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标题: [新闻] 合并以来的真正价值体现？amd月底的催化剂要爆种了！雷声那是足够大的啊。。。 [打印本页]

作者: 倍舒爽 时间: 2014-1-17 21:29 标题: 合并以来的真正价值体现？amd月底的催化剂要爆种了！雷声那是足够大的啊。。。

不知amd这回是真有干货还是继续炒概念。。

外置显卡继续处理图形，通用运算利用apu的hsa架构做协处理。。（这本来是以前次世代主机的美好构想）

最近amd真是多概念词啊。。。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-1-17 21:44

DICE这猪队友连BUG都修补不完，馒头版BF4原定2013年推出，一直到2013年12月31日才灰溜溜地吐出一句“延期至明年”的声明

作者: Gskyace 时间: 2014-1-17 22:02

黄核弹能让农企过个好年？真逗
期待下一集吧……

作者: mingzhoutgfc 时间: 2014-1-17 22:18

AMD还不进军移动设备，无法理解

作者: waller 时间: 2014-1-17 22:23

posted by wap, platform: Galaxy Note

也就是说以后玩游戏不用买i5了，买apu更快？

作者: ff42 时间: 2014-1-17 22:52

引用:

原帖由 waller 于 2014-1-17 22:23 发表
posted by wap, platform: Galaxy Note

也就是说以后玩游戏不用买i5了，买apu更快？

就是说APU+A卡即将完爆各种I+N的组合，应该是这么理解吧

作者: waller 时间: 2014-1-17 22:54

posted by wap, platform: Galaxy Note

引用:

原帖由 @ff42 于 2014-1-17 22:52 发表
就是说APU+A卡即将完爆各种I+N的组合，应该是这么理解吧

如果真有这增幅，那敢情好啊！降低装机成本！

作者: ff42 时间: 2014-1-17 22:57

引用:

原帖由 waller 于 2014-1-17 22:54 发表
posted by wap, platform: Galaxy Note

如果真有这增幅，那敢情好啊！降低装机成本！

理想很丰满，现实很骨感
就之前APU+A卡的混合交火一泡污的表现来看，我不认为农企能有什么火星科技。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-1-17 23:04

引用:

原帖由 waller 于 2014-1-17 22:23 发表
posted by wap, platform: Galaxy Note

也就是说以后玩游戏不用买i5了，买apu更快？

现在游戏对AMD CPU的优化已经越来越好了
推土机四核（你叫真四核还是假四核都无所谓，反正廉价的很）在新游戏的表现和i5、i7区别不大
问题是APU吃了太多内存的亏，DDR4上马之前都无法发挥实力，HSA也需要厂商支持才行

现在廉价的选择就是独立的推土机四核，只玩游戏的话，比i3划算

作者: ff42 时间: 2014-1-17 23:07

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-1-17 23:04 发表
现在廉价的选择就是独立的推土机四核，只玩游戏的话，比i3划算

旁友，这种话说出来是要负责的

作者: mingzhoutgfc 时间: 2014-1-17 23:15

引用:

原帖由 waller 于 2014-1-17 22:23 发表
posted by wap, platform: Galaxy Note

也就是说以后玩游戏不用买i5了，买apu更快？

就是APU的GPU用来做物理计算，老黄不是一直有phsyX

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-1-17 23:24

引用:

原帖由 ff42 于 2014-1-17 23:07 发表

旁友，这种话说出来是要负责的

看好，是新游戏，尤其是那些引擎较新的
要是找个星际2或者暗黑3这种暴雪系老引擎的作品，照样是i3灭全家

我对推土机这东西一点好感都没有，06年以后我没用过AMD的CPU，但推土机在新游戏的表现比i3好是事实

作者: ppkkhh 时间: 2014-1-17 23:34

等等，也就是我用amd的cpu加显卡就JB没戏了？还得玩apu加显卡才行？？？？？

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-1-17 23:37

引用:

原帖由 ppkkhh 于 2014-1-17 23:34 发表
等等，也就是我用amd的cpu加显卡就JB没戏了？还得玩apu加显卡才行？？？？？

Mantle只要是HD7000开始的AMD显卡就支持，对CPU没有要求
HSA必须用APU，因为其他CPU和显卡之间没有那条高速通道

作者: KoeiSangokushi 时间: 2014-1-17 23:43

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-1-17 23:37 发表

Mantle只要是HD7000开始的AMD显卡就支持，对CPU没有要求
HSA必须用APU，因为其他CPU和显卡之间没有那条高速通道

话说，HSA关X1 PS4什么事吗

作者: waller 时间: 2014-1-17 23:48

posted by wap, platform: Galaxy Note

引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2014-1-17 23:04 发表
现在游戏对AMD CPU的优化已经越来越好了
推土机四核（你叫真四核还是假四核都无所谓，反正廉价的很）在新游戏的表现和i5、i7区别不大
问题是APU吃了太多内存的亏，DDR4上马之前都无法发挥实力，HSA也需要厂商支持才行

现在廉价的选择就是独立的推土机四核，只玩游戏的话，比i3划算

那短期内，比如1年到2年，这个hsa能成气候么？

作者: 阿卡 时间: 2014-1-17 23:59

引用:

原帖由 KoeiSangokushi 于 2014-1-17 23:43 发表

话说，HSA关X1 PS4什么事吗

AMD自己说：屁事没有……都不支持hUMA，UMA这玩意不稀奇了，XO都搞定了！

作者: shinkamui 时间: 2014-1-18 00:04

这个思路非常好，做开发的应该都很开心

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-1-18 00:12

引用:

原帖由阿卡于 2014-1-17 23:59 发表

AMD自己说：屁事没有……都不支持hUMA，UMA这玩意不稀奇了，XO都搞定了！

我记得两个都是支持的
一开始AMD有人说PS4支持HSA，X1没有
但8月微软公布了X1的内存和缓存共享机制，虽然没有用HSA和Huma之类的词，但在功能上没什么区别

问题是新主机的CPU和GPU都没有太大的余力去玩通用运算
GPU拿通用运算补CPU只是个理想说法，实际情况是GPU自己用于处理图像的性能都不太够用

作者: shinkamui 时间: 2014-1-18 00:31

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-1-18 00:12 发表

我记得两个都是支持的
一开始AMD有人说PS4支持HSA，X1没有
但8月微软公布了X1的内存和缓存共享机制，虽然没有用HSA和Huma之类的词，但在功能上没什么区别

问题是新主机的CPU和GPU都没有太大的余力去玩通用运算 ...

其实，是拿通用计算的方式去做图像，特别是后处理，比传统图形管线走快不少

作者: 倍舒爽 时间: 2014-1-18 00:47

引用:

原帖由 mingzhoutgfc 于 2014-1-17 23:15 发表

就是APU的GPU用来做物理计算，老黄不是一直有phsyX

吸引力显然比phsyx好不少啊。。
光一块显卡就行了。。
想想蒸汽机如果用这样的配置多高效省电啊。。

其实说到底，啥玩意都好，没有推广，没有游戏厂商的深度配合。。
前景堪忧，这是农企一直的短板

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-1-18 00:56

引用:

原帖由 倍舒爽 于 2014-1-18 00:47 发表

吸引力显然比phsyx好不少啊。。
光一块显卡就行了。。
想想蒸汽机如果用这样的配置多高效省电啊。。

其实说到底，啥玩意都好，没有推广，没有游戏厂商的深度配合。。
前景堪忧，这是农企一直的短板

SteamMachine有多个499美元的推土机四核+R9 270配置
对于游戏用PC，这已经是性价比最高的选择，虽说你自己组只要399就够了

DDR4上马之前APU在PC市场没什么翻身机会，7850K只和R7 240打平，这还是在用DDR3 2400内存的情况下，多出来的192个流处理器优势完全被对手GDDR5的带宽给抵消了
PS4没带宽问题，可那CPU也太弱了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-1-18 00:59 编辑 ]

作者: f0f0f0 时间: 2014-1-19 14:41

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-1-17 23:04 发表

现在游戏对AMD CPU的优化已经越来越好了
推土机四核（你叫真四核还是假四核都无所谓，反正廉价的很）在新游戏的表现和i5、i7区别不大
问题是APU吃了太多内存的亏，DDR4上马之前都无法发挥实力，HSA也需要厂商支持 ...

[attach]612331[/attach]
[attach]612332[/attach]
区别不大？

[ 本帖最后由 f0f0f0 于 2014-1-19 14:43 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-1-19 15:22

引用:

原帖由 f0f0f0 于 2014-1-19 14:41 发表

 http://gamegpu.ru/images/stories ... t/test/nastr/m%20pr ...

算我记错了，我把打桩机和推土机搞混了，推土机的确不行
前一阵子其他媒体发了一个类似的对比测试，也可以看看
http://news.mydrivers.com/1/289/289140.htm
低画质下i5、i7比打桩机快一倍，但低画质200帧没有实际意义，高画质的大部分项目的确是区别不大

你要搞清楚
1：打桩机四核在价格上的竞争对手是i3，FX4300比i3便宜几十元，哪怕对比你贴出来的评测，只说游戏，FX4300和i3 2100哪个更好也是很明显的事。论性价比，低端选打桩机，高端选E3、i5，i3现在对于游戏PC没有价值
2：普通液晶显示器刷新率是60，高于60的帧数没什么意义（更何况你贴的这些评测除了抗锯齿都开到最高了，而现在主流是后处理抗锯齿），你要说玩3D需要120刷新率，或者开4K，AMD的CPU受不了，这我承认，但买打桩机四核有几个是干这事的？同理，没有几个人用打桩机四核去带290、780，只有带这种旗舰卡才会最大化暴露瓶颈

说这一堆没别的意思，i3默秒全已经是过时的思维了，i5、E3能胜过四核打桩机，但价格都快翻倍了
我可不是AMD的枪手，2006年以后我就没用过AMD的CPU，自己用的几台机器都是酷睿2、i5、E3

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-1-19 15:32 编辑 ]

作者: sisik 时间: 2014-1-19 15:35

引用:

原帖由 f0f0f0 于 2014-1-19 14:41 发表 [url=http://club.tgfcer.com/redirect.php?goto=findpost&pid=18648219&ptid=6846284][img]区别不大？
区别不大？

AMD系的CPU没法跟INTEL比,只能用多核比，比一比还是INTEL较好

其实要I5-2500K以上才没太大的区别，除了BF4,地铁这吃多线程吃很高，
I5-2500K跟I7-2600K有明显区别之外，剩下都不算很大，
不过考量到PS4用六核于游戏中，
下世代的跨平台游戏可能至少要六执行序才够，
可能AMD六核或I7-2600这种等级的CPU才够用。

不过AMD的馒头真能平均多个30%以上(45%这种宣传数字就算了),
支持游戏够多，那买AMD GCN架构的显卡就相当值得了.

[ 本帖最后由 sisik 于 2014-1-19 15:38 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-1-19 15:40

引用:

原帖由 sisik 于 2014-1-19 15:35 发表
其实要I5-2500K以上才没太大的区别，除了BF4,地铁这吃多线程吃很高，
I5-2500K跟I7-2600K有明显区别之外，剩下都不算很大，
不过考量到PS4用六核于游戏中，
下世代的跨平台游戏可能至少要六执行序才够，
可能 ...

六执行序才够是不可能的
主机为六核优化只因单线程性能太差，PC随便找个CPU一个线程都能顶主机的两个
我只能说i3可能会遇到问题（其实现在已经遇到问题了），连i5 750都不会有什么麻烦

实际上新主机发售前很多游戏已经对多线程充分优化了，主要是因为CELL的问题，很多厂商已经对引擎的多线程进行了优化
比如Crysis 3，用i7跑，算上超线程的八个线程都有利用到，但你用i5也没什么问题，因为i7的八个线程利用率也没到100%，只是占坑罢了
另外，寒霜算是对超线程支持较差的引擎，BF3里i7屏蔽超线程速度反倒更快了，BF4我不玩，没测过

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-1-19 15:42 编辑 ]

作者: f0f0f0 时间: 2014-1-19 16:16

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-1-19 15:22 发表

算我记错了，我把打桩机和推土机搞混了，推土机的确不行
前一阵子其他媒体发了一个类似的对比测试，也可以看看
http://news.mydrivers.com/1/289/289140.htm
低画质下i5、i7比打桩机快一倍，但低画质200帧没有实 ...

8350、9590就是打桩机，排除频率优势没比8150强多少。
另外i3 2100是SNB首发i3的型号，到现在都快3年了，i3 4130也就700的现在为什么还拿4300和2100比？
Haswell就算进步不大按anandtech评测同频综合性能比SNB强个15%以上还是有的，而且4130主频还比2100高了近10%。
驱家这网站我孤陋寡闻没看过，但他这个孤岛危机3绝对有问题，一开始3770K和3570K差不多，后来更新1.3版之后3770K明显领先3570K一大截，他这里3770K居然还比3570K慢：
[attach]612389[/attach]
i3莫秒全我可没说过，那是K8跑super pi默秒全留下来的说法，现在还在用的谁知道是真信还是反串黑。
i5、E3胜过的不是2M4T打桩机，是4M8T打桩机：
[attach]612390[/attach]
要不信computerbase也可以搜搜CPU2006看看，打桩机只会更惨不忍睹。
至少从推土机开始，落后的就是游戏性能，一定程度上拉回分数的反而是商用性能，再换个网站看看：
[attach]612391[/attach][attach]612392[/attach][attach]612393[/attach]
最后我觉得如果要配所谓单芯sweet point或以上级别的话CPU至少得是当代i5或以上，其它的不管是2C4T的Haswell还是2M4T的Piledriver、Steamroller都有瓶颈这几乎是公认的，至少PC硬件论坛里没人拿这些真双核和“真四核”去这么配，没有别的意思，但就算A饭也不会说4300就够了8350过剩。

[ 本帖最后由 f0f0f0 于 2014-1-19 16:17 编辑 ]

作者: f0f0f0 时间: 2014-1-19 16:22

引用:

原帖由 sisik 于 2014-1-19 15:35 发表

AMD系的CPU没法跟INTEL比,只能用多核比，比一比还是INTEL较好

其实要I5-2500K以上才没太大的区别，除了BF4,地铁这吃多线程吃很高，
I5-2500K跟I7-2600K有明显区别之外，剩下都不算很大，
不过考量到PS4用 ...

PS4那个Jaguar，单线程性能太弱，而且本来也不是为了高性能设计的微架构，真那么厉害还搞Steamroller这些干什么……
notebookcheck现在正好有个A6-5200的APU笔记本评测，你看下评价，i3 3227U不到的多线程性能，拷机95度的温度加上主频从2GHz降到1.6GHz，这25瓦TDP还真不是客气才标的。
[attach]612394[/attach]

作者: f0f0f0 时间: 2014-1-19 16:24

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-1-19 15:40 发表

六执行序才够是不可能的
主机为六核优化只因单线程性能太差，PC随便找个CPU一个线程都能顶主机的两个
我只能说i3可能会遇到问题（其实现在已经遇到问题了），连i5 750都不会有什么麻烦

实际上新主机发售前很多 ...

HTT在BF4里还是有点用的：
[attach]612395[/attach]
另外Haswell i3对比2M4T Piledriver、Steamrollr还真没看出有什么明显问题。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-1-19 16:29

引用:

原帖由 f0f0f0 于 2014-1-19 16:16 发表

8350、9590就是打桩机，排除频率优势没比8150强多少。
另外i3 2100是SNB首发i3的型号，到现在都快3年了，i3 4130也就700的现在为什么还拿4300和2100比？
Haswell就算进步不大按anandtech评测同频综合性能比SNB强 ...

硬派网进不去了，以前那里有个带帧延迟的详细评测，不同CPU搭配不同显卡
4130比2100强是肯定的，强的是频率高300Mhz的提升幅度
i3的四线程和AMD的四核哪个都不是真的“四核”

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-1-19 16:31

引用:

原帖由 f0f0f0 于 2014-1-19 16:24 发表

HTT在BF4里还是有点用的：
612395
另外Haswell i3对比2M4T Piledriver、Steamrollr还真没看出有什么明显问题。

这么比超线程比不出东西，i7、E3跑得比i5好很可能是因为更大的缓存
正规的测试办法是在主板BIOS里关了超线程再跑

作者: f0f0f0 时间: 2014-1-19 16:44

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-1-19 16:29 发表

硬派网进不去了，以前那里有个带帧延迟的详细评测，不同CPU搭配不同显卡
4130比2100强是肯定的，强的是频率高300Mhz的提升幅度
i3的四线程和AMD的四核哪个都不是真的“四核”

硬派这种非要把Intel和NV黑出翔的网站就算了，他评测7850K还非要踩一脚4130，hwbot上那么多人自己测的wPrime 1024哪个也没那么惨。
4130比2100强全靠频率？请去找anandtech
还有SPEC：
http://www.spec.org/cpu2006/resu ... 20131104-27162.html
http://www.spec.org/cpu2006/resu ... 20111121-18831.html
http://www.spec.org/cpu2006/resu ... 20131104-27144.html
http://www.spec.org/cpu2006/resu ... 20111121-18832.html
http://www.spec.org/cpu2006/resu ... 20130605-25885.html
http://www.spec.org/cpu2006/resu ... 20111121-18833.html
http://www.spec.org/cpu2006/resu ... 20130605-25884.html
http://www.spec.org/cpu2006/resu ... 20111121-18834.html
1230V3和1270按Turbo Boost最高频率计是同频的，以默频频率计1270还高100MHz。
一方面觉得AMD从Bulldozer到Piledriver有进步，一方面又觉得SNB到IVB再到HSW没变化？
另外没人说i3是四核，Intel自己也没这么吹，只有AMD在6282 SE发布时吹这是世界上首个16核x86处理器。

[ 本帖最后由 f0f0f0 于 2014-1-19 16:50 编辑 ]

作者: f0f0f0 时间: 2014-1-19 16:47

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-1-19 16:31 发表

这么比超线程比不出东西，i7、E3跑得比i5好很可能是因为更大的缓存
正规的测试办法是在主板BIOS里关了超线程再跑

全靠L3？要不你找个这样的来看看？
Cinebenchmark R11.5、R15里4C4T对4C8T的Intel同代架构性能差距也全靠缓存？
缓存这么重要怎么只有2687W v2八核共享25MB L3？Crystal Well都那么大了，L3稍微加点给其他型号不是更好？

[ 本帖最后由 f0f0f0 于 2014-1-19 16:56 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-1-19 16:57

引用:

原帖由 f0f0f0 于 2014-1-19 16:47 发表

全靠L3？要不你找个这样的来看看？
Cinebenchmark R11.5、R15里4C4T对4C8T的Intel同代架构性能差距也全靠缓存？

人家跟你说游戏表现你又抬别的评测软件

http://news.mydrivers.com/1/289/289140.htm
我说了，低画质下i7可以跑200帧，5800K只有97帧，问题是你显示器刷新率才60，跑200和跑97有区别么？高画质下这个评测里只有老滚5有这么大的差距
http://news.mydrivers.com/1/287/287433_1.htm

引用:

低画质下处理器的重要性超过显卡，更能体现本文的主旨。4.5GHz同频下，六款处理器的最大差异是12.69％，似乎三代架构的进步还是很明显的，而默频下整个这个数字是13.98％。
高画质下，处理器的影响力削弱，但更能体现真实性强，2500K相比于4770K在默频、4.5GHz下的差异分别为7.49％、6.76％。从这个角度上讲，三年下来处理器能贡献的游戏性能变化非常之小。
如果更公平地对比三代旗舰i7，那差距就更小得可怜了，低画质下也不过7％左右，高画质下更仅仅4％上下。换句话说，即便从2600K升级到4770K，打起游戏来也不会有任何不同

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-1-19 16:58

引用:

原帖由 f0f0f0 于 2014-1-19 16:47 发表

全靠L3？要不你找个这样的来看看？
Cinebenchmark R11.5、R15里4C4T对4C8T的Intel同代架构性能差距也全靠缓存？
缓存这么重要怎么只有2687W v2八核共享25MB L3？Crystal Well都那么大了，L3稍微加点给其他型号不 ...

我就说BF4，你扯这么多有什么用

作者: f0f0f0 时间: 2014-1-19 17:00

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-1-19 16:57 发表

人家跟你说游戏表现你又抬别的评测软件
http://news.mydrivers.com/1/289/289140.htm
我说了，低画质下i7可以跑200帧，5800K只有97帧，问题是你显示器刷新率才60，跑200和跑97有区别么？高画质下这个评测里 ...

游戏表现有啊，你这个不信那个不信有什么办法。29楼的图780 Ti在720P帧数也就那样。
这网站能测出Crysis 3 3770K不如3570K绝对有问题。另外合着4C8T表现比4C4T好的都是靠L3，差的呢，怪HT？

作者: f0f0f0 时间: 2014-1-19 17:01

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-1-19 16:58 发表

我就说BF4，你扯这么多有什么用

那你把关HT只有L3区别的对比拿出来看看啊。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-1-19 17:03

引用:

原帖由 f0f0f0 于 2014-1-19 17:01 发表
那你把关HT只有L3区别的对比拿出来看看啊。

BF4，同一处理器，i7或者E3，哪代都行，开关HTT对比，有么？没有就不要拿别的说事，我这话只针对BF4
我用的是E3，但我不玩BF4，也懒的下
BF3开了HTT帧数会下降2-3帧是真的，我亲自测过，当然你要说这是实验误差什么的，我也没办法

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-1-19 17:09

引用:

原帖由 f0f0f0 于 2014-1-19 17:01 发表

那你把关HT只有L3区别的对比拿出来看看啊。

我说“可能”是L3的区别，没说“一定”
我要的是BF4针对HTT的评测，不是针对L3的，你把变量都改了谈这个有什么用

作者: f0f0f0 时间: 2014-1-19 17:09

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-1-19 17:03 发表

BF4，同一处理器，i7或者E3，哪代都行，开关HTT对比，有么？没有就不要拿别的说事，我这话只针对BF4
我用的是E3，但我不玩BF4，也懒的下
BF3开了HTT帧数会下降2-3帧是真的，我亲自测过，当然你要说这是实验误差什 ...

你说不知道BF4对HTT优化如何，我贴张图，你说可能是L3的原因，那你有条件你测啊，看这么多评测还没见哪家专门关了HTT对比L3容量对游戏影响的。只记得玩家堂测3960X和3930K时说L3影响不大。
另外HSW对SNB的性能优势呢？还是只靠频率？

[ 本帖最后由 f0f0f0 于 2014-1-19 17:12 编辑 ]

作者: f0f0f0 时间: 2014-1-19 17:11

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-1-19 17:09 发表

我说“可能”是L3的区别，没说“一定”
我要的是BF4针对HTT的评测，不是针对L3的，你把变量都改了谈这个有什么用

6MB L3又带HTT的只有Crystal well那些，你又该说这些L4有影响了，也确实有影响。
至少Crysis 3在1.0版和1.3版之间3770K的不同表现可以证明HTT在有些游戏里是有用的。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-1-19 17:16

我没说HTT在游戏里没用，我说的是i7和E3在BF3里开启HTT的问题
i3是不会有这样的问题的，只有i7和E3会有，原因想必你也清楚，我不用解释
这不是英特尔的问题，纯粹是EA自己的问题

作者: manmanwan4 时间: 2014-1-19 17:18

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-1-19 15:22 发表

算我记错了，我把打桩机和推土机搞混了，推土机的确不行
前一阵子其他媒体发了一个类似的对比测试，也可以看看
http://news.mydrivers.com/1/289/289140.htm
低画质下i5、i7比打桩机快一倍，但低画质200帧没有实 ...

喷了，看完整个贴，就你在帮AMD洗地，还不是枪手？敢不敢今年装机你就装AMD？说那么多自己不配有意思？
等着看别人配AMD吃瘪？

良心大大的坏了

作者: f0f0f0 时间: 2014-1-19 17:20

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-1-19 17:16 发表
我没说HTT在游戏里没用，我说的是i7和E3在BF3里开启HTT的问题
i3是不会有这样的问题的，只有i7和E3会有，原因想必你也清楚，我不用解释
这不是英特尔的问题，纯粹是EA自己的问题

那不说到底是HTT管用还是L3管用，存疑行不行？
SNB和HSW呢？anandtech那里，4770K比2700K四核睿频频率高2.78%，综合性能强17%，CPU2006那些8个链接就不说了，真没提高？

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-1-19 17:41

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原帖由 f0f0f0 于 2014-1-19 17:20 发表

那不说到底是HTT管用还是L3管用，存疑行不行？
SNB和HSW呢？anandtech那里，4770K比2700K四核睿频频率高2.78%，综合性能强17%，CPU2006那些8个链接就不说了，真没提高？

只会较字眼了？我有说这两年英特尔同频性能一点都没提高？问题是在实际游戏里你能明确感受到不同么？

Nehalem现在是有点落后了，但SNB我可没看出有多落后
IVB稍微热了点，但功耗有进步，这我承认
HSW？让消费者去买更贵更热的产品，只为了那点性能提升？还是说集显？

你是不是连HSW明知温度控制不好还要把电压控制器放在里面的原因也不清楚？要不要我提醒你一下22纳米3D晶体管铺大饼增加散热器接触面积的普遍猜想？
我不能说HSW毫无价值，在HSW上做实验有助于改进Broadwell的表现，但作为一个桌面平台的用户，在有IVB的情况下，我找不出换HSW的理由，除非IVB全部退市，而这直到今天都没发生

下一步你是不是要喷我不骂AMD是不客观？那我就一句话：1000元以上的CPU谁买AMD谁二逼，这就是我的观点

你扯来扯去越来越偏离中心，你可以拿个i3 4130对比FX 43XX系列的评测，最好是搭配甜点而不是旗舰、次旗舰显卡，如果证明前者有实际游戏能够体现到的明显优势（比如60帧对30帧，别拿200帧对100帧这种说事），那我收回我前面的话，我可以认同千元以下也不值得买AMD的理论

当然你要算上那些特殊期货，那AMD在千元以下也是毫无活路，毕竟有个2550K，可惜现在2550K大都是别人长时间超频的二手货了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-1-19 17:59 编辑 ]

作者: f0f0f0 时间: 2014-1-19 17:59

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-1-19 17:41 发表

只会较字眼了？我有说这两年英特尔同频性能一点都没提高？问题是在实际游戏里你能明确感受到不同么？
Nehalem现在是有点落后了，但SNB我可没看出有多落后
IVB稍微热了点，但功耗有进步，这我承认
HSW？让 ...

你说的是“4130比2100强是肯定的，强的是频率高300Mhz的提升幅度”，提同频有提高了？
贴的图里有i3 2100那是网站评测的问题，难道现在有700的4130不买还专门去找2100？
我也没说SNB落后，但SNB不落后不代表HSW就一点提高都没有。
HSW确实更热，但同频性能也比SNB强，就这么简单，至于价格，4130你自己搜一下不就得了，没比当年2120、3220流行时贵。
你一边提4300这种打桩机一边对比SNB的2100，那我拿同期HSW的4130对比不是很正常么？我有说你提4300就是是让用着推土机的人换打桩机了么？
Intel自己也没公布HSW为什么那么热，你知道赶紧说。谁说Finfet是增加面积的？
我的观点就是Intel的1C2T足以以更低频率对抗AMD同期的1M2T，所以才反驳你2M4T打桩机游戏性能和i5、i7差不多的说法。另一条就是HSW虽然性能提升不大，但不是没有。
你倒是又说我让用着2100、2120的人换4130，又说我会说你不客观。
最后这个游戏帧数的问题，关注点的都知道游戏里GPU更容易先瓶颈，CPU在游戏里的影响没GPU那么大，你自立一个根本不可能的两倍帧数条件就当是真理了？
千元以下你买3M6T的打桩机是有性价比，2M4T性能不占优、功耗更高也没亮机IGP，确实便宜点，谁需要谁买。

作者: f0f0f0 时间: 2014-1-19 18:15

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-1-19 17:41 发表

只会较字眼了？我有说这两年英特尔同频性能一点都没提高？问题是在实际游戏里你能明确感受到不同么？
Nehalem现在是有点落后了，但SNB我可没看出有多落后
IVB稍微热了点，但功耗有进步，这我承认
HSW？让 ...

从i3默秒全这句开始就不是我说的，你一直给我加上我没说的话。
照你这个60帧对30帧的说法，那和280X比780 Ti毫无疑问的是垃圾，价格是2倍出头，性能才领先多少？对游戏性能影响更大的显卡都没法动不动帧数翻番，CPU凭什么？标准自己定还真好。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-1-19 18:22

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原帖由 f0f0f0 于 2014-1-19 17:59 发表

你说的是“4130比2100强是肯定的，强的是频率高300Mhz的提升幅度”，提同频有提高了？
贴的图里有i3 2100那是网站评测的问题，难道现在有700的4130不买还专门去找2100？
我也没说SNB落后，但SNB不落后不代表HSW就 ...

两倍帧数条件不是不可能的，你拿E8400或者速龙X2 245去带现在的中高端显卡，与i3 2100的差距还真能达到两倍
都说显卡比CPU更容易出现瓶颈，那是建立在2009年之后桌面产品的前提下，所以主机的胶水八核美洲豹才被人笑话
问题是谁都知道打桩机没弱到速龙X2 245的程度，和i3也不可能有这么大性能差距
这两个产品真正的差距是功耗，因为工艺落后，AMD大了几十瓦（最高端那几个就是几百瓦了，但我也说了高端FX都是二逼产品），这没法否认，但你装个游戏PC怎么也得要个额定400瓦的电源
剩下就是温度和噪音的问题了，也没法否认
不玩游戏那就没的说了，AMD根本没用

http://www.expreview.com/25262.html
6350和4350发布时的测试
按照这个幅度，i3 4130可能是全部项目比4350强，部分项目比6350弱，那你说的没错，3M6T有性价比，2M4T没有

HSW热的问题和IVB热是一样的，更热的情况是因为内部集成了更多的东西
22纳米为什么这么热英特尔自己都搞不清楚，但已经确定不完全是硅脂的问题，有人开了盖温度也没出现明显下降
一个普遍看法：CPU的核心面积比显卡小得多，与散热器的接触面积小，散热效率也就差
所以英特尔要给核心集成越来越多的东西，在一定程度上保障面积，否则14纳米出来了，温度问题可能会更严重
简单来说就是铺大饼
但这个设想很复杂，不好掌握，可能出现水多了加面，面多了加水的问题，还得结合实际情况来看
Atom小不小？但散热没出现这么多问题，人家没集成那么多晶体管。Broadwell取消桌面只留手机平板笔记本也是这个原因，先拿晶体管少点、频率小点的探路

反正14纳米功耗肯定会降低的，这个没人怀疑，但如果温度还是排不出去，变成原子小金刚，那就悲剧了
英特尔的命根子就是最先进的制程，他们一定要体现出新制程的实际优势，而且是除了成本以外的全面优势
如果以后继续保持“功耗下降，温度上升”的状态，他们是不能忍的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-1-19 18:33 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-1-19 18:26

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原帖由 manmanwan4 于 2014-1-19 17:18 发表

喷了，看完整个贴，就你在帮AMD洗地，还不是枪手？敢不敢今年装机你就装AMD？说那么多自己不配有意思？
等着看别人配AMD吃瘪？
良心大大的坏了

我装机不用千元以下的CPU，我为什么要选AMD，本来AMD就只在千元下有点优势而已

作者: Minstrelboy 时间: 2014-1-19 18:29

PII 350以来没买过IU的路过

农企一年多以来在软硬件方面的努力——鸡血驱动，海飞丝，降价，馒头，APU协处理，音频，我都看到了
问题是，这些纸面上很美好的东西，怎么才能变现，形成使用者越来越多，应用越来越广泛，销量提升，激励使用者更多的正回馈生态
农企怎么熬到那个时候

作者: f0f0f0 时间: 2014-1-19 18:39

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-1-19 18:22 发表

两倍帧数条件不是不可能的，你拿E8400或者速龙X2 245去带现在的中高端显卡，与i3 2100的差距还真能达到两倍
都说显卡比CPU更容易出现瓶颈，那是建立在2009年之后桌面产品的前提下，所以主机的胶水八核美洲豹才被人 ...

我的观点就那两条，剩下那些本就不是我说的话我也不想反驳。
E8400比2100早大概3年，当初E8400也不是卖i3这个价。去哪找现有市售CPU里差距那么大的？
Broadwell没准备上手机平台，手机平板那是silvermont、airmont的领域。Boradwell有个Broadwell-K，这个是桌面的，据说是4770R那类，再有像4930MX在保证散热时CPU性能和4770K同等，IGP性能还更强，Broadwell的移动版最高端型号频率至少不会更低。
不全是硅脂的原因这个很好理解，移动版CPU都是没IHS的。其它的原因，反正都是猜测，就单位面积晶体管密度来说，CPU是低于GPU的，还别说这是Intel 22nm finfet对TSMC 28nm HP，TSMC 28nm HP那些GPU密度低的1mm^2也有上千万晶体管，这方面看IVB-E更直接，有IGP的先不说：
[attach]612416[/attach]
从开始没有吵架的意思，HSW确实热得让人讨厌，比IVB还热

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-1-19 18:55

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原帖由 f0f0f0 于 2014-1-19 18:39 发表

我的观点就那两条，剩下那些本就不是我说的话我也不想反驳。
E8400比2100早大概3年，当初E8400也不是卖i3这个价。去哪找现有市售CPU里差距那么大的？
Broadwell没准备上手机平台，手机平板那是silvermont、airmo ...

我记混了，Airmont只是显卡用Broadwell架构，CPU不是
但英特尔早就承诺，以后Atom会尽快和桌面的技术同步

HSW热就热了，作为消费者，你现在还可以继续买IVB
实际上很多人也是这么干的，不论是零售还是OEM，2013年的主力依然是IVB，连IVB都没卖完，HSW更是堆积成山
为了照顾库存压力，今年的HSW REFRESH出货量也不会太多

作为技术试验，HSW出了问题也是正常的，这是为了以后降低温度做准备
但作为商品，HSW不够吸引人
英特尔自己绝对清楚这个情况，但它要用新货刺激市场，想办法增加收入，只有这样才能维持工艺更新，让车轮继续滚下去
这轮子现在滚的已经很艰难了，亚利桑那的Fab42闲置就是这个问题

不过移动那块的晶体管不多，频率也不高，14纳米遇到的麻烦会远比桌面少
所以明年桌面没有14nm，但移动有
移动对功耗、温度、性能渴求都远高于桌面，英特尔这么做也没错，只是桌面的消费者会不爽罢了
但要是桌面的14纳米解决不了温度，还是要不爽的，所以，顺其自然吧

作者: f0f0f0 时间: 2014-1-19 19:02

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-1-19 18:55 发表

我记混了，Airmont只是显卡用Broadwell架构，CPU不是
但英特尔早就承诺，以后Atom会尽快和桌面的技术同步

HSW热就热了，作为消费者，你现在还可以继续买IVB
实际上很多人也是这么干的，不论是零售还是OEM，20 ...

刚想起来，3740QM和3820QM正好符合同频、都是4C8T但L3不同的要求，但移动平台最好还得是同一个模具，还要BF4评测就很难找了。
之前说的Broadwell-K就是桌面版
[attach]612429[/attach]
另外移动平台至尊版的4930MX支持特性比4770K还完整，硬件规格也是一样的，频率就看散热和功耗限制了，但用这种U的要么是M18x要么是P375SM，至少也是P157SM这级别的，散热还算能保证。

[ 本帖最后由 f0f0f0 于 2014-1-19 19:08 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-1-19 19:18

BF3那事根本没什么可纠结的，完全是EA自己的引擎对线程分配有问题
i7开启超线程只有非常轻微的下降，如果对这个不爽，去BIOS自己把超线程关了就行了，4线程的i7还是比i5强

作者: ablution 时间: 2014-1-20 00:22

哦？推土机四核比I3好？用来玩剑灵渣到飞起好吗～～～

作者: 富士山 时间: 2014-1-22 12:36

还在用FX5000的路过，有了游戏机，觉得用电脑玩很麻烦，电脑也就上网下下东西了。

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