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标题: [新闻] AMD夏威夷发布会简评-PC游戏优化可能会和游戏机一样高效 290X价格为600$ [打印本页]

作者: HJYtm 时间: 2013-9-26 07:42 标题: AMD夏威夷发布会简评-PC游戏优化可能会和游戏机一样高效 290X价格为600$

http://www.anandtech.com/show/73 ... raphics-api-for-gcn

Anandtech认为Mantle和XBOX ONE低层API通用

http://www.eurogamer.net/article ... lutionise-pc-gaming

Digital Foundry认为Mantle和PS4 GNM API通用

看来基本上这个技术是AMD自己搞的，微软也赞同，索尼也赞同，唯一不赞同的估计就是NV了:D

AMD Radeon R9 290X AMD Radeon HD 7970 GHz Edition NVIDIA GeForce GTX 780 NVIDIA GeForce GTX TITAN
GPU Codename Hawaii XT          Tahiti XT                   Kepler GK110          Kepler GK110
GPU Process 28nm                   28nm                         28nm                   28nm
GPU Config 2816 : 176 : 44 2048 : 128 : 32          2304 : 192 : 48 2688 : 224 : 48
Video Memory 4GB GDDR5*          3GB GDDR5                   3GB GDDR5          6GB GDDR5
Memory Bus 512-bit          384-bit                   384-bit          384-bit
Bandwidth 300+ GB/s          288 GB/s                   288 GB/s          288 GB/s
PCB VRM Phase 5+1+1                   5+1                         6+2                   6+2
Power Config 8+6 Pin          8+6 Pin                   8+6 Pin          8+6 Pin
TDP          300 W*                   250 W                         250 W                   250 W
Launch Price $599                   $549                         $649                   $999
* Softpedia says that R9 290X will be available in two variants: 4GB and 6GB
** The same sites claims that R9 290X will consume up to 300W, which is more than we’ve thought (260W)

Sources: Softpedia, PCPerspective
0，因为网络信号问题延迟了1小时，让观众等急了，取消了youtube转战livestreaming

1，简单发布了R5（集显）看片卡\R7马甲卡\R9游戏卡系列
只列了R7 250(1GB)99$\260X(2GB)139$\R9 270X(2GB)199$\280X(3GB)299$\290X(4GB)600$的3DMark Firestrike基准分
在2000\3700\5500\6800\7000分以上，仅花了十多分钟，可谓一比带过，只有290X带战地4捆绑套装

2，花了一个小时时间发布了AMD声卡新集成技术，导致了观众昏昏欲睡，占整个发布会时长50%，啥双声道环绕游戏技术之类的，是能秒杀PS3之类的，但是几百K/S网络直播，音频估计也就64K/S而且全程还有回音杂音，这种档次的东西根本听不出啥来，让观众完全扫兴，而且买得起这些的都去组件多声道了，而且该声卡技术只支持260X\290\290X（真没啥用），是由第三方音频企业搞出来的

3，搞了啥类似STEAM的平台，什么一键优化之类的，毫无意义，有装这个软件的智商直接自己调选项了，搞了啥多屏和4K的演讲，也没啥用

4，放了半个小时的没啥亮点的游戏宣传片，而且也没啥大作潜质，又介绍了海飞丝，仍然让观众扫兴，占用了半个小时以上时间，估计很多人都睡着了

5，寒霜3引擎，对APU、RADEON GPU、8核优化、DX11.1优化

6，真正亮点：MANTLE（底层API），脱离DX（好像类似以前的3DFX，可以说明DX的执行效果开始拖累游戏了，怪不得PS4还能发布，估计AMD在底层驱动上拉了一把），这次发布的显卡都支持GCN，GCN是MANTLE的必要组件
7，真正亮点：寒霜3支持GCN也就是MANTLE，也支持DX11.1，对APU提供低配的稳定速度优化
  以上组合拳说明AMD想要垄断EA的PC游戏，还演示了三屏无缝拼接的超宽屏战地4实机单机操作，证明了战地4双7990=4K分辨率稳定60帧（没提CPU。。。）

8，AMD的发布会估计是纯业余人办的，不枉农企称号，然后估计是想让为了战地4换卡的人别买旧显卡，做出买新显卡性能更好的样子
9，基本上这次发布会水平非常差，但是内容是拿来表示下一代游戏机的性能和技术已经十分落后，PC显卡还值得一买，再等几天看看媒体的具体评测，估计NV现在心情会很不好，AMD直接拉拢游戏开发商搞底层代码优化去了

[ 本帖最后由 HJYtm 于 2013-9-26 20:37 编辑 ]

作者: Gskyace 时间: 2013-9-26 07:46

我不懂AMD在TGS上弄个大展台……放海飞丝然后发红色斗篷有什么意思

作者: lili2k2 时间: 2013-9-26 08:03

农企憋了很久终于拿出了最新的R9 290X放大招，跑分评测小胜780，部分项目胜TITAN，大量实际游戏表示未知，年底上市。
就是不知道价格会不会良心了，售价号称599刀，反正不如电磁炉7990良心是肯定的。

PC和游戏机一样高效说太过了，PC还是依靠硬件衬托占了优势，再怎么说单是处理器这一坨，一个移动版i3就打得PS4X1满地爬，显卡就不提了。。。
不过游戏机独占类的美工修饰出的画面一样会很漂亮。。。。只是鉴于这代游戏机都是X86。。。什么神优化论倒确实可以一边洗洗睡。。。

[ 本帖最后由 lili2k2 于 2013-9-26 08:42 编辑 ]

作者: 小熊他爸 时间: 2013-9-26 09:16

posted by wap, platform: Galaxy Nexus

我就关心一点 7970还能战否最近一直想再收块组cf

作者: Lucifer6E 时间: 2013-9-26 09:21

刚买的780SLI亚历山大

作者: 历史厨 时间: 2013-9-26 10:29

这次会感觉重点是要推广Mantle(硬件细节还要迟些才清楚),鼓吹在这API开发的话比在Console还方便和高效.

The proposal: Mantle. A low level high performance console style graphics API for PCs. It's being built by AMD. It's cross platform, but Windows initially. Battlefield 4 is the pilot project & first user of Mantle.

Talking about challenges for PC development - PC is easy to develop for on the CPU, GPU development is still stuck in a traditional model where the CPU is still feeding the GPU, and not all modern functionality on GPUs is exposed. Abstractions are nice but having low level access can be important (and obviously a benefit from a performance standpoint)

Mantle enables 9x more draw calls per second than other APIs by reducing CPU overhead.
这基本和X1P4用渣渣上网本CPU的思路吻合了.

作者: asdqwe 时间: 2013-9-26 10:33

posted by wap, platform: Windows

显卡快跌价30%····

作者: ko81e24wy 时间: 2013-9-26 11:40

等老黄降价

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2013-9-26 12:18

Mantle这招比3dfx的Glide狠多了
90年代那时候显卡和主机都是战国时代，标准非常混乱
现在PS4和X1都是GCN，开发游戏先以主机为基准再移植到PC上，AMD的优势非常大
当然，PC版不可能完全不考虑NV，还是要等战地4出来看看N卡效果如何才能下结论
但A卡运行Mantle游戏的效率可以和主机保持一致，与N卡比大概同等理论性能下实际表现可以提升30%

引用:

原帖由 lili2k2 于 2013-9-26 08:03 发表
不过游戏机独占类的美工修饰出的画面一样会很漂亮。。。。只是鉴于这代游戏机都是X86。。。什么神优化论倒确实可以一边洗洗睡。。。

PS3和360这代是个游戏就得堆美工靠预烘培，这种优化手段所有游戏都要用，不是什么主机独占类的专利，全平台游戏的PC版也一样
这是以牺牲技术先进性换来的执行效率，是原始落后的象征，厂商自己根本不喜欢这么搞，是主机性能太低被逼的

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2013-9-26 12:25

引用:

原帖由 小熊他爸 于 2013-9-26 09:16 发表
posted by wap, platform: Galaxy Nexus

我就关心一点 7970还能战否最近一直想再收块组cf

性能绝对够
夏威夷大概10月末铺货，会带动7系列显卡最后一轮降价，想抄底的等一个月再买就行

作者: lxx8910213 时间: 2013-9-26 13:16

看来战地4要用A卡跑了

作者: 踩姑娘的小蘑菇 时间: 2013-9-26 13:20

我还以为这帖子是牛肉发的……

作者: ABCDE 时间: 2013-9-26 13:52

黄老板赶快发布鸡血驱动。

作者: bsseven 时间: 2013-9-26 13:56

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2013-9-26 12:18 发表
Mantle这招比3dfx的Glide狠多了
90年代那时候显卡和主机都是战国时代，标准非常混乱
现在PS4和X1都是GCN，开发游戏先以主机为基准再移植到PC上，AMD的优势非常大
当然，PC版不可能完全不考虑NV，还是要等战地4出来 ...

不要告诉我下代就不用烘培了，全实时SVOGI可以用了？

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2013-9-26 14:29

引用:

原帖由 bsseven 于 2013-9-26 13:56 发表

不要告诉我下代就不用烘培了，全实时SVOGI可以用了？

至少会普及基本的Time of Day引擎功能，而不像PS3和360这代很多游戏连时间相关的效果都要彻底手工设置一遍
预烘培的部分在下一代不会彻底消失，但肯定会越来越少

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2013-9-26 14:40 编辑 ]

作者: 凤凰 时间: 2013-9-26 15:14

posted by wap, platform: 小米 (MI 1S)

現在買7850可以跟上ps4的水平嘛？還是要等R7系？

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2013-9-26 15:15

引用:

原帖由凤凰于 2013-9-26 15:14 发表
posted by wap, platform: 小米 (MI 1S)

現在買7850可以跟上ps4的水平嘛？還是要等R7系？

7850差一点，要跟上PS4至少得7870
夏威夷目前似乎只有最高端的旗舰是新架构，剩下的还是马甲，多种架构并存，类似当年HD6000的情况

作者: u571 时间: 2013-9-26 16:33

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2013-9-26 12:18 发表
Mantle这招比3dfx的Glide狠多了
90年代那时候显卡和主机都是战国时代，标准非常混乱
现在PS4和X1都是GCN，开发游戏先以主机为基准再移植到PC上，AMD的优势非常大
当然，PC版不可能完全不考虑NV，还是要等战地4出来 ...

开什么玩笑，Mantle跟游戏机完全是两码事。首先一条，游戏引擎本身要支持Mantle，目前只有EA的寒霜明确支持。

其他厂商提都没有提，如果农企不赛足够的钱谁会为一个市场占有率落后的一方做如此大的底层改动？

所以最后的疑问就来了，农企能有多少钱赛

作者: finalx 时间: 2013-9-26 16:36

农企你再不发力，老黄的马眼都黑的发紫了

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2013-9-26 16:42

引用:

原帖由 u571 于 2013-9-26 16:33 发表
开什么玩笑，Mantle跟游戏机完全是两码事。首先一条，游戏引擎本身要支持Mantle，目前只有EA的寒霜明确支持。
其他厂商提都没有提，如果农企不赛足够的钱谁会为一个市场占有率落后的一方做如此大的底层改动 ...

你忘了PS4和X1的CPU有多么弱了，AMD等于把第三方活活逼上了这条路
硬件架构如此，开发者必然要靠GPU的通用运算分担CPU的工作，这个思路与Mantle并没有本质区别，剩下就看具体细则要遵循多少了，完全遵守细则的才能称之为Mantle的PC游戏
我也不认为每个跨平台游戏都会使用Mantle，就算是用了的，也要考虑给NV兼容的问题，PC这块毕竟NV是大头，AMD现在还没有明确表示NV不能用Mantle，如果不兼容，就要写两套方案
NV的战线没有AMD那么长，桌面显卡出现威胁他们肯定会想办法压制对手的，等着看就是了

但不管怎么说，通用运算介入实际游戏画面是大趋势，不可逆转

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2013-9-26 16:43 编辑 ]

作者: u571 时间: 2013-9-26 16:48

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2013-9-26 16:42 发表

你忘了PS4和X1的CPU有多么弱了，AMD等于把第三方活活逼上了这条路
硬件架构如此，开发者必然要靠GPU的通用运算分担CPU的工作，这个思路与Mantle并没有本质区别，剩下就看具体细则要遵循多少了，完全遵守细则的才能 ...

one有Compute Shader，PS4有openGL 4.3，游戏机在GPGPU开发上根本不需要Mantle这种东西。事实上大家也没听说过one和PS4的开发套件里面有所谓Mantle。

Mantle这个东西本来就是面对PC，跟游戏机完全不是一码事。

作者: u571 时间: 2013-9-26 16:53

另外CPU性能对跨平台影响根本没有你们想象的那么严重，你们只要看看PS3和XO用的CPU就知道了，3Ghz的in-order双发射powerpc处理器，实际单线程性能连ATOM都不如。性能远比PC同期的core2要低很多，但就这样的垃圾CPU在跨平台游戏物理引擎和AI上表现并没有像GPU那样拖后腿。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2013-9-26 16:55

引用:

原帖由 u571 于 2013-9-26 16:48 发表

one有Compute Shader，PS4有openGL 4.3，游戏机在GPGPU开发上根本不需要Mantle这种东西。事实上大家也没听说过one和PS4的开发套件里面有所谓Mantle。

Mantle这个东西本来就是面对PC，跟游戏机完全不是一码事 ...

Mantle不是给主机用的，但它的目的是让PC更接近主机，就像6L的英文里写的“console style graphics API for PCs”
比塞钱AMD这个贫困户肯定比不过NV，AMD手里能打的只有两个主机使用GCN这张牌，第三方在主机上熟悉了GCN，给PC上的Mantle开发，费的功夫就小一些
当然你说NV砸更多的钱把AMD玩死，或者推出更强的显卡把这个优势彻底灭杀，我都不反对，NV的财力毕竟比AMD高太多了，AMD只有得到主机支持这一点是优势

作者: u571 时间: 2013-9-26 17:05

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2013-9-26 16:55 发表

Mantle不是给主机用的，但它的目的是让PC更接近主机，就像6L的英文里写的“console style graphics API for PCs”
比塞钱AMD这个贫困户肯定比不过NV，AMD手里能打的只有两个主机使用GCN这张牌，第三方在主机上熟悉 ...

Mantle这种东西说白了就是当年Glide的翻版，农企无论市场地位和实力能跟当年3DFX鼎盛时候比？

在微软的地盘推这种东西，能有多大响声大家可以估计一下。

作者: HJYtm 时间: 2013-9-26 17:08

微软有个BUG就是游戏机仍然使用AMD的方案，如果不给AMD好脸色接下来几年会混不下去的

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2013-9-26 17:09

引用:

原帖由 u571 于 2013-9-26 16:53 发表
另外CPU性能对跨平台影响根本没有你们想象的那么严重，你们只要看看PS3和XO用的CPU就知道了，3Ghz的in-order双发射powerpc处理器，实际单线程性能连ATOM都不如。性能远比PC同期的core2要低很多，但就这样的垃圾CPU在 ...

PS3和360得分开看待
基本参数方面，都不如Core2，连乱序执行都没有
Xenon没什么花花肠子，但三个核心都是主核心，功能都是健全的，虽然因为带宽问题导致实际游戏没办法用到6个线程，但基本数据调用还是够
Cell把一堆晶体管分给了SPU，主核心性能太弱，不去挖掘SPU只用主核心的效果惨不忍睹

Xenon受困于带宽，Cell受困于主核心过弱SPU更弱，微软和索尼在开发PS4和X1的时候一开始的目标都是寻求更好的单线程性能，可是APU给显卡分了太多的面积，塞不下桌面级CPU，只能放两个四核美洲虎节省一下面积，但就算四核美洲虎在基本数据调配和指令集方面也比上一代强了

不能因为PS3和360的CPU没拖后腿就认为开发者不需要更好的CPU，实际上是开发者在做游戏的为了照顾主机不会给CPU太多压力，限制了游戏本身的表现力和类型，这样PC有更好的CPU往往也发挥不出优势（那些一开始就没打算出主机版的RTS除外，但这不是当前游戏界的主流），下一代游戏开发也是这样，也要以PS4和X1为基准。

别看DX11和OpenGL4吹的天花乱坠，曲面细分不需要CPU也能提供新的顶点，但这就是一个修饰细节的功能，你不能只靠曲面细分去做一个建模，基础顶点生成还是要靠CPU，再加上基本的数据读取存储，新主机的CPU压力可不小

作者: u571 时间: 2013-9-26 17:11

引用:

原帖由 HJYtm 于 2013-9-26 17:08 发表
微软有个BUG就是游戏机仍然使用AMD的方案，如果不给AMD好脸色接下来几年会混不下去的

呵呵呵，微软能给农企绑架？换成intel还差不多。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2013-9-26 17:15

引用:

原帖由 u571 于 2013-9-26 17:05 发表

Mantle这种东西说白了就是当年Glide的翻版，农企无论市场地位和实力能跟当年3DFX鼎盛时候比？

在微软的地盘推这种东西，能有多大响声大家可以估计一下。

我觉得农企的最终目标不是像Glide那样封闭起来吃独食，而是先通过新主机和Mantle造势，让微软在下一代DX中容纳这个标准
360就是这么做的，先用C1实验初步的统一渲染，然后在DX10里推广更完善的版本
如果农企提倡的东西被DX接纳，NV会跟进，但这种局面，比AMD自己吃独食没人支持要好得多
AMD知道，自己是弱者，强者搞封闭都不一定能碾压对手，弱者搞封闭更是找死
如果AMD真的想吃独食，那古墓海飞丝就应该对NV关闭，农企没这么做，因为你关闭了，就没人鸟了（虽然现在开放都没几个人鸟）

获得主机的支持对PC影响有多大是很难说的，现在只能说通用运算是以后的大趋势
拿DX10时代来说，ATI先和微软在360上试验初步统一渲染，但R600完全被G80打败，在初期，看不出ATI与微软之前的合作对AMD起到了多少正面作用
但随着时间的推移，NV一次次拿出通用运算更强也更耗电的显卡，却没有彻底打败AMD那些单纯堆规模的大饼
因为360时代的游戏还是以预烘培和贴图为主，特效不多（PC版新加的那些DX11噱头和CUDA不算），所以AMD简单粗暴的堆大饼还有市场，但这又和ATI与微软在360的合作没联系了，堆大饼人人都会，NV不屑这么做而已

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2013-9-26 17:25 编辑 ]

作者: EpilogueSKM 时间: 2013-9-26 17:18 标题: 回复 25# 的帖子

我觉得你想多了。。。

作者: HJYtm 时间: 2013-9-26 17:29

需要注意的是AMD这次是市场营销，因为PC上执行效率不够好的部分游戏碰上这代新主机后，明明指标上没差多少的情况下帧数却不稳定的话，肯定AMD会丢失一大堆中高端显卡的整体市场份额

毕竟对AMD来说肯定首推单独的显卡更赚一些，因为AMD不但做CPU还做主板芯片，配一台中高端电脑利润是有很多的

至于DX就上面我说的，其实情况就是和微软完全不冲突，微软也需要玩家买windows，并不是linux才能跑MANTLE

作者: 腻水染花腥 时间: 2013-9-26 17:37

引用:

原帖由 HJYtm 于 2013-9-26 09:08 发表
微软有个BUG就是游戏机仍然使用AMD的方案，如果不给AMD好脸色接下来几年会混不下去的

反了吧，AMD不给微软好脸色桌面市场就不用要了

当年推土机鸡血事件历历在目啊

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2013-9-26 17:41

引用:

原帖由 HJYtm 于 2013-9-26 17:29 发表
需要注意的是AMD这次是市场营销，因为PC上执行效率不够好的部分游戏碰上这代新主机后，明明指标上没差多少的情况下帧数却不稳定的话，肯定AMD会丢失一大堆中高端显卡的整体市场份额

毕竟对AMD来说肯定首推单独的显 ...

PC优化集体渣化只有主机初期会出现，PS3和360是06年，PS4和X1是13年，过一阵子就会稳定下来
这属于特殊情况，不能只看这种特殊时期，因为后续优化都是正常的
PS4和X1和PC更接近，这个集体渣化的时期会更短，不过有几个前科累累的厂商是要注意的，比如UBI（我个人是无所谓，反正那堆罐头我咽不下去）

AMD现在一个劲造势、宣传，也就是为了在这个特殊时期获得优势而已
至于CPU、主板和显卡，农企在这三个市场的高端领域相当被动，只能在低端打性价比牌，利润薄的很
不过PS4和X1是个免死金牌，哪怕最坏的情况出现了，农企破产了，被收购了，只要PS5没出现，你们第三方还得乖乖在这两个AMD的主机上做游戏
这就保障AMD即使破产、即使被收购，它的硬件依然能得到支持

作者: HJYtm 时间: 2013-9-26 18:33

引用:

原帖由 腻水染花腥 于 2013-9-26 17:37 发表

反了吧，AMD不给微软好脸色桌面市场就不用要了

当年推土机鸡血事件历历在目啊

首先，推土机时期，PC硬件市场有没有现在这样规模的萎缩，仔细想想这个形势是啥，各种手机平板出来，更别说接下来马上要发布的2个游戏机了

你要注意一点就是微软现在基本不在乎PC(WINDOWS)的3D游戏效率之类的事情了，既然AMD又没强行要求DICE(EA)只支持MANTLE显卡才能跑的话，对于微软来说完全没有任何矛盾

而且微软的问题是既要发展自己的游戏机又得保持PC市场不至于倒退太厉害，AMD发布会从来没说脱离WINDOWS，只说可以绕过DX提升效率，而作为首个支持该技术的仍然需要DX，并且补丁是游戏发售后才发布的

还有现在显卡制程基本就28NM了，再发展也需要一定程度的时间积累，接下来的制程战争估计会冷好几年，所以AMD目标就是现在的这个发布会结果

微软不给AMD脸色的话估计现在的情况就是游戏机完全不使用AMD的技术，当然现在不是这个样子，不用你多担心，我是估计微软看AMD的脸色才让GFW的长期品牌今年终结，AMD趁这个空档就搞了模仿STEAM的平台摆上发布会

我想有些人对于微软过于敏感，觉得微软是超级BOSS，其他公司都得听话，实际上这些公司利益都基本一致，现在情况微软是需求方，AMD是供方，整体产出利益，以后碰上微软独占的游戏的话肯定是需要AMD的技术员来帮忙的

作者: EpilogueSKM 时间: 2013-9-26 19:08 标题: 回复 33# 的帖子

微软选择amd，只是amd便宜，和讨好不他好amd没一毛钱关系。。。你搞清楚谁是竞标方。。。

作者: FoxLive2013 时间: 2013-9-26 20:45

引用:

原帖由 Lucifer6E 于 2013-9-26 09:21 发表
刚买的780SLI亚历山大

780SLI秒杀690、7990单卡跟儿子一样，秒杀泰坦、290X单卡跟孙子一样

作者: we520 时间: 2013-9-26 21:00

posted by wap, platform: ZTE (N986)

7870CF路过，还能饭否？

作者: HJYtm 时间: 2013-9-26 21:50

引用:

原帖由 EpilogueSKM 于 2013-9-26 19:08 发表
微软选择amd，只是amd便宜，和讨好不他好amd没一毛钱关系。。。你搞清楚谁是竞标方。。。

微软它有的选么，NV坑死它了，Intel又没法，还不是乖乖找AMD，你以为所谓竞标有那么复杂么，非常简单，只能选AMD

而且微软做surface rt的时候选了arm后把自己的后路都干掉了，现在只好吃瘪了

作者: 倍舒爽 时间: 2013-9-26 21:58

等等、、、
也就是说这个新api连gcn1.0都支持的？？
我之前还一直抱怨入了a道1个月多就丢了1k多，且还不支持shield呢。。

看来，情况也不至于那么惨啊。。
确实看见过有开发者抱怨dx不能给予充分的自由度。。
且今天a和当年glide境况不同，psx1都是a家的，多平台游戏轻松优化。。

期待。。期待啊。。。。

作者: EpilogueSKM 时间: 2013-9-26 22:04 标题: 回复 37# 的帖子

前提是amd不坑微软，如果触及微软的核心利益，就算成本高肯定也会选其他两家

作者: HJYtm 时间: 2013-9-26 22:10

引用:

原帖由 EpilogueSKM 于 2013-9-26 22:04 发表
前提是amd不坑微软，如果触及微软的核心利益，就算成本高肯定也会选其他两家

都说了，就连3DFX也没坑微软，凭什么要去坑微软，这个发布主要是打NV脸的，为啥就要想到微软，不可理喻啊，哈哈哈哈

作者: HJYtm 时间: 2013-9-26 22:13

有些人竟然会觉得AMD发布这个微软就会吃亏或者AMD就要被微软制裁，有多脑残才会去想出这个情况，微软巴不得AMD给个好脸色多点优化，真当AMD发布这个的时候说发布就当天造出来的，肯定是造游戏机的同时搞出来的，我估计微软当初设计游戏机时看到AMD搞出这个笑还来不及呢:D

作者: 倍舒爽 时间: 2013-9-26 22:14

我日！这回期待浓企真能上演四两拨千斤的大戏。。
glide那个年代实在让偶太缅怀了。。

希望偶当时因为psx1入a家的眼光真没错。。

独立api牛b的先不说性能，就说画质。。
就算开同样效果，voodoo的画质也比riva128 tnt都要好。。

越想越兴奋。。。

[ 本帖最后由倍舒爽于 2013-9-26 22:19 编辑 ]

作者: HJYtm 时间: 2013-9-26 22:22

光是游戏机方面，微软选择的机能比较差，自己搞驱动啥的肯定性能挖掘上会有影响，这个直接加速了，微软不给好脸色能搞出啥来
索尼方面因为没有带DX，所以AMD给索尼造的时候索尼看到这个肯定也笑死，这么轻松低成本的加速器哪个客户会不要
只剩NV这个被打了脸

估计NV青此刻肝胆俱裂担心主子地位不保，于是大闹AMD威胁论了（谁叫那主子不去给EA送钱）

作者: 倍舒爽 时间: 2013-9-26 22:58

哈哈。。
AMD rep: Radeon R9 290X running with Mantle API will "ridicule" Titan in Battlefied 4
不过以目前泄露的测试来看，似乎是be ridiculed哦。。。

http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=686709

作者: lili2k2 时间: 2013-9-27 05:46

农企要真会坑人或者让别人看他脸色。。。。。。这么多年下来也不至于混成现在这样了。。。。

三家找，还需要看农企脸色么，不是没有选，而是只有AMD最没谈条件的资本最容易压价罢了。

[ 本帖最后由 lili2k2 于 2013-9-27 05:48 编辑 ]

作者: Lucifer6E 时间: 2013-9-27 06:58

引用:

原帖由 FoxLive2013 于 2013-9-26 20:45 发表

780SLI秒杀690、7990单卡跟儿子一样，秒杀泰坦、290X单卡跟孙子一样

当然是要搞290X CF的啊

作者: wk6833795 时间: 2013-9-27 07:49

等290x跟战爹4发售后看评测，希望别又成了四两拨千斤式的笑话。:D

作者: mingzhoutgfc 时间: 2013-9-27 07:54

posted by wap, platform: Nexus 7

7亮了，不会用的是intel的cpu把吧

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2013-9-27 10:11

引用:

原帖由 wk6833795 于 2013-9-27 07:49 发表
等290x跟战爹4发售后看评测，希望别又成了四两拨千斤式的笑话。:D

AMD在发布会上说BF4不会在发售时就支持Mantle，通过后续补丁更新，换言之，还要等
至于290X的性能，之前泄漏的评测是跟Titan互有胜负，考虑到核心面积和晶体管更少，都是28nm，能达到这样的成绩也说得过去
NV明年出20nm的Maxwell，性能上可以毫无悬念的干掉夏威夷，但台积电的新工艺，是个坑……

作者: gchprisc 时间: 2013-9-27 10:30

麦克斯韦一出，780过时。

作者: 超越梦想 时间: 2013-9-27 15:39

posted by wap, platform: Chrome

哈哈，我的7870买的真是时候。

作者: bigtit 时间: 2013-9-27 15:41

农企啥时候有资本谈条件了

作者: wk6833795 时间: 2013-9-27 15:53

呵呵,听高人的。

[ 本帖最后由 wk6833795 于 2013-9-27 17:11 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2013-9-27 16:02

引用:

原帖由 wk6833795 于 2013-9-27 15:53 发表

噗!原来是期货,等到明年mantle还没出maxwell就先出了,老黄又用甜品规模核心杀的农企辛辛苦苦花两年堆大幅度超越D线的hawaii找不着北,到时候看农企怎么圆场。:D

别忘了台积电这个猪队友，AMD表示夏威夷沿用老工艺就是因为20nm直到现在还不成熟，造出来的芯片能耗比可能比28nm还差，所以才走了保守路线
Maxwell明年什么时候出基本取决于台积电20nm什么时候能成熟，现在拿来造大芯片肯定不靠谱，还要继续等待

作者: wk6833795 时间: 2013-9-27 16:30

呵呵,听高人的。

[ 本帖最后由 wk6833795 于 2013-9-27 17:13 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2013-9-27 16:36

引用:

原帖由 wk6833795 于 2013-9-27 16:30 发表

又没说用20nm堆大芯片,用28nm做550mm2左右或者用20nm做300mm2的maxwell,都可以拿来做旗舰卖,28nm转换到20nm面积刚好缩小一倍或者面积不变晶体管数增加一倍,最好先用成熟的28nm做大核心maxwell,等20nm成熟再上20n ...

没看这次AMD全线都是28nm么，连中低端都不例外
“造大芯片不靠谱”这句话里“大”是相对手机芯片而言的，200mm就算大了
现在台积电连ARM那些产品的20nm都没搞定，造显卡恐怕连660大小的都造不出
而且20nm只是个半代工艺进步，参考以前的80和55，相对28的优势不会非常大

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2013-9-27 16:38 编辑 ]

作者: wk6833795 时间: 2013-9-27 16:43

多说无益

[ 本帖最后由 wk6833795 于 2013-9-27 17:15 编辑 ]

作者: 倍舒爽 时间: 2013-9-27 16:48

引用:

原帖由 wk6833795 于 2013-9-27 16:43 发表

从制程的进化上可以看出农企的显卡真的很烂,试想一下把老黄上代的费米架构拿出来,制程从40nm改良成28nm,面积立马缩一倍以上,发热小了频率还能超,560mm2的GM110变成270mm2,就这个样子300mm2以上的hd7890还不一定打得 ...

7870通用运算才勉强压过570？？
没记错吧。。。？？！！！！

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2013-9-27 16:52

引用:

原帖由 wk6833795 于 2013-9-27 16:43 发表

从制程的进化上可以看出农企的显卡真的很烂,试想一下把老黄上代的费米架构拿出来,制程从40nm改良成28nm,面积立马缩一倍以上,发热小了频率还能超,560mm2的GM110变成270mm2,就这个样子300mm2以上的hd7890还不一定打得 ...

真看不出哪落后一代，AMD公关落后NV一万年倒是真的

从GTX200到GTX500时代为了通用运算把游戏显卡能耗比弄的跟屎一样，到了GTX600又给游戏显卡阉割通用运算然后狂吹能耗比，这脸皮真不是一般的厚
相同制程吃多少电干多少货，加强某个部分就要以牺牲另一部分为代价，全能卡必然更耗电，世上没有黑科技，除非你像Intel那样制程领先一代
看你还把D线这种荒谬理论挂嘴边我就知道你是个深受顾大炮荼毒的信徒，多说无益，你愿意怎么想怎么想吧

作者: wk6833795 时间: 2013-9-27 16:55

[quote]原帖由 倍舒爽 于 2013-9-27 16:48 发表

不懂,多说无益,免得被扣帽子。

[ 本帖最后由 wk6833795 于 2013-9-27 17:09 编辑 ]

作者: Callisto 时间: 2013-9-27 16:56

有这钱我宁可去买个成色好的特丽珑彩监

作者: 倍舒爽 时间: 2013-9-27 17:00

作为a饭却买了10年n卡。。
原因？实用，实际！
但感想还是这样。。a卡差n一截，很大因素还是源于pr和厂商的外交方面。。
论干货，如果大家都赤膊上阵，胜负不好说。。

gpu视频转码，甚至连个模拟器都优先支持nv。。。
你又有什么办法。。。哎。。

[ 本帖最后由倍舒爽于 2013-9-27 17:03 编辑 ]

作者: 讴歌123 时间: 2013-9-27 17:03

posted by wap, platform: GOOGLE (Nexus 4)

ATI还是很不错的，AMD一泡污

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2013-9-27 17:04

引用:

原帖由 wk6833795 于 2013-9-27 16:55 发表

你没看全,是hd7870阉割了通用计算。

[img]

7950以下的显卡都阉割了双精度浮点性能，包括7870
但比通用运算，一样是太监货，7870不过切了两个蛋，开普勒的游戏版显卡把脖子以下的都切了

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2013-9-27 17:06

引用:

原帖由 倍舒爽 于 2013-9-27 17:00 发表
作为a饭却买了10年n卡。。
原因？实用，实际！
但感想还是这样。。a卡差n一截，很大因素还是源于pr和厂商的外交方面。。
论干货，如果大家都赤膊上阵，胜负不好说。。

gpu视频转码，甚至连个模拟器都优先支持n ...

不屈不挠的ATI和锐意进取的NV早就死了
现在的显卡战争是小农心态的AMD和科技以公关为本的NV的嘴炮战
想想G80以后除了GTX580，NV哪次获胜是靠实力而不是嘴炮获胜的

从HD4000开始，除了那一无是处彻底失败的Cayman，我是看不出A卡哪里比N卡差一截
性价比一直比NV高，能耗比也长期领先，只有Tahiti能耗比略逊一些，这还是有必要的“逊”
CUDA？压的片子根本没法看
Physx？占用过多流处理器资源，开了游戏至少降帧30%
模拟器？99%的游戏A卡都跑得动，剩下1%跑不动的N卡那边也只有GTX580这种怪物能跑得动
塞钱？AMD去年也学会了

NV正在走3dfx的老路，搞一堆封闭的标准，殊不知现在PC游戏已经成为主机的附庸，主机才是核心规格，你PC版后加入Physx之类的东西都是点缀的噱头，我关了Physx不能正常游戏么？反正N卡开了也大降速
PS4和X1终于用上了DX11，开发者可以把通用运算介入到物理之外的层面上，开普勒的游戏版却大幅严格通用运算性能，这在以后会非常吃亏

不过NV的优点是不认死理，变通快，昨天说过的话今天就可以忘，没有什么恪守的信条
Maxwell民用版必然会强化通用运算能力，当然，这样一来，除了20nm的工艺优势之外，别指望能耗比会有进一步提升了，一分钱一分货

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2013-9-27 17:24 编辑 ]

作者: 讴歌123 时间: 2013-9-27 20:28

AMD官方回应了Anandtech文章了，Mantle不出意外就是X1底层图形API了
[attach]575548[/attach]

作者: EpilogueSKM 时间: 2013-9-27 20:34

顺便吐槽下真按照这节奏以后是pc 0元党的天下

作者: HJYtm 时间: 2013-9-27 21:08

http://www.maximumpc.com/amd_r9_ ... titan_battlefield_4

AMD发文了，MANTLE导致战地4 NV泰坦被干死

作者: sisik 时间: 2013-9-27 21:13

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2013-9-27 16:02 发表

别忘了台积电这个猪队友，AMD表示夏威夷沿用老工艺就是因为20nm直到现在还不成熟，造出来的芯片能耗比可能比28nm还差，所以才走了保守路线
Maxwell明年什么时候出基本取决于台积电20nm什么时候能成熟，现在拿来造 ...

台积电很强了，只比INTEL差而已，而且台积电工程师的薪水比起INTEL只能算廉价劳工，
但光这样已胜过三星、GF、联电...这几家代工厂。

台积电传闻是今年Q4 20nm要量产，有人说良率仍是GG，但比起其它几家快上太多了。
INTEL今年底要量产14nm，这种怪物公司不是一般企业能比的，
他薪水非常好，所以能招募全球人才，台积电大部份的人是台湾人，
以这么小的地方，能跟INTEL拼，这算很强了，这种叫猪，
那其它国家的晶圆代工厂的人要怎么称呼呢

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2013-9-27 21:18

引用:

原帖由 sisik 于 2013-9-27 21:13 发表

台积电很强了，只比INTEL差而已，而且台积电工程师的薪水比起INTEL只能算廉价劳工，
但光这样已胜过三星、GF、联电...这几家代工厂。

台积电传闻是今年Q4 20nm要量产，有人说良率仍是GG，但比起其它几家快上 ...

今天的消息，20nm的苹果A8芯片2014年第一季度量产，应该不会有比这个更早量产的20nm芯片，毕竟谁钱多先给谁，苹果是最大的金主

说台积电猪队友不是说他制程真的有多落后，而是擅长吹牛皮开空头支票，到了约定时间搞不出成熟工艺，AMD、NV、ARM众都被坑过
对于芯片设计方来说，宁可你老老实实告诉我做不成了，也好过用低良品率和不成熟的工艺蒙骗我，甚至工艺流产导致芯片大变动
考虑到实际产量，台积电其实是比INTEL落后两代的
因为台积电的全代工艺更新后要1年以上的时间才能把良品率提升到能够大规模量产的阶段，至少对于大芯片是如此
28nm的显卡直到今年春天的良品率才算令人接受，之前价格虚高的根本原因也是产量太低
当年40nm同理

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2013-9-27 21:20 编辑 ]

作者: ABCDE 时间: 2013-9-27 21:26

APU要崛起了。

作者: 历史厨 时间: 2013-9-27 22:02

看来Anand瞎猜的照搬X1 API还真有可能猜中了. 如果X1游戏可以右键另存为Mantle PC版了的话,那也很好.

作者: sisik 时间: 2013-9-28 00:09

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2013-9-27 21:18 发表

今天的消息，20nm的苹果A8芯片2014年第一季度量产，应该不会有比这个更早量产的20nm芯片，毕竟谁钱多先给谁，苹果是最大的金主

说台积电猪队友不是说他制程真的有多落后，而是擅长吹牛皮开空头支票，到了约定时 ...

几个月前就在传了
http://roll.sohu.com/20130625/n379746173.shtml

今天的是这个?
http://it.21cn.com/itnews/a/2013/0927/13/24261762.shtml

Q4是之前外商的传言，但有人说良率目前台GG，可能又要延了，所以才又传闻是第一季吧。

台积电无法兑现支票，这很正常的，晶圆代工有很多技术瓶颈，克服要花很多时间的，
要是台积电那么差，NV及AMD早转单了，三星、GF、联电...这些都能转呀! 只是他们的20nm不知何时才生的出来。

只能拿INTEL来对比，这家根本赢过任何一家晶圆代工厂，他光人就是世界顶级的，薪水也顶级的。
台积电主要人力是台湾的台、清、交,为主干，能领先那么多国家的晶圆代工厂已算很强了，
除非INTEL肯为NV及AMD代工，否则这两家也只有台积电能选。

且其它家的28nm拖更久，NV有种换一家呀:D AMD有种再去找GF呀:D。

一直骂台积电有什么用，有种就换一家呀

只是唯一能接的那一家，不但贵且他挑客户的:D

要是NV及AMD给这家代工，GPU性能可大幅增加，但零售价可能也得调高。

不过张忠谋明年要再次退休，台清交的派系之争是靠他压住的，
他上次退位，继任者就搞人事斗争，结果输的人被三星用二倍薪水挖走了，他也顺便带了不少班底走。

所以他这次再退，台积电真的会GG了

[ 本帖最后由 sisik 于 2013-9-28 00:13 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2013-9-28 00:15

引用:

原帖由 sisik 于 2013-9-28 00:09 发表

几个月前就在传了
http://roll.sohu.com/20130625/n379746173.shtml

今天的是这个?
http://it.21cn.com/itnews/a/2013/0927/13/24261762.shtml

Q4是之前外商的传言，但有人说良率目前台GG，可能又要延了 ...

就是下面那条
连A8这种移动芯片都不顺利，桌面高性能显卡那种200mm起diesize的就更别提了
三星、GF的28nm已经上马，抢走了一些订单，如果台积电的20nm不赶快成型，就无法保持优势了

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