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标题: [新闻] 任天堂其实最失败的就是早发WiiU [打印本页]

作者: NintendoVii 时间: 2013-12-2 21:33 标题: 任天堂其实最失败的就是早发WiiU

不知道大家有没有注意到，这是任天堂头一次先发制人，其它任何主机包括掌机都是跟在别人屁股后面的（DS发售日美早发，欧洲晚发，公布在PSP之后）。其实虽然早发能创造装机量优势，但是早发其实很考验一个厂商真正的实力，而任天堂在这方面完全是不合格的。

早发要面对不成熟的设计，硬件性能，硬件质量等问题，PS早发虽然胜利了，但是前2年实在是很艰苦，而且得益于对手不够强，太晚发，第三方全面叛逃等机遇，如果任天堂当时95年就发售N64以及不流失第三方的话，早没PS什么事了。PS2同样早发胜利，但是性能差距就太大了，让微软有机可趁。任天堂DS算是半个早发，但是你看那第一版，我实在不想说什么了，卖得也不好，后来获胜也是从DSL开始的。

现在的WiiU，可以说发得太早，或者说发得太晚。如果再早一年，完全错开和对手竞争，而且还保留了Wii的势头，可能结果又不一样了。

作者: DarthVadar 时间: 2013-12-2 21:34

posted by wap, platform: iPad

太晚了，本时代最后一台主机

作者: 代号snake 时间: 2013-12-2 21:36

太晚了～～～～～～

作者: NintendoVii 时间: 2013-12-2 21:36

posted by wap, platform: SONY (Z1)

哦，对了，忘了3ds也是先发制人，但是结果也是首发不利，半年后就大使

作者: LILIT 时间: 2013-12-2 21:38

DS发力是因为任天狗，DSL是锦上添花
WIIU要是10年发售估计还有希望

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2013-12-2 21:41

任天狗出现以后DS就卖得很好了
另外N64只要还坚持卡带，早出晚出都一样，日本第三方还是要流失，没区别

作者: 萝卜 时间: 2013-12-2 21:41

现在的WiiU，可以说发得太早，或者说发得太晚。

作者: 取暖的刺猬 时间: 2013-12-2 21:43

确实是晚了
性能差碰到次时代不说
今年PS360末期狂潮来两个任地狱都挡不住
去年就差很多
早一年可以在这一波大作以前发展装机量
再用钱砸几个跨平台
处境会好很多

作者: NintendoVii 时间: 2013-12-2 21:44

posted by wap, platform: SONY (Z1)

引用:

原帖由 @LILIT 于 2013-12-2 21:38 发表
DS发力是因为任天狗，DSL是锦上添花
WIIU要是10年发售估计还有希望

任天狗05年8月发售，那时ds还不咋地吧，dsl是06年年中发售的，ds差不多06年年底才海啸的。凭印象说的，等会去查查。

作者: playhoo 时间: 2013-12-2 21:45

不同意，WIIU创造出的最大的卖点不被市场接受，游戏出的速度质量又跟不上，早发晚发都是死，X1好一点，但豪赌啃奶也是走钢丝，没有任何新鲜感价格又那么高怎么吸引LU

作者: NintendoVii 时间: 2013-12-2 21:48

查了，果然没记错，DS的海啸还是从DSL开始的，05年4月到06年3月，DS卖了1100w，相当不咋地。06年DSL发售后到07年3月，DSL就卖了2000w出头，这还没到一年。

作者: NintendoVii 时间: 2013-12-2 21:48

引用:

原帖由萝卜于 2013-12-2 21:41 发表
现在的WiiU，可以说发得太早，或者说发得太晚。

作为上代主机发得太晚，作为这代主机发得太早

作者: NintendoVii 时间: 2013-12-2 21:50

引用:

原帖由 playhoo 于 2013-12-2 21:45 发表
不同意，WIIU创造出的最大的卖点不被市场接受，游戏出的速度质量又跟不上，早发晚发都是死，X1好一点，但豪赌啃奶也是走钢丝，没有任何新鲜感价格又那么高怎么吸引LU

你这个观点就有点会错意了，晚发并不是指晚发完全相同的一台主机啊，主机晚发硬件卖点游戏各方面都不同了

作者: magtree 时间: 2013-12-2 22:01

其实是晚发了………………

作者: BlackGod 时间: 2013-12-2 22:05

早发晚发没区别 wii赶走了几乎所有的核心玩家（比较偏向N第一方但是又很看重第三方的）蓝海转移死是肯定的

作者: koholint 时间: 2013-12-2 22:09

地狱早一年发低性能wiiu以致另外两家拿低端机器糊弄索饭和软饭。
设想如果wiiu性能和xo相当，能是现在这种家用机被PC摁在地上打的节奏？
地狱必须死

作者: playhoo 时间: 2013-12-2 22:12

引用:

原帖由 NintendoVii 于 2013-12-2 21:50 发表

你这个观点就有点会错意了，晚发并不是指晚发完全相同的一台主机啊，主机晚发硬件卖点游戏各方面都不同了

任天堂在NDS和WII上尝的甜头太大，几乎没有公司能从自己的成功中看到失败的阴影，他们只会一次次不断的试图复制自己的成功，直至失败，因此就算WIIU比PS4晚发售一年，性能甚至不会接近X1，它还是会豪赌它的廉价异质。
有趣的是，可爱的鲍秃总是姗姗来迟的学习成功对手身上的缺点。

[ 本帖最后由 playhoo 于 2013-12-2 22:14 编辑 ]

作者: asdqwe 时间: 2013-12-2 22:19

posted by wap, platform: Windows

半调子主机·····

作者: milanello 时间: 2013-12-2 22:57

posted by wap, platform: iPad

傻逼世嘉每次都冲在最前面，最后给人家当炮灰

作者: ffcactus 时间: 2013-12-2 23:08

任地狱必须死，这不是早发晚发可以改变的。
早发还可以最后坑上一笔。晚发那就纯粹止增笑耳。

作者: naughtyben 时间: 2013-12-3 01:20

posted by wap, platform: iPhone

萎u 的卖点是触摸板，爱玩触摸的都去玩iPad去了，还有各种猴板。萎u的低清瞎眼电阻板是当大伙都是弱智么？能卖出去就神了

作者: hanzo 时间: 2013-12-3 01:45

事后诸葛亮很容易当，主机销售不振，自然所有的手段看着都像昏招

WIIU提前发售是在稳定一批软件商，任天堂不想微软和SONY抛出开发包，影响了软件商的投入方向，所以跟WII一样，做了一台可以延续当前世代游戏开发水准的机器，这不是一台着眼未来的机器，目的只是收获XO和PS3的遗产

至于玩家不买账，就要拷问任天堂的软件策略了

作者: PENNYSHAW 时间: 2013-12-3 04:44

posted by wap, platform: iOS

任天堂最失败的就是发售了wiiu

作者: 心御剑 时间: 2013-12-3 05:14

posted by wap, platform: ZTE (N983)

早发硬件成本不一样，晚发机能也不会好多少

作者: 海腹川背 时间: 2013-12-3 05:25

wii相当有特点的一部机，jrpg爱好者不得不收全ps360wii。

作者: 番茄小豆汤 时间: 2013-12-3 06:36

跟发售时间关系不大，FC也是那个世代第一台，销量甩其他几个竞争对手几条街。

WiiU变成现在这样完全是机能方面落后太多而较之于Wii又没有革新性的改进，所以欧美玩家根本不愿意买。

作者: 时空之旅01 时间: 2013-12-3 08:16

引用:

原帖由 BlackGod 于 2013-12-2 22:05 发表
早发晚发没区别 wii赶走了几乎所有的核心玩家（比较偏向N第一方但是又很看重第三方的）蓝海转移死是肯定的

张口就来。。。。什么赶走几乎所有的核心玩家。。。你嘴里面的所谓核心玩家是画面派吧~
再强调一点，WII上出的传统游戏不仅不比NGC少远比NGC多很多，尤其是第3方，任天堂第1方哪个传统游戏少出了？任天堂搞蓝海的同时也没有把传统这部分放弃何来的核心玩家被赶走的道理？

作者: Grally 时间: 2013-12-3 08:21

张口就来，就wii上面第三方销量还敢说核心

作者: madobenanami 时间: 2013-12-3 08:40

posted by wap, platform: Motorola (Defy)

wii那不是赶跑了，而是随着高清电视普及转移到ps360上了，有高画质版干嘛不玩高画质版?

除非是操作方式差的很大，比如just dance，但这是lu向啊囧

作者: achen126 时间: 2013-12-3 09:17

引用:

原帖由 取暖的刺猬 于 2013-12-2 21:43 发表
确实是晚了
性能差碰到次时代不说
今年PS360末期狂潮来两个任地狱都挡不住
去年就差很多
早一年可以在这一波大作以前发展装机量
再用钱砸几个跨平台
处境会好很多

先不管早一年玩一年，你确定老任会砸钱？？？？

作者: HJYtm 时间: 2013-12-3 09:21

就性能的影响力看wiiu应该在ps3和360的中期发售
一年前发售还不如再等一年amd搞apu成熟了再搞台flops上1t的，这个主机所有的缺点都是因为开发和发售时间不对，整体平衡崩溃了

作者: sisik 时间: 2013-12-3 10:36

WiiU是为了平板手把的无线传输问题，才拖这么久的。

想想看，WiiHD的传闻是那一年传出来的:D

与其说早出，不如说是太晚才出。

厂商要为PS4、X1开发游戏，那有多余的人力去跨WiiU。

WiiU的CPU太弱，RAM频宽也不够，跨平台还得调整不少东西才能上，
大多数的厂商当然没意愿。

跨平台也要资金，老任又不会先给资金，没资金厂高为什么要理会。

作者: overmind911 时间: 2013-12-3 10:56

都是事后诸葛亮了。其实不要什么平板，只要加强性能，还是双截棍，11年底发卖wiihd，软件也未必跟不上，应该比现在这样子好。

作者: ylgtx 时间: 2013-12-3 11:10

posted by wap, platform: UC

机器本身太屎，和早晚无关。

作者: majian1 时间: 2013-12-3 11:33

wiiu和DC挺像的，日本也是PS2首发就操翻了DC的累计销量，然后DC就崩溃了

作者: 不知所谓无所谓 时间: 2013-12-3 11:36

posted by wap, platform: Chrome

其实任天堂想的更多，因为更强大的机能必然带来玩法上的创新，否则毫无意义。N64的玛丽64，NGC的阳光玛丽，wii的马银，都是这个思路。。。。感觉任天堂就是没有找到合适的路。一个高清WII其实是个选择，触摸屏反倒没什么意思。

作者: Oishi 时间: 2013-12-3 12:41

任天堂明年去中关村装台中档X86主机还能抢救一下

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2013-12-3 13:17

引用:

原帖由 HJYtm 于 2013-12-3 09:21 发表
就性能的影响力看wiiu应该在ps3和360的中期发售
一年前发售还不如再等一年amd搞apu成熟了再搞台flops上1t的，这个主机所有的缺点都是因为开发和发售时间不对，整体平衡崩溃了

只要任天堂还想让WiiU向下兼容Wii的游戏，就没法用APU，只能用PowerPC架构
微软当年用360兼容XB那是靠着微软软件功力强一个一个写补丁转换指令集做到的，任天堂一没这能力二没这闲心
现在WiiU的显卡也保留了很多从NGC延续至今的功能，就是为了兼容Wii

另外WiiU的开发机显卡流处理器本来是320个，后来任天堂怕红了，就在零售机里降低到160个，上个月的补刀就是这么回事
为了把机器做小一点宁可把显卡弄的比360还差，我觉得这已经不是执着，而是病态了

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2013-12-3 13:18

引用:

原帖由 不知所谓无所谓 于 2013-12-3 11:36 发表
posted by wap, platform: Chrome

其实任天堂想的更多，因为更强大的机能必然带来玩法上的创新，否则毫无意义。N64的玛丽64，NGC的阳光玛丽，wii的马银，都是这个思路。。。。感觉任天堂就是没有找到合适的路。一个 ...

索尼和微软都在想办法玩第二屏，第三方也有很多支持，现在反倒是任天堂自己在淡化第二屏概念

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2013-12-3 13:22 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2013-12-3 13:29

引用:

原帖由 sisik 于 2013-12-3 10:36 发表
WiiU是为了平板手把的无线传输问题，才拖这么久的。

想想看，WiiHD的传闻是那一年传出来的:D

与其说早出，不如说是太晚才出。

厂商要为PS4、X1开发游戏，那有多余的人力去跨WiiU。

WiiU的CPU太弱，RAM频 ...

成熟的无线传输技术早就有，2010年就出现过1080p的无线外接显卡，延迟也不高
任天堂只是在等技术降低到白菜价再下手而已，谁都知道现在的任天堂不想玩高成本硬件
而且WiiU的板子问题到最后也没算解决，以前宣传中是四个板子，现在大部分游戏只能用一个，未来最多也就支持到两个，这是官方发言

现在已经确认WiiU的显卡不如360，比起另外两个老主机硬件的唯一长处就是游戏可用内存容量为1G了
因为任天堂那些卡通化游戏特效负担都不重，所以风棍和3D世界都做到了1080p，未来的大乱斗官方承诺也是1080p
虽说分辨率不代表一切吧，谁都知道这些游戏的画面就算做到1080p也没法跟X1那些720p、900p的游戏比画面，任天堂这些游戏的画面精度也就算介于一般的独立游戏和大作之间
但好歹算是拿出点优势了，而且对于那些卡通化风格的游戏，这样的特效和多边形就够了，倒是塞尔达要是想继续出曙光公主这种写实风格的要麻烦一点
而且从去年首发的新马U只有720p这点来看，任天堂也是今年才逐渐熟悉WiiU的环境

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2013-12-3 13:41 编辑 ]

作者: 萝卜 时间: 2013-12-3 13:34

posted by wap, platform: iPhone

本帖把楼上引来算是有了可读性

作者: 萝卜 时间: 2013-12-3 13:47

posted by wap, platform: iPhone

我半年前写过一个帖子，wiiu出的早还是晚看游戏就知道，wii末期没有第一方大作，wiiu初期也没有，如果出早了那么wii会有不少末期大作，如果出晚了那么wiiu一出一定大作不断，可是都没有，为什么，我觉得是都去保3ds去了，毕竟wiiu输了还可以出
下一台家用机，3ds输了连掌机市场都没了。各位提到dc我觉得是个很好的类比，世嘉死我觉得不是因为dc输，而是街机市场消亡了

本帖最后由萝卜于 2013-12-3 13:49 通过手机版编辑

作者: HJYtm 时间: 2013-12-3 13:51

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2013-12-3 13:17 发表

只要任天堂还想让WiiU向下兼容Wii的游戏，就没法用APU，只能用PowerPC架构
微软当年用360兼容XB那是靠着微软软件功力强一个一个写补丁转换指令集做到的，任天堂一没这能力二没这闲心
现在WiiU的显卡也保留了很多 ...

真正问题就是时间不对，晚点的话可以配合wii mini一起卖，根本不需要兼容，直接apu升级
早点的话wii mini都不用出了，也不会导致wii软件后期大暴死

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2013-12-3 13:53

引用:

原帖由萝卜于 2013-12-3 13:47 发表
posted by wap, platform: iPhone

我半年前写过一个帖子，wiiu出的早还是晚看游戏就知道，wii末期没有第一方大作，wiiu初期也没有，为什么，我觉得是都去保3ds去了，毕竟wiiu输了还可以出
下一台家用机，3ds输了连 ...

其实Wii的游戏直到2010年还是不少的，包括能玩的传统向非体感作品，至少马银2、异度、索尼克色彩都是经典
但2011年一下子就冷清了，只剩下一个天空剑面对高清海啸

任天堂应该早点认清局势，把天空剑的Wii版取消强化到WiiU上做首发才对，就像当年曙光公主那样（当然画面要强化的更多）
你在2011年的Wii上出塞尔达，表面上是对自己的用户不弃不离，但只有这一个游戏完全起不到作用，还不如留到后面
而且Wii现在还能接着卖都是轻度用户在购买新机，这些人只需要一个随机赠送的马车就行了

任天堂不是个高速扩张的公司，软件研发实力就那点，3DS是重心就得少给WiiU点东西
当年Wii初期的游戏那么多也不是因为研发效率上去了，而是把NGC末期的游戏一口气藏起来都扔给Wii了

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2013-12-3 13:59

引用:

原帖由 HJYtm 于 2013-12-3 13:51 发表

真正问题就是时间不对，晚点的话可以配合wii mini一起卖，根本不需要兼容，直接apu升级
早点的话wii mini都不用出了，也不会导致wii软件后期大暴死

WiiU性能弱的根本原因是任天堂注重散热和体积多过性能，只要WiiU的体积还是这么大，除非用更新的工艺，否则在不三红的情况下性能一定是这个样
至于任天堂为什么不用新工艺，还不是为了降低成本
用不用X86架构倒不是关键，360末期也实现了CPU和GPU的统一封装，只是没有HSA罢了

其实WiiU的芯片真的很奇怪，CPU和GPU是分开的，作为一个新设计的主机却要这么做，没有变成一个芯片降低成本（AMD和IBM之间不存在问题，360已经做到了），是一件相当诡异的事
而且CPU是45纳米工艺，显卡是40纳米工艺，我没研究过，但代工厂应该都不是同一个

作者: majian1 时间: 2013-12-3 14:01

Reggie: Wii U's chances vs Xbox One and PS4 are 'very good'

任天堂北美总裁日前自信满满的表示，在面对Xbox One和PS4的竞争中，wiiu的胜算还是很大的。

尽管PS4在欧美销售势头非常迅猛，两天内在英国甚至超过了wiiu卖了一年的总量。面对这种形势，雷吉显得很淡定，“我们认为（wiiu）胜算很大”。雷吉在接受福布斯杂志时表示。“软件驱动硬件销售，wii和ds身上我们见证过，现在3ds也见证了，wiiu也将见证。过去wiiu缺少第三方，现在不需要担心了，任天堂的《马里奥3d》出来了，接着还有《大乱斗》。”

接着，雷吉重申了一年前的观点。“如果你仔细观察上两次主机战争，你就会知道机能最差的主机取得胜利，PS2赢了，wii也赢了，你懂的。”

作者: 萝卜 时间: 2013-12-3 14:02

posted by wap, platform: iPhone

是的，任天堂就那么几个开发小组，根本么能力双线作战，唯一的指望就是掌机平台起来第三方狂扔大作，自己专心做家用机建立品牌影响力

本帖最后由萝卜于 2013-12-3 14:04 通过手机版编辑

作者: 萝卜 时间: 2013-12-3 14:10

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2013-12-3 13:59 发表
WiiU性能弱的根本原因是任天堂注重散热和体积多过性能，只要WiiU的体积还是这么大，除非用更新的工艺，否则在不三红的情况下性能一定是这个样
至于任天堂为什么不用新工艺，还不是为了降低成本
用不用X86架构倒不是关键，360末期也实现了CPU和GPU的统一封装，只是没有HSA罢了

其实WiiU的芯片真的很奇怪，CPU和GPU是分开的，作为一个新设计的主机却要这么做，没有变成一个芯片降低成本（AMD和IBM之间不存在问题，360已经做到了），是一件相当诡异的事
而且CPU是45纳米工艺，显卡是40纳米工艺，我没研究过，但代工厂应该都不是同一个

任天堂掌机拼命做大，家机拼命做小，思路不是一般奇葩

作者: HJYtm 时间: 2013-12-3 14:14

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2013-12-3 13:59 发表

WiiU性能弱的根本原因是任天堂注重散热和体积多过性能，只要WiiU的体积还是这么大，除非用更新的工艺，否则在不三红的情况下性能一定是这个样
至于任天堂为什么不用新工艺，还不是为了降低成本
用不用X86架构倒不 ...

正因为一年前出这个所以才崩溃了，一年后出的话（2014年）还需要在意什么体积和散热，别人apu集成都四核+0.9TFLOPS了，APU全集成就捏死了WIIU的性能
四年前出的话根本不需要兼容wii所以体积也不会变大
任天堂是自找的，再等3年肯定就和世嘉那样退出舞台，还给性能超低下的wiiu和3ds开发游戏把整个任天堂第一第二方制作组的开发能力和潜力全都搞死了

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2013-12-3 14:30

引用:

原帖由 HJYtm 于 2013-12-3 14:14 发表

正因为一年前出这个所以才崩溃了，一年后出的话（2014年）还需要在意什么体积和散热，别人apu集成都四核+0.9TFLOPS了，APU全集成就捏死了WIIU的性能
四年前出的话根本不需要兼容wii所以体积也不会变大
任天堂是自 ...

我不能说四年前出WiiU不对，但你也要考虑一下任天堂自己的算盘，哪怕是从纯粹的商人角度考虑
Wii首发3年后就出WiiU，会给人造成一种Wii的软件支持会立刻枯竭的感觉（虽然事实也就多挺了一年，但你不能给人这种感觉，表面的样子还是要装的，不装就会损害销量）
就从这点，任天堂的董事会和股东什么的就不会同意，他们看到的是眼前的利益

你可以说从长远来看他们都是愚昧的，但任天堂要是每次都能长远考虑那他就不是任天堂了

作者: HJYtm 时间: 2013-12-3 14:38

问题是wii在3年前就完全下坡路了，那个时候如果出个满足720p的wii u(pgrade)的话到现在估计gtav都会出上去大卖了
任天堂的股东啊董事会与其说是有这个制度，不如说是无能集团纯粹碰大运过日子，出了这个wii u(nknown)的拉屎东西已经不算有没有见识到眼前利益了，就是一群去柏青哥只会投币的老头子

作者: NintendoVii 时间: 2013-12-3 14:38

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2013-12-3 13:59 发表

WiiU性能弱的根本原因是任天堂注重散热和体积多过性能，只要WiiU的体积还是这么大，除非用更新的工艺，否则在不三红的情况下性能一定是这个样
至于任天堂为什么不用新工艺，还不是为了降低成本
用不用X86架构倒不 ...

还是任天堂保守的理念造成的，不肯用人家成熟的设计，偏要自己搞偏门设计，还要低成本，低功耗，还得兼容上代，这种理念下，硬件性能能行就怪了。现在其实硬件设计成本很低，比如掌机用现有的ARM设计，根本花不了多少钱。任天堂偏偏不用，不然也不会出现大使就亏本的局面了。2011年3DS那破机能大使后卖15000円居然导致了史上第一次亏本。

现在的任天堂就是这条死胡同，机能低得可怕，成本还压不下来。华硕宏基之类的厂商，随便出台WiiU性能的笔记本，售价也就400刀，而且还包括了Windows授权。这种笔记本一年能卖几百万的话，华硕笑得嘴都合不拢了，换了任天堂就是亏亏亏。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2013-12-3 15:03

引用:

原帖由 NintendoVii 于 2013-12-3 14:38 发表

还是任天堂保守的理念造成的，不肯用人家成熟的设计，偏要自己搞偏门设计，还要低成本，低功耗，还得兼容上代，这种理念下，硬件性能能行就怪了。现在其实硬件设计成本很低，比如掌机用现有的ARM设计，根本花不 ...

向下兼容是表面问题，深层次问题是任天堂的程序员这么多年只熟悉NGC-Wii-WiiU的这套架构
WiiU的开发工具有两套环境，一套是给跨平台游戏移植用的，一套是给任天堂自己用的，本社熟悉的都是后者

就像我前面说过的，微软有本事在CPU架构不一样的情况下挨个写补丁把XB的游戏移植到360
如果任天堂也有这本事，那主机大可换架构

作者: killmesoftly 时间: 2013-12-3 15:16

1. Wii mini已经发晚了，早就可以发

2. Wii U应该着力于更强大的平板，或者说，人体堂应该更迅速地转向平板

作者: 风之勇者 时间: 2013-12-3 15:20

说不准地狱以后就真的专心搞平板了

作者: 萝卜 时间: 2013-12-3 15:28

平板本来就是趋势,不过任天堂关注的是如何让人家在任天堂平板上感受到特殊乐趣,像ds那样在智能手机环伺的环境下取得生存空间.

不过这真的太难了,平板的标准基本定型了,靠加一个实体按键就能打出一片天我看不太现实,任天堂要是出一个可折叠的双层平板我倒比较看好

作者: 萝卜 时间: 2013-12-3 15:33

引用:

原帖由 killmesoftly 于 2013-12-3 15:16 发表
1. Wii mini已经发晚了，早就可以发

2. Wii U应该着力于更强大的平板，或者说，人体堂应该更迅速地转向平板

美国任天堂就tm是个办事处,狗屁正事不干,任天堂把自己当prada了,每年在米兰这边的流行趋势可以直接拿到中国挣大钱,问题是,京都不是米兰

作者: 岩波书店 时间: 2013-12-3 15:35

当年微软那个平板得概念视频很不错啊，为什么最后没做出来呢

作者: 萝卜 时间: 2013-12-3 15:38

据说口袋妖怪改个封面设计都得发回日本确认才能用,这种效率还想跟上美国消费者的口味简直是天方夜谭,任天堂现在就应该用世嘉当年md的战术,在美国就做美国人喜欢的,体育,射击游戏,跟日本没关系,区别在于世嘉当年玩不转日本,但是任天堂不同

作者: 萝卜 时间: 2013-12-3 15:38

引用:

原帖由 岩波书店 于 2013-12-3 15:35 发表
当年微软那个平板得概念视频很不错啊，为什么最后没做出来呢

已经有了阿,smart glass

作者: 稀土部队 时间: 2013-12-3 15:41

任天堂要是死了，是业界的悲哀。

作者: Oishi 时间: 2013-12-3 15:50

引用:

原帖由萝卜于 2013-12-3 15:38 发表

已经有了阿,smart glass

他明显说的是Microsoft Courier

作者: killmesoftly 时间: 2013-12-3 16:45

引用:

原帖由萝卜于 2013-12-3 15:38 发表
据说口袋妖怪改个封面设计都得发回日本确认才能用,这种效率还想跟上美国消费者的口味简直是天方夜谭,任天堂现在就应该用世嘉当年md的战术,在美国就做美国人喜欢的,体育,射击游戏,跟日本没关系,区别在于世嘉当年玩不转 ...

我觉得没错啊

人体堂就是要靠自己有差异性的优点来吸引用户

同质化会被索尼、微软和水果打到渣也不剩

作者: mingzhoutgfc 时间: 2013-12-3 18:12

引用:

原帖由萝卜于 2013-12-3 15:28 发表
平板本来就是趋势,不过任天堂关注的是如何让人家在任天堂平板上感受到特殊乐趣,像ds那样在智能手机环伺的环境下取得生存空间.

不过这真的太难了,平板的标准基本定型了,靠加一个实体按键就能打出一片天我看不太现实 ...

任天堂推出封闭系统的纯游戏平板，如果能在狗板和猴板中活的有滋有味，我估计微软扭头就砸大钱要把任天堂买下来

不过传说任天堂已经在搞教育猴板了

作者: 阿尔沙文 时间: 2013-12-3 18:59

WiiU是后院，3DS是宅子，全都着火了，在水资源有限的情况下（任天堂第一方软件制作能力）你说先救哪？肯定先救宅子。3DS一开始就不顺利发售后销量惨淡，首发6个月后就不得不宣布降价40%大使，这是对首发铁杆玩家的彻底背叛，很多玩家都下定决心买任掌机绝不再买首版。

NDS+Wii 全球2.6亿的异质组合大流行本来是任天堂歪打正着，但任天堂还想继续用歪路赢难度太大了，这有点像守株待兔，兔子主动撞死这种事赢一次也就走运算了，居然还想赢两次？触摸+体感确实赢了，但用裸眼3D+家用游戏平板化这组合招肯定赢不了。3DS的卖点早已不是3D了，好多任青为了省电和不费眼都关了3D功能玩3DS的，任天堂马上推出2DS自打脸。WiiU玩平板概念更是IPAD面前耍大刀班门弄斧，以己之短攻敌之长，止增笑耳的败招。

预计3DS将从NDS的1.6亿降至6千万的水平，WiiU从WII的一亿降至3千万水平。3DS+WiiU异质NO.2组合不超过1亿。

作者: mingzhoutgfc 时间: 2013-12-3 19:27

很好奇任天堂的总裁们发言总是强调我们就是做游戏的，就是一门心思搞游戏，放开这个思维定式，我觉得任天堂完全有更多的东西可以去做，赚得也会比专注游戏更多，完全无法理解任天堂的思维。。。

作者: sisik 时间: 2013-12-4 10:27

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2013-12-3 13:29 发表

成熟的无线传输技术早就有，2010年就出现过1080p的无线外接显卡，延迟也不高
任天堂只是在等技术降低到白菜价再下手而已，谁都知道现在的任天堂不想玩高成本硬件
而且WiiU的板子问题到最后也没算解决，以前宣传中 ...

任天堂自己的开发心得，就有说到为了无线平板的传输延迟的问题，
拖延了WiiU的上巿，且这技术是有三个厂参与，任天堂及AMD都有。

在NAMCO部门开发铁拳WiiU时，有说过WiiU的GPU比现世代主机稍强，而CPU则是偏弱。

WiiU的CPU是IBM 45nm制造，GPU是40nm 台积电代工。

引用:

原帖由 majian1 于 2013-12-3 11:33 发表
wiiu和DC挺像的，日本也是PS2首发就操翻了DC的累计销量，然后DC就崩溃了

DC好歹也快一千万台了，WiiU还差了几百万台，且DC的游戏比WiiU还多上一大截，
其中就有不少人念念不忘的莎木这款作品。

引用:

原帖由 overmind911 于 2013-12-3 10:56 发表
都是事后诸葛亮了。其实不要什么平板，只要加强性能，还是双截棍，11年底发卖wiihd，软件也未必跟不上，应该比现在这样子好。

2008年WiiU的计划启动，计划中就是要平板手把。
只是2010年上不了，拖太久了，反而完蛋了。

作者: koholint 时间: 2013-12-4 10:33

引用:

原帖由 mingzhoutgfc 于 2013-12-3 19:27 发表
很好奇任天堂的总裁们发言总是强调我们就是做游戏的，就是一门心思搞游戏，放开这个思维定式，我觉得任天堂完全有更多的东西可以去做，赚得也会比专注游戏更多，完全无法理解任天堂的思维。。。

地狱如果上手机和平板钱不要太好挣，问题是这种透支未来的做法无异于饮鸩止渴。地狱是百年老店，不是干一票上个市或骗个风投就颐养天年的，眼光长远点。

作者: taojin82 时间: 2013-12-4 10:51

其实无所谓晚发早发一年倒是可以拼一拼

大前提是任天堂这种低能异质路线能走多远

因为一旦他的卖点不能出效果的话机能又先天任天堂化

被SONY MS 是碾压级别的

如果他平板这个卖点能被玩家认可现在一样能遥遥领先PS4 XONE

可惜老是异质低能跌倒就很难爬起来

就好像三个练武的人一个因为偷巧胜了一次高手

下次就再来就不行了

ps: 另外说任天堂一定要异质路线的本很不对

如果NGC 和PS2 同年发售价格相同或者稍微贵点且支持DVD播放

三分之一是任天堂的绝不为过除了所有第三方同步支持还有自己第一方强力开发

年龄断跨度也比PS2强现在WIIU 在看看如果是NGC2 和PS4 同步发售不会赢也至于输吧

[ 本帖最后由 taojin82 于 2013-12-4 10:55 编辑 ]

作者: taojin82 时间: 2013-12-4 11:00

其实E3那次展示WIIU 市场完全没什么反应就应该考虑

推出NGC2 而不是WIU

为什么要要异质低能异质高能就不行么？

[ 本帖最后由 taojin82 于 2013-12-4 11:03 编辑 ]

作者: 萝卜 时间: 2013-12-4 11:06

n64就是异质高能,还是打不赢啊

作者: 萝卜 时间: 2013-12-4 11:09

引用:

原帖由 killmesoftly 于 2013-12-3 16:45 发表

我觉得没错啊

人体堂就是要靠自己有差异性的优点来吸引用户

同质化会被索尼、微软和水果打到渣也不剩

任天堂现在做不出决定性的差异吸引客户的软件才是wiiu不振的核心原因阿,wiisports和脑白金都是这样的软件

如果wiiu上面有一款这样的核心软件,机能再差也无所谓了

作者: 取暖的刺猬 时间: 2013-12-4 11:22

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原帖由 @萝卜于 2013-12-4 11:06 发表
n64就是异质高能,还是打不赢啊

n64怎么异质了…

作者: 萝卜 时间: 2013-12-4 11:33

引用:

原帖由 取暖的刺猬 于 2013-12-4 11:22 发表
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n64怎么异质了…

3d遥杆,ps和土星可都没有,全3d主机,基本没有2d游戏,不支持主流媒体cd

够异质了吧

从客户看最明显,上一代主机都是面向2d rpg slg的用户群体,n64直接转为全3d平台游戏为主,fps,180度大掉头阿,wii都没这么异质,wii在转向提感游戏的同时,还是兼顾了gc玩家的,zelda,3d马里奥,马车

[ 本帖最后由萝卜于 2013-12-4 11:35 编辑 ]

作者: mingzhoutgfc 时间: 2013-12-4 11:58

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原帖由 @koholint 于 2013-12-4 10:33 发表
地狱如果上手机和平板钱不要太好挣，问题是这种透支未来的做法无异于饮鸩止渴。地狱是百年老店，不是干一票上个市或骗个风投就颐养天年的，眼光长远点。

喷了，谷歌苹果微软搞移动互联网也是饮鸠止渴，任天堂搞搞小众边缘的游戏机反而是百年大计。

作者: 奶茶！ 时间: 2013-12-4 12:07

任天堂失误在又想独食lu（wii），步子太大扯蛋了，如果放下浮躁拿下3分1市场就不会这么惨。

作者: koholint 时间: 2013-12-4 12:25

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原帖由 mingzhoutgfc 于 2013-12-4 11:58 发表
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喷了，谷歌苹果微软搞移动互联网也是饮鸠止渴，任天堂搞搞小众边缘的游戏机反而是百年大计。

地狱和谷歌苹果是同一类型的公司？有可比性？
说这么好那让你粉的索尼或微软先上手游多挣点吧

作者: mingzhoutgfc 时间: 2013-12-4 13:28

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喷了，任天堂以前做纸牌，后来做游戏机，现在到你这就不许任天堂转型，你怎么不喊任天堂滚回去做纸牌呢？233

作者: 萝卜 时间: 2013-12-4 14:45

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原帖由 mingzhoutgfc 于 2013-12-4 13:28 发表
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喷了，任天堂以前做纸牌，后来做游戏机，现在到你这就不许任天堂转型，你怎么不喊任天堂滚回去做纸牌呢？233

您觉得任天堂有多小众?手机有多大众?ds全球卖了一亿三,软件还大都是任天堂的挣钱,iphone从一代到现在也就卖了4亿多部,软件还大部分是别人的,你要是任天堂你会轻易抛弃自己模式去做手机?任天堂的角色品牌要是能推动手机销售早就被三星买走了吧,任天堂何乐而不为?
换句话说动物之森在手游市场具备卖1000万*35刀的潜力,任天堂早就去干手游了

[ 本帖最后由萝卜于 2013-12-4 14:50 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2013-12-4 15:05

引用:

原帖由 sisik 于 2013-12-4 10:27 发表
在NAMCO部门开发铁拳WiiU时，有说过WiiU的GPU比现世代主机稍强，而CPU则是偏弱。

你这是过时的新闻了，WiiU的开发机有320个流处理器，性能确实比360强
但零售机为了散热把流处理器数量削了一半，性能已经不如360了

作者: 昵称无效 时间: 2013-12-4 15:05

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原帖由 @萝卜于 2013-12-4 11:33 发表
3d遥杆,ps和土星可都没有,全3d主机,基本没有2d游戏,不支持主流媒体cd

够异质了吧

从客户看最明显,上一代主机都是面向2d rpg slg的用户群体,n64直接转为全3d平台游戏为主,fps,180度大掉头阿,wii都没这么异质,wii在转向提感游戏的同时,还是兼顾了gc玩家的,zelda,3d马里奥,马车

n64唯一的异质就是没用cd，卡带昂贵，容量问题导致无法大量使用预制cg和贴图
要说fps，snes上就有德军总部3d和毁灭战士了，ss和ps也有很多fps，不足以用这点来说n64特立独行

作者: 萝卜 时间: 2013-12-4 15:16

引用:

原帖由 昵称无效 于 2013-12-4 15:05 发表
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n64唯一的异质就是没用cd，卡带昂贵，容量问题导致无法大量使用预制cg和贴图
要说fps，snes上就有德军总部3d和毁灭战士了，ss和ps也有很多fps，不足以用这点来说n64特立独行

你看看三叉戟和ps ss首发手柄的区别就知道多么异质了

作者: 昵称无效 时间: 2013-12-4 15:32

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3do和ss手柄接近，ps和n64手柄更像，没啥质变
不像cd和卡带的完全不同

作者: 萝卜 时间: 2013-12-4 16:03

ps初版手柄跟n64完全没可比性的,完全没有3d操控的设计

作者: 萝卜 时间: 2013-12-4 16:04

3do的手柄和ss只是看着像,用起来完全不一回事

作者: mingzhoutgfc 时间: 2013-12-4 17:53

引用:

原帖由萝卜于 2013-12-4 14:45 发表

您觉得任天堂有多小众?手机有多大众?ds全球卖了一亿三,软件还大都是任天堂的挣钱,iphone从一代到现在也就卖了4亿多部,软件还大部分是别人的,你要是任天堂你会轻易抛弃自己模式去做手机?任天堂的角色品牌要是能推 ...

苹果的iphone要了itouch的命，任天堂为什么不能从单纯的一家游戏公司转变成一家更多方位的科技公司？同样任天堂今天也可以两手抓，掌机继续出，手机也赶紧提上日程，任天堂很多带有社交属性的游戏不需要搞独占，全平台赚的更多，数字化发行的成本更低，为什么要定价35美元？也可以加入内购，又没人规定任天堂只能出一次性买断的游戏，DLC也可以有，赚钱的方式多样化，社交，游戏，多媒体搞好了难道不能赚钱？说得任天堂必须只能从游戏赚钱一样，安卓手机同质化这么严重，任天堂出安卓手机配独家手柄，吸引力未必比其他品牌差，而且安卓可以建立自己的APP商店，完全不用给谷歌交钱，这套小米玩的很溜。

其次，三年不到，3DS卖了3500多万，这要是掌机手机双线发售，就算销量再不济，3000万一年差不多也能够达成，还有出手机就能正大光明杀入全球最最大的市场中国大陆，手机的销售地域范围肯定是远远超过游戏机，这么一块大蛋糕为什么要漏下？

作者: 取暖的刺猬 时间: 2013-12-4 18:35

posted by wap, platform: iPhone

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原帖由 @萝卜于 2013-12-4 11:33 发表
3d遥杆,ps和土星可都没有,全3d主机,基本没有2d游戏,不支持主流媒体cd

够异质了吧

从客户看最明显,上一代主机都是面向2d rpg slg的用户群体,n64直接转为全3d平台游戏为主,fps,180度大掉头阿,wii都没这么异质,wii在转向提感游戏的同时,还是兼顾了gc玩家的,zelda,3d马里奥,马车

这么说ps360比ps2都是异质了

作者: 我是我的马甲 时间: 2013-12-5 06:43

posted by wap, platform: GALAXY S III

n64就是卡带异志。3d是当时的潮流。不算异质。

作者: OpEth 时间: 2013-12-5 09:28

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引用:

原帖由 @萝卜于 2013-12-3 14:10 发表
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任天堂掌机拼命做大，家机拼命做小，思路不是一般奇葩

当年gba系列倒是越做越小，gbm小到了极致，dsl也比初代ds小，但从dsi xl开始，任天堂就走上了邪路。。。。。

作者: OpEth 时间: 2013-12-5 09:42

posted by wap, platform: UC

关于手柄问题，估计任天堂当时也确实没办法，ps手柄完全就是sfc手柄的抄袭加强版，如果任天堂延续sfc手柄的路子，就会和索尼撞车，所以干脆另辟蹊径，然后任天堂的手柄设计就在奇葩的道路上越走越远了，直到现在也没走回正道上。。。。。

作者: 萝卜 时间: 2013-12-5 14:35

引用:

原帖由 OpEth 于 2013-12-5 09:28 发表
posted by wap, platform: UC

当年gba系列倒是越做越小，gbm小到了极致，dsl也比初代ds小，但从dsi xl开始，任天堂就走上了邪路。。。。。

dsixl卖的好啊;任天堂最随风倒了,gc卖得不好,那么就再也不按gc的方式玩了,wii卖得好,那么wii的一切都是对的

作者: sisik 时间: 2013-12-5 14:41

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2013-12-4 15:05 发表

你这是过时的新闻了，WiiU的开发机有320个流处理器，性能确实比360强
但零售机为了散热把流处理器数量削了一半，性能已经不如360了

确定只有160SP? 还是240SP?
WiiU性能这么低，跨平台不可能输一点而已，
因为CPU输太多了。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2013-12-5 15:47

引用:

原帖由 sisik 于 2013-12-5 14:41 发表

确定只有160SP? 还是240SP?
WiiU性能这么低，跨平台不可能输一点而已，
因为CPU输太多了。

http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=710765
只有160SP，上个月最新的消息，我也是刚知道的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2013-12-5 16:29 编辑 ]

作者: riva128 时间: 2013-12-5 16:12

论坛发个帖都能当消息引用？
细胞6我记得WIIU版本分辨率跟帧数都是强于另外两台
另外还有像雷曼传奇WIIU版本的是1080p60fps，ps3好像只能跑720p30fps

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2013-12-5 16:23

引用:

原帖由 riva128 于 2013-12-5 16:12 发表
论坛发个帖都能当消息引用？
细胞6我记得WIIU版本分辨率跟帧数都是强于另外两台
另外还有像雷曼传奇WIIU版本的是1080p60fps，ps3好像只能跑720p30fps

那帖子本身是经过核实的，连维基百科的数据都跟着改了
http://en.wikipedia.org/wiki/Com ... cs_processing_units

Wii U游戏能比其他两个平台分辨率高基本是内存容量的功劳，Wii U游戏可以占用1G，而PS3和360都不到512MB
雷曼传奇本身对显卡特效没什么要求，开高分辨率需要的就是内存
任天堂自家那些1080p的卡通游戏同理

作者: hourousha 时间: 2013-12-5 16:36

引用:

原帖由 riva128 于 2013-12-5 16:12 发表
论坛发个帖都能当消息引用？
细胞6我记得WIIU版本分辨率跟帧数都是强于另外两台
另外还有像雷曼传奇WIIU版本的是1080p60fps，ps3好像只能跑720p30fps

雷曼传奇三个版本都是1080p
http://www.eurogamer.net/article ... an-legends-face-off
而且这游戏对GPU要求并不高，Legends并没有比Origin提高多少，而后者我用Intel HD4000都能1080p流畅……

作者: kirbyx 时间: 2013-12-5 21:16

引用:

原帖由 naughtyben 于 2013-12-3 01:20 发表
posted by wap, platform: iPhone
萎u 的卖点是触摸板，爱玩触摸的都去玩iPad去了，还有各种猴板。萎u的低清瞎眼电阻板是当大伙都是弱智么？能卖出去就神了

电阻板怎么了。电阻板用笔才能真的做到相对精确的操作。要说到对触摸屏对乐趣的转换，iPad有几个游戏赶得上warioware的？

作者: NintendoVii 时间: 2013-12-5 21:41

posted by wap, platform: SONY (Z1)

引用:

原帖由 @kirbyx 于 2013-12-5 21:16 发表
电阻板怎么了。电阻板用笔才能真的做到相对精确的操作。要说到对触摸屏对乐趣的转换，iPad有几个游戏赶得上warioware的？

求你了，别神话电阻屏的精确性了，不说游戏本身，光说这个触摸，用模拟器电容屏玩wario一点问题都没有，苍蝇一点一个准，这还只是模拟，不是原生游戏。

作者: NintendoVii 时间: 2013-12-5 21:45

posted by wap, platform: SONY (Z1)

再说游戏，wario这种模式早就应该改改了，这么多年一直都这样，怪不得越来越卖不出去直接爆死，还和ipad上的游戏比，根本没这个资格，人家评分销量利润秒你wario几条街。

作者: NintendoVii 时间: 2013-12-5 21:48

posted by wap, platform: SONY (Z1)

随便说个游戏，the room，解谜的，任饭们求你们去玩玩吧，别再做井底之蛙了

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