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标题: [业评] 关于游戏业的现状，我明说了吧 [打印本页]

作者: md2 时间: 2013-12-13 13:17 标题: 关于游戏业的现状，我明说了吧

S1那边又吵起来了
http://bbs.saraba1st.com/2b/thread-980302-1-1.html

引用:

我运营的一款手游，一土豪单账号充值30多万，把所有的消费坑都填满了，没花钱的地方了，我们数值策划捶胸顿足后悔莫及。另外一个土豪带着几个小弟一起玩，全是他出钱，1个月充值40多万，直接把敌对公会一个充值8万多的大R打跑了。主流网游的设计理念是，富人花金钱，穷人花时间。富人玩的爽，穷人陪着玩。

餐饮业市场，有一群富人喜欢吃屎，于是街上开了很多专门用屎做菜的饭店——我们就叫它屎店好了。
由于屎店越来越赚钱，所以很多饭店改做屎店了，出现了很多专门做屎的名厨——我们就叫他们屎厨好了，而过去的名厨都改行了。
正常人看了觉得莫名其妙，说你这不是破坏市场吗？屎店还能叫饭店？做屎的人还能叫厨师？你让我们这些正常吃饭的人怎么想？
但是屎店并没有错，归根结底，富人也是客户，人家也有需求，而且饭店并没强迫正常人来吃。做屎比做饭赚钱，于是大家都做屎，是正常的市场规律。

关于这件事，我有如下见解：
1 富人喜欢吃屎，有审美低下的原因，但是你也要承认，他的很多特殊要求，只有屎才能满足，正常饭菜是满足不了的。这并不是富人审美提升了就会改变的。
那种用钱摆平一切，把社会上的各种不公平带到游戏里来，才是富人的真正需求，他需要的并不是游戏性。因此正常的游戏无论怎么做，都不可能满足这个条件。

2 屎店的流行，是因为正常的饭店在亏本。顾客们对正常的饭店支持不力和富人对屎店的支持形成鲜明对比。这和网络媒体与传统纸媒体的此消彼长是同样的道理。大家不买传统游戏，就等于是在推动屎的市场扩张，有错的不是富人，是正常顾客和正常厨师。
传统游戏现在遇到的问题比如成本高创新性降低，都是传统游戏自己的问题，如果没有傻逼免费游戏，传统游戏仍然会死。傻逼免费游戏只是让问题显得更严重了。归根结底，传统游戏要解决自己的问题，传统玩家也要自己拿出钱来。

3 这是饭店的问题，不是厨师的问题。
对厨师来说，他当然有职业道德和尊严，他觉得不能去做屎是他的底线。但是屎人也是很认真在做事的，只不过他做的是屎而已。
我只反对一种情况，就是屎厨强调自己比正常的厨师更会做菜。这是不对的，是一种颠倒黑白的行为。

说免费游戏都是屎显然是错的，那么我们就定义傻逼免费游戏是屎吧。至于哪些游戏是傻逼免费游戏，我相信做那些游戏的人自己很清楚——因为仅仅水平不够是不会做出傻逼免费游戏的，水平不够只会做出烂游戏，只有故意去做才会做出傻逼免费游戏。

几年前，同样是在这里，很多朋友告诉我任天堂占领了蓝海，抓住了LU的心，任天堂代表了市场的方向。
所以，我们几年后见。

[ 本帖最后由 md2 于 2013-12-14 00:32 编辑 ]

作者: hugang 时间: 2013-12-13 13:28

以前的游戏是在商品和艺术品之间摇摆，现在的游戏是在商品和毒品之间徘徊

作者: 昵称无效 时间: 2013-12-13 13:42

posted by wap, platform: ZTE (U956)

以前屎和红酒牛排一个价，现在好歹有免费的屎了，对不对

作者: 模拟器高手 时间: 2013-12-13 13:47

以前是电子海洛因，现在是大便，起码可以戒毒瘾了

作者: OpEth 时间: 2013-12-13 14:24

也许在别人眼里，你吃的才是屎呢。。。。。

搞不好别人认为免费内购才是真正的游戏性，你们这些玩传统游戏的都过时了。。。。。

作者: md2 时间: 2013-12-13 14:27

引用:

原帖由 OpEth 于 2013-12-13 14:24 发表
也许在别人眼里，你吃的才是屎呢。。。。。

搞不好别人认为免费内购才是真正的游戏性，你们这些玩传统游戏的都过时了。。。。。

文化相对性原理

很正常

作者: mieumieu 时间: 2013-12-13 14:36

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文化相对主义是十分有害的。总该有一个现实的底线，现在这种圈钱跟赌场区别在哪？

本帖最后由 mieumieu 于 2013-12-13 14:37 通过手机版编辑

作者: zdh 时间: 2013-12-13 15:30

我还是那句话，那些国产手游业内，就是帖子3L那种，就是骗子，毒品贩子

作者: md2 时间: 2013-12-13 15:33

引用:

原帖由 mieumieu 于 2013-12-13 14:36 发表
posted by wap, platform: iPhone

文化相对主义是十分有害的。总该有一个现实的底线，现在这种圈钱跟赌场区别在哪？

没有区别，就是赌博圈钱而已

我们不能接受的只是一帮赌场老板宣称自己是做游戏的而已。

作者: 真忘私绵 时间: 2013-12-13 15:36

早说了，现在根本没人愿意为游戏花钱，只愿意为游戏中的特权花钱。

作者: zdh 时间: 2013-12-13 15:37

引用:

原帖由 真忘私绵 于 2013-12-13 15:36 发表
早说了，现在根本没人愿意为游戏花钱，只愿意为游戏中的特权花钱。

那也只是没玩过真正游戏的人

作者: 古兰佐 时间: 2013-12-13 16:09

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @zdh 于 2013-12-13 15:37 发表
那也只是没玩过真正游戏的人

但是对大多数人来说所谓的真正游戏就是屎啊。

作者: kmfass 时间: 2013-12-13 16:14

以前是用爱做游戏，现在是用仇恨做游戏

作者: md2 时间: 2013-12-13 16:14

引用:

原帖由 古兰佐 于 2013-12-13 16:09 发表
posted by wap, platform: iPhone

但是对大多数人来说所谓的真正游戏就是屎啊。

错
是需要付费的游戏是屎

如果所有游戏都是免费，你以为现在这些免费游戏有生存空间？

作者: u571 时间: 2013-12-13 16:17

引用:

原帖由 zdh 于 2013-12-13 15:30 发表
我还是那句话，那些国产手游业内，就是帖子3L那种，就是骗子，毒品贩子

那某些所谓正常游戏狂加DLC和内购算是什么玩意呢？

作者: OpEth 时间: 2013-12-13 16:22

引用:

原帖由 md2 于 2013-12-13 16:14 发表

错
是需要付费的游戏是屎

如果所有游戏都是免费，你以为现在这些免费游戏有生存空间？

很多单机游戏本来就有免费盗版，但照样没多少人玩，很多人根本从来就不喜欢玩游戏，玩那些网络游戏的目的只是为了满足权力欲而已，花一些钱就能在游戏中满足真实世界中无法实现的权力欲，这就足够了，至于游戏本身好不好玩，根本就是无足轻重的事情。。。。。

免费网游和页游同时还提供社交的功能，就和打麻将一样，全国人民都打麻将，但真心喜欢打麻将的又有几人？有几个人认真计算过各种牌型的成牌概率？有几个人苦练过手指认牌的技巧？真要是核心玩家，肯定会钻研这些，但实际上根本没几个人去钻研，多半都是随便玩玩而已，核心玩家在哪里都是另类。。。。。

其实游戏对你们这些论坛喷子来说无非也就是个话柄而已，这个区还有几个人认真玩游戏的？你们和他们都一样，大可不必鄙视对方。。。。。

[ 本帖最后由 OpEth 于 2013-12-13 16:28 编辑 ]

作者: md2 时间: 2013-12-13 16:27

引用:

原帖由 OpEth 于 2013-12-13 16:22 发表

很多单机游戏本来就有免费盗版，但照样没多少人玩，很多人根本从来就不喜欢玩游戏，玩那些网络游戏的目的只是为了满足权力欲而已，花一些钱就能在游戏中满足真实世界中无法实现的权力欲，这就足够了，至于游戏本身 ...

花钱满足权力欲的没几个
你说只有免费游戏才有社交？LIVE上的社交难道是我的幻觉？

普通人只玩免费游戏的原因是玩到盗版游戏有相当的技术门槛，至少很麻烦，不像免费游戏主动送到你眼前。

最简单的道理：美版PVZ2和中国PVZ2，你认为普通人会分不出哪个好？

[ 本帖最后由 md2 于 2013-12-13 16:37 编辑 ]

作者: OpEth 时间: 2013-12-13 16:45

引用:

原帖由 md2 于 2013-12-13 16:27 发表

花钱满足权力欲的没几个
你说只有免费游戏才有社交？LIVE上的社交难道是我的幻觉？

普通人只玩免费游戏的原因是玩到盗版游戏有相当的技术门槛，至少很麻烦，不像免费游戏主动送到你眼前。

最简单的道理：美 ...

当然是中国pvz2好，就一条，中文界面，足够了。。。。。

没人玩鸟文游戏，除非是傻逼游戏宅。。。。。

live上大都是游戏宅，根本不是正常人的圈子，你既然要讨论普通人的游戏，而不是游戏宅的游戏，那么当然要以普通人的视角来看问题。。。。。

作者: 茉莉FAN 时间: 2013-12-13 16:51

每个圈子都有一群人觉得自己比别人品位高。
就像当年一群Hard Core玩家觉得其他人玩连连看是SB一样。
同样也像听交响乐的觉得流行音乐都是翔一样。
现在是一群Hard Core玩家觉得氪金玩家是SB。

其实Hard Core玩家本身就是小众，尤其是在国内。
真正大众对游戏定义就是打发时间的娱乐方式而已。
既然是娱乐，那么，就各人量力而行，量入为出。有闲的人花时间刷刷刷，人也玩的很开心；有钱的人花钱抵消刷刷刷的时间，人也玩的很开心。既然大家都能开心，那这个游戏设计的就是很成功。真正那种没钱人玩不下去的游戏，其实都死的很快。而能热闹个3、5年的游戏，都是氪金有氪金的玩法，免费有免费的玩法，大家各得其乐。

另外，很多网游也好，手游也好，其实玩的是社交关系，而非关卡体验。大多数人更喜欢跟人斗的乐趣，而不是跟一群NPC并肩作战。
拿自己的小众标准去评价大众的判断显然是不合适的行为。
可能你觉得COD、战神、TLOU接近于艺术品，但大众可能单纯只觉得你丫就是个不务正业的死宅，连社交能力都没有，只能对着游戏机啼啼笑。
但反过来，你跟人说某煤老板再某网游里花了几百万如何如何。大多数人的真实反应很可能是
1.处于对煤老板低素质既有印象的反感
2.不平为啥这么有钱的不是我
最后说出来的台词是：哎呀，真土豪啊，之类的

其实这种事情没必要纠结，如果自己喜欢的小众内容，那就继续喜欢好了，没必要把自己的价值观强加给别人。
就像当年我觉得看火影、海贼、死神的都是SB，对着一系列小众动画如数家珍才叫有品味一样。其实大多数人觉得我才是SB。

举个例子，去年的废渣地平线，我没空刷钱，所以内构买了几辆车。每天下班之后拉着妹子在大街上随便开开，全无压力，也蛮开心的。

[ 本帖最后由茉莉FAN 于 2013-12-13 17:00 编辑 ]

作者: 茉莉FAN 时间: 2013-12-13 17:02

引用:

原帖由 md2 于 2013-12-13 16:27 发表

花钱满足权力欲的没几个
你说只有免费游戏才有社交？LIVE上的社交难道是我的幻觉？

普通人只玩免费游戏的原因是玩到盗版游戏有相当的技术门槛，至少很麻烦，不像免费游戏主动送到你眼前。

最简单的道理：美 ...

我只能说，同为死宅，就别把自己当普通人了。
对普通人来说，PVZ1要花钱？滚一边
PVZ2免费？这个好！

你说内购？我玩了PVZ2觉得挺好玩的，但是打不过去了，我花点钱不是正常么？

作者: 真忘私绵 时间: 2013-12-13 17:25

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原帖由 @zdh 于 2013-12-13 15:37 发表
那也只是没玩过真正游戏的人

你脑子里所谓真正的游戏，早已经不算主流了……

本帖最后由真忘私绵于 2013-12-13 17:54 通过手机版编辑

作者: BeastMa 时间: 2013-12-13 19:07

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引用:

原帖由 @茉莉FAN 于 2013-12-13 17:02 发表
我只能说，同为死宅，就别把自己当普通人了。
对普通人来说，PVZ1要花钱？滚一边
PVZ2免费？这个好！

你说内购？我玩了PVZ2觉得挺好玩的，但是打不过去了，我花点钱不是正常么？

妈的pvz2一坨屎就不要拿出来说了吧……

作者: 茉莉FAN 时间: 2013-12-13 19:11

引用:

原帖由 BeastMa 于 2013-12-13 19:07 发表
posted by wap, platform: Chrome

妈的pvz2一坨屎就不要拿出来说了吧……

举例而已，你认真啥。

作者: mushroom 时间: 2013-12-13 19:24

引用:

至于哪些游戏是傻逼免费游戏，我相信做那些游戏的人自己很清楚

从一个不需要定义的目标开始，到满篇没有论据不可论证的结论。我说这是发情期散文么？

作者: MegaDr 时间: 2013-12-13 19:24

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这是一个过程，随着国内产业升级，社会阶层随着世代更替而变动，受高等教育的中产阶级占人口主流时，正常的电子游戏审美和消费能力也就回来了

作者: 离神最近的人 时间: 2013-12-13 20:47

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引用:

原帖由 @MegaDr 于 2013-12-13 19:24 发表
posted by wap, platform: 小米

这是一个过程，随着国内产业升级，社会阶层随着世代更替而变动，受高等教育的中产阶级占人口主流时，正常的电子游戏审美和消费能力也就回来了

正常的审美搞不好跟你想的不一样

作者: as01 时间: 2013-12-13 20:56

以前是玩游戏现在是真正的玩家被游戏玩

作者: EpilogueSKM 时间: 2013-12-13 21:05

引用:

原帖由 MegaDr 于 2013-12-13 19:24 发表
posted by wap, platform: 小米

这是一个过程，随着国内产业升级，社会阶层随着世代更替而变动，受高等教育的中产阶级占人口主流时，正常的电子游戏审美和消费能力也就回来了

美国玩游戏的多吧，和去健身房的比比看

作者: liuyicheng 时间: 2013-12-13 21:10

楼主就是个一厢情愿的二百五cu玩家，总以为自己那套能套所有人，套不上的人就被他化作傻逼。

任何娱乐，cu精通都是一小撮人，这论坛会开车的多了，能开到半职业级的有几个？按照楼主的思路，凡是开不到零太郎级别的驾驶员都是活傻逼、花钱买豪车的有钱傻逼助长了厂商不研究20万级别性能的风气——这就是楼主的思路。

我再次建议你趴地上想想是不是这个道理！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

作者: liuyicheng 时间: 2013-12-13 21:21

当年孔老二要在各国推广西周时期的雅乐，结果各诸侯都当他傻逼。

牛逼如孔老二，尚不能对抗大众审美，楼主你觉得你能？

作者: rauphan 时间: 2013-12-13 21:46

从小看着富人吃屎长大的小孩，会把长大后有能力吃屎作为自己的远大目标

作者: SONIC3D 时间: 2013-12-14 01:17

非常同意LZ的观点。。。。

所以，最近我正在努力向屎厨发展了。。。。

当然远大目标是靠做屎厨赚钱，然后用这些钱来满足作名厨的私人爱好，毕竟最好的菜一定要做给自己吃，喂别人吃屎还能捞现钞没什么不好。尤其是别人有需求的情况下，制作一盘五光十色的屎微笑着看客户心满意足地舔完盘子是对优质客户莫大的尊重。

作者: 处男也是人 时间: 2013-12-14 03:43

posted by wap, platform: HTC

都说自己玩得好，只能中山公园了

作者: liuyicheng 时间: 2013-12-14 10:12

来来来，现在gt6里面买齐所有车相当于再买俩游戏本体。

你说是核心玩家都傻逼还是索尼给你喂狗屎？

作者: 易水寒风 时间: 2013-12-14 11:00

posted by wap, platform: iPhone

以前是以做过什么来刷优越感，现在是以没做什么来刷。门槛一下降了不少

作者: Nowe 时间: 2013-12-14 23:35

引用:

原帖由 md2 于 2013-12-13 13:17 发表
几年前，同样是在这里，很多朋友告诉我任天堂占领了蓝海，抓住了LU的心，任天堂代表了市场的方向。
所以，我们几年后见。

书记你还记得去年年底你在S1和新浪微博坚持认为《1942》的票房会很好的时候么？:D

作者: dalert 时间: 2013-12-14 23:59

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引用:

原帖由 @OpEth 于 2013-12-13 14:24 发表
也许在别人眼里，你吃的才是屎呢。。。。。

搞不好别人认为免费内购才是真正的游戏性，你们这些玩传统游戏的都过时了。。。。。

你这种抬杠
有个**毛意义？

作者: 秦天 时间: 2013-12-15 09:07

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北美不是还挺正常的也就大陆吧

作者: NintendoVii 时间: 2013-12-15 09:29

posted by wap, platform: SONY (Z1)

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原帖由 @BeastMa 于 2013-12-13 19:07 发表
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妈的pvz2一坨屎就不要拿出来说了吧……

pvz2很不错的，尤其是种子的设定，很爽快。我觉得比kr frontier那种看似全部建筑都是新的实则换汤不换药要更好

当然，我玩的不是大陆特供版

还有最近大更新了，听说很不错，我还没玩

作者: inaken 时间: 2013-12-15 16:57

酸成狗了，不想当穷逼宅男就努力工作
腾讯靠个尊贵红名加速升级就能弄几千万会员，相比之下做个网游要麻烦多了
要这么愤世嫉俗赶快把QQ删了

不喜欢玩可以不玩，整天酸只会让人瞧不起而已
说白了就是宅男现实生活中各种不如意，本来为了逃避现实可以进入游戏世界里寻找成就感，现在连游戏世界都变成土豪的天下了，宅男觉得自己的“领地”被侵犯了，才跳出来大喊大叫

如何解决这个问题呢？告诉你们个好方法：去玩LOL，一分钱不花，靠个人技术狂虐全皮肤全符文的富二代小学生，推掉对方基地之后开全体聊天大喊：“有两个臭钱买皮肤算屁啊！在北京有几个房子算屁啊！菜逼！”，顿时成就感爆棚

[ 本帖最后由 inaken 于 2013-12-15 17:14 编辑 ]

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