TGFC Lifestyle - Powered by Discuz! Board

标题: 我来喷一下顽皮狗 [打印本页]

作者: NintendoVii 时间: 2013-12-11 19:09 标题: 我来喷一下顽皮狗

posted by wap, platform: SONY (Z1)

顽皮狗最大的问题就是设计痕迹太严重，神海的脚本就不说了，各种刻意。TLOU脚本改进得很好，战斗也改进得很好，但是关卡设计还是觉得设计痕迹太重，有种感觉就是每个敌人都是制作人特意摆那儿的。

任天堂的游戏也是这样，但区别是任天堂的游戏都是纯虚构的卡通世界，所以这个问题不是问题。而顽皮狗的游戏世界是建立在真实世界上的，所以这个问题就突显出来了。

当然，我这么喷是有点吹毛求疵了，但是顽皮狗的游戏确实各方面都很完美做得很认真，所以希望一些细节能做得更好些。

作者: 藕是张力 时间: 2013-12-11 19:11

"有种感觉就是每个敌人都是制作人特意摆那儿的"

你的感觉是正确的

作者: 代号snake 时间: 2013-12-11 19:11

:D :D 你去惊动那些敌人就不是摆设了～～～～～～

作者: 点数不足 时间: 2013-12-11 19:29

设计感不同的东西代入感是不一样的
楼主列举的两个例子无非是设计上的两个方向而已
至于利弊设计师本人应该比我们更为清楚
而单流程上喜欢哪方面也是见仁见智，不能统一打分
况且神海末日这些游戏都有联机模式可以满足设计元素自由组合
至于“敌人摆在那里”和“真实世界”相冲突的矛盾，我还没看懂楼主的逻辑

作者: 不要看我 时间: 2013-12-11 19:32

posted by wap, platform: iPhone

神海最大打缺点就是主角千辛万苦到了一个人迹罕至的地方，一堆敌人早在等他了，地洞也好，遗迹也好，反正敌人都在里面了。

作者: GTFC 时间: 2013-12-11 19:47

posted by wap, platform: iPhone

古墓丽影一直都这样

作者: 腻水染花腥 时间: 2013-12-11 19:49

有主线的情况下的确比较难平衡，就和柯南去哪哪死人是一个道理

作者: 不要看我 时间: 2013-12-11 19:56

posted by wap, platform: iPhone

tlou就很好的解决了这问题，因为都是以前的死人，还能追溯过去的故事

作者: taojin82 时间: 2013-12-11 20:17

敌人摆哪里其实很正常

难道楼主觉得非要把人设计到不正常的地方去？

作者: 妹妹的G点 时间: 2013-12-11 20:29

posted by wap, platform: Galaxy Mega

顽皮狗的东西玩一遍就可以了，而且安排很死，属于制作人安排你怎么玩，你就怎么玩，想享受自己开心游戏乐趣，基本么有，就一遍流，神海2这种号称神作的，玩的很恶心，爬爬爬，打打打，爬爬爬，打打打，观赏性远超游戏性。。。美国末日进步不少。。

作者: quki 时间: 2013-12-11 20:37

这是没办法的

你在TLOU里打开了一个房间，然后还不小，那肯定是会有怪的；但在老滚这类沙盘里，肯定有不用战斗就可以获得道具的地洞。

全随机的敌人与道具分布更适合沙盘，可以让游戏更耐玩。但是这样会让游戏的脚本安放更困难，所以也只适合主线不是非常重要的沙盘游戏。而且全随机分布的用处之一是降低沙盘因为大量重复使用素材产生的雷同感。

作者: Mappycat 时间: 2013-12-11 20:42

posted by wap, platform: iPad

古墓丽影最初还是很正常的，打的都是老虎猩猩蝙蝠什么的动物，后面雇佣兵进来就开始毁了。

作者: 昵称无效 时间: 2013-12-11 20:55

posted by wap, platform: ZTE (U956)

大多数游戏不都这样嘛，妖怪们在森林、洞穴里过着平凡的日子，然后某一天被主角们来了个灭门，被暴尸后还要被骂“艹，又没掉xxx”

作者: 不知所谓无所谓 时间: 2013-12-11 21:01

posted by wap, platform: Windows

顽皮狗到现在为止做的像点样的游戏也就是古惑狼，没了，神海全系列，呵呵厚。

作者: cynic0522 时间: 2013-12-11 21:09

居然没有任任来反驳？我来吧：MD，马里奥不刻意设计还能玩？！

作者: coolwind 时间: 2013-12-11 21:14

楼主果然还是适合玩日式RPG游戏啊，你看敌人都是踩地雷随机出现的，制作人肯定也不知道敌人在哪:D

作者: 不会跳的蛇 时间: 2013-12-11 21:25

posted by wap, platform: iPhone

你可以试试一个PC上的老游戏，叫命运战士2双重螺旋。

单人地图挑战里面有一个选项是所有场景还有敌人都随机安排，而且随机得都还算比较合理，玩起来很过瘾。

作者: NintendoVii 时间: 2013-12-11 22:03

posted by wap, platform: SONY (Z1)

引用:

原帖由 @coolwind 于 2013-12-11 21:14 发表
楼主果然还是适合玩日式RPG游戏啊，你看敌人都是踩地雷随机出现的，制作人肯定也不知道敌人在哪:D

GTA的室外枪战任务，COD的敌人就没那么强的“安排感”啊

作者: hfatty2003 时间: 2013-12-11 22:23

lz真正要表达的意思是，无论流程，爬墙的路线，都是脚本化的路线和线索，缺乏变化，表演性高过可玩性。
但要说被预设计好的元素，真正多到离谱的应该是刺客吧，永远跳下去都有一坨艹，永远都有一群妓女，永远都是那么点元素转啊转…

作者: father 时间: 2013-12-11 22:24

关卡设计不行

作者: 学远凸 时间: 2013-12-11 22:35

FPS最随意，其它游戏算个P

作者: psony 时间: 2013-12-11 23:29

引用:

原帖由 不知所谓无所谓 于 2013-12-11 21:01 发表
posted by wap, platform: Windows

顽皮狗到现在为止做的像点样的游戏也就是古惑狼，没了，神海全系列，呵呵厚。

09年的ID 应该也是社区老人了
为何要这般作践自己？

作者: lencil 时间: 2013-12-11 23:34

posted by wap, platform: iOS

神海是体验性大于可玩性的游戏，逛逛景色真美。

作者: 不知所谓无所谓 时间: 2013-12-11 23:39

posted by wap, platform: Chrome

引用:

原帖由 @psony 于 2013-12-11 23:29 发表
09年的ID 应该也是社区老人了
为何要这般作践自己？

哦～～对不起。

又上了你～

作者: 萝卜 时间: 2013-12-11 23:41

lz的意思是我进大楼之前在门口扔一个雷，全楼的敌人都出来了，跟我火拼完等我再进楼时里面就没人了，goodjob！

作者: loveMM 时间: 2013-12-12 00:21

posted by wap, platform: iPhone

难道现在的游戏不是这样吗，哪怕是沙盘也是在相同区域刷固定的敌人

作者: baki 时间: 2013-12-12 00:35

posted by wap, platform: Galaxy Note III

楼主评判太到位了，赞一个。

总而言之一句话顽皮狗一泡污，做的游戏连三岁小朋友的都不如。

作者: momogrant 时间: 2013-12-12 00:37

posted by wap, platform: Chrome

匠气吗

作者: olongnet 时间: 2013-12-12 01:39

马里奥塞尔达里面的敌人难道都随机的?

作者: yeyehas 时间: 2013-12-12 03:10

posted by wap, platform: iPad

引用:

原帖由 @NintendoVii 于 2013-12-11 22:03 发表
posted by wap, platform: SONY (Z1)

GTA的室外枪战任务，COD的敌人就没那么强的“安排感”啊

喷了优酷玩的？

作者: 无忧的烦恼 时间: 2013-12-12 05:04

别的没啥，我就一直对他的枪械音效很无语。

作者: 首斩破沙罗 时间: 2013-12-12 05:56

posted by wap, platform: ZTE

顽皮狗最神的还是Ps2上的杰克2

作者: 我是我的马甲 时间: 2013-12-12 07:09

posted by wap, platform: GALAXY S III

命运战士2双重螺旋我通过，还真不知道有这选项。好游戏。

作者: BigBoaBoy 时间: 2013-12-12 08:05

引用:

原帖由 不要看我 于 2013-12-11 19:32 发表
posted by wap, platform: iPhone

神海最大打缺点就是主角千辛万苦到了一个人迹罕至的地方，一堆敌人早在等他了，地洞也好，遗迹也好，反正敌人都在里面了。

这不算缺点，甚至不算问题，你怎么确定敌人是按照主角的路线走的呢？

作者: dante888 时间: 2013-12-12 08:33

posted by wap, platform: Chrome

引用:

原帖由 @不知所谓无所谓于 2013-12-11 21:01 发表
posted by wap, platform: Windows

顽皮狗到现在为止做的像点样的游戏也就是古惑狼，没了，神海全系列，呵呵厚。

屁股决定脑袋的典型，真可悲

作者: 不知所谓无所谓 时间: 2013-12-12 08:40

posted by wap, platform: Windows

引用:

原帖由 @dante888 于 2013-12-12 08:33 发表
posted by wap, platform: Chrome

屁股决定脑袋的典型，真可悲

你屁股又痒了？

作者: nickira 时间: 2013-12-12 08:55 标题: 回复 5# 的帖子

那也总比千辛万苦跑过去。啥怪都没有。怪出去逛街了好吧。。。

作者: 风之勇者 时间: 2013-12-12 08:57

这次不用我扣帽子了

LZ你还不承认自己是任青？

另外下面喷的人也发扬了我伟大饭丝群体回帖不看贴的本质

LZ说和任地狱一样，结果还有人说地狱的关卡是纯随机的么？

[ 本帖最后由风之勇者于 2013-12-12 09:00 编辑 ]

作者: 学远凸 时间: 2013-12-12 09:21

某人现在也只能靠些脑残言论哗众取宠了。全球几千万顽皮狗粉都及不上你一个聪明，快去微软总部报道吧，他们正需要你这种人才。

作者: mephisto 时间: 2013-12-12 09:35

COD 才是真脚本游戏，不跑到一个点敌人永远打不完，虽然看上去很热闹，但真的不知道在打什么。。

不过神海也差不多了，敌人是突然就出现的，而且枪战手感太差了

作者: 不知所谓无所谓 时间: 2013-12-12 10:23

posted by wap, platform: Windows

几千万狗粉不假，能做到脑残狗孙的也就天朝某群体里的少数这几个奇葩。你最好带着全体自杀，这世界就算再废物傻逼的国家也不需要你这种人。

作者: waterfirestart 时间: 2013-12-12 10:29

posted by wap, platform: Android

gta的关卡中的杂兵外型有一定随机性，位置可能在小范围内也有几种随机变化，但我记不太清了，总之只要是特定关卡内的任务，大家基本都一样，都是把敌人搁里面等着你来打。就算是gta的追车任务，我记得很多车也都是走固定路线的（不过追车任务本身我觉得倒确实是gta自由度的一个很好的体现）。cod的兵我觉得反而属于相对刻意的那种，主要是衔接脚本的需要，地点又是战场，战场上又不能随便就让你把一个区域清得没一个兵，所以出兵点的兵很多。halo在这方面做得不错，很多关卡更加依靠ai的反应，直接把一堆敌人扔在空地上就很有戏，敌人行动多变，随机性大，乐趣也多样。

神海是脚本游戏，和美国末日的区别是它的表演性脚本更多，要说刻意其实都差不多，我个人觉得这种程度的刻意也没什么可强求的，玩的就是个兴致，顺着路走各种触发都很顺畅，除非我刻意躲触发点。第一次玩的时候好几个地方都实实在在惊到我了，比如开头爬火车时石头从头顶掉落，扒火时身后爆炸车厢飞起眼看砸到身上却被隧道洞口挡住，其实在线性流程的制约下，脚本的触发没那么突兀，重点在于脚本本身是否精彩，是否抓人。

作者: kara 时间: 2013-12-12 10:50

引用:

原帖由 腻水染花腥 于 2013-12-11 19:49 发表
有主线的情况下的确比较难平衡，就和柯南去哪哪死人是一个道理

金田一是去哪哪被封闭，孤岛、地震、火山、洪水，反正不成密室杀人不舒服。

作者: dante888 时间: 2013-12-12 10:58

posted by wap, platform: Chrome

引用:

原帖由 @不知所谓无所谓于 2013-12-12 10:23 发表
posted by wap, platform: Windows

几千万狗粉不假，能做到脑残狗孙的也就天朝某群体里的少数这几个奇葩。你最好带着全体自杀，这世界就算再废物傻逼的国家也不需要你这种人。

嘴巴越来越臭了，该刷牙了孩子

作者: 不知所谓无所谓 时间: 2013-12-12 11:01

posted by wap, platform: Windows

引用:

原帖由 @dante888 于 2013-12-12 10:58 发表
posted by wap, platform: Chrome

嘴巴越来越臭了，该刷牙了孩子

对着显示屏要是能闻到口臭，那一定是你自己的味儿。你牙都让人抽没了吧，孙子，唰唰腮帮子吧。

作者: tuan 时间: 2013-12-12 11:06

这贴变味了，BM不来管管？

作者: kakalu 时间: 2013-12-12 11:13

45l将软软的档次严重拉低一级

作者: HKE 时间: 2013-12-12 11:15

posted by wap, platform: Firefox

引用:

原帖由 @不要看我于 2013/12/11 19:32 发表
posted by wap, platform: iPhone

神海最大打缺点就是主角千辛万苦到了一个人迹罕至的地方，一堆敌人早在等他了，地洞也好，遗迹也好，反正敌人都在里面了。

can't agree more

娘希匹真是,悬崖也好,神殿也好,魔窟也好,手脚并用破解各种谜题走几条即毁的通道,回头一看全是人,我擦,你们丫挺的拿着我先祖笔记本电子版,埋伏在这玩我嘞

海神系列一遍过后随即不会再碰,画面好?那水花效果我觉得比ps还渣

作者: 阿森纳 时间: 2013-12-12 11:21

这贴里有个ID跟顽皮狗好像有杀父之仇~

作者: zero3rd 时间: 2013-12-12 11:22

posted by wap, platform: SONY (Z Ultra)

不刻意设置哪来的那么多敌人给你玩？
神海一代倒是搞出僵尸来代替那些雇佣兵，但是收到好评了么？
神海二代，三代更是合理，主角是在敌人渗入之后追赶敌人过来的，但是这些剧情对那些喷子来说重要么。

本帖最后由 zero3rd 于 2013-12-12 11:25 通过手机版编辑

作者: zero3rd 时间: 2013-12-12 11:25

posted by wap, platform: SONY (Z Ultra)

说神海主角拼死拼活过机关结果敌人跑到前面的，也不看看敌人是什么配置，悍马坦克直升机，主角要是有这么齐全的装备和一堆马仔随时支援，早800年就把宝藏搞到手了。

作者: 永恒蔚蓝 时间: 2013-12-12 11:35

这么喷版主都不管？

作者: 來福時代 时间: 2013-12-12 11:40

狗吠得很厉害，不过某些屁股同穿一条裤子的版主是不会管的

作者: 无忧的烦恼 时间: 2013-12-12 14:44

引用:

原帖由 mephisto 于 2013-12-12 09:35 发表
COD 才是真脚本游戏，不跑到一个点敌人永远打不完，虽然看上去很热闹，但真的不知道在打什么。。

不过神海也差不多了，敌人是突然就出现的，而且枪战手感太差了

主要还是音效热闹，噼里啪啦的，其实没几个AI在那里开枪

而且就像你说的，仔细看好多人乱打一气，甚至经常出现往天上乱打的现象。。。可以说COD投机取巧成分很重

至于为啥销量很高，看看任天堂的脑白金就知道了，容易上手不用多动脑的游戏永远销量高。

作者: 无忧的烦恼 时间: 2013-12-12 14:46

引用:

原帖由 永恒蔚蓝 于 2013-12-12 11:35 发表
这么喷版主都不管？

你喷一下光环试试。。。关你到明年

作者: 首斩破沙罗 时间: 2013-12-12 15:15

我勒个擦，48楼的话未免过分了吧，神海还是你打错了的海神，水花效果连PS都不如？

作者: 无忧的烦恼 时间: 2013-12-12 18:27

神海画面不如PS喷了。。。。。你暴漏了你没PS3，甚至PSV

作者: refo 时间: 2013-12-12 18:30

posted by wap, platform: ZTE (U956)

引用:

原帖由 @首斩破沙罗于 2013-12-12 05:56 发表
posted by wap, platform: ZTE

顽皮狗最神的还是Ps2上的杰克2

手感不是一般的好

欢迎光临 TGFC Lifestyle (http://bbs.tgfcer.com/)