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标题: [其他] 我总觉得，只要有美国公司参与的行业，没有赢不了的战争 [打印本页]

作者: 三无 时间: 2013-12-8 15:44 标题: 我总觉得，只要有美国公司参与的行业，没有赢不了的战争

大家静下心来，想一想各行各业，是不是核心维持还是有美国公司占主导的居多
曾经不可一世的日本手机行业，一样被苹果拿下，夏普也好，东芝也罢，现在也得乖乖搭载安卓
技术上美国公司本来就领先，通信规范美国公司也是主要标准制定者
日本人引以为傲的做工与精致，也一样被超越，这说明美国佬根本不是傻大粗，只是不想做罢了
这里是战区，我把话题回到游戏业，你们整天任天堂为什么衰败之类的，其实讨论的很累了
要我说啊，任天堂这公司，走到如今这个下场，就是历史的必然，没啥后悔药的
不管这次是不是wiiu，它终将还是失败，只要他还是一家日本公司，他就注定走不远
原因嘛，游戏产业依赖充分的技术前提和资金这些必不可少，我今天想谈谈一点独到的见解
那就是游戏设计思路的本质不同，日本人做游戏不能说没有艺术感，也不能说没有灵性
但是有个很显而易见的缺点，他们往往在纵向拓展的很深入，却往往忽视了横向的面
这个特点从游戏三个最根本方面都有体现
1游戏性会随着持续深入而不断提高，缺点是上手门槛高，而且游戏可玩点比较单一，
比如鬼气玩家买回去就知道这游戏肯定砍得爽，但是也只能砍得爽一个玩点了
这是设计思路的纵向单一

2游戏剧情和世界观气氛与世界主流价值观脱节，第二点我认为是美式游戏如今能超过日本的主要原因
日本历史上出了大量文学家和小说家，音乐电影成就也颇高，说明这个民族对于人性的把握和拿捏还是有自己的一套
从游戏上来看，日本人做东西，总是有一个明确的主题，也经常讨论生与死，拯救与舍弃这些比较内涵的话题
但是让人感觉怪怪的是，他们在矛盾与冲突反映上确实激烈，确实入骨，但是往往在矛盾发生的前提和气氛渲染的幼稚和可笑
简而言之游戏里都要生生死死了，玩家却感受不到多少这种气氛，代入感太差，台词都是堆起来说的
铺垫不够，打造的都不是一个个活生生的世界，摆上台面的只有矛盾和冲突
这是剧情深度的纵向单一

3游戏公司策划能力的纵向，这里就主要拿人体堂开刀了，十几年如一日的几个老面孔
是的，尽管由马里奥衍生出多个品牌，却永远还是打这几张牌，再好的品牌价值也有溢出的那天
不知道人体堂有没有看到身边的同业，se，koname，nbgi等 ff，mgs，山脊赛车现在品牌价值还剩多少
混得惨不惨
这是公司思路的纵向单一

再看看欧美的几个代表作，gta，老滚，cod，tlou等为什么都能站在各自类型的巅峰
有两点必不可少，极强的代入感和极高的自由度，玩家在玩着游戏的时候，会认为自己已经不是在玩游戏了，而是这个游戏内容的参与者
再加上叙事的电影化和图形技术的领先，简直就是锦上添花
这也是为什么早期videogame美式游戏不普遍存在的原因，主要还是图形技术没有他们施展的舞台
从理念上讲，这是怎么才能好玩和怎么才能玩好的区别
马里奥有出色的关卡和创意的道具，但是核心玩法还是跳与过关，指导性和干预性太强
美式设计就是不如创造一个开放性的舞台，让玩家自己去玩，我只规定规则，不限制行动，谁玩得大谁最high谁收获快乐
即使cod非沙盘等类型，但是比如僵尸模式，通过各种离奇枪械和道具创造更多的绕僵尸打法
还有对战模式加入新的枪械和辅助副武器，改变地图的蹲点和攻防转换节奏，从本质上看也是自由度的体现
因为玩法是玩家自己创造的，同时，也没有一劳永逸的绝对打法，这就是设计思路的领先

洋洋洒洒这么多字，有的人说你这跪舔精神美国人的节奏是什么意思啊，其实要我说，这也是很多人必然的选择
美国公司为什么在世界上绝大多数行业占领先地位，应该是喜欢无拘无束和包容的强者心态造成的
注意我今天始终没提欧美，因为在我看来欧洲也是民族倾向性较强的的多，只是比日本好点，出品的游戏和其他东西比如服饰或者奢侈品
都是带有强烈个性的，这个本质会决定公司发展趋于单一化和小众化
也就说美国佬硬谈也没啥民族性，本来就是移民国家，但也正基于如此，才体现美国佬喜欢对待事物追求本质的原则
而我认为万物的本质是自由，没有人喜欢被约束，虽然这个世界没有绝对的自由体制
但是相对来说美国输出的价值观是大多数能普遍认同的，游戏作为文化载体，体现的非常明显

最后，纵观全局的看来，游戏行业达到美国掌握主要地位也是必然，大家应该感到欣慰才是，这说明这个行业其他小众的声音也不会消失
反之，如果任天堂现在还是老大，做着卡带收者高比例权利金，你们玩得到gta么，还能在想象的自由都市遨游么，做梦吧
就算是sony，如果不是scea撑着，现在估计早已在游戏界销声匿迹，好在sony因为其国际化市场政策多年，早已于任天堂这种典型日企划清界限，才有了今天世界的sony称号

so,for freedom,banzai!!!!!!

作者: sarion 时间: 2013-12-8 15:46

汽车赢了吗？:D

作者: 三无 时间: 2013-12-8 15:55

发错区了，版主删了吧

作者: 香蕉一号 时间: 2013-12-8 16:49

:D 感觉LZ发那个区都合适。

作者: flyex 时间: 2013-12-8 16:57

posted by wap, platform: Galaxy Note II (L900)

汽车看特斯拉了

作者: Eclipses 时间: 2013-12-8 17:02

posted by wap, platform: 华为

游戏机呢

作者: oversleep 时间: 2013-12-8 17:05

posted by wap, platform: iOS

任天堂又死了

作者: vermilion 时间: 2013-12-8 17:10

相机…………

作者: odin_cp 时间: 2013-12-8 17:37

nintendo must die!

作者: 天下围攻 时间: 2013-12-8 17:40

做工精致,我就不恭维了，苹果在硬件上根本全靠棒子，从供给到组装，根本没苹果的事

作者: PENNYSHAW 时间: 2013-12-8 17:47

posted by wap, platform: iOS

美国品牌的电视，全球占多少？

作者: 伪 时间: 2013-12-8 17:54

手机行业什么时候日本不可一世过了？

作者: dorn 时间: 2013-12-8 17:55

美国国旗的产地？:D

作者: youheng 时间: 2013-12-8 17:55

引用:

原帖由 天下围攻 于 2013-12-8 17:40 发表
做工精致,我就不恭维了，苹果在硬件上根本全靠棒子，从供给到组装，根本没苹果的事

既然全靠棒子，那为什么棒子做出来的东西做工还不如没啥事的苹果？莫非棒子是傻子？

作者: 玩NDS的穷人 时间: 2013-12-8 17:58

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不错

作者: jazzgao 时间: 2013-12-8 18:02

精细点的东西估计老米都做不好。。。。。比如手表？

作者: jinye2001 时间: 2013-12-8 18:03

posted by wap, platform: HTC (New One)

引用:

原帖由 @dorn 于 2013-12-8 17:55 发表
美国国旗的产地？:D

最近挨批了，店里好多卖的标称美国产了

作者: 阿当 时间: 2013-12-8 18:22

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有理有据，值得鼓励

作者: 雾桑 时间: 2013-12-8 18:29

posted by wap, platform: 小米 (MI 2S)

柯达的下场呢？
另外，手表行业现状如何？

作者: DoloresI 时间: 2013-12-8 18:30

引用:

原帖由 天下围攻 于 2013-12-8 17:40 发表
做工精致,我就不恭维了，苹果在硬件上根本全靠棒子，从供给到组装，根本没苹果的事

Designed in California

作者: 朱爷吉祥 时间: 2013-12-8 18:31

等待iwatch再一次改变世界

作者: 妹妹的G点 时间: 2013-12-8 21:13

posted by wap, platform: Galaxy Mega

美国音箱和功放超级赞。。爱死美国货了，如果one小一点我也爱

作者: jy01735589 时间: 2013-12-8 22:14

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一流企业做行业标准。掌握关键技术就是了。不赚钱的商用老美是不会玩的，你要说苹果比微软和ibm伟大，我觉得是大家追求不同，境界不一样。欧洲加一起也玩不过老美。

作者: teddy2001 时间: 2013-12-8 22:45

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引用:

原帖由 @jy01735589 于 2013-12-8 22:14 发表
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一流企业做行业标准。掌握关键技术就是了。不赚钱的商用老美是不会玩的，你要说苹果比微软和ibm伟大，我觉得是大家追求不同，境界不一样。欧洲加一起也玩不过老美。

你家电饭锅是美国的？吸尘器和电视机呢？
难不成这些都是不挣钱的？做这些的公司都是洗钱的不成？

作者: 三无 时间: 2013-12-9 02:33

我在说一个比较新鲜的视角，看大家多少有同感
游戏机市场目前看来确实是两个日本主机一个美国主机的优势
抛开两个日本厂商自己都水火不容先不说，三台游戏机硬件制造全是美国企业提供方案
x86架构，api dx，都是计算机直接拿来用核心技术来自哪里不言自明
更重要的是，现在整个行业撑起最大的市场是以美国为首的三四个巨型软件商为主，可以试想一下，如果现在一个欧美第三方都没有，xboeone毫无疑问死了
但是你ps4又能活到哪里去？靠欧洲和日本，还有少数独立开发商，能撑起这个市场？只怕现在市场更差把，游戏人口流失会更快
欧美aaa大作的思路至少保证了核心市场，同时也保证了对于来自其他行业的威胁有自己的核心技术力
说通俗点，现在说起游戏，大家喜爱游戏，是因为有光环深海这样撑门面的超级大作在，不至于让手机平板吞吃的那么快
如果只剩日本那些半吊子货，后果不堪设想
不要幻想什么没有欧美厂商的前提日本厂商就会牛逼的事，对于如今这个硬件门槛，日本厂商那技术就算没人竞争，都够呛估计纯码农和美工跟天朝也就一个档次
这里就造成了一个潜移默化的影响，美国已经牢牢把游戏界的发展和大头都控制在自己手里，虽然表面上看来受益的还不是微软，问题事长期呢
现在谁都知道欧美第三方得罪不起了，要玩大的，必须大，必须钱多，才能玩得好
所以事情的方向从里到外都向着微软的拿手方面驶去
sony公司目前得人心在于他比较聪明，知道讨好消费者，争取实打实的游戏潮，不妨嘴跑问题是从整个局面看 sony还是客场作战
只要欧美第三方占主导，他就是外来者
退一万步讲，ps4赢了又如何，至少x1不会输，这才是最让人头疼的局面
就好比韩国日本网游在中国火热，就算马化腾不插手，你们觉得是企鹅分不到蛋糕么？显然没人这么认为，只要时机合适，估计就把韩国日本一锅端了
微软yes同理，他可以陪着你持续玩下去，当然是前提是他想玩
你怎么知道在未来两代主机里会不会发生什么质变，比如行业标准的完全变化
权利金制度的改变，还有图形技术的发展等不论哪个方面，微软都是有机会的，只要把握好其中某个，估计就真正成功之时了，眼光稍微放得长远的话
时间就等于机会，更何况是瞬息万变的游戏产业

这还不算最可怕的最可怕的是，来自潜在的对手，微软或许会退出
但是大家怎么保证苹果谷歌在未来十年不会进来，或者是另外的新新厂商
但是不管谁进来，哪怕是ea ubi成为硬件商我都不奇怪，但是我敢肯定
来自日本的厂商可能性几乎为零，游戏产业不是在未来发生改变，而是从现在，已经是美国的天下了，还不可逆转而很多人根本就意识不到这点

所以说sony的未来其实还是蛮坎坷的，我觉得他被哪个美国厂商打败了还是小事，关键就怕未来游戏行业的盈利模式发生根本性改变，美国厂商主导
这样的话其他国家行业也就基本别想插足了

逆转裁判里有句话，这些事情的背后总是他
大家有没有觉得美国就是这样一个他，很多时候行业之争头破血流
其是到头来都是为美国利益在争斗，利益链的顶端，基本都少不了美国厂商
美国可以不在每一个领域争第一，但也基本不会让你甩最后
而在少数它确实玩不过的领域，他干脆不玩，重新带一套新规则来捣乱
毁掉你原来的生态圈，苹果是不是革了功能机的命这点真不是哪个国家有实力随便做到的
任天堂几十年来权利金制度依然延续至今，我觉得不是不想改变而是暂时没有更好的替代制度，假如哪天发现游戏业有的赢利点，我估计那时就是日本真正玩完的一天
sony就看他国际化的道路能走多坚定，同时一定要尽快掌握一些核心标准在手里，不至于完全被动
而任天堂，那属于自己作死，本来就有硬伤脑子现在也僵化，基本就这样了
十年内拜拜的下场吧

作者: 雾桑 时间: 2013-12-9 04:03

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真服了你们，商业行为还得从国与国的政治对立观点来解释，这蛋有多疼啊。冷战思维罢了。

谁来跟我说说索尼旗下的那个电影公司现在好莱坞啥地位？

作者: 雾桑 时间: 2013-12-9 04:09

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对了，装修时大家都懂的高仪和美标，这两公司现在被骊住集团收购了。国内的中宇，本来高仪旗下，马上变身日资了。

骊住旗下还有伊奈，通世泰等品牌。但神奇的是，现任老大ceo是美国人。

你们谁来从政治的角度分析下是否要完？

作者: 莫斯利安 时间: 2013-12-9 04:16

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日本和美国比是真心算了，接触过的日本人水平平均比美国人差太多了，我说的是it这种新兴工业，数学物理化学这种理科，当然日本医学不错。
何况美国还是移民国家，每年吸引的国际人才远超日本
就我接触的大学生而言，日本的和国内名校尤其北大清华的都开始不如了，当然日本很多地方底子还是比国内要行很多，不过和爸爸国比真是算了。

日本和美国的差距，直接看就是人才储备差距，政治制度，生活习惯这些都不是关键。当然非要说日本被美国阉割了导致了这一切我也承认。

我一朋友，家里比较不好，不过自身努力，国内名校，毕业之后就去日本公司，接着又去东京上班，收入最高一年除了房租吃饭等，存了35万rmb，没几年回国买房，然后现在要去美帝，问他为啥不就在日本呆着，丫说长久呆着没劲没前途，去日本就是为了凑首付。
我觉的也是，如果看重自身发展和下一代教育就去美帝拿绿卡或者护照；如果图轻松，加澳新绿卡护照也很好。

再看看现在国内大学，我和一些名校学生接触不少，他们出国绝大多数美帝，接下来英国以及一些英联邦国家和香港，然后是法国德国，日本的很少，而且去日本的大多数是有点日文或者文科背景，理工科的可以说极少，我知道一所名校，几年前某一届某个系超过80人去美国，就一个去日本，去日本那人主要是喜欢日本文化。他们学生之间的交流基本算是美帝学校，出国板块交流的offer绝大多数都是美国的。还有现在很多一流高中，国际部的学生大多就是以藤校为目标，还有就是英国的几所顶级大学。日本的也有，不过用高中生的说法是“能去美国绝对去美国”

工作上，我工作前几年和日本人打交道不少，也发现日本人守旧，创新这块某些地方连国内都不如，被美国甩下就太多了。还有一个倒不能说是缺点，就是日本人的邮件比美国佬啰嗦多了，当然这个可能和他们文化有关，倒不能说就是不如美国佬。

说道电饭锅洗衣机手表马桶这些，美国佬的确不行
原因
1. 美国佬傻大黑粗，加上地方大，用东西尤其日用品一般来说也不太计较外观，主要还是用的来就好。汽车也是，掌控全球汽油资源，丫的我就是发动机再耗油我美国佬的每公里汽油消费还是比你们低。当然几年的油价实在太高，美国国内市场日车地位越来越高，自己车又打不开海外市场，搞的通用差点破产，美国政府果断出手把丰田搞了一把，把通用救活了。所以不要说商业行为就是纯商业行为，要是真的纯商业行为，日本被爸爸艹了这么多年，怎么还是拼命捂着农产品不放开。

2. 美国佬骨子里面就没想着追求手表电饭锅这些东西，美国就是要维持世界警察地位，让全世界都为他的消费买单，你觉得是研究原子弹战斗机半导体芯片，搞航空航天登月，搞金融武器能够帮他们维持这个目标还是说手表电饭锅冰箱洗衣机马桶能帮他们搞这些？你说仪器精密，手表那种精密也是精密，能和航天飞机的精密相提并论？还是说觉得航天飞机不精密？什么电冰箱洗衣机什么的美国佬不是做不出来，人家的资源放在更重要的地方罢了。美国佬近百年来那次不是引领工业潮流科技潮流？人家发展方向不一样。如果某天美国佬真的想发展洗衣机，他们的洗衣机也会占据国际市场很大的份额的。

当然了，鬼子至少比欧洲一些猪国家的人好很多，日本前途肯定比欧洲大部分国家要好，加上欧洲搞政治正确基本没救了。当然，和美帝比那就真算了，差距太大了。还有就是我目前接触到的很多年轻人，日本年轻人的拼劲努力程度被国内的棒子的年轻人超过不少了，小鬼子颓废的多的一比，日本也别想着说和美国竞争了，老老实实在东亚搞搞吧，长久这样下去，棒子中国整体上就慢慢接近甚至超过了。安倍估计也是意识到了，上台这么多动作。

[ 本帖最后由莫斯利安于 2013-12-9 05:37 编辑 ]

作者: cc0128 时间: 2013-12-9 07:03

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所以超越美帝还看咱们或者阿三。。。

作者: 莫斯利安 时间: 2013-12-9 07:51

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引用:

原帖由 @cc0128 于 2013-12-9 07:03 发表
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所以超越美帝还看咱们或者阿三。。。

阿三有硬伤，当然中国也有，不过比阿三的小点，其实俄罗斯如果能解决人口出生率低的话也是挑战者

美帝未来还是领先，西欧就靠德英法了，日本，加拿大澳大利亚第二集团，俄罗斯，中国，阿三，算靠前的2.5，其他如棒子李家坡等靠后2.5
第二集团里面最不看好日本，政治上被阉割，经济上没什么独立自主空间，科技上没有大国的那种，整天被爸爸艹，地缘上旁边是中国棒子俄罗斯朝鲜…加上最重要的年轻人娘泡化趋势明显，害怕竞争，缺乏竞争，我看未来还没棒子好。

作者: 蚁力神 时间: 2013-12-9 08:06

posted by wap, platform: GALAXY S III

引用:

原帖由 @天下围攻于 2013-12-8 17:40 发表
做工精致,我就不恭维了，苹果在硬件上根本全靠棒子，从供给到组装，根本没苹果的事

见过各种跪舔磕头洗地烧香拜佛的，头一次见认棒子祖宗的，啥智商情商节操品位我也就不细说了

作者: 天下围攻 时间: 2013-12-9 11:12

引用:

原帖由 youheng 于 2013-12-8 17:55 发表

既然全靠棒子，那为什么棒子做出来的东西做工还不如没啥事的苹果？莫非棒子是傻子？

很明显是因为系统软件，不是硬件的精致做工。

作者: 天下围攻 时间: 2013-12-9 11:16

引用:

原帖由 蚁力神 于 2013-12-9 08:06 发表
posted by wap, platform: GALAXY S III

见过各种跪舔磕头洗地烧香拜佛的，头一次见认棒子祖宗的，啥智商情商节操品位我也就不细说了

囧死我了，说事实被扣认祖宗，思路如尿路

作者: 蚁力神 时间: 2013-12-9 11:30

引用:

原帖由 天下围攻 于 2013-12-9 11:16 发表

囧死我了，说事实被扣认祖宗，思路如尿路

你尿路真宽广啊，8车道吧？
不说其他了，单说屏幕，你知道JDI是什么吗？还有组装，富士康也是棒子的哈？要不怎么说您是大棒国精神公民呢？
求您别丢人现眼了，赶紧坐一边自抽去

[ 本帖最后由蚁力神于 2013-12-9 11:32 编辑 ]

作者: Zico2003 时间: 2013-12-9 11:35

70年代INTEL、AMD等一票存储器大佬被日本群狼挤出市场，INTEL从此开始了处理器的研发，并在后面三、四十年里陆续干掉TI，MOTO，国家半导体等获得了成功，当然这是后话了。

你可以说美国人只是针对优势项目，别的国家又何尝不是这样？!

作者: 天下围攻 时间: 2013-12-9 11:44

引用:

原帖由 蚁力神 于 2013-12-9 11:30 发表

你尿路真宽广啊，8车道吧？
不说其他了，单说屏幕，你知道JDI是什么吗？还有组装，富士康也是棒子的哈？要不怎么说您是大棒国精神公民呢？
求您别丢人现眼了，赶紧坐一边自抽去

我说硬件靠棒子供给，组装也没什么苹果什么事，稍微说的简短点，居然能理解成富士康是棒子，你说你不是尿路是什么。
哦~对了，现在air的屏幕还有夏普供给，先提醒一下，省的你尿路思维理解成夏普是棒子企业，跟小学生交流真是头疼

作者: OpEth 时间: 2013-12-9 11:45

posted by wap, platform: UC

笑尿了，美国公司不会失败？美国人作为汽车销量第一大国，被日本人日到底特律破产，这就是美国爹的牛逼么？

作者: 莫斯利安 时间: 2013-12-9 12:03

posted by wap, platform: iOS

引用:

原帖由 @Zico2003 于 2013-12-9 11:35 发表
70年代INTEL、AMD等一票存储器大佬被日本群狼挤出市场，INTEL从此开始了处理器的研发，并在后面三、四十年里陆续干掉TI，MOTO，国家半导体等获得了成功，当然这是后话了。

你可以说美国人只是针对优势项目，别的国家又何尝不是这样？!

美帝几十年前登月了，探测器也上火星了，现在还有哪个国家做得到？日本也在努力发展航空航天吧，现在是什么水平？被美国领先多少？
其他很国家也把航空航天当作一个国家重点项目来做吧，和美帝差距又有多大？
说美帝航空航天领先其他国家几十年没有疑问吧？

想做和做得到之间有很长很长的路要走。

至于日本，有什么真正国家硬实力的科技吗？你不可能拿相机马桶去占领油田吧？

[ 本帖最后由莫斯利安于 2013-12-9 12:15 编辑 ]

作者: 莫斯利安 时间: 2013-12-9 12:05

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引用:

原帖由 @OpEth 于 2013-12-9 11:45 发表
posted by wap, platform: UC

笑尿了，美国公司不会失败？美国人作为汽车销量第一大国，被日本人日到底特律破产，这就是美国爹的牛逼么？

美国爸爸日了丰田救活通用看不到？日本现在一直被美国日连反抗都不敢

作者: OpEth 时间: 2013-12-9 12:19

引用:

原帖由 莫斯利安 于 2013-12-9 12:03 发表
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美帝几十年前登月了，探测器也上火星了，现在还有哪个国家做得到？日本也在努力发展航空航天吧，现在是什么水平？被美国领先多少？
其他很国家也把航空航天当作一个国家重点项 ...

这种国家级的科技成就，作为世界唯一超级大国，当然是碾压级的，不过如果因此认为美国公司在全世界都吃得开，那就是思路太广了。。。。。

作者: 天下围攻 时间: 2013-12-9 12:21

引用:

原帖由 莫斯利安 于 2013-12-9 12:03 发表
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美帝几十年前登月了，现在还有哪个国家做得到？说美帝航空航天领先其他国家几十年没有疑问吧？

想做和做得到之间有很长很长的路要走。

至于日本，有什么真正国家硬实力的科技吗？你 ...

如果说美帝是想做和做得到的问题，那日本是做得到和不能做的问题，二战以后被美国压制，以及自身宪法对日本限制。
日本很多民用产品的硬件基本上无人可与之竞争，特别是模具，数码相机之类光学技术体系，电阻，电容的无源器件领域的垄断，还有什么打印、存储、扫描之类，虽然谈不上绝对垄断，能与之竞争的外国企业屈指可数，还有医疗制药，中央空调，碳纤维太多了。

[ 本帖最后由天下围攻于 2013-12-9 12:23 编辑 ]

作者: 莫斯利安 时间: 2013-12-9 12:31

引用:

原帖由 天下围攻 于 2013-12-9 12:21 发表

如果说美帝是想做和做得到的问题，那日本是做得到和不能做的问题，二战以后被美国压制，以及自身宪法对日本限制。
日本很多民用产品的硬件基本上无人可与之竞争，特别是模具，数码相机之类光学技术体系，电阻， ...

我就说一个日本宪法不限制美帝也不压制的行业：IT互联网。
日本IT互联网和美国IT互联网比起来是屎都不如，和中国对比也就比屎好点有限。还有日本的人才储备比起美国差太远太远，可能还不如德英法，而且被棒子，阿三和中国追赶的很厉害。
从人才储备和年轻人的成长方面，我觉的日本先不要想着去和美帝争了，和欧洲的领先国家也就算了，最务实的是先保持东亚的领先吧
美帝最牛b的地方是，他现在已经手握全球最牛逼的人才资源，还在拼命拉人，现在每年依然很多优秀的人才去美国求学和工作。
日本？我见过从日本转而去美帝的中国人真的不少，而从美国去日本的中国人没听说。

至于你说的那几块
医学制药研发方面我觉的就算日本人也最多认为日本和美国并列吧。
打印我笑了。HP是啥？
存储，你不会认为存储就是看硬盘吧？EMC/IBM STG 这些才是真正有价值的存储公司。
光学仪器这块日本倒是挺厉害。
中央空调啊，碳纤维这些真的算了吧，有没有都不碍一个国家在世界上的话语权。

还有也是那句话，商业行为的背后就是国家实力，没有国家实力支撑，公司也是被日的命。日本这种非正常的阉割国家，和棒子比未来都毫无竞争力。日本只要不脱离美国的掌控，别人怕的就是美国而不是日本。

[ 本帖最后由莫斯利安于 2013-12-9 13:15 编辑 ]

作者: 莫斯利安 时间: 2013-12-9 12:31

引用:

原帖由 OpEth 于 2013-12-9 12:19 发表

这种国家级的科技成就，作为世界唯一超级大国，当然是碾压级的，不过如果因此认为美国公司在全世界都吃得开，那就是思路太广了。。。。。

美国公司当然不是都吃得开，不过比日本公司还是要吃得开很多的。
顺带说下，商业行为的背后就是国家实力，比方丰田和通用，比方华为和思科。
除非是小的不能再小的公司，否则说商业行为就是纯商业行为就是扯淡。

[ 本帖最后由莫斯利安于 2013-12-9 12:45 编辑 ]

作者: 莫斯利安 时间: 2013-12-9 12:37

引用:

原帖由 天下围攻 于 2013-12-9 12:21 发表

如果说美帝是想做和做得到的问题，那日本是做得到和不能做的问题，二战以后被美国压制，以及自身宪法对日本限制。
日本很多民用产品的硬件基本上无人可与之竞争，特别是模具，数码相机之类光学技术体系，电阻， ...

我又想起个例子
一开始美国人搞雅达利，被任天堂打的落花流水
后来TV Game这块就是任天堂，世嘉，索尼，结果微软来的，立马搅得天翻地覆，虽然不是领先但是狠狠的挖了块肉。
然后日本游戏界就是说还有掌机，结果？iPhone来了。。。

现在的手持设备，iOS, Android，加上很少的windows phone，全是美国货。组装手机和建立生态系统到底哪个更有优势我相信也不用多说吧？棒子还要开发手持os，结果还不是要和intel合作。

就日本现在这幅创新没有，年轻人娘炮怕竞争的样子，和美帝比提鞋都不配，我看还是小心会不会被棒子超过比较务实。

[ 本帖最后由莫斯利安于 2013-12-9 12:39 编辑 ]

作者: 天下围攻 时间: 2013-12-9 12:45

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原帖由 莫斯利安 于 2013-12-9 12:31 发表

我就说一个日本宪法不限制美帝也不压制的行业：IT互联网。
日本IT互联网和美国IT互联网比起来是屎都不如，连中国都不如。还有日本的人才储备比起美国差太远太远，

医学制药研发方面我觉的就算日本人也最多认为日本和美国并列吧。
打印我笑了。HP是啥？
存储，你不会认为存储就是看硬盘吧？EMC/IBM STG 这些才是真正有价值的存储。
光学仪器这块日本倒是挺厉害。
中央空调啊，碳纤维这些真的算了吧，有没有都不碍一个国家在世界上的话语权。

日本软件方面的的确不行，一方面本土规模有限，日本人一般的上班族普遍不爱从事互联网行业。
打印这方面我说了不是绝对垄断，但基本上是几个外国企业和一堆日本企业。
民用存储，比如从CD，DVD，BD也是日本在搞。中央空调的核心零件也是日本处于垄断。

作者: 天下围攻 时间: 2013-12-9 12:53

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原帖由 莫斯利安 于 2013-12-9 12:37 发表

我又想起个例子
一开始美国人搞雅达利，被任天堂打的落花流水
后来TV Game这块就是任天堂，世嘉，索尼，结果微软来的，立马搅得天翻地覆，虽然不是领先但是狠狠的挖了块肉。
然后日本游戏界就是说还有掌机，结果？iPhone来了。。。

现在的手持设备，iOS, Android，加上很少的windows phone，全是美国货。组装手机和建立生态系统到底哪个更有优势我相信也不用多说吧？棒子还要开发手持os，结果还不是要和intel合作。

就日本现在这幅创新没有，年轻人娘炮怕竞争的样子，和美帝比提鞋都不配，我看还是小心会不会被棒子超过比较务实

我擦，还好意思提微软，占尽天时地利人和，资本远超对手总和，只是挖走一块肉的程度。像苹果那种才叫天翻地覆。就像前面说的iOS, Android核心是系统，但没有棒子和日本提供硬件，手持设备也是空中楼阁

作者: 莫斯利安 时间: 2013-12-9 12:56

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原帖由 天下围攻 于 2013-12-9 12:45 发表

日本软件方面的的确不行，一方面本土规模有限，日本人一般的上班族普遍不爱从事互联网行业。
打印这方面我说了不是绝对垄断，但基本上是几个外国企业和一堆日本企业。
民用存储，比如从CD，DVD，BD也是日本在搞 ...

如果你说的存储就是HDD, BD这些，那么我承认日本是领先的，但是恕我见识短浅，这东西有啥未来？版权保护么？BD有没有被破解我是不知道，不过把大量资源放在这些上面日本公司是不是也是脑子有点问题？
美国公司也搞存储，大如EMC, IBM STG，小如dropbox，对比下哪个更有前途？

话说回来，日本比较大的公司我目前最看好的是索尼，主要是国际化程度比较高，加上平井姨夫还是很有实力的领导人。

作者: 莫斯利安 时间: 2013-12-9 13:00

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原帖由 天下围攻 于 2013-12-9 12:53 发表

我擦，还好意思提微软，占尽天时地利人和，资本远超对手总和，只是挖走一块肉的程度。像苹果那种才叫天翻地覆。就像前面说的iOS, Android核心是系统，但没有棒子和日本提供硬件，手持设备也是空中楼阁

微软这幅吊样是因为爆末傻逼，要是盖茨绝对不会这样。但是就是傻逼薄膜也把console game搞的日本公司痛不欲生。
你说对了，核心是系统，没有棒子和日本提供硬件手持设备的确是空中楼阁，但是没有鬼子还有棒子，再不济台巴子那边找找总找得到，没有苹果谷歌微软你找个替代？

作者: 天下围攻 时间: 2013-12-9 13:00

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原帖由 莫斯利安 于 2013-12-9 12:56 发表

如果你说的存储就是HDD, BD这些，那么我承认日本是领先的，但是恕我见识短浅，这东西有啥未来？版权保护么？BD有没有被破解我是不知道，不过把大量资源放在这些上面日本公司是不是也是脑子有点问题？
美国公司也搞 ...

你要只想到破解，那我就无话可说了，比如说X1使用蓝光，就要缴费，还有电影公司出片等等。

作者: realsquall 时间: 2013-12-9 13:08

sony以前用美国人做ceo，现在用scea的平井做ceo，可见基本以立足北美走向世界的方向了。

作者: 天下围攻 时间: 2013-12-9 13:08

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原帖由 莫斯利安 于 2013-12-9 13:00 发表

微软这幅吊样是因为爆末傻逼，要是盖茨绝对不会这样。但是就是傻逼薄膜也把console game搞的日本公司痛不欲生。
你说对了，核心是系统，没有棒子和日本提供硬件手持设备的确是空中楼阁，但是没有鬼子还有棒子，再 ...

提供设备，可设备也有高低之分，台巴首先就被排除在外。不然直接找大陆了，成本更便宜了。问题达不到要求。
日本设备固然最好，但成本过高。三星，LG就是赢在性价比，东西没日本好，但能达到要求，价格比台巴贵，但能控制成本

作者: 莫斯利安 时间: 2013-12-9 13:09

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原帖由 天下围攻 于 2013-12-9 13:00 发表

你要只想到破解，那我就无话可说了，比如说X1使用蓝光，就要缴费，还有电影公司出片等等。

如果是说公司的许可证权利金，那么没有保护系统公司也必须要交的。例如微软的软件，被破解的不成人样，你公司还不是要乖乖买许可证？
当然并不是说反盗版没有意义，但是你说了半天就说了个反盗版，这东西又有多大意义？你还不如说sony的Rx1和Rx100呢，那个还有点意义，算是好产品。

作者: 莫斯利安 时间: 2013-12-9 13:13

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原帖由 realsquall 于 2013-12-9 13:08 发表
sony以前用美国人做ceo，现在用scea的平井做ceo，可见基本以立足北美走向世界的方向了。

我觉得这是正确方向。

从同学那边了解到不少，日本公司很多官僚作风比起美国官僚作风要严重的多的多。当然了，和国内的一帮老国企比起来可能还稍微好点点。

作者: 莫斯利安 时间: 2013-12-9 13:29

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原帖由 天下围攻 于 2013-12-9 13:08 发表

提供设备，可设备也有高低之分，台巴首先就被排除在外。不然直接找大陆了，成本更便宜了。问题达不到要求。
日本设备固然最好，但成本过高。三星，LG就是赢在性价比，东西没日本好，但能达到要求，价格比台巴贵 ...

日本当然有好产品好公司，好歹是以前的世界第二大经济体，现在的第三大经济体，脱亚入欧的国家，炸药奖还拿了很多呢。
要是现在就干不了棒子和巴子这败落速度也太快了点吧。

不过和美帝比还是算了吧。无论是以前几十年还是现在都没有和美帝或者美帝好公司抗衡的可能性，如果一直是个阉割国家，再加上这种娘炮现状，未来只会被美帝越甩越远，而且很容易被棒子追上，巴子的今天就是鬼子的明天。当然巴子现在那副整天就差跪舔大陆的样子，未来反而不好说了。

[ 本帖最后由莫斯利安于 2013-12-9 13:31 编辑 ]

作者: 三无 时间: 2013-12-9 14:02

总的来说日本牛逼的是明用技术和制造业
美国牛逼的是航天医药互联网等生产力核心技术档次高几倍

作者: 奶奶 时间: 2013-12-9 14:07

这种话题没什么好争的，美国在2战时期占领了太多优势，那时起就引进了世界各地的科学家，入美国籍，一直沿用至今，举个栗子：德国的爱因斯坦跑到美国入籍，可以说是战争的无奈也可以说是为了世界和平，反正这种科学家都跑去了，这是技术引进。
然后作为胜利国的王者，二战时期全球四分之三的黄金都被弄到美国去了，这是资金优势。什么美国欠中国很多债券钱没还？你不懂，美帝就喜欢不掏自己钱包专花别人钱么。。。
最后，我们大家都知道日本有个美国爸爸。我说日本就别和美国比了，什么时候日本做爸爸再说吧。

不过游戏我还是喜欢日式的，应该是文化差异吧。

作者: teddy2001 时间: 2013-12-9 14:11

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原帖由 @spcboyboy 于 2013-12-9 07:15 发表
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J家电已经是夕阳产业了，看看日本的几大家电厂商那个不亏得裤子都脱光了，一个夕阳产业利润低的惊人的产业谁愿意去做啊？很早之前美国就早已经把利润低的产业剥离美国本土了，就像上面说的国旗，呵呵、日本是在啃老本，根本没希望！

竟然还有给小日本儿洗地的，真是思路等同尿路！

美国人不做就是没利润？
这个尿路果然没法跟上……

作者: IzumiNova 时间: 2013-12-9 16:04

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恩，虽然话说的简单粗暴，大方向还是对的

作者: 朱爷吉祥 时间: 2013-12-9 22:46

几个方面

首先，小的方面看，美国的核心技术是软件和标准化，最核心的软件大都在他手里，只要牢牢掌握软件和标准，他就立于不败之地。苹果硬件再怎么牛逼，ios和mac os都是立身之本。何况android也是美帝的。

其次，从制度上看，美帝真的是自由社会，适者生存，能者上，资本自由流动、配置效率极高。老帝国再牛逼也挡不住初生牛犊，走向僵化的大企业说死就死，全社会没有丝毫怜悯，资本会快速流入新兴行业。甚至有时候每一次更迭都是破坏性的，甚至某些行业彻底从美国消失，虽然代价很大，但是生命力无限。反观东亚，制度上有点过分依赖和保护大企业。

最深入的还是文化上，美帝那种强者文化深入血液，创业者永远都是备受尊敬的，反倒是富二代、家族企业什么的不受待见。东亚地区的文化还是习惯屈从于传统权威，企业做大后备受推崇，很快就进入守势，然后僵化，走向低效率官僚化和办公室内耗。年轻人很快就乐于进入大公司或者当公务员，对创业的态度相当保守谨慎甚至消极。

作者: 莫斯利安 时间: 2013-12-10 05:28

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原帖由 朱爷吉祥 于 2013-12-9 22:46 发表
几个方面

首先，小的方面看，美国的核心技术是软件和标准化，最核心的软件大都在他手里，只要牢牢掌握软件和标准，他就立于不败之地。苹果硬件再怎么牛逼，ios和mac os都是立身之本。何况android也是美帝的。

...

第三点也不完全对，颠覆创新一般来说还是互联网比较多，有可能cs的毕业生会去startup不去谷歌（只是有可能），金融业的毕业生依然以进大银行为荣。还有很多美国鬼子也是希望进大公司稳定，也是怕竞争。
不过美帝是现实的国家，现实或者务实这个真的写入血液里面的，你可以说这个国家没有什么人情味，尤其和加澳新以及欧洲那些国家比起来差得多。这个国家现实到有点冷酷，淘汰起不合格的员工或者公司毫不犹豫（当然现在老黑老墨也太多，导致某些地方竞争力下降）。美国崇拜强者，你有钱而且是自己挣得，你是具有领导力的，你手握几十个专利，你是牛校的tenure，你是创业公司的founder，你是医生你是律师你是在投行工作的。。等等，他们更看重的是你自己而不是你爸爸是谁（当然爸爸也很有用就是了）。比方我以前和一个美国老板聊天，他痛批小布什是垃圾和蠢蛋，说他爸还行，小布什就是靠他爸。别以为这鬼佬酸，这鬼佬自己有几个公司，海外还有分公司，长得还挺帅，学历学校也很好。他就是非常典型的美国佬，如果员工不合格，法律范围内开除毫不手软。这也是很多人觉得美国太累，不如加拿大的原因。但是也正是非常讲究优胜劣汰，也是美国能保持世界领先地位的重要原因。另外这个鬼佬还非常爱国，不光在美国本土都买美国牌子的东西，例如车是福特道奇，游戏机是xbox（当年还是xbox和ps2的年代），手机实在没有美国货选，或者说这鬼佬受够了moto当时的丑机器（当时没v3，iphone），选了索爱。
而且美国佬爱国的很多，属于那种发自内心的爱，而且非常多的美国佬，白人居多，无论男女，骂政府是骂个不停，从联邦政府到州政府统统痛骂，但是一转眼又支持美国的东西，极其维护美国的利益。美国教育洗脑水平极高关键还不让你觉得是洗脑，国内要好好学习。从很多香蕉人也可以看出来，例如骆家辉，他爸还是中国人，他自己就已经是非常典型的美国佬了，还有朝鲜战争里面的华裔对志愿军的诱杀行为等等，包括黑皮白心的奥巴马。
美国佬还极端痛恨欺骗，他们从制度上做了很多事情来防止和严惩欺骗，所以有部分坑人的国人在美国只敢坑自己人。
他们也觉得人性本恶，犯了错误就一定要受罚，当然这点我也觉得很扯，那次我和他提辛普森案，他说那是程序正义，我说结果垃圾，他说有钱人不会坐牢这是美国特色，被我鄙视了一通。
美国人还很有危机感，无论是个人的还是国家的，我接触的鬼佬中有相当一部分人对中国人的评价是“你们中国人很聪明勤劳勇敢很牛b，专门学我们的技术抢我们的工作，我要防着你点”。当时和一个鬼佬老师聊的时候，他说你们中国人个个会英语（我说很多中国人不会，他说他去中国见到扫地大妈都会），还在全民拼命学英语，到时候你们听的懂我们说的我们听不懂你们说的怎么行，这个太危险了，没过多久他就去学汉语了。

上次有个哥们发了帖子是一系列纪录片讲述美国发展的，大家可以去看看。

[ 本帖最后由莫斯利安于 2013-12-10 06:37 编辑 ]

作者: zhangyunsony 时间: 2013-12-10 12:29

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就是这个道理
moto和黑莓都不是美国的
谁不承认就是不客观

作者: vermilion 时间: 2013-12-10 12:38

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原帖由 zhangyunsony 于 2013-12-10 12:29 发表
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就是这个道理
moto和黑莓都不是美国的
谁不承认就是不客观

黑莓是加拿大公司……

作者: 莫斯利安 时间: 2013-12-10 13:13

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原帖由 zhangyunsony 于 2013-12-10 12:29 发表
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就是这个道理
moto和黑莓都不是美国的
谁不承认就是不客观

黑莓。。。
收购moto的是谁？
收购nokia的是谁？
moto，nokia输给了谁？

谁承认谁就是不客观。

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