由 mushroom 于 2014-1-29 00:02 发表

原来现在的app store属于atari shock的市场状态

追加
是杠神吧...

我错了，您放过我吧。顺便以后你要回我请注明 -- by 杠神，我好绕开。谢谢

你觉得现在的市场状态比当时是好还是不好？当年任天堂可以改变市场格局，没错吧

作者: Yit 时间: 2014-1-29 01:05

posted by wap, platform: iPhone

不明觉力

作者: 绯雨流 时间: 2014-1-29 03:18

posted by wap, platform: iPhone

SE还是没节操的接着往AppStore上堆大作，我怀疑原作者只知道中区AS

作者: subway35 时间: 2014-1-29 04:04

哟，COC在11区居然有第八。。。

作者: dddog 时间: 2014-1-29 08:07

posted by wap, platform: iPhone

如果索尼当初在手机上推出几款小小大星球神海战神甚至包括tlou 那栋大楼一定能保住

作者: 马儿 时间: 2014-1-29 09:16

这篇文章还是很有建设性！

作者: sarion 时间: 2014-1-29 09:32

:D :D :D :D

作者: iou90 时间: 2014-1-29 20:09

posted by wap, platform: HTC (8X)

看到风骨那看哭了真的看来要栽在地狱手里一辈子了

作者: Gskyace 时间: 2014-1-29 20:28

知乎经常会有一些莫名其妙的评论受到追捧

作者: dyching 时间: 2014-1-29 20:53

很遗憾，从游戏这个角度，传统电视游戏厂商们，不会干那么缺德的事情。不是他们不想干，而是稳定的、长此以往的市场机制决定了他们不能干。你购买我的游戏，你也就一次性付清了款。因此我应该想的，不是让你怎么多掏钱，而是怎么让更多的人掏钱。

缺德事日厂干了还少？

作者: taishen001 时间: 2014-1-29 21:32

凡事不要把话说的太死，以后万一地狱给IOS开发游戏或者程序那岂不是打脸？

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