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标题: [杂谈] 今天陪朋友去看大师的选择标杆了 [打印本页]

作者: 武松 时间: 2013-12-27 09:55 标题: 今天陪朋友去看大师的选择标杆了

昨天下午陪朋友去看最新标杆4系了。
先说下行情，428运动设计套装版现车，价格59万6，虽然肯定没啥折扣，但这定价也绝壁不算贵了，挺合理。
435现在价格是70万5,半年内不会有车。

朋友现在开个G25，想再买一部B级操控标杆车型自己开开。大师的选择一眼看起来似乎就是最好的选择了。
3系嫌不好看，4系够好看，那就看4系，428价格也在预算内。

结果一上车，东摸摸西看看，各种叹息。说车内有点惨不忍睹。
我仔细看了看，感觉用料和各种内饰细节比E92还要差。
不过我说宝马就这操性啊，啥时候好过。
朋友说，现在3系操控连ATS都比不过了，悬挂调教，转向全面退化，感觉不爽。
这里不由得赞一下SGM，真会卖车。几个大网站钱一塞，专治各种不服。现在全国人民都知道ATS操控好了。

我说那你就去隔壁凯迪拉克看啊，
结果真就去了，一看ATS，外形就不说了，我是觉得还不如老CTS。内饰开惯英菲尼迪的一定可以接受，一个路子，风格也差不多，用料扎实豪华。
想试驾，试驾车没有，下周才来。价格28顶配比428便宜15万。
于是约了下周来试顶配车型。

发几张大师选择细节。对比一下一泡污。
这真不是长安的车么？毕竟是豪华品牌啊233
内饰好一点真会多很多客户的啊233

[ 本帖最后由武松于 2013-12-27 09:56 编辑 ]

作者: KOSMOS 时间: 2013-12-27 10:01

我上次就说了大师选择Nb在有能把真皮做的像假的一样的本事，去4S转一圈也就6系内设能看（也不能细看接缝）。。。。。。和另外两家真心不能比

作者: smilingjudy 时间: 2013-12-27 10:03

这内饰。。确实有点差了些

作者: 武松 时间: 2013-12-27 10:12

而且这还是进口车啊。
国产3系更加233.

作者: 冲锋衣 时间: 2013-12-27 10:21

有幸坐了一次大师的选择老款320，当时就感叹宝马3的内饰还不如马3

作者: 武松 时间: 2013-12-27 10:24

引用:

原帖由 冲锋衣 于 2013-12-27 10:21 发表
有幸坐了一次大师的选择老款320，当时就感叹宝马3的内饰还不如马3

233这个夸张了，比真.长安马3还是要好点的

至少E90用料的用料不是和马3一个档次上的。

作者: 星空寂 时间: 2013-12-27 10:25

大师的选择你一坐进去感受真的像是十几万的车

不过即使如此M3还是我三大DREAM CAR之一

作者: 武松 时间: 2013-12-27 10:26

引用:

原帖由 星空寂 于 2013-12-27 10:25 发表
大师的选择你一坐进去感受真的像是十几万的车

不过即使如此M3还是我三大DREAM CAR之一

按照车神的标准，M3现在也一泡污了:D

BBA现在只有M是V6的，另外两家还收着V8的底线

作者: 星空寂 时间: 2013-12-27 10:28

当然这代三系也完全是自己做死不能怪别人

用料、转向、悬挂全面退化就空间增长了

麻痹要空间我买什么3系

作者: jy01735589 时间: 2013-12-27 10:29

武松，新版的ats油耗怎么样，和3系4系比，2.0的

作者: 武松 时间: 2013-12-27 10:31

引用:

原帖由 星空寂 于 2013-12-27 10:28 发表
当然这代三系也完全是自己做死不能怪别人

用料、转向、悬挂全面退化就空间增长了

麻痹要空间我买什么3系

没办法，大陆市场太大了。
现在车厂设计新车，不可能不考虑大陆市场的。
而且美国人也吃这套，唯一不爽的就是欧洲人了。

作者: 武松 时间: 2013-12-27 10:33

引用:

原帖由 jy01735589 于 2013-12-27 10:29 发表
武松，新版的ats油耗怎么样，和3系4系比，2.0的

我下周去试驾。
但是不用试驾，也可以负责地说，ATS的油耗你就别指望了。
有那个奇葩6AT在，再加上车重，肯定比3系4系高。

这次ATS目标很明确，主打的就是操控。

[ 本帖最后由武松于 2013-12-27 10:34 编辑 ]

作者: 星空寂 时间: 2013-12-27 10:34

引用:

原帖由武松于 2013-12-27 10:31 发表

没办法，大陆市场太大了。
现在车厂设计新车，不可能不考虑大陆市场的。
而且美国人也吃这套，唯一不爽的就是欧洲人了。

但是实际效果并不怎么好，销量差A4一大截也没拉开C级多少

我觉得宝马这做法就像任地狱，忙着开发轻度向的新客户把原来的核心客户都得罪了

作者: toshiya115 时间: 2013-12-27 10:34

宝马的后视镜选择和折叠按钮多少年了一直这个屎样...E39 5系时就这样一直都没改过喷了

作者: 武松 时间: 2013-12-27 10:36

引用:

原帖由 星空寂 于 2013-12-27 10:34 发表

但是实际效果并不怎么好，销量差A4一大截也没拉开C级多少

我觉得宝马这做法就像任地狱，忙着开发轻度向的新客户把原来的核心客户都得罪了

我觉得宝马为了卖车，把自己的品牌文化淡化了，很不明智。
奥迪老实说本来也就没啥品牌文化，一切都在建设摸索，怎么来都行。
明年C级加长我倒挺看好。

作者: 星空寂 时间: 2013-12-27 10:45

引用:

原帖由武松于 2013-12-27 10:36 发表

我觉得宝马为了卖车，把自己的品牌文化淡化了，很不明智。
奥迪老实说本来也就没啥品牌文化，一切都在建设摸索，怎么来都行。
明年C级加长我倒挺看好。

现在宝马身上浮躁和急功近利的味道太浓

其实这从前些年宝马参赛F1那些事就看得出来，就是过于急功近利了最后搞得自己灰头土脸黯然退出

奔驰这方面比宝马好点，沉得住气，按照自己的规划来，所以今年成绩也还不错:D

作者: toshiya115 时间: 2013-12-27 10:46

赛车部门和量产车部门没啥关系的吧
你们再怎么喷大师选择
人家最近两年销量都是创了新高了

作者: ChuPaChuPs 时间: 2013-12-27 10:47

bmw主打操控,驾驶者之车,其他方面都是一泡污,一直搞不懂怎么会卖得火起来,
就算火吧,也应该只有3,
5,7有什么操控

作者: 武松 时间: 2013-12-27 10:52

引用:

原帖由 toshiya115 于 2013-12-27 10:46 发表
赛车部门和量产车部门没啥关系的吧
你们再怎么喷大师选择
人家最近两年销量都是创了新高了

但是正在丢失忠实于品牌文化的核心客户也没错。

从国内现状看，很多新3的客户，随时可能被其他车型吸引，缺乏忠实度。
他们看中的不过是宝马的品牌和大空间而已。
而原有的核心用户很多也因为3系特色的丢失而渐渐流失。

长久来看，真未必是好事。

作者: 保密 时间: 2013-12-27 10:57

bmw现在快成一泡污选择了
ats乞丐版秒杀同价位320i

作者: 星空寂 时间: 2013-12-27 11:06

引用:

原帖由 toshiya115 于 2013-12-27 10:46 发表
赛车部门和量产车部门没啥关系的吧
你们再怎么喷大师选择
人家最近两年销量都是创了新高了

我只是想举例说宝马近几年很急功近利而已，要举其他例子的话……就现在宝马对某些车型的定价完全不长脑子吧，一味的拔高售价追求利润

销量依然独领风骚是不假，但是面临的压力也是巨大，奥迪随时有可能赶上来，奔驰也不会一直傻逼下去

作者: 隆子的三少爷 时间: 2013-12-27 11:07

第一张图上那两个无图标的按钮是后视镜左右选择？这么life？
反正大师选择的真皮方向盘我一直觉得像塑料似的。

作者: 饭的说传乐仙 时间: 2013-12-27 11:16

posted by wap, platform: Android

上cts coupe啊双门而且我一直认为cts不管四门双门都是全系里最漂亮的

作者: wanghujin 时间: 2013-12-27 11:25

引用:

原帖由武松于 2013-12-27 10:52 发表

但是正在丢失忠实于品牌文化的核心客户也没错。

从国内现状看，很多新3的客户，随时可能被其他车型吸引，缺乏忠实度。
他们看中的不过是宝马的品牌和大空间而已。
而原有的核心用户很多也因为3系特色的丢失 ...

不能同意。
所谓爱操控的永远是一小部分人，而且这部分人消费水平着实一般，实在不是一个值得为之费力的市场。
宝马的品牌本身就是最大优势，特别在天朝。再把空间弄弄大，绝对比主打所谓操控好。
5系Li卖的风生水起就是这个道理。
就拿你现在力挺的一炮污来说，从来就是靠品牌，靠做工，然后马上要学习奥迪拉皮做空间了，基本有这几样就可以了。你说奔驰去主打运动，空间还是像鸡笼，价格不跳水还是以前那死样。

作者: 舒夫真高 时间: 2013-12-27 11:30

昨天吃饭，同学买了辆ATS顶配，我操真好看

作者: 武松 时间: 2013-12-27 11:35

引用:

原帖由 wanghujin 于 2013-12-27 11:25 发表

不能同意。
所谓爱操控的永远是一小部分人，而且这部分人消费水平着实一般，实在不是一个值得为之费力的市场。
宝马的品牌本身就是最大优势，特别在天朝。再把空间弄弄大，绝对比主打所谓操控好。
5系Li卖的风生 ...

全球市场来看，E90三系很成功啊。
而且从前的3系车主群体和现在有很大的特质区别。
买3系的绝对不会去买雷克萨斯，现在的大陆3系车主很多都是会考虑ES的233。

我觉得宝马不能丢失品牌核心精神。
就像哪天奔驰光操控不精致豪华舒适了，也不行。

作者: KOSMOS 时间: 2013-12-27 11:45

引用:

原帖由 隆子的三少爷 于 2013-12-27 11:07 发表
第一张图上那两个无图标的按钮是后视镜左右选择？这么life？
反正大师选择的真皮方向盘我一直觉得像塑料似的。

左边一个是收反光镜，右边一个切换左右。

最搞笑的事左边一个早期版本的车都有印反光镜icon标记。后来连这点涂料都省了。。。。

作者: 牛顿 时间: 2013-12-27 11:49

我想问下,一炮无新E是不是毁掉了～

作者: greyranger 时间: 2013-12-27 11:51

看来就靠明年的新一泡污C了！

作者: 武松 时间: 2013-12-27 11:51

引用:

原帖由牛顿于 2013-12-27 11:49 发表
我想问下,一炮无新E是不是毁掉了～

新E明年才公布，好不好明年才知道。
新S新C现在看都不错。

作者: toshiya115 时间: 2013-12-27 11:54

引用:

原帖由武松于 2013-12-27 11:51 发表

新E明年才公布，好不好明年才知道。
新S新C现在看都不错。

不是2015年吗？

作者: 武松 时间: 2013-12-27 11:59

引用:

原帖由 toshiya115 于 2013-12-27 11:54 发表

不是2015年吗？

2015年上市，明年应该就公布了吧。
外观内饰碟照什么的，明年应该都可以看到了。

作者: toshiya115 时间: 2013-12-27 11:59

引用:

原帖由武松于 2013-12-27 11:35 发表

全球市场来看，E90三系很成功啊。
而且从前的3系车主群体和现在有很大的特质区别。
买3系的绝对不会去买雷克萨斯，现在的大陆3系车主很多都是会考虑ES的233。

我觉得宝马不能丢失品牌核心精神。
就像哪天奔 ...

就算宝马不出Li，把标轴做得更运动，难道就能多卖？
现在是把以前不会考虑3系的人拉过来了，不是把本来考虑3系的人往别的品牌上推。
现实里像WALLER这样追求极端性能的人毕竟少啊，又不是挂着M标的宝马，舒服点没啥不好的。
最关键有几个人会去跑赛道...那撑死了1秒多点差距有那么重要？还不如直线提速快点好，99%的情况不都是比这个么233

作者: toshiya115 时间: 2013-12-27 12:02

引用:

原帖由武松于 2013-12-27 11:59 发表

2015年上市，明年应该就公布了吧。
外观内饰碟照什么的，明年应该都可以看到了。

W212 09年才上市的，更新没那么快。
FACELIFT后至少2年以后才会公布下代的，现在才1年不到吧...

作者: 星空寂 时间: 2013-12-27 12:21

引用:

原帖由 toshiya115 于 2013-12-27 11:59 发表

就算宝马不出Li，把标轴做得更运动，难道就能多卖？
现在是把以前不会考虑3系的人拉过来了，不是把本来考虑3系的人往别的品牌上推。
现实里像WALLER这样追求极端性能的人毕竟少啊，又不是挂着M标的宝马，舒服点没 ...

实际上现在卖车，能跑快0.X秒这个本身其实并不重要，但是能作为一个噱头来推

你看买ATS的别说跑赛道了，平时也不大有机会把油门轰到底，但冲着比3系更快操控更好这个噱头就有人买账

会不会去开是一回事，但是心理上必须有优势

作者: Romeo 时间: 2013-12-27 12:25

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为什么叫大师之选道理就在这里

作者: waller 时间: 2013-12-27 13:01

非常同意，宝马现在这种行为非常短视。自废武功。为了利润丢失自己的精髓。比豪华比做工比用料比不过奔驰奥迪，操控又下降到和普通车一个档次，剩下的也就是一个品牌了。

作者: KARUTO 时间: 2013-12-27 13:26

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ATS现在推广的力度不是一般的大，上海几大商场这圣诞不是都会竖圣诞树么？八佰伴和久光门口的圣诞树都停了一辆红色的ATS。还联合了hitfm搞ATS中国巡游，大师之选在广告攻势上落后一大截

作者: planar 时间: 2013-12-27 13:31

BMW的做工目测是没救了···············

作者: 再来一发 时间: 2013-12-27 13:36

大师选择的确是高配才象话，乞丐版内饰真的就10多w车的内饰水平。

不过好在操控精髓还在，基本还是同级标杆。

ATS这个6AT太垃圾了，浪费了马力和LSD了，真可惜，以后换7AT或者8AT应该可以一战了。

作者: 雾桑 时间: 2013-12-27 13:38

引用:

原帖由 KARUTO 于 2013-12-27 13:26 发表
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ATS现在推广的力度不是一般的大，上海几大商场这圣诞不是都会竖圣诞树么？八佰伴和久光门口的圣诞树都停了一辆红色的ATS。还联合了hitfm搞ATS中国巡游，大师之选在广告攻势上落后一 ...

苏州久光这边也是，搞了两个女车模，现场有活动，绝逼舍得下营销成本。

作者: HJJYY 时间: 2013-12-27 13:42

引用:

原帖由 再来一发 于 2013-12-27 13:36 发表
大师选择的确是高配才象话，乞丐版内饰真的就10多w车的内饰水平。

不过好在操控精髓还在，基本还是同级标杆。

ATS这个6AT太垃圾了，浪费了马力和LSD了，真可惜，以后换7AT或者8AT应该可以一战了。

高配像话！？

你坐进7里头去看看，做工设计好一点的B级车基本没差，除了那个大屏幕…………论做工说不定B级车还强点

作者: planar 时间: 2013-12-27 13:42

大师选择就是不肯用金属饰边·····导致很多接缝很难看！

这一代定型了很多模块都是通用的····所以没救了！

作者: oando 时间: 2013-12-27 14:03

posted by wap, platform: iOS

制造噱头本来就是SGM的强项。
BMW，年轻运动是品牌的代表，至少买3系的大部分冲着这个。凯迪拉克能第一反映年轻运动？
操控这种能有多少人会真正在乎，换句话说，看女车主所占比例，或者L的比例。退一步讲操控并没有太次，至少动力上去了。

作者: 星空寂 时间: 2013-12-27 14:09

引用:

原帖由 HJJYY 于 2013-12-27 13:42 发表

高配像话！？

你坐进7里头去看看，做工设计好一点的B级车基本没差，除了那个大屏幕…………论做工说不定B级车还强点

7系这个也黑的太夸张233

不过如果你让完全不懂车人坐进3系和雅阁9里感受下的话，人家肯定会以为雅阁9是高端车

作者: 野人之吼 时间: 2013-12-27 15:15

引用:

原帖由 Romeo 于 2013-12-27 12:25 发表
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为什么叫大师之选道理就在这里

作者: 再来一发 时间: 2013-12-27 16:03

引用:

原帖由 oando 于 2013-12-27 14:03 发表
posted by wap, platform: iOS

制造噱头本来就是SGM的强项。
BMW，年轻运动是品牌的代表，至少买3系的大部分冲着这个。凯迪拉克能第一反映年轻运动？
操控这种能有多少人会真正在乎，换句话说，看女车主所占比例，或 ...

买了3系再开朋友的a4，差距大的很。再开家里的老别克都哭了，这手感，以前为啥觉得开起来还觉得挺棒。那是因为没开过荤。

当然内饰是一泡污，和朋友的10多w车水平差不多。当然开起来感觉完全不一样。

作者: planar 时间: 2013-12-27 16:13

也不是说消费者不在乎什么操控······我觉得还是没开过荤！

作者: AndMe 时间: 2013-12-27 16:53

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原帖由 @KOSMOS 于 2013-12-27 11:45 发表
左边一个是收反光镜，右边一个切换左右。

最搞笑的事左边一个早期版本的车都有印反光镜icon标记。后来连这点涂料都省了。。。。

不仅仅是涂料，里面还要有灯光的…

作者: waller 时间: 2013-12-27 16:59

posted by wap, platform: Galaxy Note

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原帖由 @再来一发于 2013-12-27 16:03 发表
买了3系再开朋友的a4，差距大的很。再开家里的老别克都哭了，这手感，以前为啥觉得开起来还觉得挺棒。那是因为没开过荤。

当然内饰是一泡污，和朋友的10多w车水平差不多。当然开起来感觉完全不一样。

觉得f30操控好的，那也是没开过e90的荤，就怕货比货啊。

作者: HJJYY 时间: 2013-12-27 17:03

引用:

原帖由 星空寂 于 2013-12-27 14:09 发表

7系这个也黑的太夸张233

不过如果你让完全不懂车人坐进3系和雅阁9里感受下的话，人家肯定会以为雅阁9是高端车

夸张！？

看到那模具的缝缝，内饰的精细度，再看看价格，你才觉得夸张

作者: anubisx 时间: 2013-12-27 17:23

引用:

原帖由 星空寂 于 2013-12-27 14:09 发表

7系这个也黑的太夸张233

不过如果你让完全不懂车人坐进3系和雅阁9里感受下的话，人家肯定会以为雅阁9是高端车

原来看图片没有觉得雅阁9有什么明显吸引力，还是觉得天籁实在。结果去保养的时候试了试雅阁9，一进去，就不想天籁了。

作者: 迈克大魔王 时间: 2013-12-27 21:58

宝马内饰多为磨砂哑光塑料，奔驰喜欢用钢琴漆镀硌件，哪有这么夸张。

作者: henryzyl 时间: 2013-12-27 22:08

ATS马上要国产啦价格很有竞争力啊

作者: Romeo 时间: 2013-12-27 22:11

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @waller 于 2013-12-27 16:59 发表
posted by wap, platform: Galaxy Note

觉得f30操控好的，那也是没开过e90的荤，就怕货比货啊。

我觉得你太偏执了那照你理论说开了M3后M5没法开了？本身好比bmw的操控是100分那一泡呜和四圈加起来60分

作者: waller 时间: 2013-12-27 22:14

引用:

原帖由 Romeo 于 2013-12-27 22:11 发表
posted by wap, platform: iPhone

我觉得你太偏执了那照你理论说开了M3后M5没法开了？本身好比bmw的操控是100分那一泡呜和四圈加起来60分

爱之深责之切啊！难道你不觉得从F时代开始BMW的终极驾驶机器口号在一点点的褪色么？我喜欢从前E46 E90时期的BMW。

作者: Romeo 时间: 2013-12-27 22:20

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F30我只开过320D 我觉得各方面很完美呀

作者: Romeo 时间: 2013-12-27 22:24

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相比我的E92 F30操控确实更接近5系一些了但其实日常驾驶起来更轻松尤其要掉个头什么的。而且除非新的F30 M3，其他像435这种还是很少去用来跑赛道的，极限低一点就低一点无所谓的。

作者: waller 时间: 2013-12-27 22:24

引用:

原帖由 Romeo 于 2013-12-27 22:20 发表
posted by wap, platform: iPhone

F30我只开过320D 我觉得各方面很完美呀

和E90比，转向模糊了，底盘没有那么团了，E90过坎的时候车身团的好像一整块石头一样，而F30则略有点散，悬挂侧倾大的吓人，弯中推头极限比E90来的早，人车一体的感觉弱了很多。

作者: waller 时间: 2013-12-27 22:29

引用:

原帖由 Romeo 于 2013-12-27 22:24 发表
posted by wap, platform: iPhone

相比我的E92 F30操控确实更接近5系一些了但其实日常驾驶起来更轻松尤其要掉个头什么的。而且除非新的F30 M3，其他像435这种还是很少去用来跑赛道的，极限低一点就低一点无所谓的。 ...

那是因为你有实力买M3，所以你觉得买菜车不需要操控很好。但是大多数人没这个实力。E时代，普通的325 330就能提供大部分的BMW驾驶乐趣。而到了F时代，普通的3系就真的是普通的买菜车了，想要乐趣，请上M。

作者: 量产QUBELEY 时间: 2013-12-27 22:37

买328im吧
我很满意
方向盘很舒服，加热功能更是爱不释手在冬天
你要花60万70万买4系，那肯定对内饰不满意了。。。

作者: 量产QUBELEY 时间: 2013-12-27 22:40

国外四门和双门的价格相差很小，只是到了国内溢价

作者: AndMe 时间: 2013-12-28 06:26

posted by wap, platform: Meizu (MX2)

引用:

原帖由 @waller 于 2013-12-27 22:29 发表
那是因为你有实力买M3，所以你觉得买菜车不需要操控很好。但是大多数人没这个实力。E时代，普通的325 330就能提供大部分的BMW驾驶乐趣。而到了F时代，普通的3系就真的是普通的买菜车了，想要乐趣，请上M。

你自己也知道了，宝马的意思就是，没钱就不要玩操控……太太平平得开，过弯就是要刹车减速安全第一的
什么爱之深也是有钱才能爱，买马自达3就老老实实当马自达3，别过弯了，买328就老老实实328，别跑赛道，买m3就老老实实m3别跟gtr较劲，超出的部分要不来的，实在没钱只能自己改装上去补

作者: AndMe 时间: 2013-12-28 06:38

posted by wap, platform: Meizu (MX2)

引用:

原帖由 @waller 于 2013-12-27 22:14 发表
爱之深责之切啊！难道你不觉得从F时代开始BMW的终极驾驶机器口号在一点点的褪色么？我喜欢从前E46 E90时期的BMW。

连丰田这种完全平时没感觉的厂商，都能出个86这种性格车，所以并不是厂商不会调教，不会设置，不懂怎么玩，怎么去运动。
几万人设计了几十年的车了，要宗师一下易如反掌，可是消费者都是叶公，意思意思健身房运动就行了，每天4分钟跑个1000米的，那叫运动员，不是健身房的客户

作者: 再来一发 时间: 2013-12-28 09:24

引用:

原帖由 AndMe 于 2013-12-28 06:26 发表
posted by wap, platform: Meizu (MX2)

你自己也知道了，宝马的意思就是，没钱就不要玩操控……太太平平得开，过弯就是要刹车减速安全第一的
什么爱之深也是有钱才能爱，买马自达3就老老实实当马自达3，别过弯了， ...

赛道和日常无法兼得。除非你是可调空气悬挂。否则日常舒适和纯赛道调教是无法兼得的。我估计大师选择也是在市场调查后做出了这种改变，让3系越来越舒适，就算小部分粉丝觉得F30没E90好。但是因为你是小部分啊，厂家赚钱靠的是大部分追求宝马这个牌子，但是又不是狂热车手，追求舒适的客户。所以，别想太多，人家是资本主义，钱才是第一驱动力。你看奥迪前驱不也卖得那么好么？可见需求才是短期良药。当然了，长期的话。jobs才是高手，你永远不能满足客户，等你市场调研完，你做出了产品，客户的需求又变了。你要做的就是做一个产品，告诉客户，你需要的就是这个。当然宝马没请jobs来做ceo，不然以后会怎样还真不好说

好比游戏，你说现在的页游怎么怎么恶心，人家这样设计也是调研过的，赚钱才是第一目的，游戏性神要排第二。

最后批评下任天堂必须死。居然不为市场妥协，坚决不做ios游戏。还有主机技能永远最后一名，就知道玩游戏性。宝马如果一味玩什么操控性，危险。

[ 本帖最后由再来一发于 2013-12-28 09:38 编辑 ]

作者: microxx 时间: 2013-12-28 09:29

跳起来都够不着的屌丝，纯围观一个好了。

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