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标题: 生化奇兵为什么评分那么高 [打印本页]

作者: ababman 时间: 2013-12-22 14:35 标题: 生化奇兵为什么评分那么高

posted by wap, platform: 小米 (MI 2S)

没玩过之前几作？玩的无限，一进去在船上然后坐电梯，就不知道在干神马，只知道跟着箭头走路……求介绍一下，不想错过这款游戏

作者: turnlive 时间: 2013-12-22 14:48

看不懂剧情的话真心不推荐。。这游戏就神在剧情和演出效果和气氛了。

作者: 奶茶！ 时间: 2013-12-22 14:50

个人最佳了，今年唯一通4遍地游戏

作者: 错乱僧 时间: 2013-12-22 14:57

posted by wap, platform: GALAXY NOTE II

画风不喜欢，人物都像木偶，有点吓人，到处捡破烂很烦。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2013-12-22 15:09

纯粹卖剧情的系列
论可玩性同类型里比这个好的有的是

作者: KoeiSangokushi 时间: 2013-12-22 15:22

确实就是卖剧情

一开始玩还以为有不少RPG要素，玩了一会儿就发现所谓的RPG要素基本可以忽略不计，就是一FPS

作者: ftger 时间: 2013-12-22 18:14

优酷通关比自己玩有趣，好多欧美神作的通病。

作者: 鬼冢英吉 时间: 2013-12-22 18:17

posted by wap, platform: GOOGLE (Nexus 4)

我也玩了一会，玩到把小女孩救出来，实在玩不下去了。我太肤浅了，装逼就叫剧情好？

作者: 超越仙的石头人 时间: 2013-12-22 18:17

引用:

原帖由 ftger 于 2013-12-22 18:14 发表
优酷通关比自己玩有趣，好多欧美神作的通病。

那主要是因为你把初中英语都还给老师了。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2013-12-22 18:23

引用:

原帖由 鬼冢英吉 于 2013-12-22 18:17 发表
posted by wap, platform: GOOGLE (Nexus 4)

我也玩了一会，玩到把小女孩救出来，实在玩不下去了。我太肤浅了，装逼就叫剧情好？

装逼谈不上，这个系列最大问题是剧情谈论的矛盾几乎都是几十年前的文学作品讲过的，没什么新东西，无非是换成游戏的表现形式罢了
看多了19世纪末20世纪初的的文学作品和历史你会觉得BS这个系列真心和“装逼”二字无缘

作者: DarthVadar 时间: 2013-12-22 18:51

posted by wap, platform: iPhone

讲真 1比infinite好玩

作者: 上田文人 时间: 2013-12-22 18:59

个人最喜欢1，不过2里的钉刺枪大爱，可以把敌人都钉在墙上。

作者: 取暖的刺猬 时间: 2013-12-22 19:13

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2013-12-22 18:23 发表
装逼谈不上，这个系列最大问题是剧情谈论的矛盾几乎都是几十年前的文学作品讲过的，没什么新东西，无非是换成游戏的表现形式罢了
看多了19世纪末20世纪初的的文学作品和历史你会觉得BS这个系列真心和“装逼”二字无缘

无限的城市这条暗线存在感已经很弱了啊
主线跟你说的这些也没关系
这样都要说装逼真是莫名其妙

作者: 永恒蔚蓝 时间: 2013-12-22 19:33

1 2都挺好玩
INFINITE没玩过，和1 2相比被吹的太高了，失去兴趣了，怕期望越大失望越大

作者: pencil 时间: 2013-12-22 19:37

1最神
2战斗最棒
3只剩画面，声优和音乐了

作者: 夕雨 时间: 2013-12-22 19:40

到处捡破烂捡到累觉不爱的地步

作者: dalert 时间: 2013-12-22 20:02

posted by wap, platform: GOOGLE (Nexus 4)

1的剧情非常屌

作者: tianshicon 时间: 2013-12-22 20:25

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @dalert 于 2013-12-22 20:02 发表
posted by wap, platform: GOOGLE (Nexus 4)

1的剧情非常屌

2也不差，尤其结尾，近几年最强

作者: smilelims 时间: 2013-12-22 20:36

引用:

原帖由 鬼冢英吉 于 2013-12-22 18:17 发表
posted by wap, platform: GOOGLE (Nexus 4)

我也玩了一会，玩到把小女孩救出来，实在玩不下去了。我太肤浅了，装逼就叫剧情好？

bioshock不是装逼，是真逼。

作者: 苦中苦 时间: 2013-12-22 21:27

到处捡破烂那是因为你有强迫症，这游戏不捡破烂又不是就不能玩了。。。。

作者: tking1000 时间: 2013-12-22 21:47

1和3都是神作中的神作，不论是单机游戏性，关卡设计，美工，剧情，配乐都大赞。。。

2代略一般，个人认为。。。

作者: NoLife 时间: 2013-12-22 22:06

运用各种超能力杀敌也蛮好玩的，特别是打big daddy。

美术和场景设计也很赞。

作者: 夕雨 时间: 2013-12-22 22:33

posted by wap, platform: iPhone

不捡破烂哪有钱买弹药买升级开隐藏房间？

作者: liangjiami 时间: 2013-12-22 23:23

第一人称的游戏别讲剧情，真心的

作者: foreverzard 时间: 2013-12-22 23:28

posted by wap, platform: iPod (iTouch)

1代抛开剧情真的挺好玩的就是画面一开始要适应

作者: I-Am-Legend 时间: 2013-12-23 00:03

一代买了正版
一直没玩
剧情太晦涩
没有汉化不幸福

作者: 无忧的烦恼 时间: 2013-12-23 01:44

引用:

原帖由 ftger 于 2013-12-22 18:14 发表
优酷通关比自己玩有趣，好多欧美神作的通病。

同意

作者: DeepSearchz 时间: 2013-12-23 08:43

只玩过3
美术设计真心好,光看着就赏心悦目

看不懂剧情讲的是什么

感觉是美版galgame

作者: 正义的化身 时间: 2013-12-23 08:54

1代真的不错，剧情，玩法，都很出色~~
加上当时主机初期，对水的表现也很不错~~
infinite感觉一般~~玩法没有改变，已经完全落后于时代~~
还有，对20世纪初的时代背景，感觉很烦~~1代试一下还新鲜，代代都是这样，就跟COD老是让你打二战一个味~~

作者: 妫掓纭お閮 时间: 2013-12-23 09:14

那种风格不喜欢的话其他方面再好也不会感冒的

作者: hugang 时间: 2013-12-23 09:44

剧情和世界观设定很符合美国人的口味，除非你对老美的历史文化很有兴趣，否则这款游戏只能算一般。

作者: ruler510 时间: 2013-12-23 10:09

posted by wap, platform: GALAXY S IV

讨论了民主与专制，颠覆了美国的历史，多好的游戏阿。

作者: yx1120 时间: 2013-12-23 10:13

港服PS PLUS前个月送的生化奇兵是一代么？

作者: 大头木 时间: 2013-12-23 10:13

真的是打了一半就放弃了，忒j8无聊的游戏。手感一炮无，剧情嘛就当逛街了。到后面就腻味了。

作者: pencil 时间: 2013-12-23 10:14

引用:

原帖由 yx1120 于 2013-12-23 10:13 发表
港服PS PLUS前个月送的生化奇兵是一代么？

是
顺便上周2k游戏打折，2代也只要39港币

作者: cnmbanzhu 时间: 2013-12-23 10:23

画面系统操作都不错,就算完全忽视剧情也非常好玩.我指一代.

作者: lyt777 时间: 2013-12-23 10:28

BS系列我觉得问题主要出在人物造型上，不管男的女的都长的个顶个的奇葩…………

至于剧情，我觉得没有大家吹的那么神，不是挺普通的乌托邦神话破灭背景么。

作者: leon2236 时间: 2013-12-23 10:38

如果不是第一人称视点没准真能玩下去~~

作者: kara 时间: 2013-12-23 10:48

系统的确简单了点，原本以为会有超复杂的技能系统，结果还是受制于蓝条，只能节约用用费蓝低的魔法。

画面什么的，由于很久没有玩PC游戏了，直接来一个全高清最高画质的FPS，真没法不赞。

作者: REDEEM 时间: 2013-12-23 11:58

不说别的，就后期那个精神病院里打开机关后一转身一个静默男孩那一刻吓得我是真的浑身一哆嗦
就这一幕带来的震撼真的没得说

作者: 恋妖壶 时间: 2013-12-23 14:53

引用:

原帖由 I-Am-Legend 于 2013-12-23 00:03 发表
一代买了正版
一直没玩
剧情太晦涩
没有汉化不幸福

有汉化啊，steam正版有爱好者做的无和谐中文版补丁，尸体不变盒子，比国内代理的简体中文还好

然后infinite前几天steam版都更新了2K官方的繁体中文语言了，海葬DLC都有，结合之前无主1和2的官中版，2K是妥妥要做良心中文大厂了

作者: lyt777 时间: 2013-12-23 14:59

引用:

原帖由 恋妖壶 于 2013-12-23 14:53 发表

有汉化啊，steam正版有爱好者做的无和谐中文版补丁，尸体不变盒子，比国内代理的简体中文还好

然后infinite前几天steam版都更新了2K官方的繁体中文语言了，海葬DLC都有，结合之前无主1和2的官中版，2K是妥妥要做 ...

2K锁区的游戏大把………………

作者: 恋妖壶 时间: 2013-12-23 15:13

引用:

原帖由 lyt777 于 2013-12-23 14:59 发表

2K锁区的游戏大把………………

有amazon，锁区怕神马

作者: pencil 时间: 2013-12-23 15:16

引用:

原帖由 恋妖壶 于 2013-12-23 14:53 发表

有汉化啊，steam正版有爱好者做的无和谐中文版补丁，尸体不变盒子，比国内代理的简体中文还好

然后infinite前几天steam版都更新了2K官方的繁体中文语言了，海葬DLC都有，结合之前无主1和2的官中版，2K是妥妥要做 ...

1代pc版字幕和语音不同步的问题现在解决了吗？

作者: 恋妖壶 时间: 2013-12-23 15:25

引用:

原帖由 pencil 于 2013-12-23 15:16 发表

1代pc版字幕和语音不同步的问题现在解决了吗？

不知道，我是用来+1的，没玩过几乎，但是我玩的开头没这个问题囧

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2013-12-23 15:31

引用:

原帖由 lyt777 于 2013-12-23 14:59 发表

2K锁区的游戏大把………………

2k不错了，至少你上亚马逊买Key可以直接激活
再说T2很多游戏不在亚洲卖确实是因为法律问题

最二逼的是世嘉，亚马逊的Key无法用亚洲IP激活，敢情这是干脆不要亚洲的Steam市场了

作者: jump 时间: 2013-12-23 15:44

看infinite的值崩速度就知道这游戏的水平了

作者: 日落骑士 时间: 2013-12-23 15:55

1代最近plus免费玩，演出效果现在看都还可以，气氛比较压抑，掉疯子窝里打疯子，大晚上的不敢玩

作者: jump 时间: 2013-12-23 15:56

我听说的版本是irrational games在游戏做得七七八八之后又花了差不多一年的时间做multiplayer，结果最后也没能做出个成品来，索性全给砍了。
我是觉得有这些资源拿来polish一下正片里那些毛糙的战斗桥段，这游戏说不定能好玩一点。

作者: engp0447 时间: 2013-12-23 16:03

虽然通了关，但对这个系列第一人称操作不太喜欢。

作者: lyt777 时间: 2013-12-23 16:18

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2013-12-23 15:31 发表

2k不错了，至少你上亚马逊买Key可以直接激活
再说T2很多游戏不在亚洲卖确实是因为法律问题

最二逼的是世嘉，亚马逊的Key无法用亚洲IP激活，敢情这是干脆不要亚洲的Steam市场了

SEGA还好吧，也就最新的FM是这样，以前的作品都可以激活。

我觉得最二逼的还是手游大厂SE……FF8还锁区，锁你妹啊…………

作者: 超越仙的石头人 时间: 2013-12-23 16:20

引用:

原帖由 lyt777 于 2013-12-23 16:18 发表

SEGA还好吧，也就最新的FM是这样，以前的作品都可以激活。

我觉得最二逼的还是手游大厂SE……FF8还锁区，锁你妹啊…………

仅次于不把PC版搬上steam的暗荣啊

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2013-12-23 16:24

引用:

原帖由 lyt777 于 2013-12-23 16:18 发表

SEGA还好吧，也就最新的FM是这样，以前的作品都可以激活。

我觉得最二逼的还是手游大厂SE……FF8还锁区，锁你妹啊…………

世嘉亚马逊key也锁区是最近一个月（要么就是两个月？反正就是最近的事）
去年我买过亚马逊的Key还没问题的，这个月就锁了

作者: hanzo 时间: 2013-12-23 20:04

体验方面各种粗糙，是个讲故事的能力和营造趣味性的能力都有巨大缺陷的小组的作品

作者: 犬神狼 时间: 2013-12-23 20:13

posted by wap, platform: SonyEricsson (Xperia Arc S)

真心不好玩，适合优酷通关

作者: I-Am-Legend 时间: 2013-12-23 20:50

引用:

原帖由 恋妖壶 于 2013-12-23 14:53 发表

有汉化啊，steam正版有爱好者做的无和谐中文版补丁，尸体不变盒子，比国内代理的简体中文还好

然后infinite前几天steam版都更新了2K官方的繁体中文语言了，海葬DLC都有，结合之前无主1和2的官中版，2K是妥妥要做 ...

汉化不是受到中电博亚压力没公布吗

如果有求连接啊

作者: qyqgpower 时间: 2013-12-23 21:00

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @恋妖壶于 2013-12-23 14:53 发表
有汉化啊，steam正版有爱好者做的无和谐中文版补丁，尸体不变盒子，比国内代理的简体中文还好

然后infinite前几天steam版都更新了2K官方的繁体中文语言了，海葬DLC都有，结合之前无主1和2的官中版，2K是妥妥要做良心中文大厂了

哈，Steam国区三代bioshock全锁没有一个能买（1+2合集曾今抽风可以买过一次，但那时仍旧不能单买），还中文大厂？

作者: 恋妖壶 时间: 2013-12-24 01:32

引用:

原帖由 qyqgpower 于 2013-12-23 21:00 发表
posted by wap, platform: iPhone

哈，Steam国区三代bioshock全锁没有一个能买（1+2合集曾今抽风可以买过一次，但那时仍旧不能单买），还中文大厂？

有amazon不锁激活不锁运行还要啥自行车

作者: 恋妖壶 时间: 2013-12-24 01:33

引用:

原帖由 I-Am-Legend 于 2013-12-23 20:50 发表

汉化不是受到中电博亚压力没公布吗

如果有求连接啊

http://steamcn.com/t91536-1-1

作者: rex00k 时间: 2013-12-25 11:36

讲真 1最棒续作都没有办法超越

作者: kleiber 时间: 2013-12-25 12:49

posted by wap, platform: Android

求优酷通关连接

作者: smilelims 时间: 2013-12-25 19:37

世上是有那么一群读者存在的：
无论你怎么规避，他们都会嫌你掉书袋的。
他们不喜欢一切自己不知道的东西。
他们需要你把一切东西都解释得很市井，很易于理解，不如此则不算”接地气“。
他们天生敏感，觉得你提到任何他们不能用日常生活知识理解的东西，都属装逼。
所以他们非得看带戏谑和嘲弄性质的东西，满足”所有人都在装逼“之后，才肯吸收一点新知识。

遇到这样的读者群，你没什么办法，躲开吧。

作者: qyqgpower 时间: 2013-12-25 22:58

posted by wap, platform: iPhone

非游戏媒体福布斯也给了无限“年度最佳游戏”
欣赏不了，懒得去欣赏的，觉得自己眼光高于一切的绕道就行了

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2013-12-25 23:10

引用:

原帖由 smilelims 于 2013-12-25 19:37 发表
世上是有那么一群读者存在的：
无论你怎么规避，他们都会嫌你掉书袋的。
他们不喜欢一切自己不知道的东西。
他们需要你把一切东西都解释得很市井，很易于理解，不如此则不算”接地气“。
他们天生敏感，觉得你提 ...

喷了
你要觉得我拿文学作品说事是装逼，那我再说的明白点吧，无限里那点时代内涵还不如水区的某些历史贴子好看
就这点剧情内涵我拿文学作品去压它已经是很看得起它了
作为一个游戏，体现内涵的最佳方式就是以互动的形式去呈现传统媒体没能呈现的主题，而不是把自己变成电子电影、电子小说
就这方面，作为后现代游戏的开山鼻祖，除了演出日呆化，MGS2的内涵体现可以完爆bioshock任何一作，因为MGS2的N个主题都是非游戏载体无法呈现的，Bioshock不是

Ken的作品里，神偷1和System Shock 2才是最高作，Bioshock被给予高分很大程度上是出于他对FPS-RPG类型的贡献，对他履历的肯定，对他自我追求的坚持，而不是肯定游戏本身
这就像一个不怎么样的片子拿了奥斯卡，是因为某人之前拍了很多牛逼的片子但没拿奖，给他个补偿罢了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2013-12-25 23:15 编辑 ]

作者: newkyo 时间: 2013-12-25 23:35

62楼真说点上了。 Bioshock都有人喷，真不知道你们玩的都是什么超神大作。。。

作者: 猫猫的小叔叔 时间: 2013-12-26 07:19

posted by wap, platform: iPhone

问一下，mgs2有什么内涵？

作者: smilelims 时间: 2013-12-26 11:29

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2013-12-25 23:10 发表

喷了
你要觉得我拿文学作品说事是装逼，那我再说的明白点吧，无限里那点时代内涵还不如水区的某些历史贴子好看
就这点剧情内涵我拿文学作品去压它已经是很看得起它了
作为一个游戏，体现内涵的最佳方式就是以互 ...

您敏感了，我只是泛泛的说说

另外，我觉得Infinite这一作内涵一般，佳作的程度

非常不错有内涵的是第一作

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2013-12-26 12:59

引用:

原帖由 猫猫的小叔叔 于 2013-12-26 07:19 发表
posted by wap, platform: iPhone

问一下，mgs2有什么内涵？

我只提两个桥段

雷电篇的流程是被很多人喷的一点，整体结构几乎和1代一模一样，无数雷同点，从游戏性的角度来看，确实该喷
但小岛秀夫用剧情的概念把这个问题给圆了回去：跟1代雷同是因为整场战斗就是一次演习，目的就是为了模拟影子摩西这种极端情况的兵变事件
如果在如此极端的事件下，爱国者依然能够通过信息操纵现实，那么信息高于一切的操纵论就真正实现了
最终BOSS战，雷电已经知道自己被爱国者算计了，但他依然要干掉Solidus，别无选择
这也是爱国者实验的一部分：证明个人在明确知道自己被信息操纵的情况下依然没有反抗的余地

雷电篇开头让玩家输入自己的个人信息登录系统，雷电自己则反复宣称“我在这里战斗并非出于我自己的意愿，如果可以，我想立刻离开这里”
在结局里，雷电发出疑问“我到底是谁”，Snake则给他答复：“没人知道自己究竟是谁，现实也只是相对的概念，只要坚持自己认为是正确的道路就可以了”
雷电才顿悟：“自己的名字，自己的人生，要由自己来决定”，扔掉了刻着玩家个人信息的狗牌
光这一段，就是只有游戏才能表现的，非互动媒介即使表现这个主题也达不到如此传神的效果
MGS2的主题与攻壳机动队和黑客帝国并没有本质区别，但就是因为它是游戏这种互动媒体，才能探讨的更深入、更传神，这是攻壳的导演押井守承认的

正统系列的三部曲，1代探讨的是“基因能够在多大程度上决定一个人”，2代是“信息能够在多大程度上决定一个人”，3代则是“时代能够在多大程度上决定一个人”
除了第三部是怀旧，其他两代都是只有90年代末、00年代初才能探讨的话题，因为之前的人类没有探明基因组，也没有大规模的民用互联网
4代就不提了，系列的耻辱

MGS2被公认为后现代主义游戏的开山鼻祖就在这一点：你可以单独喷这个游戏的任何一个方面，但评价这个游戏的整体，就必须从整体去考虑
雷电篇的流程和1代雷同，从游戏性的角度来看，的确是缺乏新意，但从剧情和整体演出的角度来看，为了表达信息模拟和信息控制的主题，这是必须的
正因如此，MGS2才能给主流文化领域带来如此之大的冲击，bioshock给非游戏媒体带来的冲击比起来只能算其九牛一毛
福布斯给bioshock评个年度最佳游戏，仅此而已，小岛秀夫在新闻周刊被评为改变未来的十大人物之一，这就是差距

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2013-12-26 13:12 编辑 ]

作者: kmfass 时间: 2013-12-26 13:31

我只提两个桥段

无限的流程是被很多人喷的一点，整体结构几乎和1代一模一样，无数雷同点，从游戏性的角度来看，确实该喷
但2K用剧情的概念把这个问题给圆了回去：跟1代雷同是因为整场战斗就是一次演习，目的就是为了模拟多元宇宙这种极端情况的
如果在如此极端的事件下，BOOKER依然能够通过伊丽莎白操纵现实，那么伊丽莎白高于一切的操纵论就真正实现了
最终BOSS战，BOOKER已经知道自己被看斯托克算计了，但他依然要干掉自己，别无选择
这也是多元宇宙实验的一部分：证明个人在明确知道自己被命运操纵的情况下依然没有反抗的余地

无限开头让玩家输入自己的个人信息登录系统，BOOKER自己则反复宣称“我在这里战斗并非出于我自己的意愿，如果可以，我想立刻离开这里”
在结局里，BOOKER发出疑问“我到底是谁”，伊丽莎白则给他答复：“没人知道自己究竟是谁，现实也只是相对的概念，只要坚持自己认为是正确的道路就可以了”
BOOKER才顿悟：“自己的名字，自己的人生，要由自己来决定”，扔掉了伊丽莎白
光这一段，就是只有游戏才能表现的，非互动媒介即使表现这个主题也达不到如此传神的效果
无限的主题与THE ONE和黑客帝国并没有本质区别，但就是因为它是游戏这种互动媒体，才能探讨的更深入、更传神，这是matrix的导演龌蹉司机兄弟承认的

正统系列的三部曲，1代探讨的是“基因能够在多大程度上决定一个人”，2代是“信息能够在多大程度上决定一个人”，3代则是“时代能够在多大程度上决定一个人”
除了第三部是多元宇宙，其他两代都是只有90年代末、00年代初才能探讨的话题，因为之前的人类没有极乐世界，也没有大规模的工业设施

无限被公认为后现代主义游戏的开山鼻祖就在这一点：你可以单独喷这个游戏的任何一个方面，但评价这个游戏的整体，就必须从整体去考虑
无限的流程和1代雷同，从游戏性的角度来看，的确是缺乏新意，但从剧情和整体演出的角度来看，为了表达信息模拟和信息控制的主题，这是必须的
正因如此，无限才能给主流文化领域带来如此之大的冲击，MGS给非游戏媒体带来的冲击比起来只能算其九牛一毛
福布斯给MGS评个年度最佳游戏，仅此而已，阿特拉斯耸耸肩在新闻周刊被评为改变未来的十大图书之一，这就是差距

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2013-12-26 13:44

引用:

原帖由 kmfass 于 2013-12-26 13:31 发表
我只提两个桥段

无限的流程是被很多人喷的一点，整体结构几乎和1代一模一样，无数雷同点，从游戏性的角度来看，确实该喷
但2K用剧情的概念把这个问题给圆了回去：跟1代雷同是因为整场战斗就是一次演习，目的就是 ...

别用复读机惹人发笑了，MGS2获得的评价比攻壳机动队高是因为它提出的操纵信息不需要脖子后面插跟管子就能实现，只要管理互联网就行了
这种现实纯度是同年和之前的任何电子朋克作品都做不到的，MGS123的事件都在逐渐变为现实，只有4不会，而且是永远不会

bioshock那种普通的反乌托邦话题还用得着21世纪才能探讨？19世纪末20世纪初的文学就把这东西嚼烂了
平行宇宙也不过是美国漫画玩了三十年的东西
再说无限那种一本道化的流程和1、2代哪里像了

退一步来说，就算你真的认为无限的立意和表现手法能和MGS2相提并论，也无法无视两部作品推出的时间
一部是2001年，一部是2013，无限只能算孙子辈
2001年能把这些概念用游戏表达出来是天才中的天才，2013年才做出来不说是蠢材也没什么新意了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2013-12-26 13:53 编辑 ]

作者: hugang 时间: 2013-12-26 13:52

引用:

原帖由 smilelims 于 2013-12-25 19:37 发表
世上是有那么一群读者存在的：
无论你怎么规避，他们都会嫌你掉书袋的。
他们不喜欢一切自己不知道的东西。
他们需要你把一切东西都解释得很市井，很易于理解，不如此则不算”接地气“。
他们天生敏感，觉得你提 ...

不能因为别人不喜欢自己喜欢的东西而认为他们是肤浅和低俗的。

作者: edgardavids 时间: 2013-12-26 13:57

1代玩了2小时就毫无兴趣了

作者: lukagumi 时间: 2013-12-26 13:57

posted by wap, platform: LG (F240L)

扯那么多也没用，反正就是不好玩

作者: kmfass 时间: 2013-12-26 13:59

大大好萌，攻壳这种抄欧美科幻的东西就配拿出来提鞋，顺便攻壳的主题思想是探讨精神和肉体的关系，跟互联网有一毛钱关系

机器人能梦到电子羊，大大肯定没看过写与60年代，这本书改编的电影叫银翼杀手
阿特拉斯耸耸肩出版于1957年销量仅次于圣经

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2013-12-26 14:03

引用:

原帖由 hugang 于 2013-12-26 13:52 发表

不能因为别人不喜欢自己喜欢的东西而认为他们是肤浅和低俗的。

他写那些话是给那些认为捧无限是装逼的人来看的
问题是我觉得无限那点剧情已经市井到不行了，和“装逼”有十万八千里的距离
要是真装逼可以拿杀手7，拿永恒的黑暗，用得着无限么

哪怕是MGS2在我眼里也和装逼无缘，你要说有人消息闭塞2001年不怎么上网看不懂MGS2就罢了
毕竟那时候网络还是以网站为主体，发表信息的途径仅限于邮箱和公告板，个人博客服务提供都很有限，不会写HTML就很难组建自己的主页
现在都2013年了，微博微信满天飞，还有人会看不懂MGS2那点东西？

作者: ash1983 时间: 2013-12-26 14:06

Would you kindly~~

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2013-12-26 14:13

引用:

原帖由 kmfass 于 2013-12-26 13:59 发表
大大好萌，攻壳这种抄欧美科幻的东西就配拿出来提鞋，顺便攻壳的主题思想是探讨精神和肉体的关系，跟互联网有一毛钱关系

机器人能梦到电子羊，大大肯定没看过写与60年代，这本书改编的电影叫银翼杀手
阿特拉斯耸 ...

你看到我哪里捧攻壳了？我捧的是MGS2本身
我再说一遍，MGS2的牛逼就在于它探讨的现实纯度和可操作性，从这个角度来看它连科幻都不算，探讨的就是现实。
1984探讨的是传统媒介统治下的信息，MGS2探讨的是在互联网爆炸时代如何统治信息，主旨有重合点，但具体操作措施和理念，二者天差地别
拿银翼杀手说事就更搞笑了，小说里有提供那么多的信息操作细节？拿到今天依然可行？你用什么去担保未来的世界就会变成银翼杀手的世界？

装逼可以，不要拿银翼杀手这种烂大街的小说来装
阿特拉斯耸耸肩也同理，这都不算冷门书，还意淫别人都没看过？
一样是烂大街，论电子朋克装逼，你好歹拿雪崩来装吧，银翼杀手逼格太低

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2013-12-26 14:26 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2013-12-26 14:22

顺便，你能说出“攻壳和互联网有一毛钱关系”这种话，我倒是可以确定你没看过TV版
漫画和剧场版出的早，网络发展慢，没机会对网络社会学进行分析，TV版已经是2002年了，有了这个机会，和MGS2一样给出了巨量的详细措施和分析

下一步你是不是又要嘲笑小日本的东西不配提鞋，自己看一辈子银翼杀手就够了？

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2013-12-26 14:25 编辑 ]

作者: kmfass 时间: 2013-12-26 14:28 标题: 回复 77# 的帖子

大大好牛逼这些都懂，银翼杀手除了改编关系以外和小说没有半毛钱关系
我可一个字都没有提1984哦
顺便原来抄虎胆龙威，终结者，史泰龙和州长电影的装逼游戏原来可以和文学名著相提并论
MGS除了抄抄抄还有什么，论操作越肩视点可不是小岛发明的，论现实打个BOSS要废话一大堆死了还要旋转360度说一大堆墓志铭的确够现实

作者: kmfass 时间: 2013-12-26 14:29 标题: 回复 78# 的帖子

哈哈哈，Ghost In The Shell 不是Ghost In The internet
原来internet就是SHELL，大大我是你的脑残粉

[ 本帖最后由 kmfass 于 2013-12-26 14:30 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2013-12-26 14:32

引用:

原帖由 kmfass 于 2013-12-26 14:28 发表
大大好牛逼这些都懂，银翼杀手除了改编关系以外和小说没有半毛钱关系
我可一个字都没有提1984哦
顺便原来抄虎胆龙威，终结者，史泰龙和州长电影的装逼游戏原来可以和文学名著相提并论
MGS除了抄抄抄还有什么，论操 ...

说这么多废话就一个主旨：美国人装逼万岁，日呆装逼必须死，哪怕美国比日本晚了12年，也是日本必须死

我从一开始就强调MGS2的演出过于日呆化，这是缺点，没法洗地，你只能看到演出这些表面的问题，说明你自己比起日呆也强不到哪去

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2013-12-26 14:46

MGS2里关于互联网非操作状态下信息永久保存、当局使用服务器超级集群操作弥母的假想在游戏发售后不到一年的时间里就成为了现实

你这豆瓣文青式脑袋也就只能看到炸弹旱冰鞋小胖这些最可笑的糟粕部分罢了

作者: killmesoftly 时间: 2013-12-26 14:49

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2013-12-25 23:10 发表

Ken的作品里，神偷1和System Shock 2才是最高作，Bioshock被给予高分很大程度上是出于他对FPS-RPG类型的贡献，对他履历的肯定，对他自我追求的坚持，而不是肯定游戏本身
这就像一个不怎么样的片子拿了奥斯卡，是因为某人之前拍了很多牛逼的片子但没拿奖，给他个补偿罢了

这种说法就过分了，BS1作为一个FPS足够无聊，但演出从那个时段来说的确是神级的

而且游戏就技术而言把一个快过时的引擎修修补补做出了当时可圈可点的画面

应该拿奖，不过分

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2013-12-26 14:58

引用:

原帖由 killmesoftly 于 2013-12-26 14:49 发表

这种说法就过分了，BS1作为一个FPS足够无聊，但演出从那个时段来说的确是神级的

而且游戏就技术而言把一个快过时的引擎修修补补做出了当时可圈可点的画面

应该拿奖，不过分

我没说BS1不该拿奖，但媒体平均分高达95就纯粹是面子分了
从SS2到BS1这8年间，这种游戏类经已经得到了突飞猛进的发展，SS2在当时各方面都占据绝对优势，可BS1不行了
举个例子，Riddick，可玩性比你好，演出一点不比你差，画面在同时代更加无敌，唯一的缺点就是剧情没什么营养，但你看着爽也就够了
Riddick的平均分只有89，BS1有95，要我说，论实际游戏素质，这两个应该对调一下

但对于媒体，ken这个面子是必须给的，因为他是FPS-RPG的嫡系掌门人，就像马里奥之平台ACT
给BS1高分并大力吹捧很大程度上是为了弥补错过SS2的遗憾

作者: kmfass 时间: 2013-12-26 16:29 标题: 回复 81# 的帖子

搞逼笑，演出难道不是游戏的一部分
自己做鸵鸟还不许别把头抬起来
有本事你叫小岛把演出都砍了

作者: kmfass 时间: 2013-12-26 16:35

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2013-12-26 14:46 发表
MGS2里关于互联网非操作状态下信息永久保存、当局使用服务器超级集群操作弥母的假想在游戏发售后不到一年的时间里就成为了现实

你这豆瓣文青式脑袋也就只能看到炸弹旱冰鞋小胖这些最可笑的糟粕部分罢了

大大这种半桶水还出来丢人
机器人会梦到电子羊60年代的书攻壳89年的漫画，谁抄谁一目了然
而且攻壳主题都是人造物体是否会产生自我意识即灵魂，自己脑补互联网，就这种水平还出来丢人

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2013-12-26 16:41

引用:

原帖由 kmfass 于 2013-12-26 16:35 发表

大大这种半桶水还出来丢人
机器人会梦到电子羊60年代的书攻壳89年的漫画，谁抄谁一目了然
而且攻壳主题都是人造物体是否会产生自我意识即灵魂，自己脑补互联网，就这种水平还出来丢人

你要觉得出的早就牛逼没问题啊，拿System Shock去喷别的游戏，不论1代还是2代都行，我一点异议都没有，Bioshock跟System Shock比算个屁

自己没看过攻壳TV版就胡说八道，人造物体能否产生灵魂是漫画和电影版的主体，TV版的主线就是人类与互联网的互动，AI的灵魂只是一个支线小剧情
Ghost in the Shell，Shell就不能插网络了？

你这种看到美帝家常文学就狂捧看到动作片仨字就狂喷的货色还是回到豆瓣抱团取暖去吧

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2013-12-26 16:45

引用:

原帖由 kmfass 于 2013-12-26 16:29 发表
搞逼笑，演出难道不是游戏的一部分
自己做鸵鸟还不许别把头抬起来
有本事你叫小岛把演出都砍了

演出好则一切好？那我看电影就行了，玩游戏干嘛？
一个主旨没有突破的游戏不论演出包装的多好本质上还是平淡无奇的
就这点，无限和COD这种你看不上的抄动作片FPS没有本质区别

无限在主旨上并没有拿出其他文学、漫画拿不出的东西，也没有体现出游戏这个互动媒介在表现这些主旨时的优势
MGS2做到了这些，无限没有

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2013-12-26 16:53

如果把对MGS2影响最深的书和论文开一个清单，大部分文学作品都是70-80年代的
比如

我在哪里
软件
不仅是排斥
完全真空

而不是机器人会梦到电子羊
哪怕是雪崩和MGS2的相似程度也高于机器人会梦到电子羊
你唠唠叨叨半天机器人会梦到电子羊和阿特拉斯耸耸肩，满脑子就这两本书？
还真是豆瓣文青级别货色，满嘴鄙视动作片，自己却只会看美帝家常书

作者: kmfass 时间: 2013-12-26 17:03

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2013-12-26 16:41 发表

你要觉得出的早就牛逼没问题啊，拿System Shock去喷别的游戏，不论1代还是2代都行，我一点异议都没有，Bioshock跟System Shock比算个屁

自己没看过攻壳TV版就胡说八道，人造物体能否产生灵魂是漫画和电影版的主 ...

MGS好MGS牛逼，大大真是一蜜顶十黑
System Shock都搬出来了，我好害怕啊
攻壳原创是是士郎正宗，只有漫画才是正宗攻壳，所有TV剧场OVA都是歪理邪说
你这种货色就只能抱着押井守回你妈那里去哭哭

作者: kmfass 时间: 2013-12-26 17:07

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2013-12-26 16:45 发表

演出好则一切好？那我看电影就行了，玩游戏干嘛？
一个主旨没有突破的游戏不论演出包装的多好本质上还是平淡无奇的
就这点，无限和COD这种你看不上的抄动作片FPS没有本质区别

无限在主旨上并没有拿出其他文学 ...

大大真是侵略如火，转进如风啊
是谁提出游戏电影化的
又是谁发扬光大的
你就继续做只鸵鸟把脸捂到裤裆里吧

作者: EpilogueSKM 时间: 2013-12-26 17:09

直接看回复还以为你们在喷暴雨双生。。。

作者: kmfass 时间: 2013-12-26 17:10

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2013-12-26 16:53 发表
如果把对MGS2影响最深的书和论文开一个清单，大部分文学作品都是70-80年代的
比如

我在哪里
软件
不仅是排斥
完全真空

而不是机器人会梦到电子羊
哪怕是雪崩和MGS2的相似程度也高于机器人会梦到电子羊
你 ...

居然没有变异
大大文青不及格啊
你以为摆几个书名出来就能吓人啊
看来你这种精日一辈子抱着你的MGS滚到你小岛爹哪里哭哭

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2013-12-26 17:14

引用:

原帖由 kmfass 于 2013-12-26 17:10 发表

居然没有变异
大大文青不及格啊
你以为摆几个书名出来就能吓人啊
看来你这种精日一辈子抱着你的MGS滚到你小岛爹哪里哭哭

对付你这种满脑子只有一本机器人梦到电子羊的货色这四本就够了
小岛在高清时代就是个二逼，MGS4就是个傻逼游戏，但这不影响我对2代的评价

你把Bioshock认成干爹，还不肯补补爷爷辈的System Shock，这就是不孝了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2013-12-26 17:18 编辑 ]

作者: lyt777 时间: 2013-12-26 17:18

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2013-12-26 12:59 发表

我只提两个桥段

雷电篇的流程是被很多人喷的一点，整体结构几乎和1代一模一样，无数雷同点，从游戏性的角度来看，确实该喷
但小岛秀夫用剧情的概念把这个问题给圆了回去：跟1代雷同是因为整场战斗就是一次演习 ...

卧槽我突然有种白玩了2代的感觉………………为啥我脑子里的MGS2故事和你这讲的不太一样…………

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2013-12-26 17:29

引用:

原帖由 lyt777 于 2013-12-26 17:18 发表

卧槽我突然有种白玩了2代的感觉………………为啥我脑子里的MGS2故事和你这讲的不太一样…………

我说的这些都不是我个人的推测，而是游戏本身的对话直接告诉玩家的东西
MGS2剧情的第一个弊病是CODEC又臭又长，国内当年刊登在杂志上的剧情翻译没有一个是全文翻译的，因为根本放不下
第二个弊病是同一个概念在剧情推进过程中不断的补充，只有看最后给出的答案才是最全面的

比如一开始交代S3计划是“Solid Snake Simulation”，通过在纽约模拟影子摩西兵变让雷电再现Snake的壮举，通过这种方式人工培育最强的士兵
而在最后，剧情又交代，S3计划的真正全名是“Selection for Societal Sanity”，目的是控制网络世界信息，进而影响现实
Big Shell事件的确是人工模拟影子摩西兵变，但爱国者这么做是为了测试极端环境下信息控制现实的可靠性，而不是单纯的“培育最强士兵”
如果只看了第一个解释，没看到第二个，就会对剧情产生误解

MGS2刚发售的时候被一群人狂喷剧情太正常了，先不说主角换成雷电这个事，它的主旨对于2001年那个互联网还不够发达的社会，看起来就缺乏共鸣，几年后再看，就很容易理解
你当年给别人解释弥母这个概念，不论怎么解释他都有可能听不懂，但你现在跟别人提弥母，哪怕他没听说过这个词，只要解释两句，他就会明白这个概念
因为这些概念已经彻底融入网络中的日常生活了，所有人都在天天接触

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2013-12-26 17:34 编辑 ]

作者: kmfass 时间: 2013-12-26 17:30

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2013-12-26 17:14 发表

对付你这种满脑子只有一本机器人梦到电子羊的货色这四本就够了
小岛在高清时代就是个二逼，MGS4就是个傻逼游戏，但这不影响我对2代的评价

你把Bioshock认成干爹，还不肯补补爷爷辈的System Shock，这就是不孝了 ...

大大真是孝子贤孙
小岛死后肯定不忘来找你
大大到时候不要尿裤子哦

作者: 芭月望 时间: 2013-12-26 19:14

这是受啥刺激了…………

作者: xinyo 时间: 2013-12-26 20:47

别用复读机惹人发笑了，攻壳机动队获得的评价比MGS2高是因为它提出的操纵信息不需要管理互联网就能实现，只要脖子后面插跟管子就行了
这种现实纯度是同年和之前的任何电子朋克作品都做不到的，MGS123的事件都在逐渐变为笑话，只有4不会，而且是永远不会

MGS2那种普通的操纵信息话题还用得着21世纪才能探讨？19世纪末20世纪初的文学就把这东西嚼烂了
探讨命运也不过是日本漫画玩了三十年的东西
再说MGS2那种tokyo hot化的流程和1、3代哪里像了

退一步来说，就算你真的认为MGS2的立意和表现手法能和无限相提并论，也无法无视两部作品推出的时间
一部是2013年，一部是2001，MGS2只能算老古董了
2013年能把这些概念用游戏表达出来是天才中的天才，2013年才做出来不说是蠢材也只能算是妄想症了

看完我自己都觉得很有喜感, 哈哈哈哈哈

作者: grammyliu 时间: 2014-11-2 07:53

posted by wap, platform: iPhone
刚刚通关，steam的繁体翻译非常好，不说剧情，这游戏的射击手感和动作要素都是很棒的，美术和音乐更是没得说。不愧是去年最佳三部游戏之一，至此2013完满了，GTA5，TLOU和BSI，都非常喜欢。听说DLC海葬非常厚道，打算遇上打折买入。

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