TGFC Lifestyle - Powered by Discuz! Board

标题: [求助] 搞不赢INTEL就算了，AMD怎么连nv也搞不赢 [打印本页]

作者: gaofeng217 时间: 2013-12-24 08:49 标题: 搞不赢INTEL就算了，AMD怎么连nv也搞不赢

r9 280X 毒药据说能上草逼GTX780,下爆菊GTx770
然而你看下参数，280X 2304的流处理器，3G显存，非公1000好几的频率，384位
跟GTX780参数好像，性能却又只能跟GTX770差不多，除了毒药可能还要差一些
而且听说还嘯叫机率大啊，啥的

作者: 腻水染花腥 时间: 2013-12-24 08:53

能挖矿就行了，谁管那么多

作者: chovosky 时间: 2013-12-24 09:06

流处理器的性质不一样，又不是一比一，根本不是一回事

作者: getfish 时间: 2013-12-24 09:09

280X芯片因为照顾通用计算导致游戏性能下降，270x则更侧重游戏，因此效率并不比NV差（就芯片规模而言，其芯片比GTX770小得多）。
280X的价格基本在1900元，高端卡里目前性价比最高。而270x是中高端卡中性价比最高的。

作者: 茉莉FAN 时间: 2013-12-24 09:28

除了GF100那次老黄自己2B的时候,NV啥时候在技术和设计能力上输给AMD过？
定价坑爹那是商业策略了。

作者: 阿卡 时间: 2013-12-24 09:32

可能在很多人心中性能就是唯一……要说性能，NV的780Ti的确是无敌的，R9 290X也就和780扳扳手腕，280X也就是7970GHz的马甲而已。但是从第二季度起，AMD的显卡市场就在回暖，虽然桌面份额整体扔落后NV，但是抢了不少份额回来！在游戏主机市场，已经是垄断了！

真不知道LZ所谓搞赢NV是怎么一个搞赢法？性能从来就不是唯一，游戏主机如此，图形核心公司也是如此！而且又有多少人去购买R9或者GTX 770以上的显卡呢……PC领域的死忠核心高能玩家就这么点，根本不成气候！

作者: 阿卡 时间: 2013-12-24 09:38

引用:

原帖由 茉莉FAN 于 2013-12-24 09:28 发表
除了GF100那次老黄自己2B的时候,NV啥时候在技术和设计能力上输给AMD过？
定价坑爹那是商业策略了。

现在NV要不是之前那套设计思路遇到瓶颈，又怎么开始走AMD的老路了？你要现在说架构设计的技术能力，我觉得两家都差不多了，在某一个领域走到了极端，都不得不去学习对方的设计思路了！

我只能说NV的一些设计思路更希望在游戏领域发挥到一个极致，相对而言，AMD现在如果能把热设计再进一步，就几近完美了！夏威夷其实是非常出色的核心架构！

作者: EpilogueSKM 时间: 2013-12-24 09:43

posted by wap, platform: Meizu (MX2)

看功耗比，就知道谁的架构更好了，其他都是屁话。至于游戏机市场那是扯淡，按这逻辑amd是不是秒intel了？别人压根看不上游戏机那点利润。

作者: genesisx 时间: 2013-12-24 09:46

posted by wap, platform: Galaxy S II

本时代游戏机全阵地占领搞的nv怒出神盾大吼“玩游戏电脑就够了”，算不算赢了？
性能不如人家但也够表现游戏效果，而且价格又比人家便宜，市场占有率提高，逼人家出新显卡外加被动降价，却还是没法超过，算不算赢了？
生死攸关的当头能活下去就不错了，在DIY退烧的时代，市场占有率才是关键。

作者: EpilogueSKM 时间: 2013-12-24 09:57

posted by wap, platform: Meizu (MX2)

说到市场占有率，当中有多少是买去挖矿的水份，还真难说。

本帖最后由 EpilogueSKM 于 2013-12-24 09:57 通过手机版编辑

作者: 阿卡 时间: 2013-12-24 09:58

引用:

原帖由 EpilogueSKM 于 2013-12-24 09:43 发表
posted by wap, platform: Meizu (MX2)

看功耗比，就知道谁的架构更好了，其他都是屁话。至于游戏机市场那是扯淡，按这逻辑amd是不是秒intel了？别人压根看不上游戏机那点利润。

NV现在的规模，你说一句压根看不上游戏机的利润，这不是扯谈和屁话？即使和老黄打交道，他也没说看不起游戏机利润，返点酸水说PC性能更强……N饭也不用给老黄洗地，老黄不是一部分心都跑移动领域去的话，现在NVIDIA至少在桌面显卡上还吃得AMD死死的，现在吃不死AMD，移动领域也没想象中那样好玩，路没走错，但是想得太简单，设计上也太自大！

作者: EpilogueSKM 时间: 2013-12-24 10:00

posted by wap, platform: Meizu (MX2)

喷了，老黄没说过游戏机市场利润低？游戏机市场利润高英特尔为啥不给游戏机做cpu啊？

作者: gaofeng217 时间: 2013-12-24 10:03

原来是还要照顾通用计算，不过这2000块的显卡干嘛要去照顾这个，全部用在游戏上多爽

作者: tang82926 时间: 2013-12-24 10:05

280x就是比同价位的770强，780价格摆在那的，当然比280x要强了，有问题么

作者: KoeiSangokushi 时间: 2013-12-24 10:07

posted by wap, platform: 小米 (MI 1S)

引用:

原帖由 @EpilogueSKM 于 2013-12-24 10:00 发表
posted by wap, platform: Meizu (MX2)

喷了，老黄没说过游戏机市场利润低？游戏机市场利润高英特尔为啥不给游戏机做cpu啊？

老黄啥时候能跟英特尔比了？

作者: liuyicheng 时间: 2013-12-24 10:08

游戏机硬件市场利润低主要体现在索尼微软之类都是一次性买断。

nv又不是没搞过游戏机芯片，赚了还是没赚他心里没数？

作者: EpilogueSKM 时间: 2013-12-24 10:09

posted by wap, platform: Meizu (MX2)

引用:

原帖由 @KoeiSangokushi 于 2013-12-24 10:07 发表
posted by wap, platform: 小米 (MI 1S)

老黄啥时候能跟英特尔比了？

你哪只眼睛看到我拿老黄和英特尔比了？

作者: 阿卡 时间: 2013-12-24 10:09

引用:

原帖由 EpilogueSKM 于 2013-12-24 10:00 发表
posted by wap, platform: Meizu (MX2)

喷了，老黄没说过游戏机市场利润低？游戏机市场利润高英特尔为啥不给游戏机做cpu啊？

INTEL和NV是一个级别？Intel才是真没兴趣去玩授权式的游戏机！NV为啥搞一个SHIELD出来，开始说是掌上PC游戏设备，然后更换口径说是移动互联娱乐设备？NV国内的大部分人我都打过交道……说白了，就是一个生意，不适合，而AMD的方案更适合游戏主机，APU的方式太适合对成本要求更高的游戏机了！否则NVIDIA不会在公开和非公开场合，大肆宣传PC游戏性能论的说法，去编排游戏机和AMD。本身就是一个混淆视听的说法，没错，但是给PC游戏死宅说这些，对于整个游戏机市场没半点意义！游戏机利润低，或许如此，但这可不是NVIDIA搞不定这代游戏机的原因，你要是能玩一个TEGRA式的打包方案说不定就上马了！

作者: KoeiSangokushi 时间: 2013-12-24 10:10

posted by wap, platform: 小米 (MI 1S)

引用:

原帖由 @liuyicheng 于 2013-12-24 10:08 发表
游戏机硬件市场利润低主要体现在索尼微软之类都是一次性买断。

nv又不是没搞过游戏机芯片，赚了还是没赚他心里没数？

跟老黄合作过一次的下次你看还有跟老黄合作的么

作者: KoeiSangokushi 时间: 2013-12-24 10:11

posted by wap, platform: 小米 (MI 1S)

引用:

原帖由 @阿卡于 2013-12-24 10:09 发表
INTEL和NV是一个级别？Intel才是真没兴趣去玩授权式的游戏机！NV为啥搞一个SHIELD出来，开始说是掌上PC游戏设备，然后更换口径说是移动互联娱乐设备？NV国内的大部分人我都打过交道……说白了，就是一个生意，不适合，而AMD的方案更适合游戏主机，APU的方式太适合对成本要求更高的游戏机了！否则NVIDIA不会在公开和非公开场合，大肆宣传PC游戏性能论的说法，去编排游戏机和AMD。本身就是一个混淆视听的说法，没错，但是给PC游戏死宅说这些，对于整个游戏机市场没半点意义！游戏机利润低，或许如此，但这可不是NVIDIA搞不定这代游戏机的原因，你要是能玩一个TEGRA式的打包方案说不定就上马了！

地瓜4那机能给任天堂估计都看不上

作者: EpilogueSKM 时间: 2013-12-24 10:16

posted by wap, platform: Meizu (MX2)

喷了，pc比游戏机强难倒不是事实？这代游戏机硬件啥水准还要讨论？游戏市场利润好坏也是微软索尼任天堂的事？难倒你现在还以为多卖一台游戏机amd可以多赚些钱？现在都是一次性买断设计方案的

商人都是追求利润的，英特尔够高贵冷艳了吧，还不是给苹果出定制的集显

本帖最后由 EpilogueSKM 于 2013-12-24 10:19 通过手机版编辑

作者: KoeiSangokushi 时间: 2013-12-24 10:18

posted by wap, platform: 小米 (MI 1S)

引用:

原帖由 @EpilogueSKM 于 2013-12-24 10:16 发表
posted by wap, platform: Meizu (MX2)

喷了，pc比游戏机强难倒不是事实？这代游戏机硬件啥水准还要讨论？游戏市场利润好坏也是微软索尼任天堂的事？难倒你现在还以为多卖一台游戏机amd可以多赚些钱？现在都是一次性买断设计方案的

本帖最后由 EpilogueSKM 于 20131224 10:17 通过手机版编辑

所以问题就来了，老黄只卖授权，每卖一台都要授权费，不接受买断

作者: sarion 时间: 2013-12-24 10:18

3dfx最高，NV去死

作者: 阿卡 时间: 2013-12-24 10:20

引用:

原帖由 KoeiSangokushi 于 2013-12-24 10:11 发表
posted by wap, platform: 小米 (MI 1S)

地瓜4那机能给任天堂估计都看不上

NV现在是玩游戏PC平台论……但是这个计划看上去很美，却又过分自我，而且说白了也没有什么特别的亮点，大家都能玩，而且玩得更好！SHILED那一套本身就是可以开放给所有采用TEGRA的设备和厂商的！但是从SHIELD的市场表现而言，又达不到NV的预期！前几天NV还在希望我们给SHIELD再吹吹。希望能将SHIELD说成是一个游戏机，HDMI连接电视机，然后蓝牙手柄去玩，当家用主机来整…

这一代主机，个人还是更看好微软XBOX ONE，或者说个人更喜欢这种模式，昨晚6M电信宽带连FM5，和老外撞得一个欢乐……如果X1能把系统进一步优化，是很来福斯代尔的一个娱乐设备。当然，如果作为一个纯的游戏机，一些设计反而不那么亲民！

作者: gaofeng217 时间: 2013-12-24 10:23

我就更游戏纯游戏机，除了玩游戏可以啥都不要，显卡也一样，参数高不用在游戏上，就没有意义

作者: EpilogueSKM 时间: 2013-12-24 10:26

posted by wap, platform: Meizu (MX2)

所以啊，扯半天不就是价格谈不拢么，谁都知道老黄黑，这点又没人否认。

作者: 阿卡 时间: 2013-12-24 10:26

引用:

原帖由 EpilogueSKM 于 2013-12-24 10:16 发表
posted by wap, platform: Meizu (MX2)

喷了，pc比游戏机强难倒不是事实？这代游戏机硬件啥水准还要讨论？游戏市场利润好坏也是微软索尼任天堂的事？难倒你现在还以为多卖一台游戏机amd可以多赚些钱？现在都是一次性 ...

别喷，喷不出什么东西来！没错啊，但是这不是NV看不上那游戏机利润的理由！事实上后续的东西很多，AMD拿住这个机会，不说多了，几个亿美元的利润还是有吧？利用游戏机和PC相互移植的便利性，提升A卡在PC游戏中的优化度，进而扩展PC市场，这些NV又不是看不到！但是就是没比AMD更合适的产品给索尼微软。我所说的可笑不是指NV说他们显卡比游戏机性能强这点可笑，而是它将这个作为贬低游戏机的理由，并且希望推广出去感到可笑！谁都知道NV说的没错，但是那又如何？还需要你NV来说，AMD来说不是一样？需要由NV去强调这个事实？你可以觉得是泛酸，也可以说是NV在PC游戏市场的策略！但是玩PC游戏的那群PC死宅，和购买游戏主机的人是一群人么？所以说当时才有这么多人觉得搞笑！

作者: lili2k2 时间: 2013-12-24 10:26

引用:

原帖由 茉莉FAN 于 2013-12-24 09:28 发表
除了GF100那次老黄自己2B的时候,NV啥时候在技术和设计能力上输给AMD过？
定价坑爹那是商业策略了。

还有一次，GeForce FX5800被R9700虐，不过那个时候是ATI。
然后农企始终打不进专业GPU市场这块，Quadro几乎垄断了整个专业领域，
AMD的FirePro只有老黄的零头都不到的份额，只好把同性能产品用别人次级产品的定价维持市场。
这次拿下游戏机订单也是因为便宜，
不然以新阿童木高于美洲虎的性能更低的功耗加上老黄开普勒核心低功耗高性能的组合才是最符合游戏机的。
可惜太黑了。。。
真不知道索饭们还老发些什么这那达芬奇之类的兴奋个啥，什么i7一半之类的都来了。

作者: EpilogueSKM 时间: 2013-12-24 10:33

posted by wap, platform: Meizu (MX2)

引用:

原帖由 @阿卡于 2013-12-24 10:26 发表
别喷，喷不出什么东西来！没错啊，但是这不是NV看不上那游戏机利润的理由！事实上后续的东西很多，AMD拿住这个机会，不说多了，几个亿美元的利润还是有吧？利用游戏机和PC相互移植的便利性，提升A卡在PC游戏中的优化度，进而扩展PC市场，这些NV又不是看不到！但是就是没比AMD更合适的产品给索尼微软。我所说的可笑不是指NV说他们显卡比游戏机性能强这点可笑，而是它将这个作为贬低游戏机的理由，并且希望推广出去感到可笑！谁都知道NV说的没错，但是那又如何？还需要你NV来说，AMD来说不是一样？需要由NV去强调这个事实？你可以觉得是泛酸，也可以说是NV在PC游戏市场的策略！但是玩PC游戏的那群PC死宅，和购买游戏主机的人是一群人么？所以说当时才有这么多人觉得搞笑！

扯优化等战地4馒头版出来再说吧，目前毛都没看到根。

作者: KoeiSangokushi 时间: 2013-12-24 10:34

posted by wap, platform: 小米 (MI 1S)

引用:

原帖由 @EpilogueSKM 于 2013-12-24 10:33 发表
posted by wap, platform: Meizu (MX2)

扯优化等战地4馒头版出来再说吧，目前毛都没看到根。

就战地4这半成品一般的bug多的没法玩的状态，瑞典蠢驴还馒头？

作者: 阿卡 时间: 2013-12-24 10:35

引用:

原帖由 lili2k2 于 2013-12-24 10:26 发表

还有一次，GeForce FX5800被R9700虐，不过那个时候是ATI。
然后农企始终打不进专业GPU市场这块，Quadro几乎垄断了整个专业领域，
AMD的FirePro只有老黄的零头都不到的份额，只好把同性能产品用别人次级产品的 ...

NV一共也只有两次财务危机，一个是FX5800的时候，另一个是之前NV1的时候，这个公司就是设计上有很多亮点，即使在游戏领域也有很多创新的玩意，但什么都想成为独立的标准，野心倒是很大，可响应者太少！我个人倒蛮喜欢NVIDIA的，不过太有点自以为是！至于Intel的八核心ATOM，恐怕在PS4和X1设计之初，那个时候的ATOM还没这么强势吧，何况Intel也不见得有兴趣，AMD的APU方案才各方面而言的确更适合！

作者: 阿卡 时间: 2013-12-24 10:37

引用:

原帖由 EpilogueSKM 于 2013-12-24 10:33 发表
posted by wap, platform: Meizu (MX2)

扯优化等战地4馒头版出来再说吧，目前毛都没看到根。

就不谈馒头，也不谈真实的优化，至少AMD现在噱头和旗子是扯起来了吧！这个对于普通玩家而言还是有吸引力的！看看现在给AMD专门的优化的游戏，是不是很像当年NVIDIA？有这个效果就行了！

作者: EpilogueSKM 时间: 2013-12-24 10:40

posted by wap, platform: Meizu (MX2)

引用:

原帖由 @阿卡于 2013-12-24 10:37 发表
就不谈馒头，也不谈真实的优化，至少AMD现在噱头和旗子是扯起来了吧！这个对于普通玩家而言还是有吸引力的！看看现在给AMD专门的优化的游戏，是不是很像当年NVIDIA？有这个效果就行了！

没看到哪里有效果，年末除了战地4，cod10蝙蝠侠都是打着n卡旗号的。

本帖最后由 EpilogueSKM 于 2013-12-24 10:42 通过手机版编辑

作者: 腻水染花腥 时间: 2013-12-24 10:42

引用:

原帖由 KoeiSangokushi 于 2013-12-24 02:18 发表
posted by wap, platform: 小米 (MI 1S)

所以问题就来了，老黄只卖授权，每卖一台都要授权费，不接受买断

事实上不是老黄不卖，而是INTEL不卖，这代主机设计初期首选是INTEL，因为制程上无法比拟，INTEL不合作才找的AMD

和AMD谈的时候NV其实就出局了，因为有APU，独显就很多余了，成本也是涨，更别说这俩摊一块给开发环境造成的困难了

作者: 阿卡 时间: 2013-12-24 10:44

引用:

原帖由 EpilogueSKM 于 2013-12-24 10:40 发表
posted by wap, platform: Meizu (MX2)

没看到哪里有效果，年末除了战地4，cod10蝙蝠侠刺客都是打着n卡旗号的。

你应该说，近期除了COD和蝙蝠侠、刺客外，NV就没有什么打着旗号的游戏了！我在单位玩PC游戏多，这个很明显地感受到，给AMD优化的游戏这一年的数量是暴增！而且刺客和COD对AMD其实也很友善，相对而言，蝙蝠侠倒是真N饭，同级N卡和A卡的帧速差异还是很明显，何况还有专属PhysX物理加速！

作者: EpilogueSKM 时间: 2013-12-24 10:48

posted by wap, platform: Meizu (MX2)

引用:

原帖由 @阿卡于 2013-12-24 10:44 发表
你应该说，近期除了COD和蝙蝠侠、刺客外，NV就没有什么打着旗号的游戏了！我在单位玩PC游戏多，这个很明显地感受到，给AMD优化的游戏这一年的数量是暴增！而且刺客和COD对AMD其实也很友善，相对而言，蝙蝠侠倒是真N饭，同级N卡和A卡的帧速差异还是很明显，何况还有专属PhysX物理加速！

问题战地4对n卡也很友善啊，更别说那么多游戏，大部分实测都是n卡表现更好，你所谓的a卡神优化，现阶段显然还站不住脚啊

本帖最后由 EpilogueSKM 于 2013-12-24 10:49 通过手机版编辑

作者: 阿卡 时间: 2013-12-24 10:51

引用:

原帖由 EpilogueSKM 于 2013-12-24 10:48 发表
posted by wap, platform: Meizu (MX2)

问题战地4对n卡也很友善啊，更别说那么多游戏，大部分实测都是n卡表现更好，你所谓的a卡神优化，现阶段显然还站不住脚啊

本帖最后由 EpilogueSKM 于 2013-12-24 10:49 通过 ...

NO，我没有说实际性能神优化，我只是说打着A卡优化的招牌和噱头，AMD要的就是这个而已，至于是不是真的优化，关我鸟事，60fps和65fps有啥区别，反正都是用顶级卡，单位780Ti都有

作者: EpilogueSKM 时间: 2013-12-24 10:54

引用:

原帖由阿卡于 2013-12-24 10:51 发表

NO，我没有说实际性能神优化，我只是说打着A卡优化的招牌和噱头，AMD要的就是这个而已，至于是不是真的优化，关我鸟事，60fps和65fps有啥区别，反正都是用顶级卡，单位780Ti都有

打招牌是塞钱的,这地球人都知道你不会不知道吧,这和给不给主机做cpu,gpu有一毛钱关系?

作者: 阿卡 时间: 2013-12-24 10:57

引用:

原帖由 EpilogueSKM 于 2013-12-24 10:54 发表

打招牌是塞钱的,这地球人都知道你不会不知道吧,这和给不给主机做cpu,gpu有一毛钱关系?

你的想法偏差了，这还真不是地球人都知道了，不管是游戏主机玩家，还是普通玩家……你把他们都想成天天逛GZ这种论坛，开口就是业界段子？哪可能，最重要的是，让普通玩家知道，家用主机全采用AMD的图形核心，家用主机游戏可以和PC游戏很简单移植，而垄断了家用主机图形核心，也会有助于厂商对AMD显卡进行优化，这样从而导致PC游戏也会更倾向于AMD显卡，再加上一些游戏打着A卡优化的招牌……

这事就妥了，NV当年很有效果，AMD同样有效果！

作者: EpilogueSKM 时间: 2013-12-24 11:00

引用:

原帖由阿卡于 2013-12-24 10:57 发表

你的想法偏差了，这还真不是地球人都知道了，不管是游戏主机玩家，还是普通玩家……你把他们都想成天天逛GZ这种论坛，开口就是业界段子？哪可能，最重要的是，让普通玩家知道，家用主机全采用AMD的图形核心，家用 ...

我觉得你才是想法偏差吧,打牌子能起到做广告的效果不错,但这和给不给主机做cpu和gpu有一毛钱的关系?只给主机做u,不打牌子能起到宣传效果?amd玩的不还是老黄一直在玩的那套?ps3和360玩家有多少知道他们的的机器内部零件提供商是谁?纯pc玩家谁care主机的配置?

[ 本帖最后由 EpilogueSKM 于 2013-12-24 11:02 编辑 ]

作者: liuyicheng 时间: 2013-12-24 11:06

几亿应该是没有的，1亿差不多了。一次性买断没那么多钱。

作者: 阿卡 时间: 2013-12-24 11:06

引用:

原帖由 EpilogueSKM 于 2013-12-24 11:00 发表

我觉得你才是想法偏差吧,打牌子能起到做广告的效果不错,但这和给不给主机做cpu和gpu有一毛钱的关系?只给主机做u,不打牌子能起到宣传效果?amd玩的不还是老黄一直在玩的那套?ps3和360玩家有多少知道他们的的机器内 ...

我现在根本就没说游戏主机GPU和CPU的事儿，因为这个已经是板上钉钉的事情了，而利用这个事情来让自己利益最大化不是很正常的么……比如说很多人就会按照我刚才说的思路去想！上代游戏机PS3和360毕竟不像这代出现垄断，而且互相移植这么简单的事儿！至于游戏主机可能大多数人不会去考虑机器内的事情，但是PC玩家可能想的就要多一些了，特别是不得买高端显卡的……

这个事儿没什么好聊的，NV没有拿到订单是事实，为了场面说不屑于当然可以理解！AMD更适合也是可以想见的，可以肯定的就是，AMD从游戏主机这个事儿获益良多！我只是说所谓LZ说的AMD搞不赢NV这个说法的根据比较有趣而已！

作者: 阿卡 时间: 2013-12-24 11:07

引用:

原帖由 liuyicheng 于 2013-12-24 11:06 发表
几亿应该是没有的，1亿差不多了。一次性买断没那么多钱。

三家才1亿刀，可能性不大的！

作者: liuyicheng 时间: 2013-12-24 11:08

主机玩家99%不会想知道内部配件谁提供的。

他们只看实际结果和品牌效应。

作者: 阿卡 时间: 2013-12-24 11:09

引用:

原帖由 liuyicheng 于 2013-12-24 11:08 发表
主机玩家99%不会想知道内部配件谁提供的。

他们只看实际结果和品牌效应。

所以说欧美那群老外，其实是真PC核心饭……

作者: 历史厨 时间: 2013-12-24 11:15

打旗号还有一个方面你们没提到,那就是显卡捆游戏. 黑旗那么新的游戏7系全系列(760以上)白送,杯面起源770以上白送,对正版玩家来说还是很有吸引了. 相应按摩店也有按摩店捆的游戏,比如捆战地4的. 谈性价比时,同捆游戏的价值其实也不应该被忽略.

作者: gaofeng217 时间: 2013-12-24 11:15

引用:

原帖由 liuyicheng 于 2013-12-24 11:08 发表
主机玩家99%不会想知道内部配件谁提供的。

他们只看实际结果和品牌效应。

主要看有什么游戏了

作者: pencil 时间: 2013-12-24 11:15

至少现在打amd牌子的游戏明显比几年前多多了，当年可基本是被N卡logo垄断的

今年年初还有生化奇兵和古墓丽影打的amd logo

古墓丽影更是有合作宣传的海飞丝

作者: lili2k2 时间: 2013-12-24 11:16

引用:

原帖由阿卡于 2013-12-24 10:35 发表

NV一共也只有两次财务危机，一个是FX5800的时候，另一个是之前NV1的时候，这个公司就是设计上有很多亮点，即使在游戏领域也有很多创新的玩意，但什么都想成为独立的标准，野心倒是很大，可响应者太少！我个人倒蛮 ...

说白了，一是NV没法拿出合理便宜的双重方案，二是老黄确实心黑。
Intel拿得出，工艺好功耗低，问题是别人一来不在乎，二来还是一个贵字。
只有AMD可以拿出便宜的方案，正如现在常调侃AMD的那话：和Intel比显卡，和NV比CPU，赢了。
而且农企也缺少谈判的资本，价格压起来更节约成本。

作者: sisik 时间: 2013-12-24 11:16

引用:

原帖由 EpilogueSKM 于 2013-12-24 10:00 发表
posted by wap, platform: Meizu (MX2)

喷了，老黄没说过游戏机市场利润低？游戏机市场利润高英特尔为啥不给游戏机做cpu啊？

XBOX一代的CPU就是INTEL的赛扬笔电版，X360本来也要找INTEL，但INTEL不愿客制化CPU，只愿卖现成品，
所以只能找IBM了。(AMD也找过，但一样也不想搞客制化)

引用:

原帖由 KoeiSangokushi 于 2013-12-24 10:10 发表
posted by wap, platform: 小米 (MI 1S)

跟老黄合作过一次的下次你看还有跟老黄合作的么

PS4其实一开始是跟NV谈的，但SONY给的价格NV觉得太低，才没谈成。

AMD GPU巿占不好，跟驱动有关，早期ATI时期，那驱动有够难搞，
我要不是看不习惯NV的颜色，早就会一直用NV而非ATI。

作者: EpilogueSKM 时间: 2013-12-24 11:18

A卡白送战地4

说以说打旗子是没错,amd现在也明白了,但是还是那句话,这些事也和主机没啥关系...

作者: EpilogueSKM 时间: 2013-12-24 11:19

引用:

原帖由 sisik 于 2013-12-24 11:16 发表

XBOX一代的CPU就是INTEL的赛扬笔电版，X360本来也要找INTEL，但INTEL不愿客制化CPU，只愿卖现成品，
所以只能找IBM了。(AMD也找过，但一样也不想搞客制化)

PS4其实一开始是跟NV谈的，但SONY给的价格NV觉 ...

微软以前肯砸钱啊,看看xbox和360那会的机能水平,再看看现在的X1,不忍直视...

回到显卡上,这代显卡,光论性能我个人觉得还是N卡强点,N卡的料相比A卡都是阉割货,但是功耗比实际表现都略强于A卡,当然就良心上来说,老黄必须死~

[ 本帖最后由 EpilogueSKM 于 2013-12-24 11:21 编辑 ]

作者: 阿卡 时间: 2013-12-24 11:21

引用:

原帖由 EpilogueSKM 于 2013-12-24 11:18 发表
A卡白送战地4

说以说打旗子是没错,amd现在也明白了,但是还是那句话,这些事也和主机没啥关系...

主机设计是之前的事情了……你要分裂来看也行，没关系，PC和主机各一块！你要合在一起看也没关系，主机和PC移植，大家会想可能用AMD的显卡更好！

对于AMD来说，只要是好事就无所谓，管谁怎么想！

作者: EpilogueSKM 时间: 2013-12-24 11:23

引用:

原帖由阿卡于 2013-12-24 11:21 发表

主机设计是之前的事情了……你要分裂来看也行，没关系，PC和主机各一块！你要合在一起看也没关系，主机和PC移植，大家会想可能用AMD的显卡更好！

对于AMD来说，只要是好事就无所谓，管谁怎么想！

实际打牌子的广告效果远强于给主机代工的广告效果,你可以说双管齐下,但是你要说哪管更不可缺,显而易见是塞钱费

作者: pencil 时间: 2013-12-24 11:24

x1微软钱也没少砸，只不过砸在啃奶2，手柄和tv上了

现在也无法判断值不值得

作者: 阿卡 时间: 2013-12-24 11:26

引用:

原帖由 EpilogueSKM 于 2013-12-24 11:19 发表

微软以前肯砸钱啊,看看xbox和360那会的机能水平,再看看现在的X1,不忍直视...

回到显卡上,这代显卡,光论性能我个人觉得还是N卡强点,N卡的料相比A卡都是阉割货,但是功耗比实际表现都略强于A卡,当然就良心上来说 ...

看怎么个强法？最顶级对最顶级？780Ti最强，价格在那个地方摆着！同等级对同等级，R9 290X强于780，不过还得等降个几百元，至少780已经降了，4000元内，780最值得买！但实话说，尼玛4000元买个显卡，还是买游戏主机吧！

N卡这代250W的TDP是稳当的了！GK110从头到尾几款卡都是这个功耗，夏威夷大概290W的TDP，这个都不是关键，关键是两者的功耗平衡系统，AMD做得太小心了，而且温度94°也高了！要不AMD就在散热上再强化，否则夏威夷在性能发挥上肯定是吃亏的

作者: 阿卡 时间: 2013-12-24 11:27

引用:

原帖由 EpilogueSKM 于 2013-12-24 11:23 发表

实际打牌子的广告效果远强于给主机代工的广告效果,你可以说双管齐下,但是你要说哪管更不可缺,显而易见是塞钱费

这点其实主要还是针对一些PC玩家，PC玩家相对主机购买用户而说，还是更HC一些！

作者: EpilogueSKM 时间: 2013-12-24 11:30

引用:

原帖由阿卡于 2013-12-24 11:26 发表

看怎么个强法？最顶级对最顶级？780Ti最强，价格在那个地方摆着！同等级对同等级，R9 290X强于780，不过还得等降个几百元，至少780已经降了，4000元内，780最值得买！但实话说，尼玛4000元买个显卡，还是买游戏主 ...

前有titan,后有780ti.性价比方面倒是不能和A卡比,不过780性价比倒是爆膨~760也不错,770其实主要显存问题,老黄阉割+高价位,还不是仗着自己显卡表现好,你看280X,290X一出,他不还是只能乖乖降价,可惜因为矿工的介入,导致现在显卡市场异常混乱~

作者: 首斩破沙罗 时间: 2013-12-24 11:34

引用:

原帖由 EpilogueSKM 于 2013-12-24 09:57 发表
posted by wap, platform: Meizu (MX2)

说到市场占有率，当中有多少是买去挖矿的水份，还真难说。

本帖最后由 EpilogueSKM 于 2013-12-24 09:57 通过手机版编辑

买去挖矿也是买啊，怎么就算水分了，高级显卡又不是和游戏机一样亏本卖，不连带卖几个游戏就要亏本，显卡本来就是挣钱的，你就是光买显卡又怎么了，买来挖矿又怎么了？

作者: 阿卡 时间: 2013-12-24 11:37

引用:

原帖由 EpilogueSKM 于 2013-12-24 11:30 发表

前有titan,后有780ti.性价比方面倒是不能和A卡比,不过780性价比倒是爆膨~760也不错,770其实主要显存问题,老黄阉割+高价位,还不是仗着自己显卡表现好,你看280X,290X一出,他不还是只能乖乖降价,可惜因为矿工的介入 ...

矿工这个噱头始终会消退的！至于Titan，999美元始终只能说是一个用于瞻仰的角色……780Ti性能已经比Titan好了，才卖多少！所以Titan实际已经退出市场了！性价比高一点的GTX 760和GTX 770都不错，普通玩家可以等待GTX 750Ti！770是比上不足，比下有余，靠下更合适一些！

现在A卡最合适入手的高端卡反而是7970或者说280X！不过我觉得如果明年第一季度真的要出麦克斯韦尔，AMD或许跟不上了！这个是面子问题和市场策略能提，反而不是实际需求的问题了~

作者: EpilogueSKM 时间: 2013-12-24 11:38

引用:

原帖由阿卡于 2013-12-24 11:37 发表

矿工这个噱头始终会消退的！至于Titan，999美元始终只能说是一个用于瞻仰的角色……780Ti性能已经比Titan好了，才卖多少！所以Titan实际已经退出市场了！性价比高一点的GTX 760和GTX 770都不错，普通玩家可以等待 ...

titan是N卡用来秀的,那个时间段,那个功耗比,现在貌似退市了,我也没看它降价...290X比titan强,但是那耗能...

作者: sisik 时间: 2013-12-24 11:42

引用:

原帖由 EpilogueSKM 于 2013-12-24 11:19 发表

微软以前肯砸钱啊,看看xbox和360那会的机能水平,再看看现在的X1,不忍直视...

回到显卡上,这代显卡,光论性能我个人觉得还是N卡强点,N卡的料相比A卡都是阉割货,但是功耗比实际表现都略强于A卡,当然就良心上来说 ...

X1 APU砸了三亿美金还不够呀?

主要的问题是X1要上8GB的RAM，当年不不可能用上高贵及无高容量颗粒的GDDR5，
所以才设计用eSRAM 来解决DDR3频宽不足的问题。
(这也是PS4当初只有4GB GDDR5，但看到X1有8GB，且GDDR5刚好有高容量颗粒出来，就立刻换成8GB GDDR5，
X1自然看起来很悲剧。要是PS4按原公布只有4GB，X1未必全输)

而eSRAM很占面积，而APU芯片面积越大，良率越差，
且微软怕三红再现，APU的功耗被限制住，
就100W左右的APU，GPU能用上多好。

X1光APU就用上CPU的巨大散热系统，外加内部宽大的散热空间，可见微软有多怕三红再现。

PS4的弱点就是APU的散热膏，若用太差，可能一两年后就会干硬而失效，
APU会因过热而出问题。

作者: 茉莉FAN 时间: 2013-12-24 11:42

引用:

原帖由阿卡于 2013-12-24 09:38 发表

现在NV要不是之前那套设计思路遇到瓶颈，又怎么开始走AMD的老路了？你要现在说架构设计的技术能力，我觉得两家都差不多了，在某一个领域走到了极端，都不得不去学习对方的设计思路了！

我只能说NV的一些设计思 ...

如果说G80是划时代的产品，G92、G200是因为藐视对手，所以吃老本的话
费米算一个非常激进的架构，而老黄也因此在GF100撞了墙。GF110则是费米架构真实的表现。尽管费米架构过度激进和超前，甚至对当前来说通用计算能力近乎奢侈浪费，但老黄的市场宣传能力，弥补了这一缺陷。恐怕一定程度上也扭曲了AMD的思维方式。
而到了开普勒时代，虽然并非有心的产物，但GK104核心为基础的680，在初期确实日翻了规模更大，功耗更高的7970。而7970暴露的问题在于：也许是AMD因为在580上吃了后发的亏，所以太想赶在NV前推出新旗舰，所以，对GPU性能的挖掘和体现做的不够好，以至于被一颗原本定位为甜点级的芯片击败。当然7970本身是一块非常优秀的核心，可惜在它最应该出彩的时候，它的潜力没有发挥出来。而大半年之后，虽然7970在大多数测试中都可以打败680，但市场的热点已经是怪物级GK110————泰坦了。
而GK110则是开普勒架构的充分表达，或者说，是老黄对费米的过度激进的一种纠正。GK110对计算能力和图形能力的平衡做的更优秀，长达近2年的打磨期，也使得芯片更成熟。到780Ti发售时，已经可以说是28nm时代最接近完美的产品了。
而在Hawaii上，AMD在泰坦的阴影下又有点迷失了自己，忽略了自己的优势，把自己的新旗舰，以一种尚未成熟的姿态发售。公版290X那坑爹的噪音和功耗，让人诟病颇多。当然290X的运气不错，正好赶上了挖矿热潮而脱销。否则的话，很可能被以逸待劳的780ti再次抢走所有焦点……

当然，以上只是个人拙见。

作者: 阿卡 时间: 2013-12-24 11:45

引用:

原帖由 EpilogueSKM 于 2013-12-24 11:38 发表

titan是N卡用来秀的,那个时间段,那个功耗比,现在貌似退市了,我也没看它降价...290X比titan强,但是那耗能...

耗能问题不大，发热才是真心大问题，发热一高，动态核心频率整体就强制下降！特别是一些占GPU高的游戏，这样测试的时候自然就没便宜可占了！实际运行频率可是NV一直嘲笑AMD的大杀器！而事实上AMD对这点也是没办法！AMD在很多游戏中达不到动态频率的上限，往往低于很多，全是发热的功劳，反而看NVIDIA，很多游戏运行时，动态频率比标称的还高……

作者: 茉莉FAN 时间: 2013-12-24 11:46

引用:

原帖由阿卡于 2013-12-24 10:35 发表

NV一共也只有两次财务危机，一个是FX5800的时候，另一个是之前NV1的时候，这个公司就是设计上有很多亮点，即使在游戏领域也有很多创新的玩意，但什么都想成为独立的标准，野心倒是很大，可响应者太少！我个人倒蛮 ...

如果你经常接触老黄的话，你会发现他是个非常激进的人。
而激进的人往往伴随的就是野心。

当然，从技术角度讲，激进不是坏事
可能某代产品坑了，但技术积累是很有价值的。

比如Intel第一版超线程技术

作者: EpilogueSKM 时间: 2013-12-24 11:46

引用:

原帖由 sisik 于 2013-12-24 11:42 发表

X1 APU砸了三亿美金还不够呀?

主要的问题是X1要上8GB的RAM，当年不不可能用上高贵及无高容量颗粒的GDDR5，
所以才设计用eSRAM 来解决DDR3频宽不足的问题。
(这也是PS4当初只有4GB GDDR5，但看到X1有8GB，且 ...

显存部分不提,这gpu差距又咋说呢...

作者: 阿卡 时间: 2013-12-24 11:53

引用:

原帖由 茉莉FAN 于 2013-12-24 11:42 发表

如果说G80是划时代的产品，G92、G200是因为藐视对手，所以吃老本的话
费米算一个非常激进的架构，而老黄也因此在GF100撞了墙。GF110则是费米架构真实的表现。尽管费米架构过度激进和超前，甚至对当前来说通用计算 ...

如果从设计方面来看，过去NV是吃效率，不追求过大的核心规模和流处理器数量，而AMD则相反，一个架构不停堆流处理器……而这一代甚至是上一代，两者都原有的设计规模上混不下去了！GCN很明显是对过去设计理念的一种修正，而费米开始到开普勒则是NVIDIA的一次很成功的设计转身！费米功耗和温度的大暴死，到开普勒的完美平衡.再反观AMD在两代产品上的表现，只能说NVIDIA还是更厉害一些！

但是我个人一直认为，南岛和夏威夷都是非常优秀的设计！只能说NVIDIA从GF100到GK104，做得太好了！

作者: 阿卡 时间: 2013-12-24 11:55

引用:

原帖由 茉莉FAN 于 2013-12-24 11:46 发表

如果你经常接触老黄的话，你会发现他是个非常激进的人。
而激进的人往往伴随的就是野心。

当然，从技术角度讲，激进不是坏事
可能某代产品坑了，但技术积累是很有价值的。

比如Intel第一版超线程技术

老黄一共接触了三次，面对面聊了很多，当然都是跑北京国贸那个地……普通话一次比一次好，虽然激动起来还是说英文！作为一个技术宅，老黄的确是非常强势和激进的！不过这也确定了在很多产品上，必然是碰墙的！

作者: 茉莉FAN 时间: 2013-12-24 12:31

引用:

原帖由阿卡于 2013-12-24 11:53 发表

如果从设计方面来看，过去NV是吃效率，不追求过大的核心规模和流处理器数量，而AMD则相反，一个架构不停堆流处理器……而这一代甚至是上一代，两者都原有的设计规模上混不下去了！GCN很明显是对过去设计理念的一 ...

是的，我之前在CHH那边也说够
并非GCN不好，而是老黄实在太出色了

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2013-12-24 12:39

说老黄看不上游戏机利润率的大概不知道老黄给游戏机做显卡的时候利润有多高吧
按照合同，XB和PS3每年给老黄带来的利润大概有AMD每年从360那边赚的三倍多
甚至连360这个使用A卡的主机老黄都可以按照合同收取大量专利费
当然，就是因为老黄心太黑，所以跟他合作过一次的主机厂都不愿合作第二次了

这还只是要价，各种产品上的丑闻（新制程出现了却不肯降低报价，试图偷偷降低主机显卡频率，给索尼吹破牛逼最后拿个超级太监货）就更别提了
老黄是显卡王者不假，就是因为老黄牛逼，所以谁他都敢骗

作者: 首斩破沙罗 时间: 2013-12-24 12:41

引用:

原帖由 EpilogueSKM 于 2013-12-24 11:46 发表

显存部分不提,这gpu差距又咋说呢...

因为要做eSRAM上去造成了GPU的差距

作者: 阿卡 时间: 2013-12-24 12:47

引用:

原帖由 首斩破沙罗 于 2013-12-24 12:41 发表

因为要做eSRAM上去造成了GPU的差距

个人认为还有两家公司对产品定位的差异造成了现在两个主机之间的区别！当然这种差异对于大多数购买主机的人来说意义不算巨大！也就专业论坛我们在这里起哄！

说实话X1到手一周，我非常喜欢微软的一些功能设计以及XBOX LIVE的联网流畅度！但是也非常厌恶X1在界面上的一些设计和一些相对繁复但意义不大的玩意！希望X1能在系统和界面上进行更多的改进！

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2013-12-24 12:49

引用:

原帖由 茉莉FAN 于 2013-12-24 11:42 发表

如果说G80是划时代的产品，G92、G200是因为藐视对手，所以吃老本的话
费米算一个非常激进的架构，而老黄也因此在GF100撞了墙。GF110则是费米架构真实的表现。尽管费米架构过度激进和超前，甚至对当前来说通用计算 ...

你大概搞不明白NV在国内被很多人骂的根本原因，就是PR
NV在国内混得开主要原因就是PR太强势太不要脸，天天忽悠小白上套，跟产品本身好坏到没什么关系
举个例子，从R700到Evergreen，AMD显卡的能耗比可以把NV虐成渣，NV在这两个时代为了通用运算性能一再拖累显卡游戏表现，可AMD的PR却不懂得在这个时候跳出来拿这一点攻击NV
到了开普勒时代，双方对换思想，NV的游戏卡阉割通用运算换取游戏性能，这时候NV又找顾大炮这类泼皮无赖跳出来高呼GK104能耗比逆天，堪称外星科技，老黄捡到了UFO
我不否认开普勒这么做没错，但另一个事实是，NV的PR的确非常非常不要脸
实际上NV在国内的大部分利润靠的不是660、670这种性价比出色的产品，而是GT630之类的亮机卡，都是电脑城的JS忽悠出去的

至于什么7970被甜品卡打败之类的神论就不要提了，2012年春天，老黄能拿出来的最大芯片就是GK104，更大的GK110是2012年末才发布的，而且只用于工业领域的K20，2013年春天的Titan初期良品率极低，还阉过几刀，最完整的GK110直到上个月才刚发布
明年麦克斯韦老黄八成也是先造一个甜品级显卡，等上一年半载再出旗舰
这就是我说NV和AMD在DX11.1这代对调思想的原因之一，NV这种作风本质上就是AMD小核心策略的变种

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2013-12-24 12:56 编辑 ]

作者: 阿卡 时间: 2013-12-24 12:50

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2013-12-24 12:39 发表
说老黄看不上游戏机利润率的大概不知道老黄给游戏机做显卡的时候利润有多高吧
按照合同，XB和PS3每年给老黄带来的利润大概有AMD每年从360那边赚的三倍多
甚至连360这个使用A卡的主机老黄都可以按照合同收取大量专利 ...

黑这个事儿是业界众所周知了吧……很多东西都不开放，但是你又不得不佩服这些玩意的效果，同时又去使用其他类似的玩意，比如说PhysX，比如G-SYNC。最后还是必然会被一些通用开放式的标准所替代，或者就这样半死不活的吊着！@

作者: 茉莉FAN 时间: 2013-12-24 13:06

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2013-12-24 12:49 发表

你大概搞不明白NV在国内被很多人骂的根本原因，就是PR
NV在国内混得开主要原因就是PR太强势太不要脸，天天忽悠小白上套，跟产品本身好坏到没什么关系
举个例子，从R700到Evergreen，AMD显卡的能耗比可以把NV虐成 ...

我们讨论的是技术，而非商业策略。
NV宣传能力的强势，和AMD市场部全是卧底这种内容大家都知道，但是跟技术比较放在一起谈的话，就会非常混乱。

至于680，或者说GK104，本身就是定位与开普勒架构的甜品级芯片。而最初的性能目标也是低功耗，比580稍强这种位置。
在GK100撞山之后，老黄接受了这一结果，然后决定放弃强出大芯片，而是选择了先出设计成熟、更容易掌控的小核心走量。给大芯片充分的调整时间。
而680诞生时的高频率，则是因为7970首发时的测试数据没比原计划的680强多少，所以，老黄在临时调整策略，用680强上了7970，恶心了AMD一把。
所以，我提680打败7970这事，不是在吹捧老黄，而是在指出AMD的失误。GCN这么出色的芯片，却未能拿到本属于它的荣耀。

作者: 茉莉FAN 时间: 2013-12-24 13:09

引用:

原帖由阿卡于 2013-12-24 12:50 发表

黑这个事儿是业界众所周知了吧……很多东西都不开放，但是你又不得不佩服这些玩意的效果，同时又去使用其他类似的玩意，比如说PhysX，比如G-SYNC。最后还是必然会被一些通用开放式的标准所替代，或者就这样半死不 ...

boost和TXAA我很喜欢- -
至少从几个支持TXAA的游戏来看，在性能消耗不大的情况下，效果可以接受

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2013-12-24 13:27

引用:

原帖由 茉莉FAN 于 2013-12-24 13:06 发表

我们讨论的是技术，而非商业策略。
NV宣传能力的强势，和AMD市场部全是卧底这种内容大家都知道，但是跟技术比较放在一起谈的话，就会非常混乱。

至于680，或者说GK104，本身就是定位与开普勒架构的甜品级芯片。 ...

就是论产品我也没看出NV现在哪里比AMD强，注意，是现在，不是去年
7970的性能随着驱动的不断优化稳步提升，而680从发布至今的驱动性能增长却很有限，已经被追平
780的能耗比并不比290X好多少，唯一占优势的是温度，这点优势已经随着非公散热的登场而烟消云散了
而且GK110和Hawaii哪个良品率更高完全是说不清的事，至少从售价上讲二者是同一个档次的
中低端，最近5年的老规律，NV完全不能看
660、660Ti这种显存不对称的垃圾，实际可用显存只有1.5G，就凭这一点，它就算不上合格的中端卡
现在能嚣张嚣张是因为PS4级别的游戏还没有大量出现，等到明年大批高纹理高特效的游戏在PC上出现，660Ti连2G的7850都不一定能打得过，甚至可能输给128位的2G版260X
760倒是用上健全的256位显存了，可本质上还是高频马甲，超频超冒烟才换来点核心的性能提升，能耗比稀烂
而且显存依然只有2G，与其买760，不如换3G显存的7950和7970，说白了760这玩意只是核心频率高而已，规格上只是7870级别的货
主打性价比的低频750Ti又迟迟不发布
再看看AMD那边，7850、7870、7950、7970已经抄底白菜价了，新上来的270价格贵一点，但也就比7870的最低价贵100人民币，性价比依然完爆NV所有中端

天天玩旗舰卡的毕竟是少数，大部分消费者都是2000元以内选购一个产品，在这种情况下总是把谁的旗舰更好挂在嘴边实在是一件很无聊的事
GCN的旗舰是因为双精度浮点运算拖累了能耗比表现，而在中低端，GCN也阉割了双精度能力，在能耗比方面比起NV是占优势的，和旗舰那边正好相反
而且NV的游戏卡对通用运算的阉割是全面阉割，连单精度都成问题，这种情况很可能导致开普勒在日后的新游戏里吃大亏
这就像Evergreen跑不顺纯DX11游戏一样，区别是5870这代卡诞生在PS3和360时代，本来就不需要考虑纯DX11环境，到了今天它也该退役了，所以AMD那时候不考虑DX11也没什么错
而开普勒如果明年就“退役”，咳……

作者: 阿卡 时间: 2013-12-24 13:27

引用:

原帖由 茉莉FAN 于 2013-12-24 13:09 发表

boost和TXAA我很喜欢- -
至少从几个支持TXAA的游戏来看，在性能消耗不大的情况下，效果可以接受

TXAA，性能损失有点大，而且同样有后期抗锯齿技术的边缘模糊问题，我个人倒是长期用MSAA。要性价比用后期中的SMAA更好！

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2013-12-24 13:28

引用:

原帖由 茉莉FAN 于 2013-12-24 13:09 发表

boost和TXAA我很喜欢- -
至少从几个支持TXAA的游戏来看，在性能消耗不大的情况下，效果可以接受

我是看不出TXAA有什么用，MSAA的速度，贴图还模糊
论速度被FXAA、SMAA完爆，论画质被MSAA完爆，完全没有性价比

NV在开普勒时代搬出的一大堆新技术也就Shadowplay是真正好用的，剩下都是纯粹的噱头
像G-SYNC这种完全不符合产品价格定位的东西简直是给蛋癌晚期患者准备的产品

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2013-12-24 13:30 编辑 ]

作者: 阿卡 时间: 2013-12-24 13:33

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2013-12-24 13:28 发表

我是看不出TXAA有什么用，MSAA的速度，贴图还模糊
论速度被FXAA、SMAA完爆，论画质被MSAA完爆，完全没有性价比

NV在开普勒时代搬出的一大堆新技术也就Shadowplay是真正好用的，剩下都是纯粹的噱头
像G-SYNC这 ...

能够活用显卡现有规格，创造出一些新的功能，算是一种福利！单独要玩家买单的，比如G-SYNC就纯粹是蛋疼了……虽然吹得已经天花乱坠！

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2013-12-24 13:37

引用:

原帖由阿卡于 2013-12-24 13:33 发表

能够活用显卡现有规格，创造出一些新的功能，算是一种福利！单独要玩家买单的，比如G-SYNC就纯粹是蛋疼了……虽然吹得已经天花乱坠！

我不能说G-SYNC没有用，对于中低端显卡这个技术的确很有意义
但NV现在合作推广的显示器都是高端产品，能去买那种显示器的人，装备的显卡基本也是高端甚至旗舰级，玩任何游戏都可以轻松稳定在60帧，这技术还有什么意义
完全脱离应有的产品定位

作者: 阿卡 时间: 2013-12-24 13:41

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2013-12-24 13:37 发表

我不能说G-SYNC没有用，对于中低端显卡这个技术的确很有意义
但NV现在合作推广的显示器都是高端产品，能去买那种显示器的人，装备的显卡基本也是高端甚至旗舰级，玩任何游戏都可以轻松稳定在60帧，这技术还有什么 ...

但是关键是不能让玩家为了这个技术去单独购买显示器！这个方案又是NV一个卖钱的玩意！当时也讨论过，对于中低端显卡，在拥有垂直同步效果的时候不至于让帧速降到30fps一下，甚至于游戏主机也可以用到类似的技术！但要单独去为那块芯片花钱，的确不敢恭维！

个人觉得，类似G-SYNC的技术，未来要不由谁尝试着作为一种显示器的标准功能，然后再让图形核心厂商再在显卡中添加去实现，或者说谁带个头，做一个超越垂直同步，或者加强垂直同步的标准出来，大家分享也成！

作者: EpilogueSKM 时间: 2013-12-24 13:50

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2013-12-24 13:27 发表

就是论产品我也没看出NV现在哪里比AMD强，注意，是现在，不是去年
7970的性能随着驱动的不断优化稳步提升，而680从发布至今的驱动性能增长却很有限，已经被追平
780的能耗比并不比290X好多少，唯一占优势的是温度 ...

真心神论,到时候我肯定要来挖坟,表情又没了.

作者: sisik 时间: 2013-12-24 13:54

引用:

原帖由 EpilogueSKM 于 2013-12-24 11:46 发表

显存部分不提,这gpu差距又咋说呢...

已经说过了呀?

就功耗及芯片大小造成良率的问题。

X1也可硬塞7850之类的GPU部份，但功耗会超出设计定的100W大小，
芯片也会大于400平方mm，良率及功耗皆难看。

X1有另一个计划，大核心GPU的设计，只是最后选了搭eSRAM及配弱GPU的规划。

当年PS4也想用eSRAM，只是游戏开发会难一点，所以不用，
不然两家的性能会是差不多的。

X1及PS4也只是720P及1080P的差别，
张数及效果都差不多，卖的都不错。

X1还趁PS4没货可卖时，多卖了一些，
所以性能造成的问题没WiiU严重，WiiU已快抬出场外了。

等明年PS4货足了，这性能造成的差距才会慢慢反应在销量上，
但X1有配K2，若有游戏能活用K2造成大流行，
X1还是有机会胜过PS4。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2013-12-24 13:55

引用:

原帖由 EpilogueSKM 于 2013-12-24 13:50 发表
真心神论,到时候我肯定要来挖坟,表情又没了.

挖吧，我没说100%，只说很有可能
不对称显存的问题上次我也提过了，660和660Ti只有1.5G是高速，剩下的0.5G是64位的，带宽极慢，对于游戏来说几乎就用不到
对于这个档次的中端卡，1.5G显存是绝对的瓶颈，2G也只能说刚好够用，如果显存被爆了，核心再好也没用了
频繁载入高分辨率纹理，128位带宽是勉强够用的，但64位绝对不够

反正游戏基本只能用到1.5G是定论，这点不用争，你最多能讨论一下“1.5G是否真的够用”的问题
去年炮村的顾大炮收了老黄的黑钱在这个问题上洗地，已经被各路神仙轰成渣了，我想这趟浑水你就别赶了，那0.5G的64位显存基本就是摆设
C3最高特效在1440X900分辨率下都要用掉1.3G显存，我可不认为1.5G在1080p下就够用

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2013-12-24 13:58 编辑 ]

作者: u571 时间: 2013-12-24 14:04

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2013-12-24 13:27 发表

就是论产品我也没看出NV现在哪里比AMD强，注意，是现在，不是去年
7970的性能随着驱动的不断优化稳步提升，而680从发布至今的驱动性能增长却很有限，已经被追平
780的能耗比并不比290X好多少，唯一占优势的是温度 ...

谁告诉你660和660TI只有1.5GB内存可用？要拼纹理性能GCN在开普勒面前根本不够看，3Dmark11评测就是最好例证。

另外GCN狗屎一般的功耗比可以看看德国人做的显卡危机3功耗测试，简直比当年老黄的费米还惨不忍睹

[attach]604311[/attach]

290X是最他妈的搞笑的一款产品，游戏功耗（UBER）比780TI默认高了大几十瓦，性能持平温度逆天。780实际游戏功耗跟770相当，都明显比280X和7970Ghz要低的多，性能好提升加压超频就是了。

在真正性能功耗比面前，技术水平高低就一览无余。

作者: EpilogueSKM 时间: 2013-12-24 14:05

posted by wap, platform: Meizu (MX2)

引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2013-12-24 13:55 发表
挖吧，我没说100%，只说很有可能
不对称显存的问题上次我也提过了，660和660Ti只有1.5G是高速，剩下的0.5G是64位的，带宽极慢，对于游戏来说几乎就用不到
对于这个档次的中端卡，1.5G显存是绝对的瓶颈，2G也只能说刚好够用，如果显存被爆了，核心再好也没用了
频繁载入高分辨率纹理，128位带宽是勉强够用的，但64位绝对不够

反正游戏基本只能用到1.5G是定论，这点不用争，你最多能讨论一下“1.5G是否真的够用”的问题
去年炮村的顾大炮收了老黄的黑钱在这个问题上洗地，已经被各路神仙轰成渣了，我想这趟浑水你就别赶了，那0.5G的64位显存基本就是摆设
C3最高特效在1440X900分辨率下都要用掉1.3G显存，我可不认为1.5G在1080p下就够用

非对称显存硬伤没错，但是7850秒660ti是啥路数？我觉得1080p下，7870到淘汰想秒660ti都没可能，更别说7850了。明年自然见分晓。

作者: u571 时间: 2013-12-24 14:09

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2013-12-24 13:55 发表

挖吧，我没说100%，只说很有可能
不对称显存的问题上次我也提过了，660和660Ti只有1.5G是高速，剩下的0.5G是64位的，带宽极慢，对于游戏来说几乎就用不到
对于这个档次的中端卡，1.5G显存是绝对的瓶颈，2G也只能 ...

既然你说1.5G显存，那么暴显存的例子在哪？

我查遍所有鬼佬网站都找不到在1080P下能把660和660TI显存暴了，但是270X/7870不爆的例子。

作者: chain416 时间: 2013-12-24 14:11

引用:

原帖由 u571 于 2013-12-24 14:04 发表

谁告诉你660和660TI只有1.5GB内存可用？要拼纹理性能GCN在开普勒面前根本不够看，3Dmark11评测就是最好例证。

另外GCN狗屎一般的功耗比可以看看德国人做的显卡危机3功耗测试，简直比当年老黄的费米还惨不忍 ...

确定这图没问题？至少7950be只比7950高4w就是一个笑话啊。
从这图来看，7800，7700档次能耗还是a卡占有，7900以上才是n卡占优，谁也别说谁吧。

[ 本帖最后由 chain416 于 2013-12-24 14:15 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2013-12-24 14:14

引用:

原帖由 EpilogueSKM 于 2013-12-24 14:05 发表
posted by wap, platform: Meizu (MX2)

非对称显存硬伤没错，但是7850秒660ti是啥路数？我觉得1080p下，7870到淘汰想秒660ti都没可能，更别说7850了。明年自然见分晓。

就算是明年的游戏，显存里也是贴图占多数，特效占少数，尤其是用上2K级别贴图的情况下
贴图吃的是纹理单元和显存带宽的性能，和显卡核心的浮点性能没什么关系
7850显存带宽比660Ti略充裕（当然那点差距可以忽略不计，这不是重点），而且2G显存都是对称的
在游戏包含大量2K甚至4K贴图，对显存需求大于1.5G且小于或约等于2G的情况下，7850优于660Ti是很有可能的

作者: EpilogueSKM 时间: 2013-12-24 14:17

posted by wap, platform: Meizu (MX2)

引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2013-12-24 14:14 发表
就算是明年的游戏，显存里也是贴图占多数，特效占少数，尤其是用上2K级别贴图的情况下
贴图吃的是纹理单元和显存带宽的性能，和显卡核心的浮点性能没什么关系
7850显存带宽比660Ti略充裕（当然那点差距可以忽略不计，这不是重点），而且2G显存都是对称的
在游戏包含大量2K甚至4K贴图，对显存需求大于1.5G且小于或约等于2G的情况下，7850优于660Ti是很有可能的

我觉得真心扯淡，不急，等游戏出了自然见分晓。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2013-12-24 14:20

引用:

原帖由 u571 于 2013-12-24 14:04 发表

谁告诉你660和660TI只有1.5GB内存可用？要拼纹理性能GCN在开普勒面前根本不够看，3Dmark11评测就是最好例证。

另外GCN狗屎一般的功耗比可以看看德国人做的显卡危机3功耗测试，简直比当年老黄的费米还惨不忍 ...

660和660Ti最后的0.5G只有64位带宽，对于游戏几乎就没用，这是定论，顾大炮去年已经因为这个被轮暴了，我不需要再重复一次推导过程
你说纹理性能开普勒比GCN强我是承认的，贴图Mark11的评分可以证明，但纹理性能再强也不能弥补显存不对称这个硬伤

http://www.techpowerup.com/revie ... _GTX_780_Ti/25.html
http://www.techpowerup.com/revie ... X_480_Fermi/30.html

这是两代显卡的功耗对比（看实际游戏的Average和Peak就行，Maximum是Furmark成绩，很多卡在游戏中跑冒烟了也达不到的功耗，而且NV早就对Furmark做了手脚），我是真心看不出290X的功耗哪里比费米更可笑
480的功耗比双芯的5970还高，一大堆测试却只比5870快10%，哪个更可笑？

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2013-12-24 14:23 编辑 ]

作者: u571 时间: 2013-12-24 14:22

引用:

原帖由 chain416 于 2013-12-24 14:11 发表

确定这图没问题？至少7950be只比7950高4w就是一个笑话啊。

7950BE电压没变化，频率提升幅度也不大，游戏功耗整机大4瓦有什么可奇怪的？

你要质疑可以找其他网站实际游戏功耗测试来比较。

作者: u571 时间: 2013-12-24 14:28

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2013-12-24 14:20 发表

660和660Ti最后的0.5G只有64位带宽，对于游戏几乎就没用，这是定论，顾大炮去年已经因为这个被轮暴了，我不需要再重复一次推导过程
你说纹理性能开普勒比GCN强我是承认的，贴图Mark11的评分可以证明，但纹理性能再 ...

我就问你具体例子在哪？

对啊，480功耗高但还是明显比5870快，DX11性能更是碾压5870这种傻逼构架。

290X呢？

[ 本帖最后由 u571 于 2013-12-24 14:29 编辑 ]

作者: 茉莉FAN 时间: 2013-12-24 14:28

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2013-12-24 13:27 发表

就是论产品我也没看出NV现在哪里比AMD强，注意，是现在，不是去年
7970的性能随着驱动的不断优化稳步提升，而680从发布至今的驱动性能增长却很有限，已经被追平
780的能耗比并不比290X好多少，唯一占优势的是温度 ...

跟你讨论真没意思，我的回帖里写的清清楚楚

============================================================================
而到了开普勒时代，虽然并非有心的产物，但GK104核心为基础的680，在初期确实日翻了规模更大，功耗更高的7970。而7970暴露的问题在于：也许是AMD因为在580上吃了后发的亏，所以太想赶在NV前推出新旗舰，所以，对GPU性能的挖掘和体现做的不够好，以至于被一颗原本定位为甜点级的芯片击败。当然7970本身是一块非常优秀的核心，可惜在它最应该出彩的时候，它的潜力没有发挥出来。而大半年之后，虽然7970在大多数测试中都可以打败680，但市场的热点已经是怪物级GK110————泰坦了。
============================================================================
你敢认真看帖么？敢么？敢么？

我知道是你A饭，容不得别人说NV比AMD强，但是，你TM帖子都不认真看就跑来乱咬就没意思了。

另外我想纠正你一个观点，讨论芯片设计能力，要看的就是旗舰卡的性能、功耗、噪音控制和温度控制。之下的量产卡与其说芯片设计能力的比较，倒不如说是对市场需求把控能力的比较。
而旗舰卡则是厂商技术实力的标杆。290X的双精度再好，目前的民用应用体现不出来，测评数据就是不好看。这是你厂商设计芯片时的策略选择错误，不是别人逼你犯错。所以别拿290X的双精度来当借口，芯片架构是你自己选的，能耗比低就是能耗比低。老黄同样犯过类似的错误，GF100就是踢铁板的结果，而在开普勒里迅速的纠正了自己的错误。而AMD则是被NV带沟里去了。但你自己的选择错误，必须自己买单，别怪对手。

[ 本帖最后由茉莉FAN 于 2013-12-24 14:31 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2013-12-24 14:28

引用:

原帖由 EpilogueSKM 于 2013-12-24 14:17 发表
posted by wap, platform: Meizu (MX2)

我觉得真心扯淡，不急，等游戏出了自然见分晓。

http://bbs.pceva.com.cn/forum.ph ... 6orderby%3Ddateline
不对称显存被爆掉的祥测，一个系列，自己看吧
顾大炮自己还在炮村写了一篇文洗地，甚至用Cuda的SDK做测试，但到死他都证明不了最后那0.5G不是64位，所以被轮暴了
另一个洗地的是NV在国内某省的PR经理，头像是个香蕉，之前的名作是9600GT秒杀HD5870的神文，国内天天给老黄洗地的无赖泼皮就是这种货

作者: 睡睡平安 时间: 2013-12-24 14:28

喷了 tg这个中老年论坛变成pcinlife了

作者: u571 时间: 2013-12-24 14:32

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2013-12-24 14:28 发表

 http://bbs.pceva.com.cn/forum.ph ... 6orderby%3Ddateline
不对称显存被爆掉的祥测，一个系列，自己看吧
顾大炮自己还在炮村写 ...

660和660TI的用户有几个会在2560x1440 4xMSAA+FXAA全特效下玩游戏？

人家也说了，在1080P下根本就没有所谓显存带宽不够用的问题。

作者: 茉莉FAN 时间: 2013-12-24 14:39

引用:

原帖由 u571 于 2013-12-24 14:32 发表

660和660TI的用户有几个会在2560x1440 4xMSAA+FXAA全特效下玩游戏？

人家也说了，在1080P下根本就没有所谓显存带宽不够用的问题。

跟极端饭认真讨论设计完全无意义，人连帖子都不认真看的

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2013-12-24 14:39

引用:

原帖由 茉莉FAN 于 2013-12-24 14:28 发表

跟你讨论真没意思，我的回帖里写的清清楚楚

============================================================================
而到了开普勒时代，虽然并非有心的产物，但GK104核心为基础的680，在初期确实日翻 ...

只会扣帽子了？
我容不得别人说NV比AMD强？不知道我当年狂骂R600能耗比渣+抗锯齿烂的时候你在哪呢？
再往前ATI时代我还喷过R100、R200驱动烂（那时候连催化剂都没有），R400不支持DX9C。

对就是对，错就是错，7970和290X作为一个民用显卡，注重双精度就是错的。同理，280和480作为游戏显卡，注重通用运算也是错的

两件错我都承认，你也都能承认那还算像话，可国内大批被老黄洗脑过的二货只承认前者不承认后者

最后一段就更搞笑了，甜品级显卡如何如何阉割，阉割的合理不合理就不是设计能力的体现了？GCN旗舰能耗比是比开普勒差，但GCN的中低端能耗比有比开普勒差？我不买最贵的旗舰级，旗舰级显卡能耗比如何对于我这一个消费者又有什么关系？

欢迎光临 TGFC Lifestyle (http://bbs.tgfcer.com/)