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标题: 感觉微软以后跨平台麻了大烦了。 [打印本页]

作者: 不要看我 时间: 2014-1-23 20:55 标题: 感觉微软以后跨平台麻了大烦了。

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游戏效果肯定是以ps4 1080p60帧为目标。那x1就得缩某个部分，不管是帧数还是分辨率，跨平台不可能都双版本完美，因为双版本完美意味着以x1为标准，那直接就降低了画面竞争力了。
不象上个世代反正要做两版本，另外一个也可以去优化优化，这会都是同样的东西，保这个就是消那个。

本帖最后由不要看我于 2014-1-23 20:55 通过手机版编辑

作者: fjfyla 时间: 2014-1-23 20:57

posted by wap, platform: Galaxy Note III

PC游戏还有画面配制选项呢有什么麻烦的

作者: tommyshy 时间: 2014-1-23 20:57

机能残疾，注定跨平台游戏吃瘪了

作者: cgyldn 时间: 2014-1-23 21:05

缩画面和特效吧以后

作者: sweetie 时间: 2014-1-23 21:05

跨平台选PS4，和上一世代正好相反

作者: king8910213 时间: 2014-1-23 21:09

感觉PS4今后也不可能60fps吧，XO以后估计还是缩分辨率
问题是halo5已经确认是60fps了，要是再1080p画面可怎么办啊。。。。

作者: 占戈 时间: 2014-1-23 21:13

PS4也1080不了多久。反正PC性能是打着滚往上跑，过一两年，为尽量缩小和PC的第一眼差距，肯定会采用720p来兼顾其它方面。到时候X1才够呛。。总不能缩回低清去吧？

作者: lili2k2 时间: 2014-1-23 21:14

楼主想多了，PS4的性能按1080P 60帧标准，未来游戏肯定保证不了的，30帧差不多。
特效高了，30帧都会掉，X1版本则应该是实际低于1080P靠插值输出。

作者: 小色 时间: 2014-1-23 21:15

上世代吹独占，避而不谈跨平台，本世代机能领点先又开始大吹跨平台，尚书大人还真机灵，风往哪吹，你就往哪倒，真是佩服佩服

作者: Grally 时间: 2014-1-23 21:23

讲真，小色这种为什么敢出来秀下限？
关键是病情时好时坏，去年上半年瞧给跳的，下半年巨硬软了跟着就症状缓解了
这今年上半年又发作了？感情是以年为周期的间歇性吧

作者: 占戈 时间: 2014-1-23 21:26

引用:

原帖由小色于 2014-1-23 21:15 发表
上世代吹独占，避而不谈跨平台，本世代机能领点先又开始大吹跨平台，尚书大人还真机灵，风往哪吹，你就往哪倒，真是佩服佩服

哟，两倍智商大师又跑这儿来疗伤了？好了别折腾了，给你找着个志同道合的，赶紧结拜去吧，太难得了。。http://club.tgfcer.com/thread-6848208-9-1.html $\"\"$

作者: 学远凸 时间: 2014-1-23 21:42

如果跨平台X1有独占内容而画面差点还是可以接受的，也算是找到了某种精神补偿

作者: pencil 时间: 2014-1-23 21:46

跨平台玩pc呗，这么简单的选择

作者: 小色 时间: 2014-1-23 21:50

忽略一切只谈帧数然后挺起胸脯说差两倍，果然冠冕堂皇，呵呵呵~索索们慢慢乐吧，我早说了，机能差距是肯定有的，没必要不承认，数据摆在那儿的，我强调的是索尼有本事把市场拿下来啊，就凭那点半斤八两的画面优势就能拿下市场？笑死个人，索尼继续赔本赚吆喝吧，不必在意，请继续卖楼

ps：索索们最近这么活跃可以理解，虽然只有一个凯子可玩，比不得X1，但还有PC可玩嘛，大过年的憋坏身体就不好了

[ 本帖最后由小色于 2014-1-23 21:54 编辑 ]

作者: dddog 时间: 2014-1-23 21:53

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微软你要么认认真真搞点有质量的独占游戏要么你就请去死

作者: 江南馄饨 时间: 2014-1-23 21:59

posted by wap, platform: SONY (Z1)

讲真，这个小色是反串黑吧，要么就是需要治疗

作者: sunykoss 时间: 2014-1-23 22:01

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引用:

原帖由 @lili2k2 于 2014-1-23 21:14 发表
楼主想多了，PS4的性能按1080P 60帧标准，未来游戏肯定保证不了的，30帧差不多。
特效高了，30帧都会掉，X1版本则应该是实际低于1080P靠插值输出。

现在x1已经做不到1080p了，以后ps4再缩水，x1要缩到多少多少p

作者: 小色 时间: 2014-1-23 22:08

引用:

原帖由 dddog 于 2014-1-23 21:53 发表
posted by wap, platform: iPhone

微软你要么认认真真搞点有质量的独占游戏要么你就请去死

太偏激了，上世代索尼独占工作室包养了多少个？独占游戏又多少个？算是够诚意了吧，结果呢？战绩呢？微软只要能取得市场，用什么手段都可以，独占只是其中一种，如果决策层能找到取得市场的方法，对他们来说独不独占的根本无所谓，这一点对于TG核心玩家来说可能很是痛心，独占游戏通常在游戏上、精心上绝逼至上，绝壁很重要，索尼这一点做得更好，更合我们的口味，这是他们的传统之一，也是赖以生存的方式之一，20年来一直延续。但市场是残酷的，独占这种形式是否还能长久以往，继续挣钱，只能拭目以待。站在玩家角度，希望独占大作多一些，但在个人情感立场，还是希望索尼早死早超生为好。

作者: yfl2 时间: 2014-1-23 22:12

这脑残没救了，你指望索尼倒闭，应该指望苹果，三星，华纳什么的，把索尼家电手机娱乐干掉才是真的，指望游戏机真是233

作者: scalper 时间: 2014-1-23 22:16

引用:

原帖由 yfl2 于 2014-1-23 22:12 发表
这脑残没救了，你指望索尼倒闭，应该指望苹果，三星，华纳什么的，把索尼家电手机娱乐干掉才是真的，指望游戏机真是233

不对，是指望大都会人寿，AIG之类的保险公司把索尼人寿给干掉
不过这个太专业了，色大可能理解不了

作者: 先手必胜MK2 时间: 2014-1-23 22:17

这不是病，只是和天湿一样的面皮而已。
佛光也是认死理的选手，誓死捍卫自己的理念。
挺好

作者: chain416 时间: 2014-1-23 22:18

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降低分辨率比降fps好的多

作者: Alusell 时间: 2014-1-23 22:18

引用:

原帖由 sunykoss 于 2014-1-23 22:01 发表
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现在x1已经做不到1080p了，以后ps4再缩水，x1要缩到多少多少p

那时候X汪已经停产了.

作者: FORZAGUY 时间: 2014-1-23 22:21

有本事索尼拿下100%的市场！差1%也是输！

作者: FORZAGUY 时间: 2014-1-23 22:22

引用:

原帖由小色于 2014-1-23 22:08 发表

太偏激了，上世代索尼独占工作室包养了多少个？独占游戏又多少个？算是够诚意了吧，结果呢？战绩呢？微软只要能取得市场，用什么手段都可以，独占只是其中一种，如果决策层能找到取得市场的方法，对他们来说独不 ...

等微软找着办法你再来说也不晚，现在这样只能让别人围观

作者: 小色 时间: 2014-1-23 22:25

我不搞阴，不搞黑，我每次发言都直直表达希望索尼的倒闭，别给我扣软饭帽子，我再次重申谁能搞索尼我顶谁，从小到大什么牌子都买过，就不用索尼，我之前就说过，价位合适，以后绝壁买一台ps4来砸，不砸我小色TM不是人，是条狗！

作者: FORZAGUY 时间: 2014-1-23 22:26

引用:

原帖由 lili2k2 于 2014-1-23 21:14 发表
楼主想多了，PS4的性能按1080P 60帧标准，未来游戏肯定保证不了的，30帧差不多。
特效高了，30帧都会掉，X1版本则应该是实际低于1080P靠插值输出。

一年一台主机的钱换显卡，这会不谈价格了

作者: 学远凸 时间: 2014-1-23 22:31

几千块湿湿碎啦，色大会拿不出？收台二手去砸也算数啊:D

作者: 小色 时间: 2014-1-23 22:32

引用:

原帖由 FORZAGUY 于 2014-1-23 22:22 发表

等微软找着办法你再来说也不晚，现在这样只能让别人围观

关键是现在PS4在性能更高、价格更低的情况账面上也没好看多少啊 :D

作者: yfl2 时间: 2014-1-23 22:32

引用:

原帖由小色于 2014-1-23 22:25 发表
我不搞阴，不搞黑，我每次发言都直直表达希望索尼的倒闭，别给我扣软饭帽子，我再次重申谁能搞索尼我顶谁，从小到大什么牌子都买过，就不用索尼，我之前就说过，价位合适，以后绝壁买一台ps4来砸，不砸我小色TM不是人 ...

你现在就可以砸ps3嘛，除非你觉得ps3价格都不合适，或者ps2,ps1也行啦

作者: dddog 时间: 2014-1-23 22:34

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我ps3 360 iphone sony笔记本都砸过我算什么饭？

作者: areyouready 时间: 2014-1-23 22:35

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确实闲的没事干了

作者: 小色 时间: 2014-1-23 22:37

引用:

原帖由 yfl2 于 2014-1-23 22:32 发表

你现在就可以砸ps3嘛，除非你觉得ps3价格都不合适，或者ps2,ps1也行啦

那不成，要砸就砸新世代，砸老世代算个什么事，显得老土

作者: 李逵史莱克 时间: 2014-1-23 22:37

喷了，小色老师这真是祖坟被索尼挖了的节奏啊，真这样，我支持老师，喊一声，索尼必须死:D

作者: yfl2 时间: 2014-1-23 22:40

引用:

原帖由小色于 2014-1-23 22:37 发表

那不成，要砸就砸新世代，砸老世代算个什么事，显得老土

你几年前就可以砸啊

作者: 学远凸 时间: 2014-1-23 22:42

色大砸PS4，那我只好改用苹果系统了，顺便将WIN7光盘一掰两半（D的）

作者: qoohb 时间: 2014-1-23 22:42

這下限啊。新人算長見識了

作者: 先手必胜MK2 时间: 2014-1-23 22:49

既然有了宣言，来个菠菜不?

作者: 小色 时间: 2014-1-23 22:51

引用:

原帖由 qoohb 于 2014-1-23 22:42 发表
這下限啊。新人算長見識了

先别急着捶地，以后更有大戏，再捶不迟，骚年，TG的水远比想象的深

[ 本帖最后由小色于 2014-1-23 22:53 编辑 ]

作者: lili2k2 时间: 2014-1-23 23:33

引用:

原帖由 FORZAGUY 于 2014-1-23 22:26 发表

一年一台主机的钱换显卡，这会不谈价格了

780都够用到下代了，主机还比不上，这代机的性能需要一年一换吗？

作者: finalx 时间: 2014-1-23 23:47

这色片祖坟被sony刨了还是怎么的？tg各种黑都见过，但黑成这样还真头一份

作者: slr 时间: 2014-1-23 23:55

大麻烦笑尿,现在机能边际效应越来越厉害,连C3跟KZSF都能说成画面差不多,这个机能要求可是差了数倍的,X1比PS4顶天也就少几根草而已,不用放大镜数毛根本看不出来.

作者: gjly2 时间: 2014-1-24 01:11

我还以为你们都很习惯这位仁兄的发言,忍这么久也不容易啊.

作者: mushroommg 时间: 2014-1-24 02:17

这个叫小色的玩意儿，你要怎么秀智力是你的事我们管不着，但麻烦别侮辱狗，你说个蛆啊蟑螂苍蝇什么的都行，哪有发毒誓却往自己脸上贴金的？

作者: zlg5 时间: 2014-1-24 04:38

posted by wap, platform: Chrome

为了小色专门回一帖
如果不是反串黑
那就真的得去精神病院了
seriously

作者: hahajack 时间: 2014-1-24 08:02

posted by wap, platform: iOS

新人看喷了，小色老师v5871B

作者: sumeru 时间: 2014-1-24 08:06

跨平台游戏，会以硬件差的为基准，厂商不会花太多精力在特定平台上优化。当年xbox内存比ps2大一倍，也没见怎么样。

作者: waterfirestart 时间: 2014-1-24 08:19

posted by wap, platform: SonyEricsson (Xperia Play)

这黑都能黑出优越感，和贴吧里把爆吧当做圣战的战士们那强烈的使命感有的一拼。

作者: 不要看我 时间: 2014-1-24 08:34

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @sumeru 于 2014-1-24 08:06 发表
跨平台游戏，会以硬件差的为基准，厂商不会花太多精力在特定平台上优化。当年xbox内存比ps2大一倍，也没见怎么样。

那是架构不一样，我主贴说了理由，现在可能只是改几个参数就行了。

作者: yfl2 时间: 2014-1-24 08:49

posted by wap, platform: 华为 (A199)

引用:

原帖由 @sumeru 于 2014-1-24 08:06 发表
跨平台游戏，会以硬件差的为基准，厂商不会花太多精力在特定平台上优化。当年xbox内存比ps2大一倍，也没见怎么样。

基准显然是这个游戏卖的最好的平台

作者: FORZAGUY 时间: 2014-1-24 08:54

要都以XO为基准拿破画面你看游戏还卖得出去不

作者: lili2k2 时间: 2014-1-24 09:04

引用:

原帖由 不要看我 于 2014-1-24 08:34 发表
posted by wap, platform: iPhone

那是架构不一样，我主贴说了理由，现在可能只是改几个参数就行了。

赞同这个，这代机已经全部是X86，简单说都是PC，肯定会是这样，
除了独占，跨平台从开发成本和便利性方面出发肯定以PC为基准开发，然后PS4版改一些参数缩水一下，到了X1再缩水一下。
和PS360时代不同，没有特殊架构的转换，甚至大部分代码都不需要重写，就可以通吃，只是wiiu确实更可怜了，这么一来跨平台对它的考虑会更少。

作者: FORZAGUY 时间: 2014-1-24 09:08

引用:

原帖由 lili2k2 于 2014-1-24 09:04 发表

赞同这个，这代机已经全部是X86，简单说都是PC，肯定会是这样，
除了独占，跨平台从开发成本和便利性方面出发肯定以PC为基准开发，然后PS4版改一些参数缩水一下，到了X1再缩水一下。
和PS360时代不同，没有特 ...

CRYSIS 2是以什么水准开发的。搞到最后PC上卖了那么点，开发商连DX11补丁都懒得出了。开发商最赚钱的平台还是游戏机，在机能差不多的情况下，肯定以游戏机机能为标准。

作者: lili2k2 时间: 2014-1-24 09:15

引用:

原帖由 FORZAGUY 于 2014-1-24 09:08 发表

CRYSIS 2是以什么水准开发的。搞到最后PC上卖了那么点，开发商连DX11补丁都懒得出了。开发商最赚钱的平台还是游戏机，在机能差不多的情况下，肯定以游戏机机能为标准。

C2也是以PC，为了对应游戏机架构修改，问题PS4X1是啥架构？？？
都是X86架构还以游戏机为标准，开发商这不是没事找事？难道日后还专门为PC去做强化画面？
而且你那种方法，又要以那个主机位标准？以PS4？以X1？如此麻烦的方式哪个公司会这么搞？谁会这么舍近求远做事？
以PC为基准直接做强化画面，给游戏机根据不同性能，在参数上修改不是更快捷而且更省成本，效率也更高？

作者: kailuhage 时间: 2014-1-24 09:22

X1 机能差售价高，能卖出这个成绩，至少现在微软不用怎么着急吧。

作者: yfl2 时间: 2014-1-24 09:25

posted by wap, platform: 华为 (A199)

以pc为基准不合适，首先架构虽接近但仍有区别，比如主机cpu弱，难道开发个吃CPU的游戏为基准？何况pc本身探不上基准，配置千差万别

作者: FORZAGUY 时间: 2014-1-24 09:30

引用:

原帖由 lili2k2 于 2014-1-24 09:15 发表

C2也是以PC，为了对应游戏机架构修改，问题PS4X1是啥架构？？？
都是X86架构还以游戏机为标准，开发商这不是没事找事？难道日后还专门为PC去做强化画面？
而且你那种方法，又要以那个主机位标准？以PS4？以X ...

如果是PC先发售，再移植，那是以PC为基准。如果是同时开发，那肯定是那个平台最赚钱以哪个平台为基准。PC各种配置，兼容性强，以游戏机为标准开发了移植很容易。反过来以顶级PC为标准开发，搞完了还要按主机机能调来调去，你说哪个更省事。

作者: lili2k2 时间: 2014-1-24 09:35

引用:

原帖由 yfl2 于 2014-1-24 09:25 发表
posted by wap, platform: 华为 (A199)

以pc为基准不合适，首先架构虽接近但仍有区别，比如主机cpu弱，难道开发个吃CPU的游戏为基准？何况pc本身探不上基准，配置千差万别

以PC为基准不是指哪个配置或吃什么处理器，而是指在这个通用架构的平台上开发，
你可以直接开发你想要的完成品，因为PC没有各种性能限制，你无需考虑设置成某样导致游戏机跑不动又回去调试这些工作。
直接比如游戏机CPU不行，那么你相应地修改需要消耗CPU的部分就行了，比如AI运算，PC可以做到XXX级，游戏机差点，改成XX级。图形性能，PC可以做XX光源，游戏机删减一些等等，
这些后期代码上的修改，直接从一个完成体改到后期其它平台消耗的成本并不高，因为底层架构是一样的，就像一个兼容套用关系，从高向低更容易控制，而且控制成本和容错率更稳定。

作者: darkjack 时间: 2014-1-24 09:36

最稳定，最平衡的多平台版本，你不懂

作者: yfl2 时间: 2014-1-24 09:47

引用:

原帖由 lili2k2 于 2014-1-24 09:35 发表

以PC为基准不是指哪个配置或吃什么处理器，而是指在这个通用架构的平台上开发，
你可以直接开发你想要的完成品，因为PC没有各种性能限制，你无需考虑设置成某样导致游戏机跑不动又回去调试这些工作。
直接 ...

如果你认为真的那么通用，那当然就要以主流主机为基准开发
架构一样有什么用，单核pc和16核pc架构也一样，你以后者为基准开发游戏，保证前者能卡出渣

作者: lili2k2 时间: 2014-1-24 09:54

引用:

原帖由 FORZAGUY 于 2014-1-24 09:30 发表

如果是PC先发售，再移植，那是以PC为基准。如果是同时开发，那肯定是那个平台最赚钱以哪个平台为基准。PC各种配置，兼容性强，以游戏机为标准开发了移植很容易。反过来以顶级PC为标准开发，搞完了还要按主机机能调 ...

以哪个为基准？PS4X1除非大到某个机至少数倍于另一个才能成为基准，问题是有吗？
而且从上向下调试也相应省成本，写了一组场景拿给PS4或X1为基准的载体结果发现跑不动，又回去改各种设置，终于跑顺了，这种成本和效率不计算的？
不是对应某个基准就是一写出来他就顺跑的，甚至为了让它达到最佳效果反复去改，成本还增加都说不定，更不要说从低向高或者双向调试效率的花费了。
直接从高向低衍生不同设置下不同版本肯定是相同架构下最有效的开发方式，说真，你不懂的地方太多了。
你甚至可以不先发售PC版甚至延后都正常，因为PC要对不同配置电脑群做测试才能上市，但是开发阶段，必然是通用平台效率最优先。

作者: yfl2 时间: 2014-1-24 09:56

引用:

原帖由 lili2k2 于 2014-1-24 09:54 发表

以哪个为基准？PS4X1除非大到某个机至少数倍于另一个才能成为基准，问题是有吗？
而且从上向下调试也相应省成本，写了一组场景拿给PS4或X1为基准的载体结果发现跑不动，又回去改各种设置，终于跑顺了，这种 ...

这思路真心搞笑，难道你以pc为基准开发，就没有一个目标机能参数？那你怎么开发啊？怎么调试优化啊？
没有目标基准开发，效果能比有固定基准的好，你自己想想是不是很可怕
在pc上开发，但以特定主机为调试和优化对象，这一点不矛盾，比如生化危机6就是以ps360为基准，在pc上开发的游戏

[ 本帖最后由 yfl2 于 2014-1-24 09:57 编辑 ]

作者: lili2k2 时间: 2014-1-24 09:58

引用:

原帖由 yfl2 于 2014-1-24 09:47 发表

如果你认为真的那么通用，那当然就要以主流主机为基准开发
架构一样有什么用，单核pc和16核pc架构也一样，你以后者为基准开发游戏，保证前者能卡出渣

看上面，你的想法还是很直观地的停留在PC还要分配置什么的层面，问题开发阶段不是这样。你看我上面的话。
你说的这些情况，那是游戏优化期考虑的，开发阶段你是不考虑的，你只需要为做什么样的游戏什么样的表现做就可以了。

作者: yfl2 时间: 2014-1-24 10:00

引用:

原帖由 lili2k2 于 2014-1-24 09:58 发表

看上面，你的想法还是很直观地的停留在PC还要分配置什么的层面，问题开发阶段不是这样。你看我上面的话。
你说的这些情况，那是游戏优化期考虑的，开发阶段你是不考虑的，你只需要为做什么样的游戏什么样的表 ...

用pc开发，不代表以pc为基准开发，这点在ps360游戏上已经很常见了
就像这次的古墓，之前是以ps360为基准开发的，所以材质等都不能发挥pc的机能，这次又出了决定版，是以ps4 x1为基准开发的，材质分辨率提升（之前pc没有），，角色脸部模型增加，而pc会不会出都不知道

[ 本帖最后由 yfl2 于 2014-1-24 10:02 编辑 ]

作者: yasushi 时间: 2014-1-24 10:01

某人真是急于进来秀智商。这是病，得治

作者: lili2k2 时间: 2014-1-24 10:02

引用:

原帖由 yfl2 于 2014-1-24 09:56 发表

这思路真心搞笑，难道你以pc为基准开发，就没有一个目标机能参数？那你怎么开发啊？怎么调试优化啊？
没有目标基准开发，效果能比有固定基准的好，你自己想想是不是很可怕
在pc上开发，但以特定主机为调试和优化 ...

很简单，你做到你的游戏引擎所能做到的，在有限的资金成本控制下的最佳效果，且能不反复尽量快速完成的表现。
有问题吗？目标就是你的资金多少，你的引擎表现能力，你的开发周期，你所投入的希望多少版本，希望在多少时间内以最少的容错量完成。

比如一个游戏如果没有计划PC版，那么肯定则是以PS4版再向下给X1版，因为PS4版需要考虑的性能因素限制更少，总体成本和效率更容易控制，这是一个道理。

作者: yfl2 时间: 2014-1-24 10:04

引用:

原帖由 lili2k2 于 2014-1-24 10:02 发表

很简单，你做到你的游戏引擎所能做到的，在有限的资金成本控制下的最佳效果，且能不反复尽量快速完成的表现。
有问题吗？目标就是你的资金多少，你的引擎表现能力，你的开发周期，你所投入的希望多少版本，希 ...

就是因为资金有限，优化时间也有限，所以要以最大市场的目标配置为主要优化对象，你让r星做个gta6,在引擎极限范围内做大量ai互动，然后发现上x1需要砍掉百分之90的ai，呵呵你真风趣

作者: lili2k2 时间: 2014-1-24 10:07

引用:

原帖由 yfl2 于 2014-1-24 10:04 发表

就是因为资金有限，优化时间也有限，所以要以最大市场的目标配置为主要优化对象，你让r星做个gta6,在引擎极限范围内做大量ai互动，然后发现上x1需要砍掉百分之90的ai，呵呵你真风趣

上面已经给你说过了：
比如一个游戏如果没有计划PC版，那么肯定则是以PS4版再向下给X1版，因为PS4版需要考虑的性能因素限制更少，总体成本和效率更容易控制，这是一个道理。
如果R星一开始就计划了全部含PC版同期或者近期推出，这样做有问题吗？

作者: yfl2 时间: 2014-1-24 10:08

引用:

原帖由 lili2k2 于 2014-1-24 10:07 发表

上面已经给你说过了：
比如一个游戏如果没有计划PC版，那么肯定则是以PS4版再向下给X1版，因为PS4版需要考虑的性能因素限制更少，总体成本和效率更容易控制，这是一个道理。
如果R星一开始就计划了全部含PC版同 ...

当然有问题，比如capcom当然不会因为生化危机6有pc版，就不以ps360为基准开发了，虽然ps360版也是pc上开发的

[ 本帖最后由 yfl2 于 2014-1-24 10:10 编辑 ]

作者: lili2k2 时间: 2014-1-24 10:13

引用:

原帖由 yfl2 于 2014-1-24 10:08 发表

当然有问题，比如capcom当然不会因为生化危机6有pc版，就不以ps360为基准开发了

又搬PS360，我觉得你这么个辩法就没意思了，之前就说了相同架构平台下，至于为什么都说得很明白了。
你怎么不说孤岛危机3呢？

[ 本帖最后由 lili2k2 于 2014-1-24 10:14 编辑 ]

作者: yfl2 时间: 2014-1-24 10:14

引用:

原帖由 lili2k2 于 2014-1-24 10:13 发表

又搬PS360，我觉得你这么个辩法就没意思了，之前就说了相同架构平台下，至于为什么都说得很明白了。

ps3 和 360也不是相同架构，根本没关系
关键不是架构，而是能实现多少效果，实现的速度有多快，这才是开发商关心的

作者: yfl2 时间: 2014-1-24 10:16

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原帖由 lili2k2 于 2014-1-24 10:13 发表

又搬PS360，我觉得你这么个辩法就没意思了，之前就说了相同架构平台下，至于为什么都说得很明白了。
你怎么不说孤岛危机3呢？

孤岛危机3？
孤岛危机3就是以ps360为基准开发的例子，导致不能做大沙盘的情况下容纳很多ai敌人，战斗打的很无趣

作者: lili2k2 时间: 2014-1-24 10:18

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原帖由 yfl2 于 2014-1-24 10:14 发表

ps3 和 360也不是相同架构，根本没关系
关键不是架构，而是能实现多少效果，实现的速度有多快，这才是开发商关心的

是的，所以我才说现在会变成这样，一点没和你的说法冲突，架构问题可以决定开发效率和成本控制。
你计划了PS4X1版，那么最快的方式显然是优先PS4，因为限制少，实现多少效果实现的速度多块相对于X1更容易发挥，然后X1在这个基准上以它能够流畅的标准修改。
你计划了PCPS4X1版，那么最快的方式则相应变成PC，从高向低，这个没有冲突。

作者: yfl2 时间: 2014-1-24 10:21

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原帖由 lili2k2 于 2014-1-24 10:18 发表

是的，所以我才说现在会变成这样，一点没和你的说法冲突，架构问题可以决定开发效率和成本控制。
你计划了PS4X1版，那么最快的方式显然是优先PS4，因为限制少，实现多少效果实现的速度多块相对于X1更容易发挥 ...

冲突就是，首先你假定pc机能最强，那么如果以pc版为基准，主机版的效果就一定不是最优化的
比如说，你以泰坦为基准，发现多数游戏场景用动态光源直接打效果即可，不需要烘焙，然后你移植到较弱的主机的时候，可能发现这样做效率上不能接受，你只好改为烘焙，那么你的烘焙版就是以较弱主机为基准开发的

作者: lili2k2 时间: 2014-1-24 10:22

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原帖由 yfl2 于 2014-1-24 10:16 发表

孤岛危机3？
孤岛危机3就是以ps360为基准开发的例子，导致不能做大沙盘的情况下容纳很多ai敌人，战斗打的很无趣

孤岛危机3的开发者访谈直接谈到就是提前来到的次世代CE3引擎表现，何来的PS360基准？我能看到的出处全部是准次世代，你说的PS360基准开发C3的出处拿来看看？

作者: 小皮大爷 时间: 2014-1-24 10:23 标题: 感觉微软以后跨平台麻了大烦了。

，，，，，，，，，，，，

作者: yfl2 时间: 2014-1-24 10:24

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原帖由 lili2k2 于 2014-1-24 10:22 发表

孤岛危机3的开发者访谈直接谈到就是提前来到的次世代CE3引擎表现，何来的PS360基准？我能看到的出处全部是准次世代，你说的PS360基准开发C3的出处拿来看看？

引擎可以次时代，但游戏还是要以ps360为基准，所以不能做出ps360时代无法实现的关卡设计，比如说，数百个敌人同时在一个场景

作者: lili2k2 时间: 2014-1-24 10:31

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原帖由 yfl2 于 2014-1-24 10:21 发表

冲突就是，首先你假定pc机能最强，那么如果以pc版为基准，主机版的效果就一定不是最优化的
比如说，你以泰坦为基准，发现多数游戏场景用动态光源直接打效果即可，不需要烘焙，然后你移植到较弱的主机的时候，可能 ...

以PC版为基准开发，我已经多次给你说了是以这个平台，主机效果对比之下当然不会是最优的，但是也是对于主机所能承受的最好的。
你同时开发多版本时，主机不能承受动态，你只好改为烘培，比如PS4开8个光，X1能5个，但是为了达到类似效果，对强度角度进行调整也一样。
这和基准并没有冲突，因为你的初衷就是要上多少个版本，多少周期上，当然也取决于态度，C3的主机板和PC版就是两个游戏，日呆的生化6……有区别吗？

作者: yfl2 时间: 2014-1-24 10:34

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原帖由 lili2k2 于 2014-1-24 10:31 发表

以PC版为基准开发，我已经多次给你说了是以这个平台，主机效果对比之下当然不会是最优的，但是也是对于主机所能承受的最好的。
你同时开发多版本时，主机不能承受动态，你只好改为烘培，比如PS4开8个光，X1能 ...

。。。。。。。。
区别就是，以泰坦为基准的版本其实没几个人买，买的人也不介意是不是真光源，所以还不如开发时候计划好就用全烘焙，以ps360版最优化为目标，这样就节约了时间和成本

作者: lili2k2 时间: 2014-1-24 10:35

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原帖由 yfl2 于 2014-1-24 10:24 发表

引擎可以次时代，但游戏还是要以ps360为基准，所以不能做出ps360时代无法实现的关卡设计，比如说，数百个敌人同时在一个场景

数百…………你当无双啊。。。而且开发成本呢？不是它做不到，更不是什么PS360基准，C1就没PS360吧，哪来的数百？数十都没有，画面表现力，周期成本和设计的制约。
另外C3确实和PS360一点基准关系都没有，C3的基准是DX11，这个其实我想你也很清楚的不需多说，即便是未来，C4也不可能做数百人，这个你相信不。

作者: yfl2 时间: 2014-1-24 10:37

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原帖由 lili2k2 于 2014-1-24 10:35 发表

数百…………你当无双啊。。。而且开发成本呢？不是它做不到，更不是什么PS360基准，C1就没PS360吧，哪来的数百？数十都没有，画面表现力，周期成本和设计的制约。
另外C3确实和PS360一点基准关系都没有，C ...

c1的沙盘规模在c2 c3中都没有达到，所以c1是以当时的超高配置pc为基准开发的，而c2 c3不是

作者: lili2k2 时间: 2014-1-24 10:42

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原帖由 yfl2 于 2014-1-24 10:34 发表

。。。。。。。。
区别就是，以泰坦为基准的版本其实没几个人买，买的人也不介意是不是真光源，所以还不如开发时候计划好就用全烘焙，以ps360版最优化为目标，这样就节约了时间和成本

是的，你说的这个其实严格说属于态度问题，就像C3之于生化6，
这代机都PC路线，有多版本计划，其实即便烘培，在考量了主机性能限制心里有数后，也会优先PC版，在PC版烘培，因为可控性高，时间成本更容易控制。
如果是PS4X1双版，没说的，PS4烘培，也不会先在X1上为基准，然后X1发现有掉帧什么的，再用其他方式修改使其能顺跑。

作者: yfl2 时间: 2014-1-24 10:45

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原帖由 lili2k2 于 2014-1-24 10:42 发表

是的，你说的这个其实严格说属于态度问题，就像C3之于生化6，
这代机都PC路线，有多版本计划，其实即便烘培，在考量了主机性能限制心里有数后，也会优先PC版，在PC版烘培，因为可控性高，时间成本更容易控制 ...

什么态度问题，这就是理性罢了，主要市场在哪里，我就要以哪个为最佳优化对象
什么叫优化？就是低于这个基准的效果差一大截，高于这个基准的效果提升边际效应急速递减，就比如ea做fifa，一定是以ps4和x1版 1080p 60fps时最佳效果为目标，这个时候泰坦可以跑4k 120fps都无所谓，实际效果差别就不大了，难道你要ea做一个泰坦才能跑1080p 60fps的fifa,然后在ps4上减效果减模型？

[ 本帖最后由 yfl2 于 2014-1-24 10:47 编辑 ]

作者: lili2k2 时间: 2014-1-24 10:49

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原帖由 yfl2 于 2014-1-24 10:37 发表

c1的沙盘规模在c2 c3中都没有达到，所以c1是以当时的超高配置pc为基准开发的，而c2 c3不是

也不是啦，C2C3确实没有什么沙盘，C2不伦不类的失败品不说了，C3是DX11次世代先锋这个肯定没问题吧，
而且这个超高基准也模糊了，你可以说不高，因为中高端的PC就可以特效全开，也能说它要求超高，因为它也做了支持4K支持超广角超采样超高SSAATXAA，不是超高配置都跑不动。

作者: lili2k2 时间: 2014-1-24 10:54

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原帖由 yfl2 于 2014-1-24 10:45 发表

什么态度问题，这就是理性罢了，主要市场在哪里，我就要以哪个为最佳优化对象
什么叫优化？就是低于这个基准的效果差一大截，高于这个基准的效果提升边际效应急速递减，就比如ea做fifa，一定是以ps4和x1版 1080p ...

最佳优化对象肯定没错，不过这里说的是基础平台啊，平台如果取舍版本差异，你说的理性问题没差。
但是主动方式按从上到下没错的，有双版基础为PS4平台，三版本就PC基础平台，我说的是这个，貌似咱们都跑题了。。。。。

作者: yfl2 时间: 2014-1-24 10:58

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原帖由 lili2k2 于 2014-1-24 10:54 发表

最佳优化对象肯定没错，不过这里说的是基础平台啊，平台如果取舍版本差异，你说的理性问题没差。
但是主动方式按从上到下没错的，有双版基础为PS4平台，三版本就PC基础平台，我说的是这个，貌似咱们都跑题了。 ...

楼主的意思就是我说的
也就是哪个平台是优化目标，哪个平台就赚到了
比如一个游戏以ps4版 1080p 60fps用尽机能为目标的话，x1版就亏了，很可能等同1080p 30fps效果，虽然实际机能差距没那么大
反过来，这次的fifa 以x1版1080p 60fps为最优先目标，所以ps4版也没有体现什么优势，就是吃亏了

[ 本帖最后由 yfl2 于 2014-1-24 11:00 编辑 ]

作者: hqqttjiang 时间: 2014-1-24 11:03

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原帖由 yfl2 于 2014-1-24 10:58 发表

楼主的意思就是我说的
也就是哪个平台是优化目标，哪个平台就赚到了
比如一个游戏以ps4版 1080p 60fps用尽机能为目标的话，x1版就亏了，很可能等同1080p 30fps效果，虽然实际机能差距没那么大
反过来，这次的fi ...

是这样，不过相应的竞争力可能就会弱一些了

作者: lili2k2 时间: 2014-1-24 11:06

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原帖由 yfl2 于 2014-1-24 10:58 发表

楼主的意思就是我说的
也就是哪个平台是优化目标，哪个平台就赚到了
比如一个游戏以ps4版 1080p 60fps用尽机能为目标的话，x1版就亏了，很可能等同1080p 30fps效果，虽然实际机能差距没那么大

PS4和X1的差距，纸面上30%，实际上，如果X1卖相不好加上微软如果继续干SB的事，以后吃鳖的表现更多，那多出来的ESRAM大家愿不愿意去钻研完全取决于MS表现。
准确说，我对PS4X1这个次世代实在非常失望。

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2014-1-24 11:08

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原帖由 yfl2 于 2014-1-24 10:24 发表

引擎可以次时代，但游戏还是要以ps360为基准，所以不能做出ps360时代无法实现的关卡设计，比如说，数百个敌人同时在一个场景

战地4 operation locker
地图一样大，PS360 24个人，屁屎4插1 64人

作者: yfl2 时间: 2014-1-24 11:08

posted by wap, platform: Firefox

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原帖由 @lili2k2 于 2014-1-24 11:06 发表
PS4和X1的差距，纸面上30%，实际上，如果X1卖相不好加上微软如果继续干SB的事，以后吃鳖的表现更多，那多出来的ESRAM大家愿不愿意去钻研完全取决于MS表现。
准确说，我对PS4X1这个次世代实在非常失望。

所以楼主的意思是，由于x1这种状况，所以未来纸面30%左右的差距在实际中被拉得更开，比如这次的古墓

作者: aaremix 时间: 2014-1-24 11:11

引用:

原帖由小色于 2014-1-23 21:15 发表
上世代吹独占，避而不谈跨平台，本世代机能领点先又开始大吹跨平台，尚书大人还真机灵，风往哪吹，你就往哪倒，真是佩服佩服

本世纪最大的谎言就是PS3的跨平台不如360 双机都有的人可以比比 360跨平台不如PS3的一堆 360就COD 列天使还有早期的一些跨平台领先外后期一堆跨平台都不如PS3~

作者: slr 时间: 2014-1-24 11:20

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原帖由 yfl2 于 2014-1-24 11:08 发表
posted by wap, platform: Firefox

所以楼主的意思是，由于x1这种状况，所以未来纸面30%左右的差距在实际中被拉得更开，比如这次的古墓

古墓这本质是DX9的游戏算了吧,就是靠所谓的傻快,现在市面上的中端显卡跑DX9游戏不见得比前代的旗舰卡快也是这个道理,比如6850跟5850.
等DX11特性大量运用以后差距只会越来越小.

作者: yfl2 时间: 2014-1-24 11:21

引用:

原帖由 slr 于 2014-1-24 11:20 发表

古墓这本质是DX9的游戏算了吧,就是靠所谓的傻快,现在市面上的中端显卡跑DX9游戏不见得比前代的旗舰卡快也是这个道理,比如6850跟5850.

本质是dx6游戏也一样啊，为ps4为最高优先级优化的游戏，x1就吃亏，反之亦然

作者: slr 时间: 2014-1-24 11:25

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原帖由 yfl2 于 2014-1-24 11:21 发表

本质是dx6游戏也一样啊，为ps4为最高优先级优化的游戏，x1就吃亏，反之亦然

现在厂商开发引擎都是往易用性跟跨平台方向走的,类似LOD这种技术只会越来越成熟,不同平台画面差距只会越来越小,100%的性能提升几乎只能获得10%的感观差距.

作者: yfl2 时间: 2014-1-24 11:27

引用:

原帖由 slr 于 2014-1-24 11:25 发表

现在厂商开发引擎都是往易用性跟跨平台方向走的,类似LOD这种技术只会越来越成熟,不同平台画面差距只会越来越小.

lod没有让战地4在x1或者ps4上跑1080p,以后也不可能

作者: slr 时间: 2014-1-24 11:47

引用:

原帖由 yfl2 于 2014-1-24 11:27 发表

lod没有让战地4在x1或者ps4上跑1080p,以后也不可能

BF4本身BUG都成山了,补BUG都来不及,哪里有时间去弄画面,这也能拿来说事?

作者: 小色 时间: 2014-1-24 11:51

还真急了，玩个论坛聊个天屎尿都出来了，233~

作者: tuan 时间: 2014-1-24 11:54

引用:

原帖由小色于 2014-1-23 22:08 发表

太偏激了，上世代索尼独占工作室包养了多少个？独占游戏又多少个？算是够诚意了吧，结果呢？战绩呢？微软只要能取得市场，用什么手段都可以，独占只是其中一种，如果决策层能找到取得市场的方法，对他们来说独不 ...

个人情感喷了，索尼把你怎么了。

作者: yfl2 时间: 2014-1-24 11:57

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原帖由 slr 于 2014-1-24 11:47 发表

BF4本身BUG都成山了,补BUG都来不及,哪里有时间去弄画面,这也能拿来说事?

还有刺客信条，watchdog,等等等等
x1还有一点不利，就是架构上不如ps4友好，所以往往得不到合理的优化

作者: tuan 时间: 2014-1-24 11:57

引用:

原帖由小色于 2014-1-23 22:37 发表

那不成，要砸就砸新世代，砸老世代算个什么事，显得老土

ps4发售前你可以砸ps3和psv啊，砸一个拍个视频来看看，注明ID，不砸你就是什么你自己说的、

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