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标题: [其他] 这超凡双生还是一泡污 [打印本页]

作者: dennis233 时间: 2013-10-3 23:23 标题: 这超凡双生还是一泡污

电影化本身就是很傻b的游戏模式了，这公司出的游戏却走到了这种极端，不得不服
前几年玩暴雨都差点崩溃，忍着通了，剧本也就二流，无聊2b的操作真是恶心坏了
这超凡双生还是这鸟样，祝暴死

另外骚尼这货在欧美组建的第一方几乎全都有电影化的趋势，难怪销量都tm二线水准
神海、末日余生、战神、暴雨等等电影化都太重了，已经偏离游戏的本质
反观像GT这种注重游戏性的还是千万级大作

作者: I-Am-Legend 时间: 2013-10-3 23:25

索尼还不接受批评？！！！

作者: jackyjy 时间: 2013-10-3 23:28

从PS3开始SONY的第一方游戏普遍是只能看不能玩的水平。TLOU这种算是异类。

作者: tianxianbaobao 时间: 2013-10-3 23:33

posted by wap, platform: Android

忍龙最高是不是这个道理

作者: 妹妹的G点 时间: 2013-10-3 23:45

神海战神都是看的比较欢乐的游戏。。。

作者: cgyldn 时间: 2013-10-3 23:46

暴雨神海买来都扔一边了，恶名昭彰和美国小妞好评。

作者: guken 时间: 2013-10-3 23:49

posted by wap, platform: GALAXY S III

不对胃口也不至于这么黑吧

作者: dennis233 时间: 2013-10-3 23:50

美国小妞大范围内好评，我是怕了电影化的游戏一直没玩
再加上据说潜入要素多，又是本人的雷点，如果只看剧情的话，老实说我不如去看个电影小说什么的

作者: xinyups3 时间: 2013-10-3 23:50

posted by wap, platform: iPhone

demo玩得很爽，只能说不适合你了

作者: 飞天猪 时间: 2013-10-3 23:51

posted by wap, platform: GALAXY NOTE II

喜欢神海，，探险寻宝才是男人的浪漫啊，神海4要是继承tlou的设计手感就没啥短板了。

作者: 我要玩游戏 时间: 2013-10-4 00:02

posted by wap, platform: iPhone

tlou虽然还是一本道，但是战斗玩法太多了，手感也是一流。

作者: Alusell 时间: 2013-10-4 00:04

posted by wap, platform: iPad

楼主你游戏通了没有？这种玩剧情演出的游戏看个标题就来发帖不觉得早了点么？

作者: tommyshy 时间: 2013-10-4 00:11

不喜欢不等于不好

作者: dennis233 时间: 2013-10-4 00:12

引用:

原帖由 Alusell 于 2013-10-4 00:04 发表
posted by wap, platform: iPad

楼主你游戏通了没有？这种玩剧情演出的游戏看个标题就来发帖不觉得早了点么？

我都说了电影化的游戏是傻b了，再去玩通不是自抽？

作者: hqqttjiang 时间: 2013-10-4 00:13

忍龙绝B千万大作

作者: aaremix 时间: 2013-10-4 00:44 标题: 回复 15# 的帖子

你已经自抽到现在了~

作者: 取暖的刺猬 时间: 2013-10-4 00:52

posted by wap, platform: iPhone

d片玩了demo了？
玩过应该知道比暴雨改善很多了

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2013-10-4 08:07

药不能停！！
这游戏玩的就是剧情
最好的玩法就是只玩一遍，体验只属于你自己的大片

作者: bsseven 时间: 2013-10-4 10:24

暴雨节奏太慢，不能忍，改天试试这个

作者: Apocalypse 时间: 2013-10-4 10:37

posted by wap, platform: GALAXY S III

希望这次剧本比暴雨强

作者: foxhounds 时间: 2013-10-4 10:46

不吃药也不要到处乱跑啊

作者: ftger 时间: 2013-10-4 10:53

欧美游戏不都是电影化么，看着nb，一玩就怒删。

作者: gaofeng217 时间: 2013-10-4 10:54

posted by wap, platform: TCL (S900)

暴雨开始也玩不下去，后来强忍着玩，玩进去了后成为第一个一口气一下午玩通的游戏，真是好游戏

作者: zafm0861 时间: 2013-10-4 11:09

引用:

原帖由 ftger 于 2013-10-4 10:53 发表
欧美游戏不都是电影化么，看着nb，一玩就怒删。

如果说楼主药不能停
这位就是已弃疗了

作者: 我武者羅 时间: 2013-10-4 11:34

我不喜欢=不好=你们也不可以喜欢

作者: HJYtm 时间: 2013-10-4 11:46

这个是互动美剧，不喜欢看美剧的可以无视，日式动漫有个叫阿修罗之怒的楼主也可以试试，那个更惨烈:D

作者: WWWLH 时间: 2013-10-4 20:13

posted by wap, platform: iPad

下午玩了Demo，感觉比暴雨进化不少，很多悬念期待正式版解开。现在开始暴雨二周目过瘾

作者: father 时间: 2013-10-4 23:25

非常赞同，暴雨玩了一些实在玩不下去了，僵尸动画，不知道好玩什么。

作者: 永恒蔚蓝 时间: 2013-10-4 23:33

暴雨当初最吸引我的是气氛，那种无尽的雨，贯穿始终的那种淡淡的忧伤

作者: dennis233 时间: 2013-10-4 23:40

不觉得比暴雨有改善多少，无聊傻b的操作依然比比皆是
我不知道操作一个人开门、转身什么的有什么乐趣？喷了

稍微激烈的部分（如打斗）全是QTE，战神究极进化版，喷了
超凡双生双角色、灵魂出窍的设定还是可以的，但游戏一泡污依然是事实

作者: iceellen 时间: 2013-10-5 06:43

本质就是互动电影，不喜欢就干脆别碰啊！
……其实我也不喜欢这种“游戏"的，因为不喜欢就往死里喷太没意思了。

作者: 江南馄饨 时间: 2013-10-5 07:29

posted by wap, platform: SonyEricsson (Xperia Arc S)

末日余生玩都没玩就急着喷，药别停

作者: 比卡丘 时间: 2013-10-5 08:40

posted by wap, platform: Firefox

挺好玩的啊，期待完事的剧情

作者: solopain 时间: 2013-10-5 09:29

忍龙是秒杀一切的大作，楼主是不是这个道理？

作者: liuwill 时间: 2013-10-5 14:06

posted by wap, platform: Motorola (Defy)

无改善喷了，改成act就满意了？
不喜欢的游戏类型别玩就行了，玩了还要喷一炮无是纯sb行为。

作者: 雨鸟 时间: 2013-10-5 14:21

确实很多人都不喜欢暴雨这样的游戏，不过因为这样就把战神船长归为一类一起喷就确实太SB了

作者: BeastMa 时间: 2013-10-5 14:28

posted by wap, platform: HTC (One)

出了？

作者: 愤怒的双翼 时间: 2013-10-5 16:57

作者: tripx 时间: 2013-10-5 17:04

page的脸正面看不行,大饼

作者: dennis233 时间: 2013-10-5 17:07

demo出了

坦白说暴雨和超凡双生俩女角没法入眼
也不说多难看，但肯定不好看，导演那审美真心喷了

作者: daae921 时间: 2013-10-5 17:48

posted by wap, platform: iPhone

喷了，黑游戏黑到女主角难看上去了，谢d片

作者: taojin82 时间: 2013-10-5 18:46

楼主俄罗斯方块绝对适合你万里无一的游戏性

除了游戏性连人物都没有太激情了

作者: 阿森纳 时间: 2013-10-5 19:25

二逼！

作者: dante888 时间: 2013-10-5 19:29

连女主角都黑，何弃疗啊

作者: shiningfire 时间: 2013-10-5 19:29

引用:

原帖由 愤怒的双翼 于 2013-10-5 16:57 发表

 http://v1.freep.cn/3tb_131005165431wadt512293.j ...

大片范

作者: 先手必胜MK2 时间: 2013-10-6 10:42

为放疗？药无效。何弃疗？药补脑。
该吃吃，该喝喝

人生苦短，该撸就撸。

作者: LBJ444 时间: 2013-10-6 12:32

这团队游戏都是看大於玩

作者: xiaohaozhi 时间: 2013-10-6 13:39

但只有这类游戏，才能我玩的欢，我老婆在旁边也看的欢，反对我玩游戏的她，破天荒的督促我玩这类游戏给她看

作者: 砸南瓜 时间: 2013-10-6 14:14

posted by wap, platform: UC

在我看来游戏的剧情只能说凑活就行了现在好剧情的游戏也是矮子里面找挫子而已想要好的故事看电影吧还有好的故事不是这么容易写出来的我敢说这厂商估计以后也搞不出多少东西了

作者: veryend 时间: 2013-10-6 14:25

这游戏我通了，玩到后来我大天朝又被黑了，WTF！！！

作者: yhong1234567 时间: 2013-10-8 01:30

这游戏类型没啥好黑的吧，那这也要黑一下的话，文字游戏不都全傻逼了

作者: linkyw 时间: 2013-10-8 08:33

引用:

原帖由 南丫岛的龙猫 于 2013-10-4 08:07 发表
药不能停！！
这游戏玩的就是剧情
最好的玩法就是只玩一遍，体验只属于你自己的大片

有分支选项没？
没有？？！我为啥不去看电影，找部好电影剧情演技秒杀！
有？？？！高级点的AVG，Galgame？你们也就这个追求！还有脸喷日本死宅？！

:D :D :D

说正经的，现在游戏的游戏分镜演出什么的，还有很长路要走。

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2013-10-8 08:38

引用:

原帖由 砸南瓜 于 2013-10-6 14:14 发表
posted by wap, platform: UC

在我看来游戏的剧情只能说凑活就行了现在好剧情的游戏也是矮子里面找挫子而已想要好的故事看电影吧还有好的故事不是这么容易写出来的我敢说这厂商估计以后也搞不出多少东西了

非常同意
之前TLOU火的时候，我也在A9说过这个观点
花18个小时去看一个所谓的感人剧情，厂商把游戏制作的人力精力放在所谓的剧情上，对于游戏这个娱乐方式而言就是本末倒置，也是制作力和游戏性把控能力不足的表现
同样的剧情，2小时的电影足以表达，感人和深刻一点不会少———你做两小时CG也行

作者: 贝卡卡 时间: 2013-10-8 08:57

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @南丫岛的龙猫于 2013-10-8 08:38 发表
非常同意
之前TLOU火的时候，我也在A9说过这个观点
花18个小时去看一个所谓的感人剧情，厂商把游戏制作的人力精力放在所谓的剧情上，对于游戏这个娱乐方式而言就是本末倒置，也是制作力和游戏性把控能力不足的表现
同样的剧情，2小时的电影足以表达，感人和深刻一点不会少———你做两小时CG也行

所以万年不变的大叔打败乌龟救公主的套路最高，是不是这个道理？

作者: 不知所谓无所谓 时间: 2013-10-8 09:09

posted by wap, platform: Chrome

这类游戏特别适合PS3，因为PS3一开始主力用户就是BD播放器消费人群，当时BD太贵了。本来就是看片爱好者，索索从PS1开始也被人喷播片机，我觉得暴雨和这个属于传统的延续，索尼一贯的风格，也只有在索尼主机上有用户。

以前我们分CULU，现在还得加一个PU，就是互动电影爱好者，用按键形式给电影爱好者一钟新的体验，分类和ND电影类似。

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2013-10-8 09:21

引用:

原帖由 贝卡卡 于 2013-10-8 08:57 发表
posted by wap, platform: iPhone

所以万年不变的大叔打败乌龟救公主的套路最高，是不是这个道理？

应该说，所追求的的快感诉求不同
一个追求一次性的20小时快感
一个追求N年后依然好玩、有趣的那种重复性乐趣

对于游戏这个娱乐模式而言，其生命力，我觉得更多在于反复不断的挑战、各种随机性乐趣
而电影化把这两者都无形中消弭掉了
作为一个产业，电影化的尝试当然是有益的，也是必然
电影本身也有大片/小片，爆米花/深度各种类型
游戏业发展到今天，自然会有各种类型，出现《暴雨》《BEYOND》这样的大作，是必然

作为一个铁杆PS饭，我也曾经为游戏的电影化、画面进化而激动欢呼
其实游戏性和电影化并不矛盾
他们提供了两种不同的感官体验

但有一点我觉得还是要说的
也许《暴雨》《TLOU》《BEYOND》在今天看来是很好的画面，但20年后，它也许就会变得无比简陋
国庆期间我重温了一下PC版的《梦幻模拟战2》
虽然2D，虽然是1990年代的作品，但依然能感受到其中某些精巧的设计和乐趣
这可能是两个维度发展带来的两种结果吧

就和电影业一样，决定影片经典与否的是剧本，而非投资和画面。

作者: mushroommg 时间: 2013-10-8 09:40

demo玩了一分钟就关了，反正明天下午盘就到了，直接玩正式版算了

作者: kingcrimson 时间: 2013-10-8 13:21

posted by wap, platform: GALAXY NOTE II (CDMA)

怎么又是Page？我也觉得她挺好的，不过怎么个个游戏里都能看到她啊？

作者: KIRITE 时间: 2013-10-8 13:29

posted by wap, platform: HTC

引用:

原帖由 @kingcrimson 于 2013-10-8 13:21 发表
posted by wap, platform: GALAXY NOTE II (CDMA)

怎么又是Page？我也觉得她挺好的，不过怎么个个游戏里都能看到她啊？

tlou里不是她，没有得到她的授权

作者: kmp1987 时间: 2013-10-8 14:05

冲着诶论佩吉去的。。233333333。。。

作者: 大晶 时间: 2013-10-8 14:17

posted by wap, platform: GALAXY NOTE II (CDMA)

tlou其实剧情不错外游戏性也不错。
打枪的手感很不错的说，除了一本道造成的可重复性较低外没什么太大问题。

作者: 江南馄饨 时间: 2013-10-8 15:07

posted by wap, platform: SonyEricsson (Xperia Arc S)

引用:

原帖由 @南丫岛的龙猫于 2013-10-8 08:38 发表
非常同意
之前TLOU火的时候，我也在A9说过这个观点
花18个小时去看一个所谓的感人剧情，厂商把游戏制作的人力精力放在所谓的剧情上，对于游戏这个娱乐方式而言就是本末倒置，也是制作力和游戏性把控能力不足的表现
同样的剧情，2小时的电影足以表达，感人和深刻一点不会少———你做两小时CG也行

你这个就很搞笑了，谁规定了剧情好就代表游戏性低？这两者是相互排斥的？TLOU游戏行低？呵呵呵

作者: father 时间: 2013-10-8 16:46

TLOU游戏性不低难道高？？好莱坞三流剧情还真当自己是大片导演。

作者: flashback 时间: 2013-10-8 16:56

游戏的“玩法”和“剧本”都是游戏品质的一个参数，这些参数之间是乘法效用。玩法100、故事100，给玩家来的10000的效用。
互动电影型游戏，主动舍弃一个玩法参数，就是对自己的剧本参数有着绝对的信心，玩法减弱到10，同样达到10000的效用，剧本参数就得高达1000。如果把《辐射》这样的剧本设为100的话，那么互动电影的目标就是超越其10倍。

有么...

作者: Gskyace 时间: 2013-10-8 16:58

都是能够随随便便定义游戏和互动的菊苣们……

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2013-10-8 17:10

引用:

原帖由 江南馄饨 于 2013-10-8 15:07 发表
posted by wap, platform: SonyEricsson (Xperia Arc S)

你这个就很搞笑了，谁规定了剧情好就代表游戏性低？这两者是相互排斥的？TLOU游戏行低？呵呵呵

TLOU游戏性很高？

作者: 妹妹的G点 时间: 2013-10-8 17:15

美国末日的游戏性比神海高多了，联机模式也有点趣味。。可惜psn网络不给力，耐玩度还是不行

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2013-10-8 17:17

引用:

原帖由 flashback 于 2013-10-8 16:56 发表
游戏的“玩法”和“剧本”都是游戏品质的一个参数，这些参数之间是乘法效用。玩法100、故事100，给玩家来的10000的效用。
互动电影型游戏，主动舍弃一个玩法参数，就是对自己的剧本参数有着绝对的信心，玩法减弱到1 ...

游戏界的剧本人才储备，和好莱坞完全不是一个档次的。
所以，拿游戏剧本说事儿，是一件很无语的事情。
电影化可以是一种有益的尝试，类型的补充
但如果说把做CG和脚本当成了做游戏本身，呵呵，真以为我们那么多年的游戏白玩了，是非不分了？

你说《BEYOND TWO SOULS》会不会是一个好游戏？
我说，它的剧本有悬念，这是肯定的（盘明天到手），但它的游戏流程，顶多算是一个互动操作，估计连游戏都算不上。
不就是利用 L1 R1 右摇杆各种按钮来触发不同的脚本么
剩下的都是动画师的匠气活儿
跟游戏一毛钱关系都没有
极端的说，我做一个手柄脚本，默认所有的操作都在提示的第一时间按照最佳路线进行
那玩家就直接喝着咖啡看大片好了
这叫游戏？这不是游戏，这就是一部电影而已。

游戏界需要电影化的尝试
但真正的主流发展方向，永远会是注重游戏性本身的游戏。

作者: 学远凸 时间: 2013-10-8 17:19

引用:

原帖由 南丫岛的龙猫 于 2013-10-8 17:10 发表

TLOU游戏性很高？

玛利奥？

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2013-10-8 17:22

引用:

原帖由 学远凸 于 2013-10-8 17:19 发表

玛利奥？

一般这种讨论，回复马里奥永远是政治正确的万能回复
且问，TLOU你一共打通了几周目呢？

作者: KIRITE 时间: 2013-10-8 17:25

引用:

原帖由 南丫岛的龙猫 于 2013-10-8 09:21 发表

就和电影业一样，决定影片经典与否的是剧本，而非投资和画面。

电影界里拥有一个很好的剧本，但因为导演运镜，演员表演或者剪辑的问题，而使整个电影变得很失败的例子比比皆是。

一个好剧本能造就一部经典电影，但它绝对不是唯一的决定性要素。同理，游戏也是这样。

作者: KIRITE 时间: 2013-10-8 17:27

引用:

原帖由 南丫岛的龙猫 于 2013-10-8 17:10 发表

TLOU游戏性很高？

不“低”就是很高的意思么？为何要矫枉过正？TLOU的游戏性在我看来至少是可以一玩的

作者: 不锈不锈钢 时间: 2013-10-8 19:31

引用:

原帖由 南丫岛的龙猫 于 2013-10-8 17:17 发表

游戏界的剧本人才储备，和好莱坞完全不是一个档次的。
所以，拿游戏剧本说事儿，是一件很无语的事情。
电影化可以是一种有益的尝试，类型的补充
但如果说把做CG和脚本当成了做游戏本身，呵呵，真以为我们那么 ...

插一句，就算和好莱坞差几个档次，那又怎样，暴雨的评价销量都算不错，原SCE也算是放手让这个第二方继续大胆尝试

很多时候，有差别性往往比千篇一律要好，比如柔和一个团队的时候，更多的是互补互助，发挥各自所长，而不是去选些能力非常相似的人

所以虽然很同意游戏性绝对重要，

但是游戏性不是=所有游戏都要专注在玩法上，能够在表现能力上下功夫，这个引入的差别性还是值得肯定

作者: 大晶 时间: 2013-10-8 19:36

引用:

原帖由 南丫岛的龙猫 于 2013-10-8 17:17 发表

游戏界的剧本人才储备，和好莱坞完全不是一个档次的。
所以，拿游戏剧本说事儿，是一件很无语的事情。
电影化可以是一种有益的尝试，类型的补充
但如果说把做CG和脚本当成了做游戏本身，呵呵，真以为我们那么 ...

你这么说暴雨没什么问题，不过对于tlou这么评价的话完全是错误的，后者毕竟是个动作生存游戏，而且手感也不错。无非就是由于一本道的设置造成可重复性低罢了。

作者: 武松 时间: 2013-10-8 20:16

posted by wap, platform: iPhone

TLOU三周目，游戏性够高

作者: CHIZURU 时间: 2013-10-8 23:36

...ign给了6分

作者: aironline 时间: 2013-10-9 01:08

我一开始也以为是暴雨，后来玩了试玩发现碉堡了。现在正在下中文版。

作者: aironline 时间: 2013-10-9 01:09

顺便说下美国末日游戏性在操作这一块真是挺低的，没什么意思。

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2013-10-9 05:17

引用:

原帖由大晶于 2013-10-8 19:36 发表

你这么说暴雨没什么问题，不过对于tlou这么评价的话完全是错误的，后者毕竟是个动作生存游戏，而且手感也不错。无非就是由于一本道的设置造成可重复性低罢了。

TLOU的好评基本上都是在大叔和萝莉的父女情和所谓的末日世界上
对于游戏本身，值得讨论和回味的地方太少
我在A9跟人扯过这个问题
无论是潜入还是动作射击，TLOU基本没有印象深刻的关卡和设计
（唯一有印象的，大概是萝莉的雪地逃亡和村头的狙击，这也是因为场景比较特别而留下的印象，比如暴风雪中的视觉困难）
所有的游戏部分，基本上是强制的脚本剧情之间的过渡而已
因为当时很多媒体给出了10分的评价
所以我就拿出了《生化危机4》那种所有关卡战役都值得反复挑战和回味的游戏去比较
然后就比较失望了，
除了剧情值得一说——作为游戏，它的确可能是鹤立鸡群的，但是，放到电影界，稀松平常
我们花18小时，不是为了看一个二流的好莱坞剧本的，同样剧情，2小时电影就能讲清楚了
18小时是希望体验到游戏操作的本身乐趣
作为动作游戏本身，只能说，中规中矩吧，关卡设计没有特别的惊喜之处

在流程中加入很多半自由的脚本镜头，这是游戏界的有益尝试
但是，游戏本身的设计，依然是厂家需要第一关注的焦点
TLOU的单机流程部分，值得打磨的东西还是很多的

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2013-10-9 05:23

引用:

原帖由 KIRITE 于 2013-10-8 17:27 发表

不“低”就是很高的意思么？为何要矫枉过正？TLOU的游戏性在我看来至少是可以一玩的

问题在于
TLOU当时得到了很多满分评价，一款满分的游戏，对它的游戏性较一下真，也是可以的吧?
对这游戏夸剧情、运镜，这显然有点路走偏了
即使是FF这样的RPG，我觉得，其生命力也在于其独特的系统
比如FF9的魔石，FF8的召唤兽
在保证游戏性本身的基础上，再讨论剧情，我觉得更为合适

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2013-10-9 05:27

引用:

原帖由大晶于 2013-10-8 19:36 发表

你这么说暴雨没什么问题，不过对于tlou这么评价的话完全是错误的，后者毕竟是个动作生存游戏，而且手感也不错。无非就是由于一本道的设置造成可重复性低罢了。

一本道不是问题
一本道的关卡和战役也可以做的很好
FC时代所有的动作游戏都是一本道
生化危机4 基本上也是一本道
每个checkpoint是否都能让人反复回味和挑战，才是游戏性的关键

作者: waterfirestart 时间: 2013-10-9 11:13

剧情达不到好莱坞水准就不能以剧情为优点？在游戏领域里强，那就有它的价值。游戏的魅力来自体验，体验现实，体验虚幻，体验游戏性，体验游戏世界，体验氛围，体验细节。美国末日这个游戏的优点不光来自其剧情，其世界观的塑造，场景的刻画，游走于其间，带来的体验未必是同类题材的电影所能带来的。它在游戏系统上不如生化4有乐趣、耐玩很正常，甚至说作为游戏，它总体不如生化4高也正常，但它同样有着生化4无法带给玩家的体验，这种体验这种代入感也不是影视剧所能简单替代的。
我觉得注重游戏性和注重剧情氛围（注重，而非对于另一方一棍子打死）属于个人选择问题，也许对于游戏这个事物来讲，游戏性比后者确实重要一些，也离其诞生的本源更近一些，但一款以剧情氛围为优势，并且在游戏性上也还不错的游戏，获得如此之多的承认和肯定，我觉得是很正常的。在游戏性上离顶级水平还有所欠缺，也没什么可苛责的。

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2013-10-9 12:06

引用:

原帖由 waterfirestart 于 2013-10-9 11:13 发表
剧情达不到好莱坞水准就不能以剧情为优点？在游戏领域里强，那就有它的价值。游戏的魅力来自体验，体验现实，体验虚幻，体验游戏性，体验游戏世界，体验氛围，体验细节。美国末日这个游戏的优点不光来自其剧情，其世 ...

怎么说呢，明明知道自己在游戏的关卡设计打磨上做不到完美，
就能用剧情、所谓的氛围、画面等匠气活儿来弥补？
（暴雨和beyond基本就是一个在好莱坞无法入流的电影公司，剑走偏锋，改在游戏行业里找蓝海市场的商业路数了）
TLOU、暴雨、Beyond当然是有特色的游戏，也能名留青史，但若放长远看，它们也许只是比较“独特”，但不能成其为“不朽”吧。

世上优秀的小说、电影无数，
如果一个人要到游戏里去找什么世界顶级剧本，那纯粹是闲的蛋疼与井底之蛙
同样的时间，16个小时，可以看好几部经典影片、好多页小说了
所以，衡量游戏好坏的标准，最终还是应该以游戏性为主，剧情固然重要，但只能是辅助性的

从这个角度来说，老任说的，做出让玩家不舍得卖二手的好游戏，是很有道理的。
老任虽然硬件策略上出了大问题和大失误
但这个理念，无疑还是值得肯定的。
P.S：我是索饭，BEYOND还在路上，：）

作者: waterfirestart 时间: 2013-10-9 12:29

剧情、画面、氛围的渲染，想把它们做好，所需要的灵气不比制作出一套有趣的游戏系统少，这不能随随便便定性为“匠气活”。

不朽与否还是让后人评价吧，至少现在一说ps3，一说这一世代，神海、美国末日之类都是必然会被提到的。虽然不敢说比肩生化4，但目前至少留了一笔。

没人想在游戏里寻找世界顶级剧本，但它只要是个好故事，仍然会给玩家带来满足。16个小时，我可以看很多经典电影，但他们仍不能带给我美国末日、使命召唤等游戏的代入感。反倒是看了二战电影后，会摩拳擦掌跃跃欲试地想在cod里驰骋冲杀一番。

游戏的“好”、“坏”，本身就不是笼统的“好”和“坏”，所以也不能就说注重剧情、代入感的游戏就是“坏”的，只能说其方向不同，比生化4这种游戏性完美的游戏低一点，但在后者面前仍有不可替代性。

我只是游戏饭，暴雨和双魂都没玩过，不是很有兴趣，但这种以剧情、氛围带来体验的做法，我还是比较认同的。而游戏性方面相对更强一些美国末日、神海、cod，我就很喜欢了。

作者: dennis233 时间: 2013-10-9 12:33

简而言之，美国小妞就是剧本一流与二流之间（尽量往高了说）
流程平庸，要求高点的甚至可以说无聊，呵呵，省钱了

有些人玩个游戏就大呼剧情神作，其实很多时候觉得挺搞笑的
其实电影的叙事水平也不是最高的，只是基于影像载体而显得直观
但这种直观也是另一种局限，抽象、深层的东西难以表现

叙事的成就上，文学第一，现在看书的人太少了

作者: dennis233 时间: 2013-10-9 12:37

再说个真实感受，玩了被无数人奉为感人至深、出乎意料的暴雨，还有FF7之流后
我感觉就像看一只蚂蚁一样，优越感油然而生，比看井底之蛙的优越感还强很多

再举个例子说就像三岁小孩跟你说葫芦娃剧情神作、无敌了，一个感觉

再说到代入感这个问题，某楼没玩过还是别说为妙，因为像暴雨、超凡双生这种的操作，只能让人觉得焦躁、无趣、没必要，如何愉快的加深代入感？
非要看着电影一样的画面动下手指开个门、拿个杯子、发动汽车？讲真我宁愿他拍成电影或者直接优酷通关，就算剧情不怎么样也不至于玩着恶心、难受

[ 本帖最后由 dennis233 于 2013-10-9 12:40 编辑 ]

作者: flashback 时间: 2013-10-9 12:57

引用:

原帖由 waterfirestart 于 2013-10-9 12:29 发表
剧情、画面、氛围的渲染，想把它们做好，所需要的灵气不比制作出一套有趣的游戏系统少，这不能随随便便定性为“匠气活”。

不朽与否还是让后人评价吧，至少现在一说ps3，一说这一世代，神海、美国末日之类都是必然 ...
我只是游戏饭，暴雨和双魂都没玩过，不是很有兴趣，但这种以剧情、氛围带来体验的做法，我还是比较认同的。而游戏性方面相对更强一些美国末日、神海、cod，我就很喜欢

没玩过美国末日，但把FPS的标杆之一COD和播片游戏神海相提并论，还是不太妥当的...

作者: zhuliang 时间: 2013-10-9 13:00

这算是目前游戏界的通病了,都想着怎么做好看的游戏,可以抄电影现成的桥段,变成流水线作业,而一个好的玩法要想出来却很难,像UBI,EA这种公司都是一两个创意重复100遍就成了一个游戏,个人十分鄙视.

作者: MAYL 时间: 2013-10-9 13:04

引用:

原帖由 aironline 于 2013-10-9 01:08 发表
我一开始也以为是暴雨，后来玩了试玩发现碉堡了。现在正在下中文版。

港服放出数字版了?

作者: 取暖的刺猬 时间: 2013-10-9 13:05

posted by wap, platform: iPhone

2333
d片把lou贬的一文不值
然后一个神转折
原来游戏都没买
我看你还是继续黑魂忍龙吧
其他游戏都别买了
优酷通关
看几个评论再出来指点江山钓几条鱼
最省钱

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2013-10-9 13:15

引用:

原帖由 waterfirestart 于 2013-10-9 12:29 发表
剧情、画面、氛围的渲染，想把它们做好，所需要的灵气不比制作出一套有趣的游戏系统少，这不能随随便便定性为“匠气活”。

不朽与否还是让后人评价吧，至少现在一说ps3，一说这一世代，神海、美国末日之类都是必然 ...

所谓匠气活，就是，导演告诉CG组，我要一个爆炸场景，我要一个古堡，我要一个阿凡达式的异域世界，然后CG组与美工就去找素材、去熬夜画图，完成，或者去找演员做各种动作捕捉，都是耗时耗力的体力活儿。
而所谓好的制作人，主要工作就是构想——嗯，要有村庄，有古堡，古堡的难度要大于村庄，要与村庄有一些区别：古堡里要有异教徒，异教徒有哪几种攻击方式，近身的、远距离的、一击必杀的、大范围爆炸的，他们如何组合使关卡具有难度和挑战性；什么地方应该有boss，这个boss需要什么武器去打，玩家什么时候可以得到这个武器，怎么样的敌人配置才能给玩家有挑战性和成就感。等等
至于异教徒画成什么样，走路是偏写实还是偏动画，过场是否有好莱坞级别，那都是“匠气活儿”的范畴。
其实，过场动画、脚本剧情做的再写实再互动，也不过是可以按掉的CG，和游戏一毛钱关系也米有，这就是匠气活儿。

就好比一个妹子，说某个男生，很好，很好，很体贴，很善良，这其实也算是匠气活儿。
真正的大师，就是要有一些让妹子心动的东西，一次帅气的投篮、一个完美的设计稿、一手漂亮的好字、一次意外的惊喜，等等
P.S：beyond还在路上，唠嗑打发一下时间，：）

作者: kailuhage 时间: 2013-10-9 13:30

并不是所有人都觉得生化4关卡设计，战斗技巧多么的NB，就算是打完高难度觉得游戏一般的人还是有很多。
TLOU这个游戏的确剧本更出彩，大多数讨论游戏的都在讨论剧本，但只要带给玩家足够高的游戏感受仍然不失为一款这部分人心里的''神作''。

作者: 模拟器高手 时间: 2013-10-9 13:45

游戏不好玩，傻逼才喜欢

作者: Alusell 时间: 2013-10-10 01:59

posted by wap, platform: iPad

该黑Beyond黑Beyond，离TLOU远点行吗。

作者: superpip33 时间: 2013-10-10 09:04

posted by wap, platform: SonyEricsson (Xperia Play)

咦塞尔达帖封了，这帖怎么没封呢？

作者: zero3rd 时间: 2013-10-10 10:12

posted by wap, platform: LG (F160)

galgame和电子小说类游戏在剧情上的表现能力比受着时间、演员、场景、资金、题材方面很大限制的电影高得多，而且玩家游戏时并不只是在看一个好剧本，更是在看一个由自己选择构建的剧本。

作者: 严俊 时间: 2013-10-10 12:56

虽然lz黑的有些明显，但仅仅是针对超凡的话，我不得不同意，玩的想睡觉。

作者: dennis233 时间: 2013-10-10 14:35

普遍恶评，不幸言中了，呵呵…

作者: iceellen 时间: 2013-10-10 14:41

引用:

原帖由 南丫岛的龙猫 于 2013-10-9 13:15 发表

所谓匠气活，就是，导演告诉CG组，我要一个爆炸场景，我要一个古堡，我要一个阿凡达式的异域世界，然后CG组与美工就去找素材、去熬夜画图，完成，或者去找演员做各种动作捕捉，都是耗时耗力的体力活儿。
而所谓 ...

同意大部分观点，直到……
最后根本说反了。
再帅的动作和行为也是一瞬间的（中看不中用的CG），真正重要还是人品性格能力（设计手感游戏性？）

作者: 小色 时间: 2013-10-10 16:44

商人卖商品通常会这样想：我不是完人，我没本事做出“操作上”的好游戏，那我就做“视觉上”的好游戏，要做不出视觉上的好游戏，我就做”剧情上“的好游戏，反正这游戏放在小说中是九流，但在游戏中是一流抑或放在电影中的九流，游戏中一流，有个亮点引起话题和关注，有销量就OK了，真正的用心大作，能在各方面都能看到用心之处的，本世代基本一个巴掌就数完了，何况现在沾个”独占“就是神作，神你妈逼啊神

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