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标题: [其他] 看来要玩和黑魂类似的游戏也只有黑魂2了 [打印本页]

作者: dennis233 时间: 2013-10-8 23:30 标题: 看来要玩和黑魂类似的游戏也只有黑魂2了

恶魔之魂玩过了，找类似游戏许久未果
有人说个叫黑暗之刃的，手感、视角一泡污

氛围黑暗压抑，关卡设计牛b，手感、打击感出色
看来满足这三个条件的只有黑魂2了

作者: gjly2 时间: 2013-10-9 00:54

黑暗之刃和黑暗之魂隔了都十年了,你也好意思拿在一起比.但要拿当年玩黑刃的感受和玩黑魂的感受来比较,我会说黑刃更好.

作者: riva128 时间: 2013-10-9 09:42

enclave啊

作者: 片翼妖精 时间: 2013-10-9 09:49

上古卷轴能把战斗手感解决掉就好了

作者: 踩姑娘的小蘑菇 时间: 2013-10-9 11:59

打双王扑了一下午，用掉最后一个人性终于打过，这感觉很久没有过了……

四王反而感觉很简单……

不过黑魂的难度梯度在2代希望能调整下

作者: MAYL 时间: 2013-10-9 12:00

从黑魂开始味道已经不对了, 每次切换回去重温恶魂就会发现黑魂的差距真心大

不嫌弃在皮西上玩游戏的话骑马与砍杀可以一试

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2013-10-9 12:10

引用:

原帖由 riva128 于 2013-10-9 09:42 发表
enclave啊

还有人能记得Starbreeze的处女作，泪流满面

作者: 不知所谓无所谓 时间: 2013-10-9 12:16

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引用:

原帖由 @MAYL  于 2013-10-9 12:00 发表
从黑魂开始味道已经不对了,  每次切换回去重温恶魂就会发现黑魂的差距真心大

不嫌弃在皮西上玩游戏的话  骑马与砍杀可以一试

我对某些饭真是无语了，恶魂按照现在的标准相当差劲，只不过第一次给人的印象深刻而已。恶魂能说牛逼的就是剧情更装逼一点，游戏流程，关卡设计，人物动作，还有恶心人的反复读盘，都差黑魂太多了。抛开时间差，同时玩这两款游戏，高低根本没有悬念。还味道不对了，臭味么。

本帖最后由不知所谓无所谓于 2013-10-9 12:16 通过手机版编辑

作者: 武松 时间: 2013-10-9 12:16

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毫无疑问黑魂肯定比恶魂好，进化得相当完美。

作者: 不知所谓无所谓 时间: 2013-10-9 12:23

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黑魂2 主要面对的问题是难度，因为黑魂都被反复玩的今天，靠什么来提高难度是个问题，搞成某魂那样走着走着摔死了，还是简单提高杂兵强度？还是应该从关卡设计入手，加强多人合作模式，同时还要给单人极限通关留出余地。。。。

从这几点来说，黑魂做的实在是太好了，不知道2代能从哪方面继续提高。看看吧。不过目前来看，加强法系可不是个好主意，削弱才对，逼得法系必须有一定的物理攻击基础，而不是站在台子上射射射射射。

作者: dennis233 时间: 2013-10-9 12:28

黑暗之刃和enclave都有个致命问题，视角还是FPS那思路，太晃、不稳，早中期欧美第三人称3D游戏普遍现象，特别瞎眼
氛围、关卡、手感也无法和两作魂相比，手感先不说，氛围和关卡本身对技术力要求较低，主要看美术设计，这已经有差距了

上古除了手感一泡污，也没什么关卡设计可言，上古是正宗的沙箱，思路完全不同，魂走的是精致小场景路线，至于氛围区别更大了
骑砍那游戏除了一帮mod爱好者高潮外真不知道有什么可玩的，手感一泡污的厉害，氛围和关卡更是个笑话

论综合素质，黑魂比恶魂高是肯定的，但恶魂也绝对不差，在关卡氛围的塑造和BOSS设计上反而比黑魂强，最明显是维多利亚塔和腐朽谷

作者: dog 时间: 2013-10-9 12:43

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对于有些人来说黑魂比恶魔之魂最大的缺点是不是神机独占

作者: ruu 时间: 2013-10-9 12:49

又是黑魂、恶魂之争么。
其实这俩都是好游戏吧，各有优劣。恶魂的系统更复杂、隐藏要素更多，pk更合理。当然瑕疵也有一些，整体完成度不如黑魂。
关卡气氛我比较喜欢黑魂的，恶魂有的关卡过于压抑了，呃。。。

作者: polobak 时间: 2013-10-9 12:55

恶魂因为刷魂简单，和可以带99草药使得难度大大降低

作者: MAYL 时间: 2013-10-9 12:59

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原帖由 不知所谓无所谓 于 2013-10-9 12:16 发表
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我对某些饭真是无语了，恶魂按照现在的标准相当差劲，只不过第一次给人的印象深刻而已。恶魂能说牛逼的就是剧情更装逼一点，游戏流程，关卡设计，人物动作，还有恶心人的反复读盘， ...

赫赫没有争高低的意思纯属个人在累积游玩双魂近1500+小时后的心声

作者: ruu 时间: 2013-10-9 13:03

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原帖由 MAYL 于 2013-10-9 12:59 发表

赫赫没有争高低的意思纯属个人在累积游玩双魂近1500+小时后的心声

总的来说，如果不玩pk的话，我觉得还是黑魂好玩

作者: ruu 时间: 2013-10-9 13:05

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原帖由 polobak 于 2013-10-9 12:55 发表
恶魂因为刷魂简单，和可以带99草药使得难度大大降低

不刷的路过，表示恶魂比黑魂难多了。恶魂对新人太不友好，系统太复杂，关卡恶意也比较多。

作者: 富兰克林 时间: 2013-10-9 13:05

恶魂玩的是正版的话，是很难刷魂的，因为BUG早就被更新了。

作者: dennis233 时间: 2013-10-9 13:11

恶魂的黑白系统已经到了蛋疼的地步，而且这个系统容易在初期陷入死活打不下去的困境
（不考虑刷魂作弊，药草耗尽，死太多世界变黑难度增加，出现强过一般兵种数倍的红影怪等）

像腐朽谷那么黑暗、压抑、绝望的关卡在游戏史上都罕见，第二个区一大片沼泽，逛得毛骨悚然，黑魂病村相比之下逊色很多

作者: 不知所谓无所谓 时间: 2013-10-9 13:22

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原帖由 @dennis233 于 2013-10-9 13:11 发表
恶魂的黑白系统已经到了蛋疼的地步，而且这个系统容易在初期陷入死活打不下去的困境
（不考虑刷魂作弊，药草耗尽，死太多世界变黑难度增加，出现强过一般兵种数倍的红影怪等）

像腐朽谷那么黑暗、压抑、绝望的关卡在游戏史上都罕见，第二个区一大片沼泽，逛得毛骨悚然，黑魂病村相比之下逊色很多

以前我曾经评论过这两个游戏的设计，总而言之就是恶魂的关卡更扁平，趋于平面化，更像是一个一路向前的游戏，到了最后一个关卡给你开个捷径回去，完事儿。黑魂则是立体的。

如果找类似的游戏，恶魂的关卡设计更像是不带传送门的暗黑1，黑魂则更像是月下。。。。可是暗黑1为了避免关卡重复问题，选择了随机地图。

所以实际玩起来，恶魂更像是个过关游戏，包括描述关卡也是1-1 1-2 。。，黑魂则完全吸取了月下类游戏的精髓，各种捷径穿越。

另外我之所以强调恶魂是暗黑1，是因为单营地设计就是典型的暗黑1模式。不要往暗黑2上靠了。

说到沼泽，恶魂的沼泽是很大，但是除了3巨人难度基本为0。相对来说我更喜欢病村，以及通过病村大树下到灰烬湖的设计，要说气氛，从大树洞九死一生下到灰烬湖，面对9头龙的大气与震撼恶魂没有一个关卡能相提并论。

作者: dennis233 时间: 2013-10-9 13:28

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原帖由 不知所谓无所谓 于 2013-10-9 13:22 发表
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以前我曾经评论过这两个游戏的设计，总而言之就是恶魂的关卡更扁平，趋于平面化，更像是一个一路向前的游戏，到了最后一个关卡给你开个捷径回去，完事儿。黑魂则是立体的。

...

不错，是认真玩过游戏的，在整体关卡的设计与把握上，黑魂的确更高，立体式的3D地图设计起来也更有难度
本人也是黑魂玩的时间更久一些，那种精致的巧妙不是一般游戏可比的

腐朽谷沼泽如果怪多，那就根本没法玩了，沼泽对移动的限制比黑魂大，主要是因为大，四周没什么参考点，不看攻略就是瞎逛，走半天出不去的感觉，这种压抑和无力感黑魂的关卡并不具备也是事实

作者: 踩姑娘的小蘑菇 时间: 2013-10-9 14:04

黑魂2的难度梯度应该有所改变，黑魂这种一来就打得玩家满地找牙摔手柄，一旦找到感觉又可以一帆风顺太久的模式应该会被调整，毕竟上手难度太CU了点，中前期估计没几个新人敢上线复活太久，几次入侵就没人性去打BOSS了，导致容易卡死在某些地方，……恶魂就更XX了，就连ACT爱好者的牛肉也大骂这东西关卡设计过于艹蛋……

作者: king33330 时间: 2013-10-9 14:24

恶魂还卡在刷纯粹刃石那里

作者: reader 时间: 2013-10-9 15:05

推荐几个游戏，喜欢一体化设计精妙地图的可以考虑2000年初的哥特系列，没汉化若觉得对胃口可以玩2，到2后可以无视以后续作去玩Risen1
若喜欢气氛，精巧的设计和情节暗线，请去玩ArxFatalis，主视点，和黑塔一样是源自地下创世纪风格

作者: dennis233 时间: 2013-10-9 16:22

哥特那手感一泡污，ArxFatalis第一人称算了
risen的话其实还不如玩巫师2，动作类游戏不给手柄优化操作都很屎

作者: 武松 时间: 2013-10-9 21:51

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ArxFatalis这种典型的地城RPG，场景压抑透顶，打斗连morrowwind都不如，推荐给DS粉不是找不自在么？

risen和巫师没可比性，巫师很精致，risen远比巫师自由，特别是risen 1，但这种黑乎乎晚上看不清，场景大而无序，打斗一泡污的硬核RPG实在不适合在TG推荐。

最后，risen和巫师啥时候是动作游戏了？人家和动作毫不沾边。

本帖最后由武松于 2013-10-9 21:55 通过手机版编辑

作者: FIFA09 时间: 2013-10-9 22:11

垃圾玩意，自慰专用游戏。

作者: dennis233 时间: 2013-10-9 22:19

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原帖由武松于 2013-10-9 21:51 发表
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ArxFatalis这种典型的地城RPG，场景压抑透顶，打斗连morrowwind都不如，推荐给DS粉不是找不自在么？

risen和巫师没可比性，巫师很精致，risen远比巫师自由，特别是risen 1，但这 ...

至少也算ARPG，A=动作，有动作要素

作者: 武松 时间: 2013-10-9 22:48

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ARPG是专指diablo，双魂这一类披着rpg的皮，本质却是以act为主的游戏吧。

risen，巫师，arxfatalism这些传统rpg哪里轮得到这字眼。
你以ARPG的标准去衡量这些硬核RPG当然会觉得无趣。核心RPG玩家对这些作品的享受点，和手柄，动作毫无关系

就拿我来说，双魂几百小时，risen两作也上百小时，这两个游戏对我来说，带来的乐趣是全然不同的。

本帖最后由武松于 2013-10-9 22:52 通过手机版编辑

作者: dennis233 时间: 2013-10-9 22:55

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原帖由武松于 2013-10-9 22:48 发表
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ARPG是专指diablo，双魂这一类披着rpg的皮，本质却是以act为主的游戏吧。

risen，巫师，arxfatalism这些传统rpg哪里轮得到这字眼。

这就以偏概全了，黑魂也是标准的ARPG，动作成分占多半不代表是全部吧？
升级好了、装备弄好了能明显的降低难度，这也是事实，不然有些人热衷于刷魂干什么

其他不说了，巫师那样的还能说是RPG？这思路真心理解不了
简单来说，黑魂动作和角色扮演的比例能算个7:3，巫师能算4:6
这不是忍龙那种9:1的关系了，说ARPG没什么问题

作者: 武松 时间: 2013-10-9 23:10

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黑魂当然算ARPG。
ARPG的特征是角色扮演为ACT服务，大家讨论关注的是游戏的打法，boss的打法。

巫师还是典型的RPG，虽然在2代里给出了更多的动作成分，但始终是为角色扮演服务。其实从论坛讨论就可以知道，一个讨论打法和技术，装备。一个主要讨论剧情，支线，分支结局。性质截然不同。

从流程看，巫师是典型地继承BG系列的半线性流程，支线-》强制主线-》支线-》强制主线这种。和老滚分属两个流派。

你玩多点经典RPG，自然就会知道巫师的点了，把这些游戏当双魂打，自然感受不到多大乐趣。

本帖最后由武松于 2013-10-9 23:12 通过手机版编辑

作者: 武松 时间: 2013-10-9 23:26

说开了就多说点。
很多游戏，一眼看起来真的很像，但一些细小的设定不同就导致截然不同的游戏体验。

比如我96年同一时期玩到的两个游戏。diablo和baldur's gate。
第一眼看起来太像了，斜45度视角伪3D RPG。
我是先玩diablo再开始BG的，刚开始怎么玩怎么别扭，觉得差不多的画面，差不多的打斗场景，怎么BG就这么别扭。直到后来真的玩懂了才明白。

巫师和那些ARPG的区别也是一样。其中的微妙区别，你需要仔细体会。这体验和ARPG完全不一样。
不过你既然只喜欢双魂，那我不建议你在这些纯粹RPG上浪费时间了，真的是不一样的东西。

[ 本帖最后由武松于 2013-10-9 23:29 编辑 ]

作者: dennis233 时间: 2013-10-9 23:37

你这说法很以偏概全，你是以玩家讨论的方向来决定游戏性质，而不是看游戏本身的性质
魂两作可以说把剧情很淡化了，但钻研这个写长篇大论的大有人在
我是不怎么关心那些，但不排除有人玩魂就是玩的世界观和NPC，在这种情况下难道变成纯粹的RPG了？
（比如A9有个人，没见怎么钻研游戏怎么打，写一篇世界观分析就闪了）
这显然是个谬论

我给出的动作与角色扮演比例是很恰当的
你后面举出的例子很无聊，因为套在任何一个有那么一点点剧情的游戏上都可以
比如忍龙，关卡之间有明确的逻辑顺序关系，用剧情衔接，这难道是RPG？
举个例子，如果有人开老金一路乱砍过去就为了看剧情，然后来讨论剧情，忍龙就变成RPG了？

你的思路很有问题，巫师2和魂本身就有共同的部分，都有动作性与角色扮演的成分
只是两者比例不同，而且很显然，魂的角色扮演部分并不能说没有，巫师2也不能说没有动作成分
而且两者的比例都不算差距大到可以忽略的地步
再举忍龙的例子，也有升级要素，但对游戏的帮助很小，这种的才好意思勉强说是ACT而不是ARPG
而更为纯正的ACT就该举shinobi这样的例子了

总之只是个游戏类型的划分问题，我认为还是严谨点好
你说什么意思我明白，你懂不懂我说什么我就不关心了，这个问题作结不再讨论

作者: 武松 时间: 2013-10-9 23:41

引用:

原帖由 dennis233 于 2013-10-9 23:37 发表
你这说法很以偏概全，你是以玩家讨论的方向来决定游戏性质，而不是看游戏本身的性质
魂两作可以说把剧情很淡化了，但钻研这个写长篇大论的大有人在
我是不怎么关心那些，但不排除有人玩魂就是玩的世界观和NPC，在这 ...

我觉得我说得够明白了。
ARPG是RPG为ACT服务。
传统RPG是ACT为RPG服务。表里完全不同。
巫师系列归类到ARPG我认为不可思议，没一家权威媒体会如此归类。

[ 本帖最后由武松于 2013-10-9 23:43 编辑 ]

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