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标题: [其他] 微软用木马收了诺基亚，同时自己是不是也中了木马？ [打印本页]

作者: 占戈 时间: 2013-11-3 14:04 标题: 微软用木马收了诺基亚，同时自己是不是也中了木马？

讲真，到目前为止，微软在XO上的表现确实不正常，非常的不正常。

要说起来，如今游戏机这货，真的是连一丁点高科技的光环都没有了，无非就是攒台讲究性价比的PC而已。就这么点事，作为在PC软硬件中浸淫多年的微软，会干得如此外行？

硬件是一泡亏。差不多同时开发同时发售的东西，却在同一家供货商那里选择了比对手低一级的配置，性得差距大得惊人，紧急超频后还是差一截，这TM叫什么事。。。

软件和开发环境方面那更是应该全无问题才对，这系统什么的不都是现成的么？最多小修小改一下就得了。结果呢，现在却开始和开发商互相扯皮。。。

总之，这种不合常理的弱智表现，就和前阵子那诺基亚如出一辙，自己作死而已。这不就是中了木马的表现么？

要我说，现在这XO直接就别发售了，划一笔特别损失，把已经生产的机器和订了的零配件挖个大坑统统给埋了，然后重新搞一台机器出来卖。反正就攒台PC那么点事，再笨一年时间也足够了。到时候全面秒杀PS4，你说论坛上众软饭多风光？要是把现在这XO拿出来卖，今后几年，跨平台数毛得有多少？你让全世界软饭日子怎么过啊？

[ 本帖最后由占戈于 2013-11-3 14:19 编辑 ]

作者: 你老闆 时间: 2013-11-3 14:07

你們再罵微軟他們也不會理鍵盤核心玩家的啊,該賣光的還是賣光

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2013-11-3 14:15

1：鲍沫不愿意砸钱，导致360三红，导致X1贵100美元
2：XB和360的主要领军人物已在3年前被鲍沫肃清
3：把宝押给高速缓存，没想到DDR3从今年开始价格一路上涨，赌输了

作者: potus 时间: 2013-11-3 14:19

洗地工缓了两天，又有底气了

作者: 你老闆 时间: 2013-11-3 14:21

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2013-11-3 14:15 发表
1：鲍沫不愿意砸钱，导致360三红，导致X1贵100美元
2：XB和360的主要领军人物已在3年前被鲍沫肃清
3：把宝押给高速缓存，没想到DDR3从今年开始价格一路上涨，赌输了

DDR3再漲也不怎麼影響他們不會虧錢賣
說得底他們首先在意的就是自己的產品賣得怎樣和對財政有什麼影響,而不是跟對方比賣得怎樣,不然當初就會虧點賣399算了

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2013-11-3 14:24

引用:

原帖由 你老闆 于 2013-11-3 14:21 发表

DDR3再漲也不怎麼影響他們不會虧錢賣
說得底他們首先在意的就是自己的產品賣得怎樣和對財政有什麼影響,而不是跟對方比賣得怎樣,不然當初就會虧點賣399算了

如果DDR3不是在年初开始就一路疯涨，就算以微软现在的作风，X1也很可能把首发定价设为399而非499

作者: 你老闆 时间: 2013-11-3 14:32

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2013-11-3 14:24 发表

如果DDR3不是在年初开始就一路疯涨，就算以微软现在的作风，X1也很可能把首发定价设为399而非499

不覺得,DDR會漲是因為之前賣太便宜吧(海力士工廠出事是微軟公佈價格後的事吧?)

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2013-11-3 14:33

引用:

原帖由 你老闆 于 2013-11-3 14:32 发表

不覺得,DDR會漲是因為之前賣太便宜吧(海力士工廠出事是微軟公佈價格後的事吧?)

2013年1月就开始涨了，短短几个月价格就翻了一倍，之后X1才进入大规模量产阶段
海力士不过是火上浇油罢了

作者: 学远凸 时间: 2013-11-3 14:37

这敢情是说内存涨价只有微软受影响，索尼完全免疫？

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2013-11-3 14:39

引用:

原帖由 学远凸 于 2013-11-3 14:37 发表
这敢情是说内存涨价只有微软受影响，索尼完全免疫？

索尼用的是GDDR5，和微软不是一个类型

作者: 腻水染花腥 时间: 2013-11-3 14:47

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2013-11-3 06:15 发表
1：鲍沫不愿意砸钱，导致360三红，导致X1贵100美元
2：XB和360的主要领军人物已在3年前被鲍沫肃清
3：把宝押给高速缓存，没想到DDR3从今年开始价格一路上涨，赌输了

第三条

去年4x4只要60磅，今年60镑只能买4x2，喷了

作者: 你老闆 时间: 2013-11-3 14:48

引用:

原帖由 Epilogue 于 2013-11-3 14:33 发表
他的意思，现在因为内存涨价，导致x1成本上升，微软现在想降价也骑虎难下

個人感覺影響沒大到那,不過也可能吧,只是這價錢都能訂光(最近普通版都訂光了),那微軟更不會短期內改價了

作者: 超越怪的猫肉人 时间: 2013-11-3 14:55

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2013-11-3 14:15 发表
1：鲍沫不愿意砸钱，导致360三红，导致X1贵100美元
2：XB和360的主要领军人物已在3年前被鲍沫肃清
3：把宝押给高速缓存，没想到DDR3从今年开始价格一路上涨，赌输了

鲍莫必须死。。。。。。。。。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2013-11-3 14:55

引用:

原帖由 你老闆 于 2013-11-3 14:48 发表

個人感覺影響沒大到那,不過也可能吧,只是這價錢都能訂光(最近普通版都訂光了),那微軟更不會短期內改價了

倒不是说索尼有多英明，索尼有索尼的苦恼，GDDR5一个颗粒目前最大容量只有256MB，首发PS4主板上要焊32个，想想多麻烦吧，散热是个大问题
不是索尼太英明，而是微软的运气太背，没人想得到今年开盘在极短的时间内DDR3颗粒的价格能翻倍
如果微软算到了，那他们是天才，算不到，也不能因此说他们缺乏远见
赌，看得就是运气

作者: 腻水染花腥 时间: 2013-11-3 14:55

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2013-11-3 06:33 发表

2013年1月就开始涨了，短短几个月价格就翻了一倍，之后X1才进入大规模量产阶段
海力士不过是火上浇油罢了

hynix绝对是故意的，着次火才多少钱，带起来的涨幅分分钟就盖回来了

作者: KoeiSangokushi 时间: 2013-11-3 15:05

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2013-11-3 14:55 发表

倒不是说索尼有多英明，索尼有索尼的苦恼，GDDR5一个颗粒目前最大容量只有256MB，首发PS4主板上要焊32个，想想多麻烦吧，散热是个大问题
不是索尼太英明，而是微软的运气太背，没人想得到今年开盘在极短的时间内D ...

没准明年又降回去了

作者: 你老闆 时间: 2013-11-3 15:06

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2013-11-3 14:55 发表

倒不是说索尼有多英明，索尼有索尼的苦恼，GDDR5一个颗粒目前最大容量只有256MB，首发PS4主板上要焊32个，想想多麻烦吧，散热是个大问题
不是索尼太英明，而是微软的运气太背，没人想得到今年开盘在极短的时间内D ...

還是不對,DDR翻倍也沒去到399變499的地步,449也行
估計還是他們覺得首發一年間499也能賣

作者: 你老闆 时间: 2013-11-3 15:28

我意思是DDR3的價格翻一倍也未到100美元的差別
估計還是他們覺得首發一年間499也能賣,不然即使漲很大,那449也行

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2013-11-3 15:34

引用:

原帖由 你老闆 于 2013-11-3 15:28 发表
我意思是DDR3的價格翻一倍也未到100美元的差別
估計還是他們覺得首發一年間499也能賣,不然即使漲很大,那449也行

微软用的是2133的DDR3，价格肯定要比普通的1600高
不过整机成本最高的部件是APU，面积比7970还大，这才是决定售价的最主要因素

作者: HJYtm 时间: 2013-11-3 15:38

x1内存规格ddr3 2133mhz
这个规格下面8G内存的现有零售价大约是100美元

ps4用的是4gbit gddr5
每片512MB，一共16颗芯片，散热不会差多少，gddr5现在的显卡基本上不需要主动散热，最多散热片一起压上去

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2013-11-3 15:42

引用:

原帖由 HJYtm 于 2013-11-3 15:38 发表
x1内存规格ddr3 2133mhz
这个规格下面8G内存的现有零售价大约是100美元

ps4用的是4gbit gddr5
每片512MB，一共16颗芯片，散热不会差多少，gddr5现在的显卡基本上不需要主动散热，最多散热片一起压上去

现在有单颗容量512MB的GDDR5颗粒了？
散热是个整体考虑，PS4的体积比PC小得多，为了防止显存出错，最好加个散热片

作者: HJYtm 时间: 2013-11-3 16:04

节选自超能网对AMD的APU集成主板内存支持相关的新闻

目前DDR3内存的价格居高不下

4GB或者8GB GDDR5内存，其成本就要80、150美元
使用GDDR5的好处是可以获得更高的带宽，双通道DDR3-2133内存带宽约为35GB/s，换成GDDR5的话带宽可达70GB/s。

作者: HJYtm 时间: 2013-11-3 16:59

注意这里是说AMD APU小型集成内存的主板的造价，由于这些新主板批量比较少，这个价格还算合理

作者: 学远凸 时间: 2013-11-3 17:47

内存条涨价，这算是给微软变相洗地么？以微软雄厚的资金实力，只要肯亏点钱卖主机这算个P问题。

我说错了，就算涨价感觉X1也不会亏，最多少赚点

[ 本帖最后由学远凸于 2013-11-3 17:58 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2013-11-3 17:56

引用:

原帖由 学远凸 于 2013-11-3 17:47 发表
内存条涨价，这算是给微软变相洗地么？以微软雄厚的资金实力，只要肯亏点钱卖主机这算个P问题。

洗地？微软的烂地我才懒得洗，X1整个决策一步错，步步错
二逼鲍沫有多少钱都不愿意往硬件里砸，敢砸钱的是盖茨
DDR3涨价是小事，APU为了放缓存做的又贵又大又弱更致命

作者: DarthVadar 时间: 2013-11-3 17:59

posted by wap, platform: iPhone

原来砸钱的是大门阿，稍微想了想，明白了为啥大门要去做慈善了。

作者: playhoo 时间: 2013-11-3 18:00

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2013-11-3 17:56 发表

洗地？微软的烂地我才懒得洗，X1整个决策一步错，步步错
二逼鲍沫有多少钱都不愿意往硬件里砸，敢砸钱的是盖茨
DDR3涨价是小事，APU为了放缓存做的又贵又大又弱更致命

不许这么侮辱四两君的精神支柱，人家正拭目以待呢

作者: as01 时间: 2013-11-3 19:04

不是因为XO团队大部分来自当年的PS3团队吗

作者: 你老闆 时间: 2013-11-3 19:21

引用:

原帖由 as01 于 2013-11-3 19:04 发表
不是因为XO团队大部分来自当年的PS3团队吗

完全不是

作者: KoeiSangokushi 时间: 2013-11-3 19:24

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2013-11-3 17:56 发表

洗地？微软的烂地我才懒得洗，X1整个决策一步错，步步错
二逼鲍沫有多少钱都不愿意往硬件里砸，敢砸钱的是盖茨
DDR3涨价是小事，APU为了放缓存做的又贵又大又弱更致命

“Ryse画质一泡污，Crytek根本不重视”

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2013-11-3 19:56

引用:

原帖由 DarthVadar 于 2013-11-3 17:59 发表
posted by wap, platform: iPhone

原来砸钱的是大门阿，稍微想了想，明白了为啥大门要去做慈善了。

XB在2001年发售，但是大体布局是鲍沫上台之前盖茨拍板的，盖茨的要求是“宁可晚一年出，也必须在性能上超过PS2，亏本不要紧，我让集团拨款给你们担着”。
最后XB赔了30亿美元，盖茨的看法是“微软第一次做游戏机，30亿美元就当交学费，游戏界就是要烧钱”
但是鲍沫坚决反对这种砸钱战略，XB有盖茨亲自的旨意，他不敢违背，就对后续机动手，从一开始就告诉360团队，“尽量做到自负盈亏，我不想为你们再砸这么多钱”
360项目没有XB那么多钱，又不愿意在性能上输过对手，就拿做工开刀，早期360主板做工什么样拆过的都知道

盖茨是搞技术的，鲍沫是学经济的，整天斤斤计较的都是哪个部门赔多少哪个部门赚多少
X1还好，只比PS4贵100美元，Surface RT系列才是笑话

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2013-11-3 20:03 编辑 ]

作者: bigbigsmallstar 时间: 2013-11-3 23:21

X1这次真的在硬件上没啥可取之处了？

作者: 为你我受冷风吹 时间: 2013-11-3 23:29

因为微软压根儿就没想着把PS4搞死
只要自己的机器卖得好就OK

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2013-11-3 23:36

引用:

原帖由 bigbigsmallstar 于 2013-11-3 23:21 发表
X1这次真的在硬件上没啥可取之处了？

X1硬件亮点有很多，但大部分亮点PS4也有，两个主机都是成套包给AMD的，相似度太高了
X1现在硬件上除了性能之外和PS4最大的区别就是Kinect和PS Eye的不同而已

作者: 腻水染花腥 时间: 2013-11-4 00:44

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2013-11-3 15:36 发表
X1硬件亮点有很多，但大部分亮点PS4也有，两个主机都是成套包给AMD的，相似度太高了
X1现在硬件上除了性能之外和PS4最大的区别就是Kinect和PS Eye的不同而已

还有个HDMI in，用途不明

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2013-11-4 00:46

引用:

原帖由 腻水染花腥 于 2013-11-4 00:44 发表
posted by wap, platform: iPhone

还有个HDMI in，用途不明

机顶盒功能，X1本身是多任务系统，可以把别的视频信号插进去，玩游戏的时候玩到一半切到视频再切回来

作者: shiningfire 时间: 2013-11-4 01:47

posted by wap, platform: iPad

鲍尔默这个大坑子死不足惜

作者: 倍舒爽 时间: 2013-11-4 01:47

这个题年初讨论过了啊。。

我觉得有一点不少人都误会了。。
ms傻？？
amd给ms做烂货？？
可能吗？？
不过是sony和ms选择了不同的路线而已。。

由于ms初始企划就必须带kin2和tv等等元素。。
要满足操作系统的诸多功能，内存必须得上8g~

而sony初始企划就是台比较单纯的游戏机所以内存只要游戏够用就可。。
一开始是2g。。

容量定下来了，接下来就是内存类型的选择。。

两家都预计若干年内都不会有512MB（4gbit）的gd5颗粒，
如果颗粒没有显卡厂的订单，直接要求定做512M的颗粒的话，初始成本太高。。
的确，甚至直到今天显卡厂也还没这么大的诉求~
索软的预计也是如此。。
所以他们能选择的，只能是256M的颗粒。。

但是256*32这样对布线的所产生的成本太大，散热的要求也高~
所以微软只能放弃选gd5而选低速的ddr3了。。

而索尼由于容量小没这样的问题。。。

内存规格和容量都定下来了，那么两家就到了和amd探讨方案的阶段了。。
ms用的是ddr3，带宽满足不了游戏，自然就会要求apu必须内置缓存~
但apu不仅要内置缓冲，还要满足kin2而定制各种模块，剩下单纯给游戏运算的部分自然要缩减了。。
当然，满足kin2的模块对游戏的处理也是共用的，如data move engine和ehco cancellation等

sony也没这方面的问题。。

有一点要注意的是。。
继vgl泄露主机规格以来，各大pc知名媒体也认为ps4是上8g内存的可能基本接近0
但是4g内存对于游戏来讲只是仅仅够用而已，还要割舍给系统和功能一部分，那么
最终导致游戏可用内存就更少了，能够满足游戏以外的各种服务可能性就更别谈了。。

但sony很幸运。。
2012年中后，显卡厂的未来产品开始对大容量的显存颗粒有需求了。。
512m的颗粒成本不再高高在上。。
256*16和512*16从布线成本和散热成本来讲也没有任何分别。。

所以也就造就了今天的主机规格。。

[ 本帖最后由倍舒爽于 2013-11-4 01:56 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2013-11-4 02:05

引用:

原帖由 倍舒爽 于 2013-11-4 01:47 发表
这个题年初讨论过了啊。。

我觉得有一点不少人都误会了。。
ms傻？？
amd给ms做烂货？？
可能吗？？
不过是sony和ms选择了不同的路线而已。。

由于ms初始企划就必须带kin2和tv等等元素。。
要满足操作系统 ...

微软运气差，押错宝了而已
PS4的8G是年初临时加的战区的人都知道
只不过X1搞成这样还不如做成3G GDDR5+5G DDR3的内存显存分离结构，去掉ESRAM
这样芯片可以减肥近200mm的diesize，减肥后至少显卡可以和PS4一样强
（内存显存分离了，控制器要做两套，CPU和显卡内部没法整合，但就算这样也比增肥200mm合理吧）
X1为了统一内存付出的代价已经超过获得的好处了

我前面也说过，“如果微软算到了，那他们是天才，算不到，也不能因此说他们缺乏远见。赌，看得就是运气”
现在说什么都是马后炮，但马后炮也有马后炮的意义
如果说DDR3疯涨是微软预料不到的，那APU整合ESRAM后面积巨大带来的问题，他们应该有心理准备才对
微软对于统一内存和高速缓存的执着，已经弊大于利了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2013-11-4 02:14 编辑 ]

作者: 倍舒爽 时间: 2013-11-4 02:13

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2013-11-4 02:05 发表

微软运气差，押错宝了而已
PS4的8G是年初临时加的战区的人都知道
只不过X1搞成这样还不如做成3G GDDR5+5G DDR3的内存显存分离结构，去掉ESRAM
这样APU可以减肥近200mm的diesize，减肥后至少显卡可以和PS4一样强 ...

分离架构更不行。。

有一点我可以很确定的是，x1现在也是能实现统一虚拟寻址的~

这和360时是不同的，虽然从物理层面上也是共用了内存。。

分离的话这样就满足不了apu的异构运算的理念了啊，必须要统一内存池。。

现在加了esram也不是纯种hsa架构了，还好只是区区32m~

但是异构的利用和效率的体现，以我收集到的信息来看。。
在今天首发的游戏中，还是没有体现得到。。

[ 本帖最后由倍舒爽于 2013-11-4 02:15 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2013-11-4 02:23

引用:

原帖由 倍舒爽 于 2013-11-4 02:13 发表
分离架构更不行。。
有一点我可以很确定的是，x1现在也是用统一虚拟寻址的~
这和360时是不同的，虽然从物理层面上也是共用了内存。。
分离的话这样就满足不了apu的异构运算的理念了啊，必须要统一内存 ...

我说的难听点，DX11显卡的通用运算都很灵活，这没错，但对于主机而言，就算显卡用通用运算给CPU分担了负担，那也要分出一部分流处理器干这个事，等于间接削弱能够用在图形方面的性能
所谓显卡给CPU减负，那只是因为新主机CPU太弱给出的托辞，是啊，显卡给CPU减负了，可显卡自己的负担由谁减？
近200mm的ESRAM面积带来的问题几乎已经把APU的成本优势抵消了，还不如CPU+显卡分离来的灵活
说AMD坑微软是不可能的，但AMD绝对给微软索尼推销过FUSION理念，二者也接受了

今年的游戏别说异构运算了，连DX11.2基本的特性都没有用全
就拿Tiled Resources来说，这简直是微软给ESRAM量身定做的新功能，以后X1独占的游戏基本都会用到
但跨平台的第三方领不领情还真不好说，毕竟PS4用不到这玩意，而PC是win8独占（目前是这样，不知道微软会不会像DX11.1那样食言偷摸给Win7放个补丁，希望吧）

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2013-11-4 02:24 编辑 ]

作者: 倍舒爽 时间: 2013-11-4 03:18

游戏机无论如何也只能控制在200w内。。
那这200w到底能怎么整呢？今天稍微能打的cpu和gpu分离的话，这功耗内真能找出什么更好的方案吗？？

融合理念就算再怎么被推销也是未来趋势，我还是很有信心的。。
想想看，hsaf的成员都是业界响当当的公司，连amd的对头arm都加入其中~
他们不可能是笨蛋，大家都想吃异构的好处，尤其在今天的制程工艺和功耗的瓶颈下。。
出路到底在哪里？？？唯一的就是效率了。。
怎么进一步强化运算效率是迫在眉睫的。。特别是在移动设备上。。
intel就不说了。。搞异构也搞了一定时日了，但gpu方面还是先天不足。。
nv呢？可以看看nv的roadmap，连nv都要搞异构，cpu是arm的方案。。

是的，显卡干通用处理的事也是要消耗资源的。。
但问题是显卡干这些事如果能实现的话，那就真的是四两拨千斤了。。
分出的资源与收获比例太爽了。。

确实，具体的demo确实不多，我看过的就只有amd的人脸识别。。
只需20%左右的功耗就能实现比分离架构多80%的额外效率。。

微软更不可能是傻子，他很可能是看中了异构对kin2的应用提升才选择的。。

现在两机面临的最大的问题不是啥，而是异构运算基本没有任何量产产品的
前科可借鉴。。
这两台机更大的意义就是开荒牛。。api更是见步行步地慢慢完善建立起来。。

次世代游戏唯一有开发pdf的就是kz4，我看过之后觉得有点失望，从制作理念来讲。。cpu和gpu都是分离的，没有利用到架构带来的好处，基本连一个gpgpu的运算项目都没有。。粒子还是得走cpu。。和普通pc游戏的理念完全没区别。。

但这反而能够证实潜力不止于此。。

微软的apu最失败的地方不是啥，最失败的还是从来都是扮演缓存的esram居然不能成为cpu和gpu的l3，我还记得架构管线图中esram迂回有一条黑线是连着cpu的，但一直没得到官方正面解析。。。（图找到了）

后来过了好久后，从某渠道上确认cpu还是可以访问esram的，只是速度很慢。。
再细问之下，esram的低延迟是否能为gpu带来的gpgpu处理的提升，能否扮演gpu内置cache的角色。。。
被xboxdev答曰“gpu对延迟不敏感”。。。
这意味着啥？
这不就意味着工艺还是不够先进，说明esram还是不够“本地”了么？？
也就是说，x1的esram完全可以拿edram来替代！自这个定性之后，我就很确定x1性能完败给p4了。。
这个一天没定性，就算大家都知道两者cu的数量，我也不敢说x1比p4慢的。。
好，有点跑题了。。

综上所述，大家都说现在次世代的规格如何如何烂，性能如何如何低下。。
我是不认同的，hsa在实用化上还是萌芽阶段~
目前好开发不等于没潜力，软索两家选择一样的架构，不是没有道理的。。
索尼在定性要走x86的路后，也是确定要搞异构的。。不过找的是intel。。

本月13还是14号，amd有一场发布会，大概是借ps4的发布来搞推销的。。
看看到时有什么热闹吧。。喜欢科技的不能错过。。

[ 本帖最后由倍舒爽于 2013-11-4 03:29 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2013-11-4 03:38

放弃ESRAM选择传统分离内存结构在功耗上不会有什么优势
但减掉那200mm在相同成本下可以给显卡更强的发挥空间

不论你对通用运算的期盼有多大，别忘了，X1显卡的性能并不强，再分出去搞别的功能，CPU是减负了，显卡的负担可就更大了
我不否认通用运算乃至HSA在未来很有前途，但这个前途主要集中在应用软件上，游戏的前景的确有，但你得先让显卡满足了图像这块再谈别的

实际上微软和索尼都选择APU的主要原因并不是什么通用运算或者HSA，而是两个芯片合一个，节省成本，这是很多主机在后期制程进步推出轻薄版时都会干的事
360在45纳米版上做到了，PS3因为显卡和CPU不是一个公司，一直没做到
微软和索尼就打算在新主机上用APU，从一开始就把两个芯片并成一个，这样一来，内存控制器也只有一个，必须对内存类型做出选择，于是有了上文的一系列争议

今年的游戏显然没有给新主机做充分优化
举个最简单的例子，COD狗这种贴图占绝大比重的游戏如果用了Tiled Resources，X1版不可能是720p
更不用说更复杂的彻底向DX11过度的问题了，现在大部分游戏的程序还残留着DX9时代的思维

以后特效肯定大有进步空间，但我觉得方向主要集中在几何关系和运算脱离化这个DX11的功能上，而不是HSA，因为新主机的显卡能满足图像要求就不错了，不能指望再玩其他新花样

PC要是旗舰卡性能过剩倒是可以玩玩花花肠子，说到底这类东西以后的情况可能就和Physx或者海飞丝差不多，有它是锦上添花，但没有也就那样

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2013-11-4 04:06 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2013-11-4 03:53

引用:

原帖由 倍舒爽 于 2013-11-4 03:18 发表
后来过了好久后，从某渠道上确认cpu还是可以访问esram的，只是速度很慢。。
再细问之下，esram的低延迟是否能为gpu带来的gpgpu处理的提升，能否扮演gpu内置cache的角色。。。
被xboxdev答曰“gpu对延迟不敏感”。。。
这意味着啥？
这不就意味着工艺还是不够先进，说明esram还是不够“本地”了么？？
也就是说，x1的esram完全可以拿edram来替代！
好，有点跑题了。。

如果X1的ESRAM可以代替GPU内置的Cache，那X1的显卡也不会用GCN了，整个架构都可以重写了
NVIDIA正在研究这个方向，成果就是Volta，把DRAM和GPU的Core直接相连，变态的令人发指，但这玩意至少要2016年才能发售，现在谈这个是不是超前了点
ESRAM的低延迟是相对GDDR5的最大优势，但游戏对于带宽的需求是高过延迟的
再看看微软在SDK里为Kinect保留了10%的GPU性能，也许这个低延迟的优势是给Kinect应用准备的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2013-11-4 03:58 编辑 ]

作者: 腻水染花腥 时间: 2013-11-4 04:08

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2013-11-3 16:46 发表

机顶盒功能，X1本身是多任务系统，可以把别的视频信号插进去，玩游戏的时候玩到一半切到视频再切回来

这个我知道，但实际许多人很可能用不到，HDMI in做起来既麻烦又花钱，CEC又不好处理

总感觉还会有自家外设来占这个接口

作者: 倍舒爽 时间: 2013-11-4 04:47

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2013-11-4 03:53 发表

如果X1的ESRAM可以代替GPU内置的Cache，那X1的显卡也不会用GCN了，整个架构都可以重写了
NVIDIA正在研究这个方向，成果就是Volta，把DRAM和GPU的Core直接相连，变态的令人发指，但这玩意至少要2016年才能发售，现 ...

nv这个大杀器是stacked ram，ram的逻辑和ram能做到一块去以堆栈式封装，和sony的stacked cmos类似~
这个本质上是die外的，特点是超大io，1024bit起。。带宽达1tb/s,着实恐怖。。。
另外，gddr5是不能stacked的。。

怀疑容量不能做大，可能到其时，dx11.2的smart tiling才能发挥现实意义。。

这个玩意不是nv独有的，现在移动方案商也瞄准这点去做~
移动设备因为功耗造成内存一直不敢提频，内存频宽一直是瓶颈。。
但只需io这个骨节眼儿一搞定，立马质变，ps360绝对被瞬秒。。

达芬奇说ps4之前的一个方案估计和这个有关，
他说当时是打算用1tb/s的edram配128bit gd5的。。

至于esram和延迟问题，偶上面也说了，esram的低延迟对于x1来讲没有意义，这个确实是xboxdev说的。。
但为什么不用edram我也不知道，坛子里的人认为这个可能和制造有关，不是每间晶元厂都能生产edram的~
360的edram就是日立做的。。但是esram谁都能做。。

至于降低kinect的延迟更是和内存的延迟两码事了，ram的延迟都是纳秒级的啊。。

[ 本帖最后由倍舒爽于 2013-11-4 05:13 编辑 ]

作者: 斯文李 时间: 2013-11-4 13:00

MS不想太让PC吃瘪，反正那边是它的最大范围，这边占领下客厅就行了，所以机能低点也无所谓，

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