TGFC Lifestyle - Powered by Discuz! Board

标题: [新闻] PS4-APU探秘，X光显微镜下的芯片（流处理器“缩了”？）。 [打印本页]

作者: nana1394 时间: 2013-11-16 10:49 标题: PS4-APU探秘，X光显微镜下的芯片（流处理器“缩了”？）。

SoC APU处理器内核照与布局图：可以轻松看到两组四核心的Jaguar x86 CPU，以及二十组GCN GPU，还有左侧和上下两侧的内存控制器。此前消息称，PS4配备了十八组计算单元、1152个流处理器，这里怎么有二十组？难道是1280个流处理器，还是其他模块(但是看上去都一样)？有待继续研究。

PS4完全拆解：做工精湛业界良心

主板正面芯片一览：

红色：索尼电脑娱乐(SCEI) CXD90026G SoC处理器(AMD Jaguar CPU/GCN GPU)

黄色：三星K4G41325FC-HC03 4Gb(512MB) GDDR5内存/显存颗粒，十六颗(正反面各一半)，总容量8GB

黄色：SCEI CXD90025G低功耗协处理器，网络任务专用

绿色：三星K4B2G1646E-BCK0 2Gb(256MB) DDR3缓存

蓝色：Macronix MX25L25635FMI 256Mb(32MB)串行Flash

粉色：Marvell 88EC060-NN82以太网控制器

黑色：SCEI 1327KM44S

主板背面芯片一览：

红色：Genesys Logic GL3520 USB 3.0 Hub控制器

橙色：另一半内存/显存

黄色：International Rectifier 35858 N326P IC2X

绿色：Macronix 25L1006E CMOS串行Flash

黑色：39A207 1328 E1 3FU

[ 本帖最后由 nana1394 于 2013-11-16 10:52 编辑 ]

作者: 狂风007 时间: 2013-11-16 10:58

PS4原来是20CU 1280个SP？比以前大家知道的还多啊

有人说多出来的2组CU用于GPGPU，不做图形运算

[ 本帖最后由狂风007 于 2013-11-16 11:01 编辑 ]

作者: nana1394 时间: 2013-11-16 11:01

引用:

原帖由 狂风007 于 2013-11-16 10:58 发表
原来是20CU 1280个SP？

有人说多出来的2组CU用于GPGPU，不做图形运算

难道不是7870？比7870来的更容易编程？

作者: 本人拉灯 时间: 2013-11-16 11:02

posted by wap, platform: 华为 (U8950D)

nb机器呀

作者: bsseven 时间: 2013-11-16 11:09

简约至极啊，有说面积多少吗，X1已经知道了

作者: 狂风007 时间: 2013-11-16 11:13

引用:

原帖由 bsseven 于 2013-11-16 11:09 发表
简约至极啊，有说面积多少吗，X1已经知道了

最重要的当然是索尼、AMD合作打造的这颗SoC处理器，也是一颗APU，集成了美洲虎架构的CPU、GCN架构的GPU，没有额外的内存或缓存核心，全部整合在这一颗芯片内，因此核心面积也比较大，粗略测量有20×20毫米。

http://news.mydrivers.com/1/282/282928.htm

作者: squallssck 时间: 2013-11-16 11:14

电源模组内置很好啊,还能做这么小,的确这几年工艺有长进呀.

作者: wk6833795 时间: 2013-11-16 11:16

引用:

原帖由 bsseven 于 2013-11-16 11:09 发表
简约至极啊，有说面积多少吗，X1已经知道了

我看到的消息是尺寸大概是20×20毫米,大约400mm2,比x1的363mm2大一点。关键是cu数量,要真是20组就好了,能出更好的画面。

作者: lili2k2 时间: 2013-11-16 11:16

这代游戏机全都上农企APU上网本这种低端廉价货是万万没想到的。。。

作者: bsseven 时间: 2013-11-16 11:22

引用:

原帖由 lili2k2 于 2013-11-16 11:16 发表
这代游戏机全都上农企APU上网本这种低端廉价货是万万没想到的。。。

上捷豹CPU是因为农企的代工厂出现产能问题下迫不得已的选择，本来的计划是上压路机核心的，就是前几天才发布的Kaveri核心

作者: lili2k2 时间: 2013-11-16 11:26

引用:

原帖由 bsseven 于 2013-11-16 11:22 发表

上捷豹CPU是因为农企的代工厂出现产能问题下迫不得已的选择，本来的计划是上压路机核心的，就是前几天才发布的Kaveri核心

然后功耗上，价格涨，性能画面肯定来了。
结果现在一堆上网本真TM不配次世代。。。

作者: allensakura 时间: 2013-11-16 11:28

多的cu當然拿來提昇良品率的，以為開管線嘛

作者: nikito 时间: 2013-11-16 11:31

缓存呢？

作者: qyqgpower 时间: 2013-11-16 11:35

连良品率是什么都不知道？

20CU设计，实际开启18个，允许两个CU工作不正常的芯片可以出货
类似的，Cell为8SPU设计，实际开启7个，允许1个SPU工作不正常的芯片可以出货

作者: wk6833795 时间: 2013-11-16 11:40

要是20组cu能全部开启的话真是业界良心,要ps4散热效果好以后更新的时候给提升一下频率那规格就能向7870看齐了。

作者: 田中健一 时间: 2013-11-16 11:49

20组直接7870的节奏，甩开XO更远了。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2013-11-16 11:51

引用:

原帖由 wk6833795 于 2013-11-16 11:40 发表
要是20组cu能全部开启的话真是业界良心,要ps4散热效果好以后更新的时候给提升一下频率那规格就能向7870看齐了。

PS4显卡单精度浮点1.8T是官方数据，就算1280个流处理器全部开启了，频率也肯定低于1Ghz，因为1Ghz的7870是2.56T
新版本提升CPU频率更不可能，这是主机，不是PC，就算能把频率提上去也不会提的，提了规格就不一样了

作者: mingzhoutgfc 时间: 2013-11-16 11:54

农企这次妥妥坑了两大主机厂，还搞一套mantle，感觉农企这次是利用主机和PC同一架构让更多游戏登陆PC，反哺自家的APU和显卡业务

作者: lili2k2 时间: 2013-11-16 11:56

引用:

原帖由 田中健一 于 2013-11-16 11:49 发表
20组直接7870的节奏，甩开XO更远了。

想多了，良品率控制罢了，还以为显卡开核啊。

作者: lili2k2 时间: 2013-11-16 11:59

就是个7860。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2013-11-16 12:02

引用:

原帖由 Epilogue 于 2013-11-16 11:56 发表
我记得ps4的显卡单精度浮点和7850差不多的水平，ps4总体而言性能应该在7850和7870当中，我觉得想强于7870基本不可能~

PS4官方数据是1.8T，公版7850 1.76T，市面上的7850基本都是1.8T的非公版，7870公版有2.56T
就算20个CU都开启了，PS4显卡的频率也肯定比7870低，否则索尼可以直接说显卡有2.56T了
至少raw power就是这样，实际游戏表现PS4和7870差不多

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2013-11-16 12:05 编辑 ]

作者: 來福時代 时间: 2013-11-16 12:15

说不定写个自检程序，能开其余两核的都开了，坏了的都关了，这样某些主机因为apu质量好跑游戏帧数会更高

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2013-11-16 12:18

引用:

原帖由 來福時代 于 2013-11-16 12:15 发表
说不定写个自检程序，能开其余两核的都开了，坏了的都关了，这样某些主机因为apu质量好跑游戏帧数会更高

sy强身，意淫强国

作者: bsseven 时间: 2013-11-16 12:24

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2013-11-16 12:18 发表

sy强身，意淫强国

完全可以啊，PSP不就是这样的吗

作者: 來福時代 时间: 2013-11-16 12:26

还有，索尼从没说过第一版的标准规格不会更改
光PS3规格就因为各种缩水改了几次
所以PS4频率规格有变动也一点也不奇怪的

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2013-11-16 12:31

引用:

原帖由 bsseven 于 2013-11-16 12:24 发表

完全可以啊，PSP不就是这样的吗

PSP没有屏蔽显卡单元，只是1000版给处理器降了频
显卡屏蔽是从bios层面实现的，所有PS4第一版统统刷入屏蔽后的bios，就算其中有的显卡规格是健全的，索尼也没闲工夫给你一个一个测试挑出来然后刷新的bios，因为索尼自己都不知道哪台健全哪台不健全，刷bios成功与否要看运气

再说PSP后期主要改变是新加入的内存让读盘时间更快，这是所有游戏都能用的到的
处理器频率提升用到的游戏不多，更多是模拟器，两套频率，两个机能，规格不固定，怎么方便优化？你给高频率做优化，低频率要不要照顾？你照顾低频率，高频率怎么兼顾？

主机最重要的是什么？就是规格统一。360版BF3还要给没有硬盘的用户提供支持，2011年有多少360是没有硬盘的？不多，但就算有一台，玩不了就是玩不了，所以你必须提供支持

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2013-11-16 12:38

引用:

原帖由 來福時代 于 2013-11-16 12:26 发表
还有，索尼从没说过第一版的标准规格不会更改
光PS3规格就因为各种缩水改了几次
所以PS4频率规格有变动也一点也不奇怪的

PS3缩水是去掉了主板上的EE和GS，取消对PS2的硬件向下兼容
其他改变都谈不上缩水，只是降低成本，性能是一样的，所有主机，从雅达利2600开始，在中后期型号都会这么做

就算以后PS4像PSP那样把频率提上去了，也没几个游戏会提供支持，频率不同程序响应速度不同，厂商懒的做两套优化，这不是PC游戏，主机对环境的精确度要求非常高
如果是加内存，增加新的系统功能，倒是可以用到

作者: lili2k2 时间: 2013-11-16 12:39

引用:

原帖由 來福時代 于 2013-11-16 12:15 发表
说不定写个自检程序，能开其余两核的都开了，坏了的都关了，这样某些主机因为apu质量好跑游戏帧数会更高

搞笑，A买的PS4核都完好，B买的PS4有2个是坏的也通过了良品审核，意思是A的PS4开核了比B的帧数高？
笑掉大牙。

:D :D :D :D :D

作者: bsseven 时间: 2013-11-16 12:42

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2013-11-16 12:31 发表

PSP没有屏蔽显卡单元，只是1000版给处理器降了频
显卡屏蔽是从bios层面实现的，所有PS4第一版统统刷入屏蔽后的bios，就算其中有的显卡规格是健全的，索尼也没闲工夫给你一个一个测试挑出来然后刷新的bios，因为索 ...

就像开核，没听说哪个U开核必须要重新刷BIOS的，顶多CMOS设置下就可以了，这个完全可以放到软件层面来搞啊

作者: 來福時代 时间: 2013-11-16 12:48

我已经说明了技术上的可行性了，至于索尼是否在政策上实行，已经有PSP2K和PS3的先例了，所以说可能性略大于5成

PS：lili2k2上网本大神的各种智障贴我是不会回复的，请一边凉快去吧

作者: coolwind 时间: 2013-11-16 12:48

哈哈，索尼第一方独占游戏自带开核程序，用这个大杀器干掉X1:D

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2013-11-16 12:55

引用:

原帖由 bsseven 于 2013-11-16 12:42 发表

就像开核，没听说哪个U开核必须要重新刷BIOS的，顶多CMOS设置下就可以了，这个完全可以放到软件层面来搞啊

索尼会允许玩家修改PS4的CMOS？索尼会允许游戏有修改CMOS的权限？你想玩盗版和破解就直说，不要害羞么

就算以后PS4真的规格变了，也是出厂就把一切都设定完了，不可能给你自己操作的空间

引用:

原帖由 來福時代 于 2013-11-16 12:48 发表
我已经说明了技术上的可行性了，至于索尼是否在政策上实行，已经有PSP2K和PS3的先例了，所以说可能性略大于5成
PS：lili2k2上网本大神的各种智障贴我是不会回复的，请一边凉快去吧

技术上可行软件商不屌你有个屁用，PSP2K的333Mhz有几个游戏屌的？还是说你买PS4是为了破解后当模拟器设备用？

作者: lili2k2 时间: 2013-11-16 12:58

智障就是还给游戏机开核，然后自慰提高性能，然后把玩家还区别化对待？

这种智障都不如的智商水平果然就是高啊。

A的游戏机开核比B不能开核的跑的快，然后B还傻逼一样花A一样的钱是吧？
骚尼官方解释：因为B君运气不好啦啦啦~~~

结果最后是想着破解啊？？？哎呀呀，这哪里像是索尼战士，明明是期待破解啊。

:D :D :D :D :D :D :D :D

[ 本帖最后由 lili2k2 于 2013-11-16 13:06 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2013-11-16 13:12

引用:

原帖由 狂风007 于 2013-11-16 11:13 发表

最重要的当然是索尼、AMD合作打造的这颗SoC处理器，也是一颗APU，集成了美洲虎架构的CPU、GCN架构的GPU，没有额外的内存或缓存核心，全部整合在这一颗芯片内，因此核心面积也比较大，粗略测量有20×20毫米。

ht ...

400那是估算，PS4精确测量是348
PS4的SOC里，CPU占52，显卡占112，剩下是其他设施

作者: 倍舒爽 时间: 2013-11-16 13:16

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @來福時代于 2013-11-16 12:26 发表
还有，索尼从没说过第一版的标准规格不会更改
光PS3规格就因为各种缩水改了几次
所以PS4频率规格有变动也一点也不奇怪的

偶的天……

作者: wk6833795 时间: 2013-11-16 13:18

此帖讨论到最后还是成了索粉跟索黑的战争。

作为客观饭,我还是会继续关注到底是开启18组cu还是20组火力全开,毕竟阉割货严重影响购买欲。:D

作者: nikito 时间: 2013-11-16 13:22

PSP的频率是出于续航力的考虑，无论1000、2000、3000还是啥只要你游戏想就能用到333的吧？但这出于良品率考虑的话，就不可能为不知占多少百分比的一撮人搞这样的RP测试吧，搞了这个以后要怎么优化？而且还要考虑开了以后散热撑不撑得住啊？

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2013-11-16 13:24

引用:

原帖由 wk6833795 于 2013-11-16 13:18 发表
此帖讨论到最后还是成了索粉跟索黑的战争。
作为客观饭,我还是会继续关注到底是开启18组cu还是20组火力全开,毕竟阉割货严重影响购买欲。:D

一切不同意索粉的人都是索黑？好一个非黑既白的逻辑

索尼不可能给玩家或者游戏自行开启CU的功能，这是核心安全问题，要做也是在出厂的时候做
如果现在PS4不是阉割货，显卡频率肯定低于7870，要不然索尼大可跳出来说PS4有2.5T的性能

作者: wk6833795 时间: 2013-11-16 13:31

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2013-11-16 13:24 发表

一切不同意索粉的人都是索黑？好一个非黑既白的逻辑
索尼不可能给玩家或者游戏自行开启CU的功能，这是核心安全问题，要做也是在出厂的时候做
如果现在PS4不是阉割货，显卡频率肯定低于7870，要不然索尼大可 ...

如果将来确认真是20组全开怎么办?话不要说得太死,莫非你是ps4架构工程师?:D

作者: 讴歌123 时间: 2013-11-16 13:33

posted by wap, platform: GOOGLE (Nexus 4)

X1也是14组CU，出于良品率问题屏蔽了两组而已……

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2013-11-16 13:43

引用:

原帖由 nikito 于 2013-11-16 13:22 发表
PSP的频率是出于续航力的考虑，无论1000、2000、3000还是啥只要你游戏想就能用到333的吧？但这出于良品率考虑的话，就不可能为不知占多少百分比的一撮人搞这样的RP测试吧，搞了这个以后要怎么优化？而且还要考虑 ...

PSP的所有型号都支持333，在2007年的3.5固件之前都是以222的频率运行，因为打开333之后电量损耗更快
但你开了333也就只是让游戏流畅那么一点，因为游戏大都是以222为基准设计的，333很少体现出明显优势
PSP从2000开始的型号真正增加的硬件是更多的内存，可以加快读盘速度

引用:

原帖由 wk6833795 于 2013-11-16 13:31 发表
如果将来确认真是20组全开怎么办?话不要说得太死,莫非你是ps4架构工程师?:D

1：就算现在PS4已经是20组全开的状态，频率也低于1G，PS4用7870纯属扯淡
2：如果现在的PS4屏蔽了两组，今后索尼有了新工艺会重新设计芯片，把那两组屏蔽的赘肉彻底去掉，如果索尼想提升性能，新工艺的发热量更低，直接给剩下的18组超频就行了
3：游戏都是以第一版机器为标准进行优化，新版机器显卡就算提升了性能，游戏的实际表现提升也极其有限。比起这个你们还不如期待以后索尼加几块内存，内存更实在。

作者: bsseven 时间: 2013-11-16 13:58

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2013-11-16 13:43 发表

PSP的所有型号都支持333，在2007年的3.5固件之前都是以222的频率运行，因为打开333之后电量损耗更快
但你开了333也就只是让游戏流畅那么一点，因为游戏大都是以222为基准设计的，333很少体现出明显优势
PSP从200 ...

你不要搞错了，谁也没有确定那两组就是因为工艺的原因屏蔽的你是怎么知道的，万一真是用来专做通用处理的呢

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2013-11-16 14:02

引用:

原帖由 bsseven 于 2013-11-16 13:58 发表

你不要搞错了，谁也没有确定那两组就是因为工艺的原因屏蔽的你是怎么知道的，万一真是用来专做通用处理的呢

不管拿来做什么显卡也不可能是7870，通用处理也是算在显卡浮点性能里的

再说你写过并行计算调用程序么？现在的显卡的每个CU都可以任意调配，根本不需要“专门来做通用运算处理”
谷歌到一个词就当宝一样天天叫唤张嘴就来？

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2013-11-16 14:07 编辑 ]

作者: wk6833795 时间: 2013-11-16 14:09

引用:

原帖由 bsseven 于 2013-11-16 13:58 发表

你不要搞错了，谁也没有确定那两组就是因为工艺的原因屏蔽的你是怎么知道的，万一真是用来专做通用处理的呢

劝你不要回复某人跟某人比赛码字了,纯属浪费时间还浪费键盘寿命了。:D
显微镜下面的ps4这块芯片上赫然排列着20组cu,其中两组一定是被屏蔽的毫无用处等待切除的坠肉,你们这群小白别yy了,sony必须死!:D

作者: 讴歌123 时间: 2013-11-16 14:10

posted by wap, platform: GOOGLE (Nexus 4)

智商正常的人都知道是冗余设计，为了保证良品率的，X1和PS4都是屏蔽了两组CU而已。还真以为跟AMD的CPU一样开核呢？→_→

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2013-11-16 14:17

引用:

原帖由 wk6833795 于 2013-11-16 14:09 发表

劝你不要回复某人跟某人比赛码字了,纯属浪费时间还浪费键盘寿命了。:D
显微镜下面的ps4这块芯片上赫然排列着20组cu,其中两组一定是被屏蔽的毫无用处等待切除的坠肉,你们这群小白别yy了,sony必须死!:D

你除了自己树个靶子自己打就没别的能耐了，我没否认过20个CU全部开启的可能，我否认的是“PS4显卡=7870=1Ghz”和“索尼允许玩家自己开核”

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2013-11-16 14:33

引用:

原帖由 simonlnz 于 2013-11-16 14:13 发表
智商正常的人跟发售资料比一比不多不少刚好就觉得ok了。

弱智的喜欢幻想开核，还争半天是否能开核升频降频

有的人认为索尼是菩萨心肠，显卡明明是7870，明明有1Ghz频率，明明有2.5T浮点性能，非要在官方宣传里说显卡只有1.8T

帮索尼造谣可以赚取日元，还可以延年益寿，一点都不浪费时间浪费键盘

作者: 倍舒爽 时间: 2013-11-16 14:39

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2013-11-16 14:33 发表
有的人认为索尼是菩萨心肠，显卡明明是7870，明明有1Ghz频率，明明有2.5T浮点性能，非要在官方宣传里说显卡只有1.8T

帮索尼造谣可以赚取日元，还可以延年益寿，一点都不浪费时间浪费键盘

我觉得你今次蛋疼了，对着基本常识都缺乏的还费那么多口水

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2013-11-16 14:53

引用:

原帖由 倍舒爽 于 2013-11-16 14:39 发表
posted by wap, platform: iPhone

我觉得你今次蛋疼了，对着基本常识都缺乏的还费那么多口水

适当抽抽主机青的脸是有益身心的锻炼活动，脸都凑过来了，不抽白不抽

PS4的电镜图其实没什么好看的，去了CPU和显卡之外其他的几个设施暂时也看不出是集成了什么东西
X1更有看头，看看ESRAM到底占了多大

欢迎光临 TGFC Lifestyle (http://bbs.tgfcer.com/)