TGFC Lifestyle - Powered by Discuz! Board

标题: [其他] 有个问题，如果让松野泰己完整地参与FFXII的制作工作会怎样？ [打印本页]

作者: 我武者羅 时间: 2013-12-28 18:49 标题: 有个问题，如果让松野泰己完整地参与FFXII的制作工作会怎样？

剧情会不那么莫名其妙么？

作者: 蘑菇和跳！ 时间: 2013-12-28 18:54

后面应该没那么多魔幻的元素吧

作者: 处男也是人 时间: 2013-12-28 18:57

posted by wap, platform: iPad

变成fft的ps2版本

作者: 首斩破沙罗 时间: 2013-12-28 19:12

那可能制作周期还要多五年

作者: 超越怪的猫肉人 时间: 2013-12-28 19:38

5年要不到，要是再给松野3年估计就完美了~

作者: 我武者羅 时间: 2013-12-28 20:21

引用:

原帖由 首斩破沙罗 于 2013-12-28 19:12 发表
那可能制作周期还要多五年

这么夸张?

作者: xue1984 时间: 2013-12-28 23:21

估计可以直接出ps3版了

作者: mushroom 时间: 2013-12-28 23:41

现在应该还没做完吧

作者: 首斩破沙罗 时间: 2013-12-28 23:48

引用:

原帖由 我武者羅 于 2013-12-28 20:21 发表

这么夸张?

之前史可威尔做FF基本是2年一个，到了松野做了四五年还没做好，后来紧急换人又做了一年多才好，要是一直松野搞的话，可能还真的要5年

作者: 泡泡嘴 时间: 2013-12-28 23:50

松野再做五年可能就做出日式rpg无法超越的巅峰

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2013-12-29 00:09

引用:

原帖由 首斩破沙罗 于 2013-12-28 23:48 发表

之前史可威尔做FF基本是2年一个，到了松野做了四五年还没做好，后来紧急换人又做了一年多才好，要是一直松野搞的话，可能还真的要5年

再搞5年这说法太扯了，你关注过FF12发售前那些年的情况？

2003年冬天那次发布会明确表示游戏是从2002年正式投入开发的，预订2004年夏天发售，2000年松野刚介入的时候也就是预开发的构思阶段，写写概念和剧本
2004年春天的时候公布过一段很长的视频，战斗系统已经基本定型，几个主角也都公布了，这时候游戏至少开发了一小半了，基本架构已经完工，剩下的就是把剧情和关卡续下去
E3后一直没有新消息，直到一年后，2005年7月SE自己的发布会上才公布了点新东西，正式确定发售日延期到2006年3月，并公布松野因病无法继续担任制作人的官方托辞，交给河津秋敏

结合所有事件分析，公认FF12开发出现问题是在2004年，否则E3后这游戏就该按计划发售了，此时游戏也就正式开发了2年
哪怕你认为松野一直到2005年夏天官方公布换人的消息后他才退出开发，2002-2005，也就才3年
如果你把预开发也算进去，FF12用了6年，松野参与的时间一般认为只有4年，最多5年，问题是你算上预开发FF13也有5年半了

我不敢说FF12如果一直是松野搞剧情会如何，但战斗系统肯定不会和现在有什么差别，也不可能再需要5年，因为底子在2004年就已经打完了，剩下都是冲刺阶段，结果就卡在这个冲刺阶段
实际上那一年SE大部分项目都出现了进度问题，FF7AC原定也是2004年夏天发售，一声不吭延期了一年

你可以说之前FF开发都比12快，但别忘了，12是SE合并后的第一个FF，此后所有FF项目都是一拖再拖，显然与合并后的管理有关，这能单纯怪到松野一个人头上？
按照你这理论13、14、15的制作人和监督都可以切腹了，尤其是14和15，远比12慢得多

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2013-12-29 00:24 编辑 ]

作者: 萝卜 时间: 2013-12-29 00:28

posted by wap, platform: iPhone

所谓的名制作人也就是比其他人早干这一行，早接触先进的东西，早有意识和体会。等到电玩产业链形成，人才科班培养体制稳固，这些名人未必有新人有本事，这就是新兴产业

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2013-12-29 00:39

引用:

原帖由萝卜于 2013-12-29 00:28 发表
posted by wap, platform: iPhone

所谓的名制作人也就是比其他人早干这一行，早接触先进的东西，早有意识和体会。等到电玩产业链形成，人才科班培养体制稳固，这些名人未必有新人有本事，这就是新兴产业

你说的这是欧美游戏界
日本游戏界对于新人的培养环境远不及欧美，一个领导者由盛转衰，很少有谁是被后来者超越，不是说日本老一辈有多强，而是新一辈太弱
日本老人糗了的原因一般是两种
一是从监督升级到制作人、监制，变成了搞行政斗官场的人，时间一长渐渐也就不懂怎么做游戏了，当然他坐到那个位置也不需要懂
二是自己二逼了，走了歪路，放弃了自己原本的优势，跑去搞自己的劣势，又没搞好

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2013-12-29 00:45 编辑 ]

作者: mushroom 时间: 2013-12-29 00:44

RPG做完战斗系统剩下的就是冲刺阶段？这样的冲刺连Diablo都做不出来。

PS2末期Square虽然缺钱，但还是比较稳定的。拖到06应该是开发上的问题而不是管理的问题。
13背负着硬件换代的包袱，显然这已经不是日本人能做的过来的开发规模了。
14是网游，和传统RPG没有可比性。
12之后SE有开发上的资源减少，业务转型等等不安定要素，都和松野在的时候不能比。
我个人认为12的开发环境要远比之后的FF要好得多。

以最终FF12的状态来说，我认为松野连中期的剧情都没有完成就离开项目了。这游戏纯粹是开个头就被阉掉了。
如果是我想的这样，要把松野想做的东西做出来，估计做FF13这点时间是不够的。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2013-12-29 00:52

引用:

原帖由 mushroom 于 2013-12-29 00:44 发表
RPG做完战斗系统剩下的就是冲刺阶段？这样的冲刺连Diablo都做不出来。

PS2末期Square虽然缺钱，但还是比较稳定的。拖到06应该是开发上的问题而不是管理的问题。
13背负着硬件换代的包袱，显然这已经不是日本人能 ...

传统开发概念上的冲刺指的就是“引擎完成，系统成型，初期内容制作完毕，开发方向已经明确”之后的事情，并不是说之后的事情很短所以才叫“冲刺”
因为之后的工作量虽大，但方向已经确立，也比较容易预估进度，除非出现大问题，轻易不会被彻底推倒重来，不像预开发那时候完全没个底
打个比方，COD这种游戏两年的开发周期里有一年半都处于冲刺状态

2004年的时候FF12已经达到了这个阶段，至于具体流程进度，我觉得松野应该没做到中期，但从当时公布的东西来看，30%应该是有了
否则SE也不敢在2003年冬天就宣称游戏会在2004年夏天发售

画面没问题，战斗没问题，剩下就算是问题也只能是系统数据平衡、流程节奏、剧情这些方面的
但你觉得就算松野不满意，SE会允许他在PS3即将登场的时候把12推翻了重做？然后怎么办？坚守PS2还是挪到PS3？不论哪一个都很尴尬

我没说松野继续做FF12就会比现在这个样子更好，但“松野还能再磨5年”这种神论也太扯了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2013-12-29 01:20 编辑 ]

作者: 萝卜 时间: 2013-12-29 01:08

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2013-12-29 00:39 发表
你说的这是欧美游戏界
日本游戏界对于新人的培养环境远不及欧美，一个领导者由盛转衰，很少有谁是被后来者超越，不是说日本老一辈有多强，而是新一辈太弱
日本老人糗了的原因一般是两种
一是从监督升级到制作人、监制，变成了搞行政斗官场的人，时间一长渐渐也就不懂怎么做游戏了，当然他坐到那个位置也不需要懂
二是自己二逼了，走了歪路，放弃了自己原本的优势，跑去搞自己的劣势，又没搞好

日本游戏最初不就是抄欧美么比如dq

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2013-12-29 01:14

引用:

原帖由萝卜于 2013-12-29 01:08 发表
posted by wap, platform: iPhone

日本游戏最初不就是抄欧美么比如dq

欧美自古有适合培养新人的环境，独立游戏、网络发行（90年代就有）、共享软件之类
日本的培养环境封建多了，只有企业刚成立的时候比较开明，而你不在大公司又很难混出头

作者: as01 时间: 2013-12-29 09:32

开发时间无限拖你们是不是把ENIX给忘了

作者: 风之勇者 时间: 2013-12-29 09:33

于是FF12是系列的终点了

作者: sisik 时间: 2013-12-29 10:48

FF12战斗系统一直没完成，是直接删掉未完成的部份，
然后直接推出来，这在杂志的访谈上有看到过。

剧情是否有被删就没谈到了，不过日版是半成品，美版就好了一些。

作者: mieumieu 时间: 2013-12-29 10:50

引用:

原帖由 sisik 于 2013-12-29 10:48 发表
FF12战斗系统一直没完成，是直接删掉未完成的部份，
然后直接推出来，这在杂志的访谈上有看到过。

剧情是否有被删就没谈到了，不过日版是半成品，美版就好了一些。

哪个杂志访谈说到删东西了？能给个非国内杂志的链接吗？
剧情日美版是一样的，美版多了一个日版因为分级制度而删除掉的过场，对剧情表述无实质性影响。

作者: taojin82 时间: 2013-12-29 11:11

游戏机不是介绍过我记得松野要的东西做不出来

作者: 邪道骑士 时间: 2013-12-29 11:17

还有误认说FF12开发得慢
FF12前后的正统FF基本上都不比FF12快多少
FF15嘴炮都要7年了，SE可曾动过野村baba?FF9、10、11之所以隔的时间不长是因为这三作是3个部门同时开发的。而到了FF12时代，那时SQUARE已经根本没有能力几个正统级别的FF同时开发，只能一作开发结束之后才能启动下一作。
FF12拖进度原因是无缝ATB系统开发时遇难了困难导致进度几乎停滞。去看看伊藤裕之的履历，SE会去动伊藤裕之么？只会拿没有靠山没有后台的松野开刀。

不过松野开发是比较讲究，当初制作皇骑时，游戏开发进度都过半了，杂志上也登开发画面了，松野去东欧转了一圈后就把原来的推翻重搞了

作者: sisik 时间: 2013-12-29 11:38

引用:

原帖由 mieumieu 于 2013-12-29 10:50 发表

哪个杂志访谈说到删东西了？能给个非国内杂志的链接吗？
剧情日美版是一样的，美版多了一个日版因为分级制度而删除掉的过场，对剧情表述无实质性影响。

我记得是fami通，但那一本要再找一找。

其实战斗系统较完整的是国际版，我弄错为美版，
国际版的战斗系统才是平衡的。

可惜FF12要是剧情再完整一点，战斗是国际版的水准，
也就不会卖的比FFX还差。

作者: mushroom 时间: 2013-12-29 11:49

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2013-12-29 00:52 发表

传统开发概念上的冲刺指的就是“引擎完成，系统成型，初期内容制作完毕，开发方向已经明确”之后的事情，并不是说之后的事情很短所以才叫“冲刺”
因为之后的工作量虽大，但方向已经确立，也比较容易预估进度，除 ...

真的以为日本人做游戏和欧美量产COD是一个套路么？
所谓2004年发卖这种说法是屁股指挥大脑的结果，从来没信过，连说的人也知道只是吼吼而已。

河津接手以后那才叫冲刺。
未确定的全部删除，所有未完成的东西删除或简化，以最短的时间把必要的窟窿填上。这个估计花了一年左右的时间。
光这个还要动员全社人力，这就是为什么同期游戏延期。

松野被搞掉是必然的，他要做的东西在Square是做不出来的，在FF是做不出来的。
还是要像皇家那样，先把小说都写完，剧本改写完，再考虑做什么游戏才行。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2013-12-29 11:57

引用:

原帖由 mushroom 于 2013-12-29 11:49 发表

真的以为日本人做游戏和欧美量产COD是一个套路么？
所谓2004年发卖这种说法是屁股指挥大脑的结果，从来没信过，连说的人也知道只是吼吼而已。

河津接手以后那才叫冲刺。
未确定的全部删除，所有未完成的东西 ...

我就打个比方告诉你“冲刺”仅仅是个阶段，和“冲刺”本身在开发周期里所占的比例无关
日本人做游戏是和COD这种量产货不一样，这个不一样仅仅区别在各个阶段的时间长度，每个阶段该经历还是要经历，全世界都一样
这就像全世界人种都是一个脑袋两个眼睛，不同仅仅在于五官的具体形状
FF12的引擎和基本框架2004年肯定成型了，在当时的大段视频里看得出来
什么屁股指挥大脑就更搞笑了，发售日定下之后如果延期，相关责任人是要受到的批评的，股票也会因此下跌，高层能同意公布发售日也是亲自看过游戏完成度后才定下的，之后再延期是另一回事
如果2003年FF12的开发就出了问题，SE大可不公布具体发售日
而且从2003年冬至2004年春SE不断扔出一个又一个消息乃至视频，这就是游戏即将发售前的造势态度，至少当时SE还认为游戏会在2004年发售，宣传骤然降温是E3之后的事，也就是在E3前后高层才发现问题
另一个佐证，FF13在2004年初投入开发的时候最早是以PS2为平台，在一年半后才中途转向PS3，如果当时SE认为FF12可以在2004年发售，那么FF13最初以PS2为平台也就说的通了

总之，一切证据都指向，至少SE的高层在2004年E3之前是相信FF12可以在2004年发售的
你可以认为松野欺上瞒下唬住了高层，但至少公布的图片和视频都是完成了的，再往后游戏中期就没保障了，他骗也就只能骗流程中后期的进度而已
退一步来讲，就算是这样，那也是松野骗SE，而不是SE骗你

原来SE公布发售日是屁股指挥大脑，没人信，吼吼而已，你说的就有人信了？

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2013-12-29 13:49 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2013-12-29 12:02

引用:

原帖由 邪道骑士 于 2013-12-29 11:17 发表
还有误认说FF12开发得慢
FF12前后的正统FF基本上都不比FF12快多少
FF15嘴炮都要7年了，SE可曾动过野村baba?FF9、10、11之所以隔的时间不长是因为这三作是3个部门同时开发的。而到了FF12时代，那时SQUARE已经根本没 ...

从PS到PS2这个跨代可不比PS2到PS3简单
的确，FF10开发很快，但10不论是画面还是系统都和12的复杂程度无法相比，也只有剧情比12好

我从来就没觉得FF12属于典型的PS2游戏，在开发规格上，除了分辨率，这作品比大部分PS3的JRPG都高
而且FF12真的榨干了PS2的机能，FF13的画面在PS3上根本排不上号

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2013-12-29 12:05 编辑 ]

作者: mushroom 时间: 2013-12-29 14:57

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2013-12-29 11:57 发表

我就打个比方告诉你“冲刺”仅仅是个阶段，和“冲刺”本身在开发周期里所占的比例无关
日本人做游戏是和COD这种量产货不一样，这个不一样仅仅区别在各个阶段的时间长度，每个阶段该经历还是要经历，全世界都一样
...

全世界都一样的这件事在11区是不一样的，曾经。你以为pokemon开发8年是怎么玩的，冲刺了6年么？
游戏要做成什么样子，不做完是不知道的。

作为日系的顶级作品，延期是家常便饭。
首先要给一个发售日，这是基于客户需求，公司不能对着客户说我不知道什么时候有FF12。
而制定这个发售日不是基于开发实际状况，而是基于管理层在经济上的诉求的。不是某些人相信在2004年能推出，而是某些人需要在2004财年推出。
延期半年，这完全属于正常流程，不为了品质延期一次怎么能称得上大作。

至于松野，我才不信他认为04年能出。我人为他自己都不知道什么时候能做到完成和“满意”。
要发生撤掉松野让河津接手的这种震荡，最合理的解释就是松野说06年内不可能完成，而SE绝对没法再等，才会发生。

当然我不在SQ内，只是基于我对于那个时代的日本做游戏的人的认识，加以推测。自我感觉应该比你的想法要接近事实。

作者: SAMUS·ARAN 时间: 2013-12-29 15:00

魔幻元素? FFT后面还不够魔幻吗

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2013-12-29 15:16

引用:

原帖由 mushroom 于 2013-12-29 14:57 发表

全世界都一样的这件事在11区是不一样的，曾经。你以为pokemon开发8年是怎么玩的，冲刺了6年么？
游戏要做成什么样子，不做完是不知道的。

作为日系的顶级作品，延期是家常便饭。
首先要给一个发售日，这是基 ...

我说了，2004年FF12的画面引擎、基本系统和初期的流程已经做完了，这不是我的推测，而是当时的视频和资料公布的信息如此
你可以说松野在2004年做不出FF12，但不能说如果让松野继续做下去他一定还需要4、5年
高层也是看到游戏流程至少做到流程初期了，才敢定个2004年的发售计划，你就算是逼迫游戏发售，也得有个逼迫的前提在
如果这时候松野连张截图都拿不出来，那SE大可让他在2003年12月之前就滚蛋，何必等到2004

一个PS2的顶级大作，正式投产两年，达到这个完成度，当然不算快，但也没慢到毁灭公爵那种变成笑话的程度
SE在PS2时代之后才叫混吃等死，无限预开发骗饭流，挂个title画一张海报然后骗吃骗喝
比如寄生前夜第三次生日，预开发两年半，正式开工也就一年

你可以说这种混饭是在日本以外比较少见的模式，但仅仅是预开发阶段混饭而已，进入正式开发阶段，尤其是冲刺阶段，所有人员，程序美工策划都在高负荷运转，还怎么“骗”饭？

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2013-12-29 15:38 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2013-12-29 15:24

日本在PS2时代大公司一个一线大作的开发流程大概什么样，自己去翻翻发售后各类设定集里收录的详细历程表就是，KONAMI、CAPCOM、NAMCO等公司都有
你要更详细的，有几个作品还有完整的企划书可以看
FF12直到2004年上旬还是符合大部分PS2大作的开发进度，出问题是之后的事，你可以把问题归到松野头上，但不能说2004年之前他在骗饭

不要总拿Pokemon之类的特例或者PSP、NDS时代的骗饭项目说事，那不是正常的开发速度
举特例日本有更奇葩的，PSP生化只是挂个title骗任天堂去塞钱续签协议，从来就没投入过开发，连标题都懒的设计

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2013-12-29 15:40 编辑 ]

作者: 碎南瓜 时间: 2013-12-29 20:04

日本游戏设计，缺乏一个大的规划框架，比如几个类型的游戏（RPG SLG ACT STG等等……），多年发展后哪些卖点容易被发扬光大，哪些容易过时，哪些游戏方式易于开发，哪些游戏做下去属于死胡同游戏类型等等等等
说简单点就是日式游戏属于那种一拍脑子做出来各种各样东西，但是缺乏长期理论指导摸清规律,好形成一个长期形成良性发展的行业，就像上山砍柴拾柴火，砍光烧光算数:D 你想取暖也可以使用清洁能源，像水能风能发电这样:D 就像美式游戏，车枪球都已经形成一个套路，每年新作只要打磨打磨就能继续出新东西
FF每一代除了那些魔法，召唤兽的世界要素是固定的，其他什么剧本，系统都是制作人拍脑袋憋出来的，谁也不知道为什么不能沿用、打磨以前的系统形成招牌，或是专门组成剧本编剧团队，把整个FF剧本写的充实一点，不过剧本一项不是日本人的强项，看看日剧日本电影就知道了，鬼子是岛民，眼界、脑子，胸怀都有局限性，硬伤改不了:D

作者: 碎南瓜 时间: 2013-12-29 20:10

单说剧本，松野的开头都是非常牛逼的，什么放浪皇骑裹尸布这样的，然后写到后面就露马脚了，因为细节和剧情走向没有专业团队打磨，像现在美剧的编剧，一两个主创写故事大纲的，然后十几个各方面的编剧跟着一起修改完善剧本，大家一起把这个故事讲好，换成日本这边的肯定不行。

作者: 蛇酱 时间: 2013-12-29 20:40

世上没有如果松野已经是很有成就的了
皇骑和伊瓦利斯两大世界可惜皇骑最后只出了个妇科版 FFTA2又是个烂货

作者: kpf190 时间: 2013-12-30 02:06

引用:

原帖由 碎南瓜 于 2013-12-29 20:10 发表
单说剧本，松野的开头都是非常牛逼的，什么放浪皇骑裹尸布这样的，然后写到后面就露马脚了，因为细节和剧情走向没有专业团队打磨，像现在美剧的编剧，一两个主创写故事大纲的，然后十几个各方面的编剧跟着一起修改完 ...

裹尸布一直吃灰没玩，但放浪和皇骑基本剧情都还是完整的，不要因为FF12就把松野往死里黑啊，他单说剧本绝对是日本业界数一数二的，系统设计和演出更是拔尖的。当年能称之为鬼才那是实打实打拼出来的啊。

作者: 邪道骑士 时间: 2013-12-30 08:40

松野主要任务是世界观构成和故事，没必要夸大他的能力，过去有皆川裕史辅佐，到SQUARE更有伊藤裕之相助。当然有皇骑的高光时刻足够证明松野的能力了。
只能说时势造英雄，在百花齐放的时代，包括松野在内的很多制作人去了SQUARE。但真到了SQUARE后，SQUARE的战略也正好在这个时候转变了，这些人反而得不到足够的信任。

作者: vice2015 时间: 2013-12-30 08:48

宁愿晚出2,3年填满伊瓦利斯的坑，不过现在的FF12也足够好玩了。

作者: 柴门派我来战斗 时间: 2013-12-30 09:04

所以回头想想，一切都是小胡子拍电影版FF的错，不是么？

虽然后来的CG烂动画层出不穷，但是FF电影版搞死了，影响太大不是么……

作者: 碎南瓜 时间: 2013-12-30 09:42

引用:

原帖由 kpf190 于 2013-12-30 02:06 发表

裹尸布一直吃灰没玩，但放浪和皇骑基本剧情都还是完整的，不要因为FF12就把松野往死里黑啊，他单说剧本绝对是日本业界数一数二的，系统设计和演出更是拔尖的。当年能称之为鬼才那是实打实打拼出来的啊。

皇骑后期剧情咋说呢，完全就是某某王无端被废，要么就某某又造反，而且这些演出之间只是夹杂在过关之后毫无连贯性的过场上，毫无铺垫

作者: 邪道骑士 时间: 2013-12-30 09:51

“某某王无端被废”，“某某又造反”这是哪个平行位面皇骑游戏后期的剧情？

作者: 碎南瓜 时间: 2013-12-30 13:49

引用:

原帖由 邪道骑士 于 2013-12-30 09:51 发表
“某某王无端被废”，“某某又造反”这是哪个平行位面皇骑游戏后期的剧情？

PSP的命运之轮，游戏开始是宫廷争斗，这个王那个王的看起来很乱，所谓剧情就是过场动画在地图上一把大火，好像XX地方起义了，xx被推翻了……就这样，中期基友反水，后期完全变跳梁让人给斩头，姐弟不伦恋也很生硬，后面愣是圣骑士剑，空中花园巴比伦这样的幻想风格的东西统统跑出来了，还有最后那关，很混乱，一会打那个什么黑色的胖子骑士，一会和自己选的镜像人对打，具体记不清了，总之就像你好像在看历史剧，然后到最后两集变成神棍剧一样
这些是剧本，皇骑游戏系统也是空壳一具，所谓武器熟练度基本就是废的，僧侣这些拿棍加血的，平常根本就练不出棍子，因为打不死系什么的，僧侣攻击根本就不费什么血；全部职业，低级的只能慢慢练，而且收到高级职业也没觉得高级职业有多厉害；所有魔法相克属性也不明显；天气系统说白了就是水坑系统，和天气没关，只和地上的水坑有关，像雨天没法用火魔法这种基本设想天候系统都做不到，你说这是什么系统，人物职业感觉飞人最有用，其他都差不多……如果要举缺点，皇骑能让我说一阵，这是系统的，还有游戏关卡的难度，从第一章到最后空中花园，整个游戏基本都是没难度的，只要你多SL去合成装备（合成炼金也超傻，玩过都知道），基本中等装备足够你碾压空中花园前任何的傻逼电脑剧情关卡，然后你进花园，真正操蛋的事情开始了，首先第一最后这关你进去就不能出来，第二，商店你不能进了，没法买药没法合成武器，第三，最后这个花园要连续打十几场战斗，第四，这些敌人的等级是固定提升越来越强的，没法练级。这样造成的一个局面，我前面进花园前，敌人都弱的要命，让你没法练强，然后等你进花园后，后期敌人的强度让你根本打不过去，而且你还没法退出来，所以我就卡死在最后一关那里
因为也是去年才开始追这些老名作，心里总之抱很高期望的，可是实际玩起来并不是那么回事。

作者: 邪道骑士 时间: 2013-12-30 15:46

引用:

原帖由 碎南瓜 于 2013-12-30 13:49 发表

PSP的命运之轮，游戏开始是宫廷争斗，这个王那个王的看起来很乱，所谓剧情就是过场动画在地图上一把大火，好像XX地方起义了，xx被推翻了……就这样，中期基友反水，后期完全变跳梁让人给斩头，姐弟不伦恋也很生硬， ...

系统什么的不谈
不过这个故事你真的没看错么？你的这段描述剧情槽点实在太多了。
携手并进的故事是过去一个民族纷争严重的国家被一个王统一了，然后王消失了，这个国家再次陷入纷争，最后被主角统一。暗线是两个大国在一个小岛国之间势力的对抗。而且这个是参考了一些东欧的现实事件的。至于什么这个王那个王，什么起义，什么姐弟恋都是子虚乌有

作者: 碎南瓜 时间: 2013-12-30 16:28

引用:

原帖由 邪道骑士 于 2013-12-30 15:46 发表

系统什么的不谈
不过这个故事你真的没看错么？你的这段描述剧情槽点实在太多了。
携手并进的故事是过去一个民族纷争严重的国家被一个王统一了，然后王消失了，这个国家再次陷入纷争，最后被主角统一。暗线是两个 ...

"携手并进的故事是过去一个民族纷争严重的国家被一个王统一了，然后王消失了，这个国家再次陷入纷争，最后被主角统一。暗线是两个大国在一个小岛国之间势力的对抗。"
对，这种故事的大纲基本查一下都能看到，但是问题是游戏流程体验，你在流程上基本感觉不到民族国家革命这些东西，游戏中期开始，过场里所提到的剧情基本都是2分钟完事，然后回地图看是往下一个点奔，还是找地方练练级

作者: 蛇酱 时间: 2013-12-30 18:02

posted by wap, platform: HTC

说皇骑剧情不行可惜也找不到啥更给力的了不过日系slg这么多年大概也没人想过在叙事方面优化

把皇骑做成时限的或许更好给你20年不管打成啥样都给你结局掉

作者: qikwi 时间: 2013-12-30 18:14

posted by wap, platform: Galaxy Nexus

依瓦利斯的世界估计就到此为止了，正传肯定没了，fft2不用想，连ffta3都很不可能

作者: 邪道骑士 时间: 2013-12-30 19:11

引用:

原帖由 碎南瓜 于 2013-12-30 16:28 发表

"携手并进的故事是过去一个民族纷争严重的国家被一个王统一了，然后王消失了，这个国家再次陷入纷争，最后被主角统一。暗线是两个大国在一个小岛国之间势力的对抗。"
对，这种故事的大纲基本查一下都能看到，但是 ...

你不是单说松野编的剧本不行么？怎么又扯到游戏流程体验上了？
对，“查一下都能看到”，您不妨去查查对照看看你对TO剧情的吐槽说对了几个。不客气的说几乎就是满嘴跑火车，这样得出的结论能让人信服么……况且汉化版都出来很久了。

作者: 碎南瓜 时间: 2013-12-30 19:44

引用:

原帖由 邪道骑士 于 2013-12-30 19:11 发表

你不是单说松野编的剧本不行么？怎么又扯到游戏流程体验上了？
对，“查一下都能看到”，您不妨去查查对照看看你对TO剧情的吐槽说对了几个。不客气的说几乎就是满嘴跑火车，这样得出的结论能让人信服么……况且汉 ...

那你说皇骑剧情好，你怎么说？就是简单的“皇骑剧情好剧情妙剧情呱呱叫”这样叫好？哪里好？怎么好？能点评一下吗？

作者: 邪道骑士 时间: 2014-1-1 11:28

首先讨论剧情好坏得要先了解剧情说了什么吧，你我对剧情的认识就有很多偏差，这样讨论出来还有什么意义？
就比方德尼姆和卡秋亚是否有姐弟恋都存在问题，那还谈什么这个姐弟恋的好坏？

如果说我对皇骑剧情总的看法。相对于火纹或者梦战等SRPG比较注重唯美，奥迦则比较注重反映社会现实。这个在日式RPG类游戏中比较少见。而且相对于松野其它作品，奥迦的世界中的神化背景以及具体每个章节的故事都取材于西方，而且奥迦的设定松野酝酿时间最长，所以显得更完整一些。

欢迎光临 TGFC Lifestyle (http://bbs.tgfcer.com/)