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标题: 邮局港剧,日场有一点确实是欧美场学不会的 [打印本页]

作者: 愛的戰士    时间: 2013-10-7 13:12     标题: 邮局港剧,日场有一点确实是欧美场学不会的

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欧美场随着技术进步,游戏风格越来越写实,幻想类的wow,辐射那样算是到顶了。日场虽然技术不行,但是完全无中生有天马行空的想像力却也是独一无二的,比如以前dc上sggg,sonic大冒险这种游戏,欧美有可能永远做不出。欧美厂商做游戏一般一定会有参照物,多多少少会从现实中借鉴一些东西,日场则可以做到完全根据想像力创造一个世界的本事。

可惜现在日场也逐渐失去了这点优势,原创越来越少,游戏越来越套路,也就任添堵等少数能做到既好玩又天马行空,比如马银,塞尔达,银河战士那种,可是任添堵硬件坑到死不说,这几年品牌用的也有些透支了,一个新马来来回回出了好几遍,塞尔达ds上两作素质也不行。

所以我认为欧美场尽管技术跟销量大幅领先,但是日场游戏基本上永远会有一席之地的,mh4画面那么搓还能卖的很好就说明问题了,虽然说我是不会买这种瞎眼3ds游戏的。
作者: Ransama    时间: 2013-10-7 13:15

来人,喂楼主吃bioshock
作者: nosmokingsp    时间: 2013-10-7 13:17

日呆游戏自己玩去
作者: HJYtm    时间: 2013-10-7 13:18

楼上上醒醒,楼主是任天堂爱好者,那个标题是“不存在的”
作者: psi    时间: 2013-10-7 13:41

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mh4卖得好不过就是在日本啊,有本事去欧美卖,日本市场本来就超不正常
作者: tntforbrain    时间: 2013-10-7 13:46

回声了,编辑掉。

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2013-10-7 13:49 编辑 ]
作者: tommyshy    时间: 2013-10-7 13:47

我不希望日式游戏死,虽然我现在的主菜是欧美游戏。。。
作者: tntforbrain    时间: 2013-10-7 13:48

楼主,你觉得美式游戏中的FEZ,Braid这种还不够天马行空的吗?

几乎没见过几个日厂游戏能天马行空到这个级别的(马银这类我认为非常好,但更多是匠心独具,细致的制作和想象力的功力,我认为对比前两个例子看来仍然不够天马行空的级别),从前玩过创意类似的无限回廊,压缩空间等我都不觉得到了这个程度。

而FEZ的游戏多少有点无限回廊的感觉(主观维度世界),但做的完善多了,游戏中可以说是海量的细节,而且深究的话虽然游戏里基本没多少文字,但描绘出了一个在这种维度世界观下的宇宙观。(宏观,微观,维度世界)

两者的谜题更是到了天马星空的级别了,玩过的都清楚。

欧美的高素质幻想类游戏真的不少,而且往往是建立在一个天马行空的规则之上,而在其规则之上又有自己的发挥,非常奇妙(往往是跟物理学,自然科学的规则相结合,并强化该概念的世界观和游戏设定),只不过其中不少是独立游戏或者小游戏,楼主没有注意到而已。

个人建议楼主多接触下欧美不同类型的游戏(包括独立游戏和一些小游戏),我相信之后就不太可能得出主楼的结论了。

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2013-10-7 14:58 编辑 ]
作者: dante888    时间: 2013-10-7 13:57

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WOW怎么卡通的风格怎么和写实联系到一起的?
作者: 混血王子    时间: 2013-10-7 14:01

构筑幻想世界不正是欧美的强项吗?上个世界魔法门系列,地下城守护者,无尽的任务,超越善恶这些乱七八糟的不要太多啊
作者: 代号snake    时间: 2013-10-7 14:04

没手头东西只能胡思乱想了。中二的世界观话说有时候真的不懂,虽然我也玩
作者: BigBangBang    时间: 2013-10-7 14:15

这么多年玩下来,我觉得日厂唯一的看家本领就是整人。关卡流程、进阶操作、隐藏要素,只要是能想出来的地方,都会设计点什么恶心一下速攻型玩家。日式游戏玩家为了防止被游戏整,甚至养成了游戏和攻略本一起购买的习惯。
作者: tripx    时间: 2013-10-7 14:18

只能说楼主美式游戏玩的太少.
作者: 愛的戰士    时间: 2013-10-7 14:32

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原帖由 @Ransama  于 2013-10-7 13:15 发表
来人,喂楼主吃bioshock
你以为我没玩过?bioshock里的东西不还是参照现实世界为原型?
作者: 愛的戰士    时间: 2013-10-7 14:33

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原帖由 @tntforbrain  于 2013-10-7 13:48 发表
楼主,你觉得美式游戏中的FEZ,Braid这种还不够天马行空的吗?

几乎没见过几个日厂游戏能天马行空到这个级别的(马银,REZ这类我认为非常好,但更多是匠心独具,细致的制作和想象力的功力,我认为对比前两个例子看来仍然不够天马行空的级别),从前玩过创意类似的无限回廊,压缩空间等我都不觉得到了这个程度。

而FEZ的游戏多少有点无限回廊的感觉(主观维度世界),但做的完善多了,游戏中可以说是海量的细节,而且深究的话虽然游戏里基本没多少文字,但描绘出了一个在这种维度世界观下的宇宙观。(宏观,微观,维度世界)

两者的谜题更是到了天马星空的级别了,玩过的都清楚。

欧美的高素质幻想类游戏真的不少,而且往往是建立在一个天马行空的规则之上,而在其规则之上又有自己的发挥,非常奇妙(往往是跟物理学,自然科学的规则相结合,并强化该概念的世界观和游戏设定),只不过其中不少是独立游戏或者小游戏,楼主没有注意到而已。

个人建议楼主多接触下欧美不同类型的游戏,相信之后就不太可能得出主楼的结论了。

搞得好像我没玩过一样,这些游戏跟马银之类的区别在哪里玩过的的都知道,我也懒得废话了,战区现在确实都一群疯子,整天战出瘾来了。
作者: 愛的戰士    时间: 2013-10-7 14:37

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原帖由 @tripx  于 2013-10-7 14:18 发表
只能说楼主美式游戏玩的太少.
喷了,本世代欧美大作除了gta风格玩不进去以外其他哪个我没玩?不论寓言,辐射,bioshock,halo,cod,喷我玩的少真是233
作者: tntforbrain    时间: 2013-10-7 14:59

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原帖由 愛的戰士 于 2013-10-7 14:33 发表
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搞得好像我没玩过一样,这些游戏跟马银之类的区别在哪里玩过的的都知道,我也懒得废话了,战区现在确实都一群疯子,整天战出瘾来了。
玩过还能得出这样的结论的话,那我觉得真的是蛮奇怪的。

那你可以举例说说,哪些游戏是你觉得日系的天马行空的想象力,欧美完全做不到的呢?

你是指SGGG或者Sonic Adventure?(1,2两作,也就这两作算是素质很好的,其他的非大冒险游戏都一般,1代关卡大气,但是其他的龙猫之类的角色的关卡简直就是添头,钓鱼毫无意思,2代关卡设计更合理一些,可以反复挑战速度之类的,此外拳套关的说唱的歌词和每关闯关的关卡内容一致,很赞)你觉得这些游戏里哪些方面的想象力是欧美游戏目前完全做不到的呢?

老实说,你要是举例说永恒的阿尔卡迪亚我都觉得比这两个靠谱点,起码算是日式味道非常正的幻想游戏。

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2013-10-7 15:22 编辑 ]
作者: lsn    时间: 2013-10-7 15:15

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天马星空是指奇葩游戏吗? 那么我觉得日式游戏真行赢欧美一条街


爬山rpg,拳皇stg, 疯狂大射击那款不是奇葩游戏?
作者: hnakata    时间: 2013-10-7 15:23

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旺达与巨像这样的,西方游戏是永远也做不出来
作者: tntforbrain    时间: 2013-10-7 15:24

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原帖由 hnakata 于 2013-10-7 15:23 发表
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旺达与巨像这样的,西方游戏是永远也做不出来
你要是说游戏风格或者味道方面的话,两者确实有不同。
作者: linkyw    时间: 2013-10-7 15:27

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原帖由 tntforbrain 于 2013-10-7 13:48 发表
楼主,你觉得美式游戏中的FEZ,Braid这种还不够天马行空的吗?

几乎没见过几个日厂游戏能天马行空到这个级别的(马银这类我认为非常好,但更多是匠心独具,细致的制作和想象力的功力,我认为对比前两个例子看来仍 ...
说实话这两个游戏我是没玩过,从截图来看一个让我想起耀西岛,一个就是典型8-bit回归风格。
单从画面表现上来说(我没说画质),马银N个银河各种各样的场景风格设计,我觉得还是比这两个游戏丰富的多,
故事天马行空?这是地狱历来的弱项没法洗。

以上仅从画面入手,简答说两句,不对就不对吧:D :D

另外谜题天马行空为啥我觉得是贬义呢?

[ 本帖最后由 linkyw 于 2013-10-7 15:29 编辑 ]
作者: tntforbrain    时间: 2013-10-7 15:42

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原帖由 linkyw 于 2013-10-7 15:27 发表

说实话这两个游戏我是没玩过,从截图来看一个让我想起耀西岛,一个就是典型8-bit回归风格。
单从画面表现上来说(我没说画质),马银N个银河各种各样的场景风格设计,我觉得还是比这两个游戏丰富的多,
故事天马 ...
场景设计是自然,毕竟是独立游戏,没可能做的投入那么大,你你要说关卡设计的用心程度和细致程度,那跟马银没法比。

但我的观点是,马银这是关卡设计本身的功力,简单来说,是如何将关卡设计得“更有趣”的体现,更多的体现的是游戏制作的细致和想象力(关卡,世界,敌人等方面),以及对新操作的完美整合和优化,但我个人并不认为这属于“天马行空”的范畴。

“天马行空”我觉得是要完全带给玩家一种全新的的游戏规则(比如说当年的马尿),或者几乎没有见过的世界设定方式。(比如说当年的马尿,铁甲飞龙这样的)

说白了,就是大师和工匠的区别,大师的作品可能不够细致,但是有自己的与众不同的魅力。

对于Braid,这个规则是“时间的不同规则的体现”,对于Fez是“维度和主观的规则”(压缩空间,无限回廊的有类似的地方,但没做到这个程度),并依此规则进行关卡设计。

在当年的话老任对天马行空这个名头当之无愧,不过本世代在我看来,老任只有马银系列配得上是当之无愧的神作,其他的多少都有些失望。

天马行空的谜题这个要看你怎么看,假设说是一个动作游戏或者冒险游戏,你设计另类难解的谜题自然是不合适的,但FEZ,Braid这俩游戏都是披着动作游戏外皮的解谜游戏,巧妙的谜题是吸引人的关键要素。

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2013-10-7 23:33 编辑 ]
作者: tntforbrain    时间: 2013-10-7 15:55

引用:
原帖由 linkyw 于 2013-10-7 15:27 发表

说实话这两个游戏我是没玩过,从截图来看一个让我想起耀西岛,一个就是典型8-bit回归风格。
单从画面表现上来说(我没说画质),马银N个银河各种各样的场景风格设计,我觉得还是比这两个游戏丰富的多,
故事天马 ...
恰恰我不觉得讲故事是老任的弱项...这不是文字用量多少,剧情多复杂的问题,而是用少量的文字配合游戏进程描述一个世界的presentation的功底...

起码mother不能算弱吧?

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2013-10-7 16:00 编辑 ]
作者: lyt777    时间: 2013-10-7 15:56

我觉得拿FEZ和马银比有不妥,纸马更合适一些。
作者: tntforbrain    时间: 2013-10-7 15:58

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原帖由 lyt777 于 2013-10-7 15:56 发表
我觉得拿FEZ和马银比有不妥,纸马更合适一些。
没错,纸马合适一些,起码有体现“主观”和“维度”的方面。

楼主举例马银,我就跟着拿马银举例了。

其实就算是跟纸马比,两者之间也没多少比较价值,FEZ本质上是个解谜游戏,Braid也是。

但是就“天马行空”的方面,我并不觉得欧美比日系有差距,这点反倒是近几年的日系做的不够好。

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2013-10-7 23:32 编辑 ]
作者: turnlive    时间: 2013-10-7 16:02

和电影业一样,大制作大场面模式化找大厂商,要创意要突破要cult找独立制作。。
作者: tntforbrain    时间: 2013-10-7 16:04

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原帖由 turnlive 于 2013-10-7 16:02 发表
和电影业一样,大制作大场面模式化找大厂商,要创意要突破要cult找独立制作。。
是的,所以现今欧美游戏很多的创意体现在小游戏和indie上面了。

日本好像区别就没那么明显。

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2013-10-7 16:58 编辑 ]
作者: bigtit    时间: 2013-10-7 16:10

讲真
欧米的天马行空给我感觉是怪诞
和日式的真有不同
至于马银这么正统的3d act咋会有人说是天马行空的
作者: 愛的戰士    时间: 2013-10-7 16:15

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原帖由 @tntforbrain  于 2013-10-7 14:59 发表
玩过还能得出这样的结论的话,那我觉得真的是蛮奇怪的。

那你可以举例说说,哪些游戏是你觉得日系的天马行空的想象力,欧美完全做不到的呢?

你是指SGGG或者Sonic Adventure?(1,2两作,也就这两作算是素质很好的,其他的非大冒险游戏都一般,1代关卡大气,但是其他的龙猫之类的角色的关卡简直就是添头,钓鱼毫无意思,2代关卡设计更合理一些,可以反复挑战速度之类的,此外拳套关的说唱的歌词和每关闯关的关卡内容一致,很赞)你觉得这些游戏里哪些方面的想象力是欧美游戏目前完全做不到的呢?

老实说,你要是举例说永恒的阿尔卡迪亚我都觉得比这两个靠谱点,起码算是日式味道非常正的幻想游戏。

就一句话,sggg,马银,sonic欧美做不出,gta,halo,cod,日本做不出,这些游戏区别在哪里,眼睛没问题的都看得出,谁也取代不了谁,日本人能做到完全虚拟的一个游戏世界,没有任何借鉴现实的东西,欧美不行。时空环境在谜题上独创性很好,但游戏方式是借鉴了马里奥。现在有些脑子有病的非要盯着近年日本一些弱智游戏狂踩来抬高欧美也只能说是另一种弱智。

话就到这,不废话了,有些人别以为就你们玩游戏玩的多,才玩了几年游戏就喷别人眼界窄,殊不知自己才是井底之蛙。
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2013-10-7 16:15

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原帖由 tntforbrain 于 2013-10-7 16:04 发表


是的,所以欧美游戏很多的创意体现在小游戏和indie上面了。

日本好像区别就没那么明显。
日本也有独立游戏圈子,只不过活的远没有欧美那么风光罢了,一大堆作者还停留在发行PC免费小游戏的境地,找不到盈利的渠道
所以才出现了Playism这种专门把日本独立游戏发行到海外的公司
作者: wfwfang    时间: 2013-10-7 16:15

楼主把 “中二世界观” 和 “天马行空” 两个词混为一谈了。

马摸路 赛卡一 卡咪

[ 本帖最后由 wfwfang 于 2013-10-7 16:17 编辑 ]
作者: 愛的戰士    时间: 2013-10-7 16:17

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原帖由 @bigtit  于 2013-10-7 16:10 发表
讲真
欧米的天马行空给我感觉是怪诞
和日式的真有不同
至于马银这么正统的3d act咋会有人说是天马行空的
3d平台act跟天马行空有冲突吗?天马行空是指想像力好吧。
作者: 愛的戰士    时间: 2013-10-7 16:20

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原帖由 @wfwfang  于 2013-10-7 16:15 发表
楼主把 “中二世界观” 和 “天马行空” 两个词混为一谈了。

马摸路 赛卡一 卡咪

我提的这几个游戏哪个中二了?星之海洋4那种才叫中二,有些人真是语体教。
作者: bigtit    时间: 2013-10-7 16:20

没玩过3d的马尿么, 我可没看出马银有什么想象力爆棚的地方, 最多算得上个设计新颖
作者: 愛的戰士    时间: 2013-10-7 16:22

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原帖由 @bigtit  于 2013-10-7 16:20 发表
没玩过3d的马尿么, 我可没看出马银有什么想象力爆棚的地方, 最多算得上个设计新颖
你觉得就你觉得呗,你觉得地球是方的我也管不着。
作者: bigtit    时间: 2013-10-7 16:23

对啊马银离所谓的天马行空远的海了去了
当年的马尿64才叫天马行空 懂伐
作者: tntforbrain    时间: 2013-10-7 16:26

引用:
原帖由 愛的戰士 于 2013-10-7 16:15 发表
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就一句话,sggg,马银,sonic欧美做不出,gta,halo,cod,日本做不出,这些游戏区别在哪里,眼睛没问题的都看得出,谁也取代不了谁,日本人能做到完全虚拟的一个游戏世界,没有任何借鉴现实的东西,欧美不行。时空环境在谜题上独创性很好,但游戏方式是借鉴了马里奥。现在有些脑子有病的非要盯着近年日本一些弱智游戏狂踩来抬高欧美也只能说是另一种弱智。

话就到这,不废话了,有些人别以为就你们玩游戏玩的多,才玩了几年游戏就喷别人眼界窄,殊不知自己才是井底之蛙。
恩,本人只不过是从雅达利年代玩过来的玩家而已,跟您比起来肯定是井底之蛙了。:D

谁说谁完全取代谁了呢?只不过我反对的是你“欧美游戏没有日系游戏那样天马行空的想象力”的观点而已。

你要是说两者的风格不同,日系游戏有自己独特的味道,有自己的风格,这没人会说你什么吧?

FEZ的世界借鉴了现实的什么东西呢?再举个例,ballance的世界借鉴了现实的什么东西呢?

游戏方式借鉴马里奥?跳跃前进在马尿之前的游戏就有了谢谢,如果这算是借鉴,那现在世界上所有的游戏都能叫借鉴,按照你的思路,除了世界上前几个类型游戏,现在的日本和欧美游戏没有一个具备“天马行空独自创造世界”的能力,你觉得这么起高调有意思?

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2013-10-7 16:47 编辑 ]
作者: OpEth    时间: 2013-10-7 16:27

欧美游戏没想象力喷了。。。。。

楼主玩过几个游戏啊就敢开喷。。。。。
作者: BeastMa    时间: 2013-10-7 16:31

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老实说,我也不太理解楼主的观点。

说日厂天马行空,美厂参照。结果搬出SGGG来。SGGG不就是参照现实中游戏公司做的么……
作者: 真奥丁神    时间: 2013-10-7 16:32

LZ摆实事讲道理的能力还是有些问题
作者: 超越神的牛肉人    时间: 2013-10-7 16:37

楼主年轻
没见过双子星传奇,没听说过疯狂世界、阿比逃亡记这些东西,要谅解
作者: tntforbrain    时间: 2013-10-7 16:37

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原帖由 bigtit 于 2013-10-7 16:23 发表
对啊马银离所谓的天马行空远的海了去了
当年的马尿64才叫天马行空 懂伐
马64当年给俺震的屁滚尿流...
作者: 愛的戰士    时间: 2013-10-7 16:55

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原帖由 @BeastMa  于 2013-10-7 16:31 发表
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老实说,我也不太理解楼主的观点。

说日厂天马行空,美厂参照。结果搬出SGGG来。SGGG不就是参照现实中游戏公司做的么……
能把这个题材做成模拟经营加rpg恶搞,最后变横板射击,这还不够想像力?
作者: 愛的戰士    时间: 2013-10-7 16:59

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原帖由 @超越神的牛肉人  于 2013-10-7 16:37 发表
楼主年轻
没见过双子星传奇,没听说过疯狂世界、阿比逃亡记这些东西,要谅解
你这种软饭确实够恶心的。

现在战区基本就是看阵营,不是自己阵营的忘死里喷,呵呵。
作者: HJYtm    时间: 2013-10-7 17:05

楼主自己说自己是任天堂阵营的,结果来战区发帖,怪谁?
作者: stkoichi    时间: 2013-10-7 17:06

没事看了恐怖美术馆、魔女之家之类实况视频,这类用RPG制作大师做出来的小精品还真是不错。
作者: BeastMa    时间: 2013-10-7 17:07

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原帖由 @愛的戰士  于 2013-10-7 16:55 发表
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能把这个题材做成模拟经营加rpg恶搞,最后变横板射击,这还不够想像力?
1、SGGG确实够恶搞够有想象力
2、但它仍然是“有参照物,多多少少从现实中借鉴一些东西”,何以见得是“完全根据想像力创造一个世界”?

所以你的论据不符合你的论点,因此你的论点不成立。
作者: tntforbrain    时间: 2013-10-7 17:09

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原帖由 愛的戰士 于 2013-10-7 16:59 发表
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你这种软饭确实够恶心的。

现在战区基本就是看阵营,不是自己阵营的忘死里喷,呵呵。
这帖里sega,老任,索尼,微软,pc,大制作,欧美,日系,小游戏,indie的想象力优秀作品均有被玩家提及,我看论坛里各个群体来的人都有啊,我真不觉得有什么很明显的用阵营压人的倾向。

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2013-10-7 17:10 编辑 ]
作者: bigtit    时间: 2013-10-7 17:15

喷不过只能拉阵营大旗来喷
要不要那么怂啊
作者: BeastMa    时间: 2013-10-7 17:21

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原帖由 @愛的戰士  于 2013-10-7 14:33 发表
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搞得好像我没玩过一样,这些游戏跟马银之类的区别在哪里玩过的的都知道,我也懒得废话了,战区现在确实都一群疯子,整天战出瘾来了。
炸弹博士如此认真的回帖,结果就换来这么句话。

这脾气我说怎么这么似曾相识,一查,果然。

青蛙君你慢慢喷,不陪了。
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2013-10-7 17:25

引用:
原帖由 tntforbrain 于 2013-10-7 17:09 发表


这帖里sega,老任,索尼,微软,pc,大制作,欧美,日系,小游戏,indie的想象力优秀作品均有被玩家提及,我看论坛里各个群体来的人都有啊,我真不觉得有什么很明显的用阵营压人的倾向。
别人提到阿比逃亡纪,楼主想到软饭
他大概不知道这系列历史比Xbox久多了,Xbox那两作狗尾续貂真心不值一提
作者: 愛的戰士    时间: 2013-10-7 17:41

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原帖由 @BeastMa  于 2013-10-7 17:21 发表
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炸弹博士如此认真的回帖,结果就换来这么句话。

这脾气我说怎么这么似曾相识,一查,果然。

青蛙君你慢慢喷,不陪了。
呵呵,能查ip了不起死了,战区整天喷来喷去,还不是因为有些人阴阳怪气惯了。

本帖最后由 愛的戰士 于 2013-10-7 17:47 通过手机版编辑
作者: 愛的戰士    时间: 2013-10-7 17:42

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原帖由 @HJYtm  于 2013-10-7 17:05 发表
楼主自己说自己是任天堂阵营的,结果来战区发帖,怪谁?
喷了,我竟然成任天堂阵营得了,说两句老任游戏好玩竟然就成任饭了?!你问问马甲雷同不同意?
作者: kanc    时间: 2013-10-7 17:42

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这帖子的论点和具出来的例子完全不知所云啊。
作者: redmudschild    时间: 2013-10-7 17:43

引用:
原帖由 超越神的牛肉人 于 2013-10-7 16:37 发表
楼主年轻
没见过双子星传奇,没听说过疯狂世界、阿比逃亡记这些东西,要谅解
双子星传奇真是个好游戏,当时就觉得赞叹不已。
话说那个年代,游戏厂商还没有类型游戏的限制,想象力真是无限啊
作者: 愛的戰士    时间: 2013-10-7 17:44

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原帖由 @kanc  于 2013-10-7 17:42 发表
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这帖子的论点和具出来的例子完全不知所云啊。
说句欧美游戏想像力不如日场就成不知所云了。

有些人不是玩游戏,是被游戏玩啊
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2013-10-7 17:50

引用:
原帖由 redmudschild 于 2013-10-7 17:43 发表


双子星传奇真是个好游戏,当时就觉得赞叹不已。
话说那个年代,游戏厂商还没有类型游戏的限制,想象力真是无限啊
抛开独立游戏
现在欧美那些模式化的高清大作,比起上个世纪90年代的欧美游戏,想象力不及后者九牛一毛
作者: kanc    时间: 2013-10-7 18:17

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但是楼主你的例子完全无法支撑你的观点,比较有料的tnt同学的回复你又抓不到点子上。看了b马的帖子,原来是青蛙,这就难怪了。
作者: 愛的戰士    时间: 2013-10-7 18:20

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原帖由 @kanc  于 2013-10-7 18:17 发表
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但是楼主你的例子完全无法支撑你的观点,比较有料的tnt同学的回复你又抓不到点子上。看了b马的帖子,原来是青蛙,这就难怪了。
拍版主马屁时间到
作者: RinkZea    时间: 2013-10-7 19:07

就商业游戏而言,我倒是觉得两边现在想象力都不怎么样

游戏业已经越来越趋近电影业,资本集中与流水化生产的“产品”在美系日系中都是大部分,只不过风格迥异而已。(当然,在图形技术的整体水平上日厂也是完败的。但画面更好的欧美垃圾真的比日呆糟粕好玩吗?)优秀的游戏无论在哪边都是少数,把每月发售表甩你脸前大多数游戏你也不会有兴趣啊——这与日系美系关系不大,是资本化与产业化的必然

因为欧美游戏产业的规模早已超越日本几个甚至十几个身位,因此单纯比较当代优秀游戏的数量完全是没有意义的事情了,日本电影怎能战得过好莱坞?就拿这个世代我心目中 日系 和 美系 暂时的最佳作品——黑暗之魂 和 GTA5 来看,两者的风格差异可以说是一目了然:前者慢节奏、后者快节奏;前者是话剧式的叙事、后者是电影化的叙事;前者要求玩家学习分析利用规则、而后者尽量弱化规则学习强调游戏体验;前者无时无刻不在用画面、数据、设定、游戏方式提醒着你这是虚假的“游戏”,而后者却尽一切可能创造着虚拟的“现实”。

如果是在这个层面上,那的确美国公司可能是学不来日本公司的这一套的(独立游戏领域倒是有许多相通之处)。

但你要考虑双方市场环境的差异啊……就像批判日系动漫卖萌媚俗的也不想想主要的消费群体喜欢的就是这些啊——看少年漫不打架不卖肉,你问问少年们乐意吗?

就像基督徒不可能守穆斯林斋戒一样。学不来又怎样?

[ 本帖最后由 RinkZea 于 2013-10-7 19:11 编辑 ]
作者: codemummy    时间: 2013-10-7 19:47

比中二程度的话,欧美游戏确实远不及日本游戏,毕竟欧美主流确实做不出马摸鹿战士这类拉低智商下限的奇葩货。

至于世界观设定,日系和欧美比?比如你打算拿谁和bioware比奇幻魔幻科幻..

直白点说,即使拿全盛时期的日系游戏和整个欧美来战,也是不自量力,更别提如今宅化严重的日系了。
作者: 20466402    时间: 2013-10-7 19:58

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原帖由 codemummy 于 2013-10-7 19:47 发表
比中二程度的话,欧美游戏确实远不及日本游戏,毕竟欧美主流确实做不出马摸鹿战士这类拉低智商下限的奇葩货。

至于世界观设定,日系和欧美比?比如你打算拿谁和bioware比奇幻魔幻科幻..

直白点说,即使拿全盛时 ...
比中二程度的话,楼主确实远不及你

口袋妖怪XY下周发售了
作者: 海腹川背    时间: 2013-10-7 20:04

欧美游戏才牛逼了几年?原先不都像屎一样,以后还会恢复成屎。欧米游戏没几天蹦达了,都会被任天堂悬崖击落。
作者: 混血王子    时间: 2013-10-7 20:18

欧美游戏一直很NB啊,从doom到quake;从DUNE到星际;从辐射到博得;从MM到上古;从主题医院到文明V; MMO也一直是业界指向标。
只不过上个世纪欧美不太待见TVGAME,很多名作最早都是在PC上。可是欧美的游戏从诞生开始就碾压日本了,无论是类型还是质量。
作者: 20466402    时间: 2013-10-7 20:22

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原帖由 混血王子 于 2013-10-7 20:18 发表
欧美游戏一直很NB啊,从doom到quake;从DUNE到星际;从辐射到博得;从MM到上古;从主题医院到文明V; MMO也一直是业界指向标。
只不过上个世纪欧美不太待见TVGAME,很多名作最早都是在PC上。可是欧美的游戏从诞生开 ...
欧美游戏跟任天堂比都像屎一样
作者: 混血王子    时间: 2013-10-7 20:25

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原帖由 20466402 于 2013-10-7 20:22 发表

欧美游戏跟任天堂比都像屎一样
咱不能这么黑任天堂啊,虽然任天堂一直是日本最能打的。
作者: 愛的戰士    时间: 2013-10-7 20:33

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原帖由 @20466402  于 2013-10-7 19:58 发表
比中二程度的话,楼主确实远不及你

口袋妖怪XY下周发售了
比中二程度,你们俩半斤八两
作者: codemummy    时间: 2013-10-7 21:02

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原帖由 愛的戰士 于 2013-10-7 20:33 发表
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比中二程度,你们俩半斤八两
除了耍嘴皮子能谈正事么?
你倒是说说有什么日厂”完全无中生有天马行空的想像力"“创造一个世界的本事”比欧美系更强?
就不说动辄以千万刀计算的大制作,只论如limbo、Super Meat Boy之类的热门独立游戏够不够资格当得上你的标准?或者minecraft更符合你创造一个世界的需求?
拿一个岛国和半个地球比能量,这本就是自不量力。
作者: naohlc    时间: 2013-10-7 21:02

构筑幻想架空世界就是欧美发明的,
这相当于在鲁班面前说你不会做木工。

楼主需要恶补西方奇幻,星球大战体系,赛博朋克

随便哪个够你玩一辈子~~
作者: 愛的戰士    时间: 2013-10-7 21:17

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原帖由 @codemummy  于 2013-10-7 21:02 发表
除了耍嘴皮子能谈正事么?
你倒是说说有什么日厂”完全无中生有天马行空的想像力"“创造一个世界的本事”比欧美系更强?
就不说动辄以千万刀计算的大制作,只论如limbo、Super Meat Boy之类的热门独立游戏够不够资格当得上你的标准?或者minecraft更符合你创造一个世界的需求?
拿一个岛国和半个地球比能量,这本就是自不量力。
谁先开始的?欧美做不出马鸟,绿帽子,sonic,jsr,洛克人汪达巨像等等这种纯幻想风格的游戏,就这么简单。有些人一看到说欧美一点点不好立马把几十年前的东西抬出来上蹿下跳,呵呵呵,还一口一个别人没玩过欧美游戏,到底谁刷嘴皮子啊,搞得好像我不玩欧美游戏,没看过星战,不知道龙与地下城一样,一帮子邪教徒。
作者: ro4074    时间: 2013-10-7 21:26

我倒是觉得逆转裁判这类游戏才是日式游戏最后的阵地。
作者: 混血王子    时间: 2013-10-7 21:28

知道是青蛙君就散了吧,当青蛙君发帖时,你们就已经败了。
作者: 愛的戰士    时间: 2013-10-7 21:31

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原帖由 @混血王子  于 2013-10-7 21:28 发表
知道是青蛙君就散了吧,当青蛙君发帖时,你们就已经败了。
我是一面镜子,照出一些2b
作者: 混血王子    时间: 2013-10-7 21:35

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原帖由 愛的戰士 于 2013-10-7 21:31 发表
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我是一面镜子,照出一些2b
我觉得镜子太委屈您了,您就是一盏明灯,用光和热指引2B们的前进方向。
作者: 不知所谓无所谓    时间: 2013-10-7 21:35

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”完全无中生有天马行空的想像力却也是独一无二的“

喷了。
作者: codemummy    时间: 2013-10-7 21:50

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原帖由 愛的戰士 于 2013-10-7 21:17 发表
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谁先开始的?欧美做不出马鸟,绿帽子,sonic,jsr,洛克人汪达巨像等等这种纯幻想风格的游戏,就这么简单。有些人一看到说欧美一点点不好立马把几十年前的东西抬出来上蹿下跳,呵呵 ...
笑了,或许美术风格上还能算各有千秋,但我唯一的疑问是你哪来的勇气和底气认为日本游戏可以与“欧美游戏”这半个地球的开发能量来战天马行空的想象力。
我举的几个独立制作的小游戏,没一个和星战、D&D这些大路货沾边好吧,全都符合你所谓的用天马行空的想象力创造一个世界的要求,特别是minecraft和cerbal space program这样的独立游戏,更是全新类型全新玩法的游戏。
日系的时代已经过去了,如今和欧美游戏比,除了在ACT、ARPG等动作向游戏的关卡设计、打击手感之类的细节上较之欧美还有优势之外,剩下的就就别和欧美比了。
非常简单的例子,以前是战争基器、死亡空间抄生化危机,现在却已经反过来了。
作者: majian1    时间: 2013-10-7 21:53

只能说楼主过于偏执了,欧美游戏里面明明就有“无中生有天马行空的想像力”的作品。
作者: 愛的戰士    时间: 2013-10-7 21:53

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原帖由 @混血王子  于 2013-10-7 21:35 发表
我觉得镜子太委屈您了,您就是一盏明灯,用光和热指引2B们的前进方向。
不就指引出你了么
作者: chovosky    时间: 2013-10-7 21:53

什么样的标准是纯幻想



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作者: 愛的戰士    时间: 2013-10-7 21:54

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原帖由 @codemummy  于 2013-10-7 21:50 发表
笑了,或许美术风格上还能算各有千秋,但我唯一的疑问是你哪来的勇气和底气认为日本游戏可以与“欧美游戏”这半个地球的开发能量来战天马行空的想象力。
我举的几个独立制作的小游戏,没一个和星战、D&D这些大路货沾边好吧,全都符合你所谓的用天马行空的想象力创造一个世界的要求,特别是minecraft和cerbal space program这样的独立游戏,更是全新类型全新玩法的游戏。
日系的时代已经过去了,如今和欧美游戏比,除了在ACT、ARPG等动作向游戏的关卡设计、打击手感之类的细节上较之欧美还有优势之外,剩下的就就别和欧美比了。
非常简单的例子,以前是战争基器、死亡空间抄生化危机,现在却已经反过来了。
欧美场自己估计都没你这么自大
作者: 愛的戰士    时间: 2013-10-7 21:58

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原帖由 @codemummy  于 2013-10-7 21:50 发表
笑了,或许美术风格上还能算各有千秋,但我唯一的疑问是你哪来的勇气和底气认为日本游戏可以与“欧美游戏”这半个地球的开发能量来战天马行空的想象力。
我举的几个独立制作的小游戏,没一个和星战、D&D这些大路货沾边好吧,全都符合你所谓的用天马行空的想象力创造一个世界的要求,特别是minecraft和cerbal space program这样的独立游戏,更是全新类型全新玩法的游戏。
日系的时代已经过去了,如今和欧美游戏比,除了在ACT、ARPG等动作向游戏的关卡设计、打击手感之类的细节上较之欧美还有优势之外,剩下的就就别和欧美比了。
非常简单的例子,以前是战争基器、死亡空间抄生化危机,现在却已经反过来了。
反过来什么?至今没哪个打枪游戏手感能超过生4的,还过去了,这上帝视角开的,我说的那些游戏,欧美做不出,就这么简单。
作者: 五角星    时间: 2013-10-7 22:08

我来举个例子 植物大战僵尸~
作者: 混血王子    时间: 2013-10-7 22:11

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原帖由 愛的戰士 于 2013-10-7 21:53 发表
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不就指引出你了么
不敢,用生命玩论坛的人,躲着走还来不及呢,麻烦您再回复的话把通知钩掉,我看了烦。

[ 本帖最后由 混血王子 于 2013-10-7 22:13 编辑 ]
作者: 愛的戰士    时间: 2013-10-7 22:31

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原帖由 @混血王子  于 2013-10-7 22:11 发表
不敢,用生命玩论坛的人,躲着走还来不及呢,麻烦您再回复的话把通知钩掉,我看了烦。

你过来惹我么我只能好好指引下你了
作者: tntforbrain    时间: 2013-10-7 22:44

引用:
原帖由 愛的戰士 于 2013-10-7 21:54 发表
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欧美场自己估计都没你这么自大
好吧,我来添油加醋,大家一起来批判某些自大的欧美厂吧...

事先声明,这不是俺写的,内容请自行去验证(原文我懒得去对了,不过看文中的中英文对照,翻译有点添油加醋是真的)...  

个人不对这个文章表态,本世代日系游戏还是有少数拿得出手的精品的(马银 天空剑 黑魂 装甲核心之类,本世代本人还是更喜欢FA),不过FEZ和Braid游戏确实是不错,都拿过GDC的最佳奖项...

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地址:

http://game.ali213.net/thread-3952748-1-1.html

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最佳独立游戏《Fez》总监:日本游戏只配舔屁眼给我跪!日本游戏也太他X了个X的渣

  GDC 2012(游戏开发者大会)官方刚刚公布了最佳独立游戏奖项,Polytron工作室制作的《FEZ》成了宠儿,摘得最佳。

    这还没有完,FEZ制作组的Phil Fish在得知获奖接受采访时,被日本游戏媒体的记者问道对日本游戏的看法,他当场表示日本游戏就是舔屁眼的(just suck)
,不排除这是一次troll的钓鱼采访,但能说出Suck这样的词语可以看出他们从心底里还是很看不起日本游戏的。

    事情本来可以到这里就结束,不过激动的Phil还没有完,他在twitter上 发推:“"at tonight's IGTM Q&A some Japanese guy asked us what we thought of modern Japanese games, and said I thought they sucked […] so I guess I'm some kind of big racist now […] I'm sorry Japanese guy! I was a bit rough, but your country's games are f***ing terrible nowadays.”

    今晚,我回复了一些日本人的提问,他们问我怎么看现在的日本游戏,我说他们的游戏是舔屁眼的,所以我猜我成了一个什么种族主义者之类的。在这里我要向日本人道歉,我说了脏话,我太粗鲁了,不过你们国家现在的游戏太他X了个X的糟糕了。

    随后很多日本游戏玩家开始打抱不平对Phil Fish展开了攻势,Fish回应:我的声明只是针对他们的游戏,而不是所有文化。

    Braid游戏的开发者 Jonathan Blow表示同意Phil Fish的看法,他说日本游戏就是一堆缺乏灵感创意的渣(joyless husk)。

    截至目前位置Fish仍然在twitter上捍卫自己的言论,他说,绝大多数日本游戏都垃圾这就是我说过的,你可以在任何地方引用。

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2013-10-7 23:07 编辑 ]
作者: DIGITAL1394    时间: 2013-10-7 22:45

就操控来说,欧米都是一泡十的,稀烂的打击感,有些判定都不明确,但倭系现在外包后也没啥优势了
作者: 混血王子    时间: 2013-10-7 23:04

引用:
原帖由 DIGITAL1394 于 2013-10-7 22:45 发表
就操控来说,欧米都是一泡十的,稀烂的打击感,有些判定都不明确,但倭系现在外包后也没啥优势了
也分游戏类型,写实类游戏比如模拟飞行类,还有各种写实赛车游戏类的手感和操控明显欧美更占优势。如果fps也讲究手感的话日本也基本不行。ACT和FTG日本还在领跑。
作者: littlezoo    时间: 2013-10-7 23:11

RTS游戏日本怎么说。。。。
作者: tianshicon    时间: 2013-10-7 23:21

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大家洗洗睡吧,和青蛙比你们就是战5渣
作者: 愛的戰士    时间: 2013-10-7 23:46

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原帖由 @tianshicon  于 2013-10-7 23:21 发表
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大家洗洗睡吧,和青蛙比你们就是战5渣
战5渣你好。
作者: 南丫岛的龙猫    时间: 2013-10-8 00:12

日本弹丸小国,笨鸟先飞,2000年前,靠着投机取巧的ACT RPG火了半个地球,有了一席之地,已经很可以了
就跟二战似的,先打了鸡血,占领了中国大陆和东南亚
等到美国人发威,补给和装备比它牛逼,它就只能回归到自己应有的地盘上去了
游戏市场也差不多,这个小国家本来也就那么一点资源
现在欧美那么多厂商工作室都在发力,日本能有KONAMI CAPCOM  SCEJAPANSTUDIO SQUAREENIX几块世界招牌,已经算家底厚实了
日本人均土地和住房那么小,论想象力,我感觉怎么也拼不过欧美的呀

日本的时代已经过去了,LZ洗洗睡吧
闲的蛋疼,为小日本操心+洗地
老任对中国玩家感觉一点也不友好,现在索尼很多作品都有繁体中文,老任的主机,呵呵,聪哥自己留着完蛋去吧。

作者: liangjiami    时间: 2013-10-8 00:18

我觉得棒子做游戏的功力还是完爆欧美和小日本的
作者: 易水寒风    时间: 2013-10-8 00:27

日本游戏漫画很多反派都设计的很有想象力,例如mgs4那几个boss…
作者: hanzo    时间: 2013-10-8 01:22

日厂现在光荣,SE,TECMO等几个都没法再期待了,CAPCOM也有品质崩的迹象

说到架空和想象力,日厂没有一个游戏能跟portal比肩,辐射2的严密性也远远领先同时代任何日式RPG
作者: 筷乐猪头    时间: 2013-10-8 01:25

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引用:
原帖由 @hanzo  于 2013-10-8 01:22 发表
日厂现在光荣,SE,TECMO等几个都没法再期待了,CAPCOM也有品质崩的迹象

说到架空和想象力,日厂没有一个游戏能跟portal比肩,辐射2的严密性也远远领先同时代任何日式RPG
都给你们版主背后下黑手关xhw了,还说什么?不就私人恩怨不让人说话么。早晚有一天走着瞧吧。
作者: 腻水染花腥    时间: 2013-10-8 05:18

引用:
原帖由 易水寒风 于 2013-10-7 16:27 发表
日本游戏漫画很多反派都设计的很有想象力,例如mgs4那几个boss…
可惜JACG大多数都是虎头蛇尾,MGS发展到现在招牌也全砸了
作者: luajiahua123    时间: 2013-10-8 05:33

这方面韩国目前都能完爆日场。。。
作者: beatblood    时间: 2013-10-8 12:36

雅达利2600 et 绝赞 欧美游戏
作者: anakin    时间: 2013-10-8 13:14

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我觉得日本的文字冒险类都不错
幻想类的感觉都各有利弊谁也灭不了谁

粉高达的估计是没法理解粉星战的吧。。
作者: kailuhage    时间: 2013-10-8 13:28

冷兵器战斗和FTG上,日厂还是有绝对优势的
其他呵呵




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