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标题: 本世代RPG游戏里边巫师系列能排到第几？ [打印本页]

作者: 鬼冢英吉 时间: 2013-8-28 08:51 标题: 本世代RPG游戏里边巫师系列能排到第几？

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这几天断断续续玩了玩巫师1和2，发现这个游戏真的很不错啊，剧情很棒。我觉得应该可以排到前三名吧

作者: flutez 时间: 2013-8-28 09:00

个人认为前三没问题，但有老滚在就很难排到第一就是的

作者: tianshicon 时间: 2013-8-28 09:04

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前三没问题
老滚巫师新维加斯质量效应很难排名
不过剧情肯定是新维加斯第一巫师第二

本帖最后由 tianshicon 于 2013-8-28 09:05 通过手机版编辑

作者: 腻水染花腥 时间: 2013-8-28 09:07

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请问恶魂和黑魂算不算RPG

作者: 游戏时间 时间: 2013-8-28 09:17

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原帖由 @腻水染花腥于 2013-8-28 09:07 发表
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请问恶魂和黑魂算不算RPG

魂青对这个游戏的定义就是act，rpg

作者: sigouqishi 时间: 2013-8-28 09:19

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新维加斯几个dlc剧情意思不大，能有辐射3的dlc剧情水准就完美了。

作者: 腻水染花腥 时间: 2013-8-28 09:21

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原帖由 @游戏时间于 2013-8-28 01:17 发表
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魂青对这个游戏的定义就是act，rpg

我的意思是说像这种比较RPG的，魂系列到底应该拿来比还是排除掉

作者: tianshicon 时间: 2013-8-28 09:23

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原帖由 @sigouqishi 于 2013-8-28 09:19 发表
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新维加斯几个dlc剧情意思不大，能有辐射3的dlc剧情水准就完美了。

游戏主体比3好多了
dlc的old world blues挺好的

作者: DarthVadar 时间: 2013-8-28 09:31

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第一新维加斯第二老滚

作者: Bill.Gates 时间: 2013-8-28 09:39

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我认为魂系列不能和RPG比较。
和diablo，边境之地比比较妥贴。

再说说巫师，巫师胜在精致细腻，从剧情到流程到整体画面，战斗系统，都控制得非常妥贴，细致。和Baldur' Gate系列很相似。TES5胜在庞大和磅礴的气势，vegas也注重细节，但胜在意境。vegas和3代的差别，可意会不可言传。

作者: ruu 时间: 2013-8-28 09:46

黑魂为啥不算rpg啊

跟老滚不是一个类型么，都是arpg，也都是wrpg

作者: tianshicon 时间: 2013-8-28 09:49

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原帖由 @ruu 于 2013-8-28 09:46 发表
黑魂为啥不算rpg啊
跟老滚不是一个类型么，都是arpg，也都是wrpg

老滚是纯纯的rpg
非arpg

作者: 片翼妖精 时间: 2013-8-28 09:49

我大龙之信条何在

作者: 宋江 时间: 2013-8-28 09:53

引用:

原帖由 ruu 于 2013-8-28 09:46 发表
黑魂为啥不算rpg啊
跟老滚不是一个类型么，都是arpg，也都是wrpg

今天的老滚,和17年前的匕首雨,除了画面和系统的进化外,玩法并无大的区别.
而arpg的概念,是diablo以后才出现的.

老滚和魔法们一样,从来都是经典RPG的典型.

作者: elia 时间: 2013-8-28 10:02

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巫师个人觉得不好玩，两作都是。

作者: 鬼冢英吉 时间: 2013-8-28 10:07

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原帖由 @宋江于 2013-8-28 09:53 发表
今天的老滚,和17年前的匕首雨,除了画面和系统的进化外,玩法并无大的区别.
而arpg的概念,是diablo以后才出现的.

老滚和魔法们一样,从来都是经典RPG的典型.

西方RPG跟APRG的概念是如何界定的呢？我总觉得暗黑破坏神那种所谓的APRG，连跳都不能，怎么能称得上动作RPG呢

作者: 鬼冢英吉 时间: 2013-8-28 10:09

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以前日式游戏关于RPG跟ARPG很好区分，站桩打怪，回合制半回合制都算RPG，直接在地图上砍怪的是ARPG
可是现在西方RPG全都是在地图上直接砍怪啊

作者: 鬼冢英吉 时间: 2013-8-28 10:13

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所以我觉得随着时代的进步社会的发展，是时候取消ARPG这个概念了，只要是有角色成长系统的就叫RPG，没有角色成长的就是ACT。

本帖最后由鬼冢英吉于 2013-8-28 10:17 通过手机版编辑

作者: wk6833795 时间: 2013-8-28 10:20

xo版巫师2玩了十几个小时,战斗始终不能上手,放弃。
黑魂跟恶魂是本世代玩的最投入的两个游戏,加起来快1000个小时了。

作者: nickelback 时间: 2013-8-28 10:21

个人心目中排名——老滚5 巫师2 质量效应辐射龙腾世纪

作者: 宋江 时间: 2013-8-28 10:22

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原帖由 鬼冢英吉 于 2013-8-28 10:13 发表
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所以我觉得随着时代的进步社会的发展，是时候取消ARPG这个概念了，只要是有剧情有角色成长系统的就叫RPG，没有剧情没有角色成长的就是ACT。

我一直认为,ARPG和传统RPG的区别在于,
ARPG是装备和战斗主导的游戏体验,剧情是为战斗服务.
传统RPG是探索和剧情推进为主导的游戏体验,战斗和装备是为前者服务的.

欧美传统的几大RPG,除了魔法门,在新世代都得到了很好的继承.
老滚系列由自己很好地传承了下来.
BG有龙之纪元,但对于BG最忠实的传承我反而认为是巫师2,半线性半开放的流程,半回合制的战斗,剧情选择的方式等.
DIABLO就不说了,打枪版的边境之地是一种致敬.

而且随着技术表现力的越来越丰富,我觉得ARPG越来越接近ACT的范畴.
其实最好的选择还是把ARPG单独作为一个分类来划分.

[ 本帖最后由宋江于 2013-8-28 10:24 编辑 ]

作者: 昵称无效 时间: 2013-8-28 10:51

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DND规则的rpg，在地图上直接砍也受回合限制，看看相关资料好了。
大菠萝那种堆武器速度，人物就能抽风似的狂砍，那就是纯arpg了

作者: Jabberwork 时间: 2013-8-28 11:34

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原帖由 tianshicon 于 2013-8-28 09:04 发表
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前三没问题
老滚巫师新维加斯质量效应很难排名
不过剧情肯定是新维加斯第一巫师第二

本帖最后由 tianshicon 于 2013-8-28 09:05 通过手机版编辑

巫师二玩到第二章停住了不清楚后面剧情如何，新维加斯我真不明白剧情有多好，我走到维加斯后跑了一圈实在对那满大街的各种支线感到太疲劳。

EDIT：我想我是受不了RPG太“GRINDLY”化，技能太多，物品太多，改装太多，支线太多，这对完美主义者其实是一种折磨。

[ 本帖最后由 Jabberwork 于 2013-8-28 11:38 编辑 ]

作者: ttk 时间: 2013-8-28 11:35

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第一，老滚5，第二，老滚4，第三黑魂。明显排不进前三。

作者: Jabberwork 时间: 2013-8-28 11:36

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原帖由 鬼冢英吉 于 2013-8-28 10:07 发表
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西方RPG跟APRG的概念是如何界定的呢？我总觉得暗黑破坏神那种所谓的APRG，连跳都不能，怎么能称得上动作RPG呢

有瞬移技能，干嘛非要跳？A又不是JUMP的意思

作者: tianshicon 时间: 2013-8-28 11:44

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原帖由 @Jabberwork 于 2013-8-28 11:34 发表
巫师二玩到第二章停住了不清楚后面剧情如何，新维加斯我真不明白剧情有多好，我走到维加斯后跑了一圈实在对那满大街的各种支线感到太疲劳。

EDIT：我想我是受不了RPG太“GRINDLY”化，技能太多，物品太多，改装太多，支线太多，这对完美主义者其实是一种折磨。

你可以只做主线
不过支线对mojave wasteland的塑造至关重要，帮派背景，npc塑造等等
沙盘类不都是这样吗，各种支线

作者: Bill.Gates 时间: 2013-8-28 11:45

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说到跳，魂系列在战斗中也都没有跳跃的，只有翻滚。

作者: mushroom 时间: 2013-8-28 11:57

巫师2是半回合制的战斗？

这是The Witcher 2么？

作者: ttk 时间: 2013-8-28 12:03

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原帖由 @Bill.Gates 于 2013-8-28 11:45 发表
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说到跳，魂系列在战斗中也都没有跳跃的，只有翻滚。

你确定？前冲按翻滚不是跳跃么？

作者: ttk 时间: 2013-8-28 12:03

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原帖由 @宋江于 2013-8-28 09:53 发表
今天的老滚,和17年前的匕首雨,除了画面和系统的进化外,玩法并无大的区别.
而arpg的概念,是diablo以后才出现的.

老滚和魔法们一样,从来都是经典RPG的典型.

塞尔达。。。。

作者: Jabberwork 时间: 2013-8-28 12:06

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原帖由 tianshicon 于 2013-8-28 11:44 发表
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你可以只做主线
不过支线对mojave wasteland的塑造至关重要，帮派背景，npc塑造等等
沙盘类不都是这样吗，各种支线

你都会说不应该只做主线了...
你说对了，我确实是怕了沙盘类游戏。:D
其实FO3我是打通了，但NV比FO3又多了改装这种东西，再加上进维加斯城后各种事件、人物、支线多如牛毛（外加区域大），我又一不小心直接到塔顶见到了那个木乃伊老大，又一不小心进了不应该进的地方，然后把他搞死了...于是实在是没心气读档重来了:D

而且由于引擎原因，FO3也好NV也好都只有一个队友，我觉得太没劲了，我喜欢后宫:D

[ 本帖最后由 Jabberwork 于 2013-8-28 12:10 编辑 ]

作者: tianshicon 时间: 2013-8-28 12:14

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原帖由 @宋江于 2013-8-28 10:22 发表
我一直认为,ARPG和传统RPG的区别在于,
ARPG是装备和战斗主导的游戏体验,剧情是为战斗服务.
传统RPG是探索和剧情推进为主导的游戏体验,战斗和装备是为前者服务的.

欧美传统的几大RPG,除了魔法门,在新世代都得到了很好的继承.
老滚系列由自己很好地传承了下来.
BG有龙之纪元,但对于BG最忠实的传承我反而认为是巫师2,半线性半开放的流程,半回合制的战斗,剧情选择的方式等.
DIABLO就不说了,打枪版的边境之地是一种致敬.

而且随着技术表现力的越来越丰富,我觉得ARPG越来越接近ACT的范畴.
其实最好的选择还是把ARPG单独作为一个分类来划分.

我觉得传统rpg最主要的特点是和npc的互动，并以此推动主线和各种分支剧情
arpg是战斗探索为主，剧情为辅，互动可有可无.
典型rpg就是上面说的这些
arpg典型是赛尔达 darksiders 这种

作者: newkyo 时间: 2013-8-28 12:17

我倒想问问巫师1和2到底哪个更高点。

作者: eastwoodwest 时间: 2013-8-28 12:18

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这几个牛掰rpg我一个都玩不下去，只能接受大表哥黑魂这样的

作者: Bill.Gates 时间: 2013-8-28 12:19

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233前冲跳不是常用技能啊，你注意我在上面的定语。在战斗中几乎不会用到，和一般act中把跳作为核心技能完全不同

本帖最后由 Bill.Gates 于 2013-8-28 12:22 通过手机版编辑

作者: 昵称无效 时间: 2013-8-28 12:24

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darksider也算arpg啊………那战神系列也能算进去了

作者: zafm0861 时间: 2013-8-28 12:33

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原帖由 newkyo 于 2013-8-28 12:17 发表
我倒想问问巫师1和2到底哪个更高点。

1剧情比2还好
其他不如2

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2013-8-28 12:44

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原帖由 Jabberwork 于 2013-8-28 12:06 发表
而且由于引擎原因，FO3也好NV也好都只有一个队友，我觉得太没劲了，我喜欢后宫

F3里队友可以带两个，狗肉+任何一个其他队友
NV里基础队友也是两个，机器人/狗+任何一个其他队友，如果你混进了NCR阵营的上层，定期还可以呼叫小兵支援你
PC版想收后宫很简单，找个多队友MOD打上就行了

辐射新维加斯的剧情、系统、任务这些文案设定在本代RPG大作里处于无敌状态，这就是一个3D化的辐射2
但画面在RPG大作里排倒数第一
当然剧情派和黑岛遗老这种玩家也不在乎画面

作者: Bill.Gates 时间: 2013-8-28 12:48

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除了剧情，2不如1的地方多着呢，包括画面，系统。

1就是优化不好，bug多

作者: zafm0861 时间: 2013-8-28 12:51

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2013-8-28 12:44 发表

F3里队友可以带两个，狗肉+任何一个其他队友
NV里基础队友也是两个，机器人/狗+任何一个其他队友，如果你混进了NCR阵营的上层，定期还可以呼叫小兵支援你
PC版想收后宫很简单，找个多队友MOD打上就行了

辐射新 ...

+1 新维加斯真的比辐射3强太多了
我之前因为辐射3的失望，一直没玩新维加斯，直到前段时间steam打折买了一套，玩起来才发现神。感谢steam，不然真的可能要错过这样好的一部作品了
黑曜石的制作水准还是有的，这下更期待project eternity了

作者: quki 时间: 2013-8-28 12:54

说到系统太过复杂

我觉得巫师1是一个非常好的例子。游戏里能出现的装备很少，所以基本不需要也没法刷装备；背包里不能放大型武器和衣服，你拿了一把剑，身上的就得丢掉，穿了一件马甲，老的也得直接扔了。除了药草部分复杂一点，其他道具部分都尽可能简化了，让玩家重心都集中到剧情演出和战斗上，这种设计真的是很好。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2013-8-28 12:54

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原帖由 zafm0861 于 2013-8-28 12:51 发表

+1 新维加斯真的比辐射3强太多了
我之前因为辐射3的失望，一直没玩新维加斯，直到前段时间steam打折买了一套，玩起来才发现神。感谢steam，不然真的可能要错过这样好的一部作品了
黑曜石的制作水准还是有的，这下 ...

初代辐射之父Tim Cain去年成为了黑曜石的正式员工，负责永恒计划的系统和剧情，看他公布的策划文案，相当有想法
今年10月inXile的废土2也要登场了
黑曜石还提到，南方公园发售后，他们会与Bethesda合作，用老滚5的引擎开发一个融合了质量效应、无主之地和生化奇兵的新科幻游戏

这些都是黑岛遗老值得期待的作品

作者: zafm0861 时间: 2013-8-28 13:08

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2013-8-28 12:54 发表

初代辐射之父Tim Cain去年成为了黑曜石的正式员工，负责永恒计划的系统和剧情，看他公布的策划文案，相当有想法
今年10月inXile的废土2也要登场了
黑曜石还提到，南方公园发售后，他们会与Bethesda合作，用老滚5 ...

废土2
project eternity
新的torment
这3个我在kickstarter上都捐了100刀左右
期待10月的废土2，我很喜欢原来那种回合制的战斗

作者: zafm0861 时间: 2013-8-28 13:09

引用:

原帖由 Bill.Gates 于 2013-8-28 12:48 发表
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除了剧情，2不如1的地方多着呢，包括画面，系统。

1就是优化不好，bug多

2画面不如1？。。。
系统各有千秋，有的人觉得2好有的人觉得1好，我觉的差不多

作者: Bill.Gates 时间: 2013-8-28 13:13

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1没有主机版拖后腿，应当是当时最强画面的RPG了。

作者: 鬼冢英吉 时间: 2013-8-28 14:17

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原帖由 @Bill.Gates 于 2013-8-28 12:48 发表
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除了剧情，2不如1的地方多着呢，包括画面，系统。

1就是优化不好，bug多

画面2不如1这有点不客观了吧

作者: 代号snake 时间: 2013-8-28 14:26

巫师2画面比1好太多了。还有系统1有些地方太繁琐
这游戏战斗，如果你很久没玩忘记了，再玩根本不知道如何操作。但是玩熟以后加上嗑药还是很不错的。

作者: Jabberwork 时间: 2013-8-28 15:22

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2013-8-28 12:44 发表

F3里队友可以带两个，狗肉+任何一个其他队友
NV里基础队友也是两个，机器人/狗+任何一个其他队友，如果你混进了NCR阵营的上层，定期还可以呼叫小兵支援你
PC版想收后宫很简单，找个多队友MOD打上就行了

辐射新 ...

你把狗肉，机器人算作队友这有点过分了吧。
我所说的队友，是指通常RPG里的那种有自己的对话、任务线的队友，FO3也好NV也好从系统设计上来说就是设计为只能有一个队友的，就算用MOD改，那也和原本就设计为多个队友的那些RPG感觉完全不同，最简单的，就没有队友争风吃醋甚至大打出手这种事。（而且再说了，我认为用MOD是邪道，除非不涉及剧情、世界观或者平衡性变化）

至于你后面那段说的...我只能说各花入各眼吧，我虽然是当年在中学时靠字典通了FO2的系列老饭，但就本世代而已我最喜欢的是BIOWARE的MASS EFFECT:D

[ 本帖最后由 Jabberwork 于 2013-8-28 15:23 编辑 ]

作者: seira1981 时间: 2013-8-28 15:27

美式RPG无爱。一个都玩不下去

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2013-8-28 15:37

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原帖由 Jabberwork 于 2013-8-28 15:22 发表

你把狗肉，机器人算作队友这有点过分了吧。
我所说的队友，是指通常RPG里的那种有自己的对话、任务线的队友，FO3也好NV也好从系统设计上来说就是设计为只能有一个队友的，就算用MOD改，那也和原本就设计为多个队 ...

NV所有队友都有任务线的，而且两个队友并存有一些对话互动细节，不太引人注目而已
你要说像90年代那种一个队伍N多人还有频繁互动，那确实没有，机能所限，游戏就设计成这样

Mass Effect我个人不太喜欢的原因，一是剧情频繁自抽脸，二是对话含金量不够高

作者: tianshicon 时间: 2013-8-28 15:40

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原帖由 @seira1981 于 2013-8-28 15:27 发表
美式RPG无爱。一个都玩不下去

在大家好好讨论美式rpg的帖子里突然跳进来说一个都玩不下去是什么心态

作者: tianshicon 时间: 2013-8-28 15:45

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原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2013-8-28 15:37 发表
NV所有队友都有任务线的，而且两个队友并存有一些对话互动细节，不太引人注目而已
你要说像90年代那种一个队伍N多人还有频繁互动，那确实没有，机能所限，游戏就设计成这样

Mass Effect我个人不太喜欢的原因，一是剧情频繁自抽脸，二是对话含金量不够高

带多个队友并且互动的本世代做的最好的是dragon age origin
队友互相斗嘴或者挑逗聊家常的很多
反而到了2代就没了，2真心垃圾

me特点是把rpg对话电影视角化了，并且简化了以往繁琐的对话选项，战斗也是把打枪fps和rpg结合起来了，但这游戏到后面rpg要素越来越少了

作者: mushroom 时间: 2013-8-28 16:20

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原帖由 tianshicon 于 2013-8-28 15:45 发表
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带多个队友并且互动的本世代做的最好的是dragon age origin
队友互相斗嘴或者挑逗聊家常的很多
反而到了2代就没了，2真心垃圾

谁说2没有...明明是有的...量不比1少

作者: skykyo 时间: 2013-8-28 19:31

魂系列我觉得应该算act。。。单说rpg，本时代最好应该是老滚5质量辐射龙腾，之后才是巫师。。

作者: Jabberwork 时间: 2013-8-28 20:01

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原帖由 tianshicon 于 2013-8-28 15:45 发表
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带多个队友并且互动的本世代做的最好的是dragon age origin
队友互相斗嘴或者挑逗聊家常的很多
反而到了2代就没了，2真心垃圾

me特点是把rpg对话电影视角化了，并且简化了以往 ...

DAO的斗嘴让人怀念，野外营地里Leliana 唱歌让人怀念，Morrigan让人怀念...

2代我觉得没你们说那么渣了，就是场景重复性太高了点:D 2代我觉得最可惜的就是完全没有一代主角出现，BIOWARE给设计成路人甲路过一下也好啊，感觉继承一代存档没啥效果。

其实ME1和ME3里也有不少队友的互相吐槽的:D

[ 本帖最后由 Jabberwork 于 2013-8-28 20:04 编辑 ]

作者: vice2015 时间: 2013-8-28 20:20

美式RPG玩的真不深入，但我喜欢这样的帖子，mark

作者: 首斩破沙罗 时间: 2013-8-28 20:26

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原帖由 鬼冢英吉 于 2013-8-28 10:13 发表
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所以我觉得随着时代的进步社会的发展，是时候取消ARPG这个概念了，只要是有角色成长系统的就叫RPG，没有角色成长的就是ACT。

本帖最后由鬼冢英吉于 2013-8-28 10:17 通过手机版 ...

鬼泣的主角也能成长啊

作者: 鬼冢英吉 时间: 2013-8-28 20:33

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原帖由 @首斩破沙罗于 2013-8-28 20:26 发表
鬼泣的主角也能成长啊

对哦，战神也是rpg

作者: 取暖的刺猬 时间: 2013-8-28 20:41

引用:

原帖由 Jabberwork 于 2013-8-28 20:01 发表

DAO的斗嘴让人怀念，野外营地里Leliana 唱歌让人怀念，Morrigan让人怀念...

2代我觉得没你们说那么渣了，就是场景重复性太高了点:D 2代我觉得最可惜的就是完全没有一代主角出现，BIOWARE给设计成路人甲路过一 ...

2的act3这叫什么玩意
打完就感觉这就完了

倒是DLC有点dao的感觉

作者: tianshicon 时间: 2013-8-28 21:13

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引用:

原帖由 @Jabberwork 于 2013-8-28 20:01 发表
DAO的斗嘴让人怀念，野外营地里Leliana 唱歌让人怀念，Morrigan让人怀念...

2代我觉得没你们说那么渣了，就是场景重复性太高了点:D 2代我觉得最可惜的就是完全没有一代主角出现，BIOWARE给设计成路人甲路过一下也好啊，感觉继承一代存档没啥效果。

其实ME1和ME3里也有不少队友的互相吐槽的:D

还是怀念吐槽小王子Alistair
印象中最欢乐的斗嘴都和他有关
大妈喷他臭袜子乱放，问主角是不是处男啥的
2的npc现在基本没什么印象了
不过2里的确有1代人物出现啊，Alistair，基佬精灵都出来过

作者: Jabberwork 时间: 2013-8-28 21:53

引用:

原帖由 tianshicon 于 2013-8-28 21:13 发表
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还是怀念吐槽小王子Alistair
印象中最欢乐的斗嘴都和他有关
大妈喷他臭袜子乱放，问主角是不是处男啥的
2的npc现在基本没什么印象了
不过2里的确有1代人物出现啊，Alistair，基 ...

我知道他们出现过，我说的是一代的主角，也就是玩家自己，我原本以为会以某种路人甲的方式出现一下的。

作者: Brienza 时间: 2013-8-29 01:03

没人提杀出重围：人类革命啊，这个也是本世代的顶尖RPG了吧。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2013-8-29 01:30

引用:

原帖由 Brienza 于 2013-8-29 01:03 发表
没人提杀出重围：人类革命啊，这个也是本世代的顶尖RPG了吧。

画面和剧情中流
系统设计有严重缺陷，还不如自己家2000年的1代

杀出重围和神偷的骨干现在给Arkane做《Dishonored》，Eidos人员流失一直严重，已被掏空
不论是杀出重围3还是神偷4，都是有名无实的东西

作者: Brienza 时间: 2013-8-29 02:11

没看出来严重缺陷在哪里。
Dishonored真没觉得比Deus Ex3好在什么地方。照你的说法，难道Dishonored的画面和剧情就不是中流？

作者: seira1981 时间: 2013-8-29 08:51

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原帖由 tianshicon 于 2013-8-28 15:40 发表
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在大家好好讨论美式rpg的帖子里突然跳进来说一个都玩不下去是什么心态

因为标题没说只讨论美式RPG！

作者: Jabberwork 时间: 2013-8-29 09:40

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原帖由 Brienza 于 2013-8-29 01:03 发表
没人提杀出重围：人类革命啊，这个也是本世代的顶尖RPG了吧。

仔细想想，这确实也算噢:D
就是游戏的格局小了一点。

作者: iPhone 时间: 2013-8-29 11:28

DAO真心好玩，队友超有存在感，个人觉得RPG味超越老滚5

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2013-8-29 11:47

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原帖由 Brienza 于 2013-8-29 02:11 发表
没看出来严重缺陷在哪里。
Dishonored真没觉得比Deus Ex3好在什么地方。照你的说法，难道Dishonored的画面和剧情就不是中流？

BOSS战对应打法单一，没能适应玩家的多方向成长，这是严重的缺陷，连Eidos自己都承认，答应在今年的导演剪辑版里进行修正
如果你玩过2000年的杀出重围1就能感觉到，人类革命除了画面好一点之外没有任何地方达到1代的水准

Dishonored的画面和剧情也是中流，但它的技能设置少而精，每一个核心技能都能带来完全不同的体验，而且关卡对于不同的玩法都给出了不同的考虑，非杀出重围3那种“伪自由”
Dishonored的三个灵魂人物，都是妖怪级的，远比Eidos那群新手的经验丰富

创意总监Harvey Smith——杀出重围1的主设计师
主设计师Ricardo Bare——杀出重围1的策划
美术设计Viktor Antonov——半条命2的美术监督和原画师，17号城市的总设计师

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2013-8-29 11:53 编辑 ]

作者: zafm0861 时间: 2013-8-29 12:14

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原帖由 iPhone 于 2013-8-29 11:28 发表
DAO真心好玩，队友超有存在感，个人觉得RPG味超越老滚5

DAO是很传统的类似博德之门那样的rpg
加上影响剧情的选择，以及非常厚道的流程长度，还有刻画细致的npc，即使战斗系统略单薄了点，但确实是不可多得的rpg佳作
可惜到了2代呵呵呵呵

作者: Brienza 时间: 2013-8-29 13:12

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2013-8-29 11:47 发表

BOSS战对应打法单一，没能适应玩家的多方向成长，这是严重的缺陷，连Eidos自己都承认，答应在今年的导演剪辑版里进行修正
如果你玩过2000年的杀出重围1就能感觉到，人类革命除了画面好一点之外没有任何地方达到1代 ...

BOSS战是做的烂，不过那是赶时间外包的。

Dishonored的技能都没啥印象了，可能比较有新意的就是闪现，其他的都是各类潜入游戏里已经有的元素。说是少而精，光用闪现加透视都足以通关了，顶多加一个快速勒晕。就这些我实在看不出来比人类革命好在什么地方？人类革命至少有用的技能要多的多了。

作者: Brienza 时间: 2013-8-29 13:18

至于拿制作人的名头来压就更有意思了，老手就一定比新手干的更好？那两个Deus Ex的制作人做1代的时候，难道就已经是老手了？

当然Dishonored是个好游戏我承认，不过离完美还有距离。我只是不明白你这个拿Dishonored来贬低DE3的理由何在。Gamespot上的玩家评分，Deus Ex3 8.7, Dishonored 8.5。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2013-8-29 13:40

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原帖由 Brienza 于 2013-8-29 13:18 发表
至于拿制作人的名头来压就更有意思了，老手就一定比新手干的更好？那两个Deus Ex的制作人做1代的时候，难道就已经是老手了？

当然Dishonored是个好游戏我承认，不过离完美还有距离。我只是不明白你这个拿Dishonor ...

Ricardo Bare在做Deus Ex 1的时候是新手
Harvey Smith不是，这位是Looking Glass时代的元老
Viktor Antono是Valve的美术监督，City 17的总设计师
我不认为这是拿名头来压，至少后两位，在游戏里能明显看出浓郁的个人风格

Dishonored的人物成长限度比同类游戏小，资源的限制让你在很长一段时间内只能集中升级一个主要技能
透视和瞬移是基本能力，人人都要升，剩下的如何选择因人而异，要是只用这两招打起来不会爽
一个灵魂附体派的玩家和一个时间扭曲派的玩家得到的体验不会是相同的，而不论是哪一种，游戏的关卡都给出了相应配合的细节

我对Dishonored的追捧是我的个人口味，我喜欢这种试错法的传统关卡设计游戏
你可以说这游戏贴图清晰度低，美工过于追求风格化导致细节不足，但别忘了，这游戏的开发成本连DE3的一半都不到，在设计上却做到了集百家之大成，集所有古典潜入游戏的精髓于一身（盟军的试错法关卡，杀手47的戏剧化，神偷的魔法）
而DE3花了这么多人这么多钱这么多时间只是比系列最大的耻辱DE2好，依然赶不上1代，我不认为这是成功，最多算“不失败”
或者换个说法，假如DE3是个原创游戏，这世上不存在DE1，我可以认为DE3是神作，可它不是，所以它不算

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2013-8-29 13:45 编辑 ]

作者: Brienza 时间: 2013-8-29 13:53

个人爱好那就没啥可说了，Dishonored出来之前我也很期待，跟制作人没关系，因为制作组之前做过黑暗弥赛亚，那个游戏的风格我很喜欢。出来之后也是评论捧上了天，结果实际玩之后没发现除了蒸汽朋克设定之外比其他的潜入类游戏高出一筹的地方，基本打法跟细胞分裂没啥大区别。当然这种游戏我追求的都是不杀人甚至不碰敌人，技能能少用就少用的。

作者: Brienza 时间: 2013-8-29 13:59

至于说“集所有古典潜入游戏的精髓于一身"什么的。。。只能说各花入各眼吧。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2013-8-29 14:05

既然跑题跑了这么远就顺便说说欧美RPG的另一个远亲吧，FPS+RPG的第一人称Action，FPS在先，RPG在后，所以本质上被归类为FPS而非RPG，这类作品特点是强调动作元素，人物成长简化，流程紧凑有限，在8-15个小时以内给玩家一个完整的体验（所以辐射3不能算作这个类型，但Bioshock算）

这个分支最出名的类型就是由System Shock衍生而来的Bioshock，Ken Levine是初代神偷的剧本，System Shock 2的负责人，所以也被视为该流派最正统的继承人

另一个与Looking Glass系众魔头（两个Shock、Theif、Deus Ex、Dishonored都算作这个派系）毫无关系的系列是Starbreeze的Riddick，它不像Shock那样追求精神内涵上的艺术感，玩的是动作大片式的惊悚、智谋、火爆，射击格斗潜入交涉一应俱全，每一点都不算很深入但都恰到好处，手感和判定严谨爽快。1代是Xbox上画面最好的游戏，2代赠送1代复刻版但原创内容质量缩水。后来Starbreeze的元老开了新公司MachineGames，明年的新德军总部就是一部精神上直接继承Riddick的作品

Starbreeze的另一个代表作是Darkness，1代是他们的产品，2代不是，不过2代只是在1代的基础上修修补补做的更成熟而已

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2013-8-29 14:46 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2013-8-29 14:17

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原帖由 Brienza 于 2013-8-29 13:53 发表
个人爱好那就没啥可说了，Dishonored出来之前我也很期待，跟制作人没关系，因为制作组之前做过黑暗弥赛亚，那个游戏的风格我很喜欢。出来之后也是评论捧上了天，结果实际玩之后没发现除了蒸汽朋克设定之外比其他的潜 ...

Dishonored如果不用大魔法，和细胞分裂的确没什么区别，游戏中可以搜刮到的大量补魔蓝瓶就是拿来给你用时间静止和灵魂附体这种大消耗魔法做补充的，魔力上限减少了，喝一罐就是

这个游戏的关卡非沙盘，这是制作组故意追求的，如果变成了沙盘，根本玩不出现在的味道，制作组曾经说过，在他们眼里，现在的大部分沙盘潜入根本不算潜入游戏，只能算普通动作游戏，室外关卡被发现后给玩家的惩罚太低，所以Dishonored故意选择了类似盟军敢死队的传统式关卡

这种极为古朴的试错法关卡不适合现代玩家的口味，但我最喜欢这种类型。游戏的自由度完全建立在设计者构思好的基础之上，Dishonored的优点就在于他们的构思足够完善，每一关每一个技能都给你提供了铺垫好的设计，这是非常费脑力的设计方式，在现代几乎没人敢做，Arkane做到了。发掘这些秘密就是游戏最大的乐趣，比如每一关的BOSS，理论上都是可以不杀的，只要你能找到不杀的方法，就可以让他们身败名裂，比取了人头更有成就感

Arkane多年来一直在探索主视点与动作要素的融合，在他们早期的地城英雄志和黑暗弥赛亚中就能看出这个特色，Dishonored也是这个思想的另一个延伸

同样是主视点和动作融合，Arkane与Starbreeze（及MachinGames）在制作理念上的细微差距是很有趣的，二者初衷相同，但在细节上的分歧导致了差之千里的两种不同风格，各有优劣

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2013-8-29 14:18 编辑 ]

作者: newkyo 时间: 2013-8-29 15:01

既然都啦到人类革命了，那阿玛拉王国有人说说么？包括那几个怪物级的在内，本世纪前10能进么？

作者: tianshicon 时间: 2013-8-29 15:36

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原帖由 @newkyo 于 2013-8-29 15:01 发表
既然都啦到人类革命了，那阿玛拉王国有人说说么？包括那几个怪物级的在内，本世纪前10能进么？

阿妈啦王国就算了

作者: 秦天 时间: 2013-9-1 14:14

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我个人觉得巫师2的画面没话说，战斗系统比较无聊比如选那个大翻滚以后基本无敌剧情演出还可以不过感觉没有dao给人感觉亲切最后结局也有点赶

作者: pussyhead 时间: 2013-9-1 14:30

我觉得RPG剧情最重要

作者: fgfggha 时间: 2013-9-1 14:40

Dishonored太烂了，枉我还期待半天

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