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标题: 4K标准对家庭而言，有没有意义？ [打印本页]
作者: gosega    时间: 2014-1-8 19:40     标题: 4K标准对家庭而言，有没有意义？

posted by wap, platform: iPhone

跟人讨论了一下午……

不考虑显示设备，网络环境，内容，仅就高清标准而言。

对方的看法是4K太清晰，不需要，未来会被新出的“比1080p高比4K低”的更合理标准淘汰掉……我举了现在FHD智能手机的例子，他说手机被重新定义了，用了音频采样率举证。

我的看法是，显示技术难道不应该追求挑战人眼对真实世界的观感吗？够用党阻碍科技进步……

大家怎么看？

请勿和我要尝试40寸4k的帖子联动……233
作者: 小僵尸    时间: 2014-1-8 19:42

这有什么好讨论的,你问他花同样的钱是买4K电影看还是买DVD看
作者: yeyehas    时间: 2014-1-8 19:42

posted by wap, platform: iPad

手机明后年估计就是4k屏了
作者: 乌鸦    时间: 2014-1-8 19:47

引用:
原帖由 小僵尸 于 2014-1-8 19:42 发表
这有什么好讨论的,你问他花同样的钱是买4K电影看还是买DVD看
那就等4K和DVD分辨率屏一样的价格你再说这话。
作者: Zico2003    时间: 2014-1-8 19:49

http://news.mydrivers.com/1/289/289167.htm

看CES的报道很多都是关于电视的，4K超高清电视被索尼、三星等各大厂商疯狂推广。相比于智能手机分辨率过去几年近乎年年翻倍提升的速度，电视这块大屏幕的分辨率的提升似乎要慢很多，这是为什么呢？

近年来，主流智能手机分辨率提升很快。5寸左右屏幕的手机分辨率达1920*1080左右，去年年底开始新出的旗舰机型已经标配2K（2560*1440）了。而电视机分辨率的上限在过去十年左右一直停留在1920*1080。直到今年4K电视（主流分辨率为3840*2160）才开始进入消费市场。可见，电视分辨率提升速度较慢是的确存在的：

1、产品层面

电视机的显示面积是手机的几十倍、甚至上百倍，所以提升分辨率的硬件成本会更高，而且良品率也会降低，厂商的动力不足。

4K出现后，电视向更大屏发展。最好要满足：60寸以上的屏幕、适合的观看距离（50英寸电视适合观看距离缩减到1-1.5米之间的客厅使用，而65英寸电视的观看距离更缩减为2米左右，这对大多数中国家庭而言还不现实）。否则对用户来说，4K超高清和普通高清在正常的观看距离中没有明显区别。

但电视尺寸提升后，价格会有明显的提升。例如在国内市场上，60吋以上的4K电视价格均高达数万乃至十几万，是1080P电视价格的数倍。但对于手机来说，目前屏幕占硬件成本的比例没有电视那么高，所以大屏带来的价格提升比较容易接受。

2、 内容和生态

对于手机来说，提升分辨率后，应用适配的成本很低，占用的带宽也并不高，能马上带来体验的提升。但是对于电视来说就没有那么简单。

片源缺乏！电视的主要功能就是看视频，不管是看在线视频还是电视节目，要提升分辨率都要涉及多个环节的升级和设备更换。高清发展到超高清类似于手机网络从3G升到4G。

目前，大部分专业级的影视采编设备达不到超高清，民用采集设备分辨率更低。要普及超高清首先要从节目源开始。Netflix、亚马逊、索尼等公司正在推动4K级节目源的普及，但是对于制片成品较小的亚洲公司来说可能还比较遥远。
在游戏应用中，目前刚面世的Xbox One和PS 4仅支持高清。游戏机的生命周期一般有6年左右，这意味着4K大型游戏在几年内都难以普及。

内容的传播也是一个很大的瓶颈。同样是由于设备升级代价高昂，目前能够输送4K信号的广播公司寥寥无几，多数公司处于观望的状态，等待内容源和终端设备的普及。

近来虽然互联网视频公司对4K的热情很高，Netflix、亚马逊、Youtube都表示要扩充节目源，马上推出4K频道。

Netflix称，要做到流程播放4K视频，需要15Mbps的网速。据德国统计公司Statista近期数据，目前全球网速最高的韩国的平均网速仅有14.2Mbps，美国为8.6Mbps，中国仅为1.7Mbps。以目前的网速，观赏4K内容还属于奢侈的行为。

由于电视在应用上与手机的差异，造成厂商对分辨率的升级缓慢。对于视频播放来说，目前终端和采集设备的障碍已经渐渐变小，但是网速和电视信号的发展还有很长的路要走。
作者: pyromania    时间: 2014-1-8 20:04

科技的进步当然有意义了，够用党=打脸，跟他们争这个没用
不过目前这性价比么，就是另外一回事了
作者: 刘泪    时间: 2014-1-8 20:19

想一步到位，未来十来来年不再换电视不妨买个，要么有啥必要？每天辛苦下载4k片源看？
先买个便宜1080p，等几年4k普及了再买也不迟。电子产品价格下降这么快的东西，不烧的话没必要追求顶级。
作者: naohlc    时间: 2014-1-8 20:25

65寸以上肯定有意义～～，但是有电视节目么。电影动辄上百G，下着不蛋疼么
作者: 五角星    时间: 2014-1-8 20:42

有没有意义只是时间问题，将来肯定有意义，只是现在没必要上4K， 一是价格，二是片源。
作者: iamzb3    时间: 2014-1-8 20:48

我家电视还是720的，可是我一个月都 看不了一次电视
作者: yangjuniori    时间: 2014-1-8 20:49

posted by wap, platform: Galaxy S II

电视台也没有 碟片也没有  多出来的像素只能当子像素用？
作者: arex    时间: 2014-1-8 20:50

http://pan.baidu.com/s/1i3mgzhr

看这个，民用DV拍的，放1080p的设备上面看也很强，比1080p要清楚的多了
作者: sarion    时间: 2014-1-8 20:50

科技发展没有任何意义，种种地操操逼挺好，玩什么数码
作者: catxing    时间: 2014-1-8 20:52

posted by wap, platform: ZTE (N986)

先把full hd的电视节目普及了再来说4k
作者: naohlc    时间: 2014-1-8 20:55

科技发展有意义，你去当炮灰买单无意义～～～
作者: dongcho    时间: 2014-1-8 20:55

posted by wap, platform: Meizu (MX2)

十年内不可能普及4K电视信号和游戏
作者: 01046    时间: 2014-1-8 21:08

最烦够用党，思想僵化，跟嘲笑火车汽车的古代人有什么区别
作者: elia    时间: 2014-1-8 21:13

引用:
原帖由 arex 于 2014-1-8 20:50 发表
http://pan.baidu.com/s/1i3mgzhr

看这个，民用DV拍的，放1080p的设备上面看也很强，比1080p要清楚的多了
1080P的设备放4W的也是1080，难道还可以脑补么
作者: yfl2    时间: 2014-1-8 22:28

引用:
原帖由 elia 于 2014-1-8 21:13 发表



1080P的设备放4W的也是1080，难道还可以脑补么
超采样确实效果更好
作者: behire    时间: 2014-1-8 22:30

13年前，我觉得一个星际2才100来M，8G硬盘绝对够用了....
作者: shinsuke    时间: 2014-1-8 22:55

posted by wap, platform: Android

当然有意义 超大屏 超清晰画面 想想就爽啊
作者: umi360    时间: 2014-1-8 23:15

够用党
沒必要党
死不絕
作者: lvcha    时间: 2014-1-8 23:55

显然有意义。。。
达到视网膜之前任何分辨率的提高都有意义。 电视的ppi离视网膜远着呢
作者: 乌鸦    时间: 2014-1-8 23:56

引用:
原帖由 behire 于 2014-1-8 22:30 发表
13年前，我觉得一个星际2才100来M，8G硬盘绝对够用了....
13年前一个8G硬盘我记得要1200多？现在最少都是500G了，才299。

当时8G够用和现在1080P够用是一样的，10年以后肯定远远不够用，但是10年以后的价格也许够买4W了。
作者: umi360    时间: 2014-1-9 00:23

引用:
原帖由 dongcho 于 2014-1-8 20:55 发表
posted by wap, platform: Meizu (MX2)
十年内不可能普及4K电视信号和游戏
2014~2015年内会上次世代BD播放器
真正的4K片源馬上就到
遊戯嘛 得等到PS5了
那也只有6年左右的時間
作者: bluefly    时间: 2014-1-9 01:36

这都多少年了，1080P还没普及呢。。。
作者: 藕是张力    时间: 2014-1-9 02:08

今年看世界杯能清楚点
作者: gosega    时间: 2014-1-9 07:03

posted by wap, platform: iPhone

网络确实跟不上啊……
作者: anakin    时间: 2014-1-9 07:30

posted by wap, platform: iPhone

4k大屏幕震撼是事实
不过片源太少也是事实
现在有钱就尝鲜，没钱就继续1080p呗

我是打算日本奥运会的时候上4k的，以目前日本4k推广速度到时候正好4k普及度会好不少
作者: osk666    时间: 2014-1-9 07:39

posted by wap, platform: Android
引用:
原帖由 @behire  于 2014-1-8 22:30 发表
13年前，我觉得一个星际2才100来M，8G硬盘绝对够用了....
那年代玩rpg都n张盘，装完一个游戏都耗掉2g了。
作者: umi360    时间: 2014-1-9 07:44

引用:
原帖由 anakin 于 2014-1-9 07:30 发表
posted by wap, platform: iPhone

4k大屏幕震撼是事实
不过片源太少也是事实
现在有钱就尝鲜，没钱就继续1080p呗

我是打算日本奥运会的时候上4k的，以目前日本4k推广速度到时候正好4k普及度会好不少
2020年之前日本就要上8K
目的就是配合奧運會
作者: 蛇酱    时间: 2014-1-9 08:08

posted by wap, platform: HTC

我就想知道玩游戏4k分辨率 特效全高需要什么显卡
作者: OpEth    时间: 2014-1-9 08:49

posted by wap, platform: UC

话说现在的高清有线电视分辨率是多少来着？

天朝十年内根本不可能播送4k信号。。。。。

目前一般家庭如果不看蓝光不玩游戏，只看电视的话，买1080p电视都是多余。。。。。

本帖最后由 OpEth 于 2014-1-9 08:52 通过手机版编辑
作者: 查理王    时间: 2014-1-9 09:28

目前买真心没必要，5年后再来考虑
作者: linkyw    时间: 2014-1-9 09:47

我来为够用党洗地
就目前的电视节目分辨率和可以得到的影视资源（蓝光或下载）还是以高清为主流，而这些资源什么时候可以达到超高清的标准？
更别提看网络电视，国内那可怜的速度。买了4K超高清回家接电视盒当普通电视用，或是接各种网络播放器数马赛克？
回家每天放演示宣传片惊呼科技的进步？
够用这词本身就包含了时间地点等要素的。是与时俱进的（难听点见风使舵的）。当电视节目4K标准开始快速普及，影视资源4K为基准制作，那4K电视自然就变为“够用”了。
几个电视厂商吹嘘4K，猛推有什么用？最重要的是内容制作的有多大的动力去推！现在有多少内容是以4K标准为基准制作的？占比多少？增长速度多少？
小白鼠党叫嚷着科技进步摒除其他现实条件来谈产品根本毫无意义
科技再怎么进步，商品还是为了让人类可以快速安全的使用的。现在把你手机里的电池换成核电池如何？叼炸天是不是？但是合适吗？价格？安全性？

4K电视我也很眼馋，但是现在买回来有什么用？家里那台五十多寸的1080P电视完全可以满足现在的需求嘛！
我很期待换下台电视的时候可以上4K，但最起码我知道肯定不是现在。
作者: 真实的梦    时间: 2014-1-9 10:02

事物的确要发展，但不是线性的，因为行业发展的资金需要，要进化必然要进入饥饿阶段。
当年DVD的时代，天朝某些电视频道放的片源都比DVD清晰，更别提国外各种电视，电影的高清片源，那个时代片源的先进度是前置的，民众对视觉是饥渴的。顺势的高清电视当然成功。
现在的话，看片源吧，特别是电视台的片源的进化发展吧。。。
作者: hanzo    时间: 2014-1-9 10:06

引用:
原帖由 yeyehas 于 2014-1-8 19:42 发表
posted by wap, platform: iPad

手机明后年估计就是4k屏了
家用视频设备上4K完全有必要，手机HD党的存在就是明证

不过手机上HD实在是没必要，轻薄和弯折是潮流，追求HD完全是跟目前的电池技术过不去，再YY什么手机上4K就是笑话了，咱对于分辨率的追求能别这么没出息非要在移动设备上实现么
作者: STRIFE    时间: 2014-1-9 10:20

posted by wap, platform: Galaxy Mega

內容支持的意義更大，現在FHD電視廣播普及率多少？

藍光普及率多少？
作者: yfl2    时间: 2014-1-9 10:27

4k电视有个天然的好处，就是偏振3d 1080p无压力，问题是现在的4k电视似乎很少这么搞
作者: naohlc    时间: 2014-1-9 10:29

这么说吧，买历史上第一台汽车的人绝对是炮灰~~跑得一般快，不好加油，不好修，没有公路~~~
作者: 见风    时间: 2014-1-9 10:37

posted by wap, platform: GALAXY NOTE II

有钱买，没钱等。

1080p放4k效果比放1080p好就是码率高

真要做，jpg直出和raw+ps;lr哪个效果好？

当然过几年就不好说了，就像放标清还是crt好，可是你买不到
作者: 小僵尸    时间: 2014-1-9 10:38

引用:
原帖由 乌鸦 于 2014-1-8 19:47 发表


那就等4K和DVD分辨率屏一样的价格你再说这话。
普通的4K屏价格还赶不上专业监视器上SD分辨率的屏幕

现在的问题是4K好不好, 什么够用都是扯淡

真要一样价格的时候你看选哪个
作者: 小僵尸    时间: 2014-1-9 10:44

引用:
原帖由 OpEth 于 2014-1-9 08:49 发表
posted by wap, platform: UC

话说现在的高清有线电视分辨率是多少来着？

天朝十年内根本不可能播送4k信号。。。。。

目前一般家庭如果不看蓝光不玩游戏，只看电视的话，买1080p电视都是多余。。。。。

本帖 ...
1920x1080I AC3 5.1 MPEG2
码率在18M-22M之间
转播车信号可以到50M

12年上海文广引进4K转播车
13年已经播出4K的概念片
估计16或者17年会有4K的试播了
作者: gosega    时间: 2014-1-9 10:49

引用:
原帖由 linkyw 于 2014-1-9 09:47 发表
我来为够用党洗地
就目前的电视节目分辨率和可以得到的影视资源（蓝光或下载）还是以高清为主流，而这些资源什么时候可以达到超高清的标准？
更别提看网络电视，国内那可怜的速度。买了4K超高清回家接电视盒当普通 ...
我主贴里他“够用”的意思是，1080P在家里看已经很清晰，4K看起来一样清晰...所以更高参数和价格的4K是不必要的。
作者: 模拟器高手    时间: 2014-1-9 11:00

对社会主义国家有意义，对奴隶制国家没有意义
作者: 讴歌123    时间: 2014-1-9 11:07

posted by wap, platform: UC

问下国内的高清电视频道分辨率是多少？我感觉是720p而不是1080p吧？
作者: hanzo    时间: 2014-1-9 11:09

1080i
作者: 阿毛    时间: 2014-1-9 11:13

ps4支持4k吗？
作者: 成成    时间: 2014-1-9 11:18

在我这个地方，目前看不出什么意义，去的每个人家里我都会注意他们家的平板电视，暂时个人统计上插机顶盒100%用的是AV端子。
05年看TG的厦华37寸才留意1080P电视，我想数码区很快这些4K的电视贴又可以做参考了
作者: realbobo    时间: 2014-1-9 11:21

posted by wap, platform: Chrome

电视标准还不改?换货率退货率要高的吓人吧~

点数变成四倍,几个暗点亮点不跟玩一样么~~
作者: 小僵尸    时间: 2014-1-9 11:27

引用:
原帖由 讴歌123 于 2014-1-9 11:07 发表
posted by wap, platform: UC

问下国内的高清电视频道分辨率是多少？我感觉是720p而不是1080p吧？
各国电视台都是1080i
体育类的部分采用720p 60
作者: hodei1    时间: 2014-1-9 11:28

这个有没有意义完全是看科技发展程度吧，而且4K离人眼的极限也还有距离，再过几年手机也就都4K了
作者: naohlc    时间: 2014-1-9 11:28

片源：
1、4K电视信号5年内是非常难的了。等到了5年早就可以换电视了。
2、4K要是不上偏光3D，或者80寸，2m距离看起来和2K没有任何区别~~
3、下4K片，一部几百G，你的小水管受得了么？你的硬盘受得了么？花3天下载，看2个小时有意思么？
作者: ffcactus    时间: 2014-1-9 11:52

4K 真的就是从量变到质变的飞跃， 绝逼可以给你带来身临其境的感觉， 意义非常巨大！
作者: lijgame    时间: 2014-1-9 12:00

posted by wap, platform: Chrome

肯定是好的

不过现在电视连1080p的信号都还没完全普及，4k我表示很悲观
作者: Lamphare    时间: 2014-1-9 12:42

再过几年日本就要推8K了，4K也得淘汰
作者: 雾桑    时间: 2014-1-9 13:10

有啥好争的，现在没啥必要，但是大款们可以尽管上。我等屌丝就免了。
等片源多了后，我等屌丝换电视就行。
作者: behire    时间: 2014-1-9 13:12

等4K投影和现在1080p投影一个价，换投影
作者: genesisx    时间: 2014-1-9 15:37

posted by wap, platform: Galaxy S II

现在那些用各种盒子看在线的老同志小同学们，他们会在乎是多高的分辨率么～～
作者: 女武神    时间: 2014-1-9 15:52

引用:
原帖由 pyromania 于 2014-1-8 20:04 发表
科技的进步当然有意义了，够用党=打脸，跟他们争这个没用
不过目前这性价比么，就是另外一回事了
就现在这个4k==烤鸭  够用党可以打4k党的脸   等4k可以烤鸡烤(σ￣ω￣)σ"的时候 4k的价钱大概也不比现在FHD高多少了
作者: 藕是张力    时间: 2014-1-9 16:52

引用:
原帖由 阿毛 于 2014-1-9 11:13 发表
ps4支持4k吗？
必须支持
作者: shujing79912    时间: 2014-1-9 16:56

手机用腻了换一个之前老的放起来积灰也不占地方，大屏幕电视机谁脑子有病没事就换？
作者: 女武神    时间: 2014-1-9 17:31

posted by wap, platform: 华为

顺便说 sc 母巢之战 完全硬盘安装是2g  不用硬盘安装是600m  盗版阉割光音乐语音才是100m
作者: 水煮青蛙    时间: 2014-1-9 17:34

我看夏普8K电视出一年多了
作者: bmin    时间: 2014-1-9 17:37

posted by wap, platform: GALAXY NOTE II

我5年前买的夏普1080P 37寸的要了我小两万 不过这五年来一直用HTPC放高清 感觉还是值了
作者: 啊扑    时间: 2014-1-9 19:26

posted by wap, platform: 厦新 (N828)

说现有够用的，一般都是钱包不够用…

比如我…
作者: Davidsesd    时间: 2014-1-9 20:28

posted by wap, platform: iPad
引用:
原帖由 @Lamphare  于 2014-1-9 12:42 发表
再过几年日本就要推8K了，4K也得淘汰
广播老大索尼还没在4k上赚到什么钱会给你上8k的机会
作者: qyqgpower    时间: 2014-1-10 08:46

posted by wap, platform: iPhone
引用:
原帖由 @naohlc  于 2014-1-9 11:28 发表
片源：
1、4K电视信号5年内是非常难的了。等到了5年早就可以换电视了。
2、4K要是不上偏光3D，或者80寸，2m距离看起来和2K没有任何区别~~
3、下4K片，一部几百G，你的小水管受得了么？你的硬盘受得了么？花3天下载，看2个小时有意思么？
1. 谁都没有指望电视台能在5年内上4K信号，所以现在4K信号主推的是网络直播或者下载

2. 我只想问你看过4K电视吗？知道4K的推荐视距比FHD还要近吗？知道为什么要这样设计吗？

3. 4K服务是和宽带同步进步的。比如日本的话，索尼准备的计划是4K Video Unlimited下载服务（最高100Mbps码率）与So-Net的2Gbps光纤到户合作推广。退一万步说，Netfilix现在准备上的4K服务是15Mbps HEVC编码，有个20M、50M宽带就足够了。别以为你小水管了就人人小水管，想看4K的人会连这点宽带费都付不起？
作者: 麦丽素    时间: 2014-1-10 09:28

posted by wap, platform: Windows

对“一样价格会怎么选”的论点，那到了一样价格再买不就行了吗
作者: Heeroplus    时间: 2014-1-10 09:32

等电视台普及了1080信号后再来谈这个问题吧
作者: richiter    时间: 2014-1-10 09:33

等电视台普及了16:9，480p的信号再来谈这个问题吧
作者: 小僵尸    时间: 2014-1-10 10:38

引用:
原帖由 麦丽素 于 2014-1-10 09:28 发表
posted by wap, platform: Windows

对“一样价格会怎么选”的论点，那到了一样价格再买不就行了吗
4K的无论是投影还是电视,都不是什么贵价品

贵的是4K旗舰
作者: sceic    时间: 2014-1-10 12:00

4K的摄像机太贵吧，然后又要剪辑设备匹配，这当然是个替代传统胶片的好方案，毕竟胶片比1080P高清分辨率好多了。
作者: 枫之零    时间: 2014-1-10 12:16

有钱的款爷上吧！我等屁民还是等片源普及再换
作者: naohlc    时间: 2014-1-10 14:27

引用:
原帖由 qyqgpower 于 2014-1-10 08:46 发表
posted by wap, platform: iPhone

1. 谁都没有指望电视台能在5年内上4K信号，所以现在4K信号主推的是网络直播或者下载

2. 我只想问你看过4K电视吗？知道4K的推荐视距比FHD还要近吗？知道为什么要这样设计吗？

...
1、你自己都说天朝5年内不会有
2、看过，难道看4K电视要贴脸看么？搞笑~~
3、你说的这些11区“才”开始的技术天朝现在没有，近期也基本不可能。

说到底又开始比带宽比钱多~~我家现在100M就代表中国大众100M？就能推广？
钱不是没有，但是要合理消费。比方说同样5k的电视，你准备为你用不着的功能花多少钱？
还说什么“想看4K的人会连这点宽带费都付不起？”
真正想看4K电视等技术成熟了连个破电视都换不起？？
作者: 黑暗骑士巫妖王    时间: 2014-1-10 14:29

posted by wap, platform: Chrome

4K只是用来套穷比的，真土豪直接上8K了，然后土豪告诉你们8K放4K更新起，然后等成本降下来穷比又去买8K……
作者: waterfirestart    时间: 2014-1-10 15:23

posted by wap, platform: SonyEricsson (Xperia Play)

对于普通家庭来讲，有片源就有意义。谁会嫌节目太清晰啊？
普通用户接触到的片源主要是播放器和机顶盒，我觉得现在bd光盘的普及已远远不如当年的dvd，一般用户要么上电脑下载要么看机顶盒，电脑下载大部分与电视不说话，就看机顶盒。目前国内的高清信号是1080i，县一级也基本可以装高清机顶盒了，广电部门也在推，但同时县一级想完成闭路到标清机顶盒的替换仍剩下一部分尾巴，所以想1080信号普及，估计还得等。至于4k信号，不知道对于大部分普通用户，具体到什么时候才能真正用到。我给亲人买了台创维的偏振3d，为了让他们不至于只看电视标清信号，还给他们弄了台播放器，存了一堆2d3d电影，为了节省容量大部分片子是1024分辨率的，但已经比标清信号强很多了。
对于影视观看爱好者，有片源价格合适又需要换电视的情况下，基本就会买了，毕竟看片子还是追求越清晰越好，目前1080p还未到上限。
说起手机，其实我也不理解现阶段手机分辨率冲到1080p以上有什么用，当然分辨率高肯定好过分辨率低。
作者: edream    时间: 2014-1-10 15:51

引用:
原帖由 naohlc 于 2014-1-9 10:29 发表
这么说吧，买历史上第一台汽车的人绝对是炮灰~~跑得一般快，不好加油，不好修，没有公路~~~
这话没说错啊，不好加油，不好修，没路的时候就去买汽车的人不是炮灰是什么？
1887年第一辆4轮汽车开卖，而真正让汽车普及的福特汽车要到1903年才成立。
现在就好比你在1888年问汽车对普通家庭有没有意义，答案当然是没有。
作者: manmanwan4    时间: 2014-1-10 22:37

引用:
原帖由 naohlc 于 2014-1-9 10:29 发表
这么说吧，买历史上第一台汽车的人绝对是炮灰~~跑得一般快，不好加油，不好修，没有公路~~~
偷换概念，那我问你现在讨论的是更广泛的群众是否要去为一个高价的新产品买单，你跟我扯第一个吃螃蟹的人？
你们单位领导比员工多？你们单位几个一把手啊？
作者: scalper    时间: 2014-1-10 22:39

这叫奢侈税。。。
作者: HKE    时间: 2014-1-11 02:17

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原帖由 @behire  于 2014/1/8 22:30 发表
13年前，我觉得一个星际2才100来M，8G硬盘绝对够用了....
13年前一张cd光盘刻的游戏合集足够玩一年了~~



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