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标题: 从操作系统这个层面谈谈微软的“独特”性 [打印本页]

作者: 随便走走 时间: 2013-8-27 13:06 标题: 从操作系统这个层面谈谈微软的“独特”性

posted by wap, platform: Windows

不知道从哪说起，就随便说吧

据我所知，目前世界上稍微有一点人口使用的操作系统，可以分为两类：windows和unix系

unix：所有unix系系统的鼻祖，版本很多，BSD、SUN等等等，很多版本，一般都在大型机上，民用的使用的并不多。但它的意义在于它规定了一种操作系统架构和一种C语言API模型，也就决定了一种开发方式，所有unix系的其实都遵循这套标准。
linux：不需要我来科普了，我只想说，对于非深度linux开发者，比如内核开发，从使用角度，或者说外部表现形式和unix 95%相似。因为它也一样遵循unix的大部分标准。

然后我们世界中绝大部分操作系统都是上述两者的子子孙孙，android是linux上加个java虚拟机，mac是一个unix系统变种达尔文版本的继承者，而IOS又是macos的移动版本。还有很多，例如嵌入式里大名鼎鼎的vxworks是bsd（linux）修改而来，这么多操作系统，大家都共用差不多的源码，几乎一样的命令行指令，以GNU gcc为编译器的编译环境，所有开发者在这个共享标准的世界里自由开发，共享资源，别提多开心。

然后，windows出现了，这是个系统呢，这是一个只有微软自己开发、维护、更新的系统，微软只提供api（程序接口），内部你什么也不知道。在微软之外，这个系统没有任何兄弟姐妹子子孙孙，孤家寡人一个，因为微软不开放内核代码，或许早期版本有，但最新版本一定是微软最核心的机密。简单的说，微软不允许在操作系统上有任何竞争，所有软件商你们只能做应用，不能搞windows like系统，这样才好赚钱嘛，windows操作系统独此一家，别无分店。更奇葩的是，微软在封闭源码的同时，也完全不遵循unix的的规范，另起炉灶，搞了一套和unix完全不同的标准，本质上这是两件事情，unix本身是商用代码，源码不公开，苹果也是，但妨碍大家遵循一套接口和开发规范。但windows从头到尾全都是自己的，绝对不用unix规范的，搞windows开发的都知道，连socket也要换成winsocket这样的名称。

国内windows程序员是主流，搞了几十年windows开发，现在移动互联网活了，大家都去开发ios/andriod程序，才发现还有另外一个世界啊。可是本来我们去安全可以共享一个开发世界，如果不是现在这个微软的话...........

楼主不是啥技术专家，略懂一二，也只是一家之言，如有错误，欢迎指正

本帖最后由随便走走于 2013-8-27 14:15 通过手机版编辑

作者: zxsoft 时间: 2013-8-27 13:12

语体教。我觉得这篇文章最大的问题，就是文不符题。你能说一下哪儿体现出了巨硬是毒瘤吗

作者: beterhans 时间: 2013-8-27 13:15

posted by wap, platform: iPhone

我只想说很多小白说微软开放苹果封闭

楼主的文章根本无法让他们理解是怎么回事

作者: 查理王 时间: 2013-8-27 13:31

哪里毒瘤了？

作者: 风间星魂 时间: 2013-8-27 13:34

苹果的内核有源码 CF层也有源码

作者: kimura25 时间: 2013-8-27 13:41

posted by wap, platform: iPhone

煩請樓主科普一下以前M$是給誰打工的
再煩請樓主科普一下z/OS是不是unix系的
對了 SUS認證OS和類Unix系OS什麼關係啊是不是基於POSIX標準的兼容性考量啊？

作者: godzillaqqq 时间: 2013-8-27 13:44

毒瘤？？LZ你LINUX下装一次驱动试试

作者: lvcha 时间: 2013-8-27 14:04

楼主太水了。。。233

作者: 昵称无效 时间: 2013-8-27 14:04

posted by wap

楼主试试看坚持不用windows系统一年，然后在评价一次

作者: mting 时间: 2013-8-27 14:19

lz即使学过操作系统这门课
也应在在网上搜搜os演变这样的文章来看看在发这样的文章
windows是第一个在民用通用硬件上实现标准网路通信大内存直接访问和大文件读写的操作系统
可以说windows直接推动了计算机在全球的普及率，让计算机成为了家电一样的东西进入普通用的生活

作者: catxing 时间: 2013-8-27 14:35

我还以为是哪个大拿敢用这样的标题发文章..........

作者: sig1b 时间: 2013-8-27 15:00

ms的系统在于简化使用,方便普通人和程序猿.

作者: 烏鴉 时间: 2013-8-27 15:20

posted by wap, platform: GOOGLE (Nexus 4)

起了这么大一个标题，刚到前戏就结束了？

作者: lvcha 时间: 2013-8-27 15:34

不说毒瘤了

不过话说，其实当年的革新者过了20年就是科技进步的阻碍者就是业界毒瘤。

微软的os就是。 nokia是， moto是。甚至谷歌也是。

利益驱动没办法。

作者: beterhans 时间: 2013-8-27 16:27

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @昵称无效于 2013-8-27 14:04 发表
posted by wap

楼主试试看坚持不用windows系统一年，然后在评价一次

这就是毒瘤的地方
因为在某些领域无可替代

作者: handsomeken 时间: 2013-8-27 17:12

posted by wap, platform: Nokia (Lumia 920)

楼主的公司不用挣钱吧。

作者: 随便走走 时间: 2013-8-27 18:54

posted by wap, platform: Windows

引用:

原帖由 @mting 于 2013-8-27 14:19 发表
lz即使学过操作系统这门课
也应在在网上搜搜os演变这样的文章来看看在发这样的文章
windows是第一个在民用通用硬件上实现标准网路通信大内存直接访问和大文件读写的操作系统
可以说windows直接推动了计算机在全球的普及率，让计算机成为了家电一样的东西进入普通用的生活

windows对于pc的普及，和用户的使用感受，那肯定是比linux/unix这种专业人士使用的系统强太多

但我想说的是，你搞windows图形化没关系，为什么要把unix那一整套东西全扔掉，搞的和unix系的东西互不兼容，对开发者实在太不友好了

没人敢说苹果的系统用户体验比windows差，但为什么苹果的系统就可以融入整个unix/linux世界呢

实际上，从某种程度上，微软的“个性”降低了整个软件业界的效率，因为大家不得不在两个世界里做开发

作者: 随便走走 时间: 2013-8-27 18:59

posted by wap, platform: Windows

引用:

原帖由 @kimura25 于 2013-8-27 13:41 发表
posted by wap, platform: iPhone

煩請樓主科普一下以前M$是給誰打工的
再煩請樓主科普一下z/OS是不是unix系的
對了 SUS認證OS和類Unix系OS什麼關係啊是不是基於POSIX標準的兼容性考量啊？

IBM藏在深宫大院里的z/OS和大部分人都没啥关系，我说的是拥有一定数量开发者和使用者的系统

我觉得吧，既然POSIX和GCC/CC都这么多年了，任何一个新的系统如果能兼容这两样东西，对大部分开发者都是件好事

其实我了解的大部分系统，或多或少，或原生或后妈生，都能兼容这两样东西，除了微软

作者: sodoga 时间: 2013-8-27 19:06

posted by wap, platform: GALAXY NOTE II

“没人敢说苹果的系统用户体验比windows差”
这句喷了
除了部分极端人群，世界上有可能存在认为苹果系统比windows用户体验好的人吗

作者: mting 时间: 2013-8-27 19:12

引用:

原帖由 随便走走 于 2013-8-27 18:54 发表
posted by wap, platform: Windows

windows对于pc的普及，和用户的使用感受，那肯定是比linux/unix这种专业人士使用的系统强太多

但我想说的是，你搞windows图形化没关系，为什么要把unix那一整套东西全扔掉，搞 ...

unix的许可证收费导致普通小公司根本不可能在那上面盈利
所以才会有dos这样的东西出现
linux看着是免费的但是它的许可证要求在它基础上衍生的东西都要开源，在当时的环境还没有卖服务这个市场，等于基于linux也没有盈利的可能
所以微软只能绕开整个unix世界
其实微软的os 也借鉴了一些早期的微核操作系统

所以光是看os这块按照lz的思路的毒瘤其实是unix

作者: 随便走走 时间: 2013-8-27 19:17

posted by wap, platform: Windows

引用:

原帖由 @sodoga 于 2013-8-27 19:06 发表
posted by wap, platform: GALAXY NOTE II

“没人敢说苹果的系统用户体验比windows差”
这句喷了
除了部分极端人群，世界上有可能存在认为苹果系统比windows用户体验好的人吗

觉得苹果系统比windows用户体验好的都是极端人群

能说出这话我只能认为你和很多人（包括大部分使用windows的）有着不同的世界观，呵呵

作者: 随便走走 时间: 2013-8-27 19:19

posted by wap, platform: Windows

引用:

原帖由 @mting 于 2013-8-27 19:12 发表
unix的许可证收费导致普通小公司根本不可能在那上面盈利
所以才会有dos这样的东西出现
linux看着是免费的但是它的许可证要求在它基础上衍生的东西都要开源，在当时的环境还没有卖服务这个市场，等于基于linux也没有盈利的可能
所以微软只能绕开整个unix世界
其实微软的os 也借鉴了一些早期的微核操作系统

所以光是看os这块按照lz的思路的毒瘤其实是unix

好奇的问一句，ps3/psp不也是linux系统吗，难道都是开源的？那破旧不是太容易？纯好奇

作者: mting 时间: 2013-8-27 19:35

ps3 是支持linux 并且新的版本里面都移除了
它原来支持那个yellow dog 就是开源的光盘里面可以找到所有的源代码
但是ps3和psp核心的xmb 完全是sony自己弄的和linux没有啥关系
你细心的话不要说电脑就是你使用的家用路由器 tplink 华硕什么的只要使用了linux开发核心的在他们说明书光盘或者网站上一定可以下载到这个rom的源代码，并且会附有一个gnu的许可证
所以如果要靠买软件赚钱的厂家，绝对不会使用linux，靠硬件和服务赚钱的才会

作者: karsus 时间: 2013-8-27 20:09

引用:

原帖由 随便走走 于 2013-8-27 19:17 发表
posted by wap, platform: Windows

觉得苹果系统比windows用户体验好的都是极端人群

能说出这话我只能认为你和很多人（包括大部分使用windows的）有着不同的世界观，呵呵

啧啧，就这么代表了大部分人，真了不起。那看来我也算“少数”了。
软件体验请拿“所有”软件类型来比哦，苹果上没有？那就计0分好了，靠脑补YY说“如果”苹果上有，体验一定比windows好的可不算。

作者: catxing 时间: 2013-8-27 20:15

引用:

原帖由 随便走走 于 2013-8-27 18:54 发表
posted by wap, platform: Windows

windows对于pc的普及，和用户的使用感受，那肯定是比linux/unix这种专业人士使用的系统强太多

但我想说的是，你搞windows图形化没关系，为什么要把unix那一整套东西全扔掉，搞 ...

我没见过这么脑残的话了。

你的意思是说，只要世界上有第一套标准，任何想要树立新标准的人都是不顾大局？都是成心添乱？

所以世界上有了英语，我们就应该果断放弃中文？有了tgfc，s1就应该自动关站？nokia的塞班都多少年了，苹果的iphone出来居然不兼容s60的程序，这tmd是多贱啊！

楼主，还有三天就开学了，别逛论坛了，赶紧补补暑假作业吧！

[ 本帖最后由 catxing 于 2013-8-27 20:16 编辑 ]

作者: chrisada 时间: 2013-8-27 21:37

微软不是山寨苹果起家的吗

作者: imwhatim 时间: 2013-8-27 22:30

引用:

原帖由 chrisada 于 2013-8-27 21:37 发表
微软不是山寨苹果起家的吗

不是施乐吗

作者: imwhatim 时间: 2013-8-27 22:38

“没人敢说苹果的系统用户体验比windows差”

去年单位发了台17寸MBP顶配，机器不错，对系统实在无爱。关键是很多专业领域的软件没有Mac版。觉得还没有手头单位发的thinkpad W520好用。

前几天W520主板报废，幸亏有3年意外保。5万的机器出这毛病，从此黑联想一万年。

作者: 烏鴉 时间: 2013-8-28 06:32

posted by wap, platform: GOOGLE (Nexus 4)

引用:

原帖由 @随便走走于 2013-8-27 19:17 发表
posted by wap, platform: Windows

觉得苹果系统比windows用户体验好的都是极端人群

能说出这话我只能认为你和很多人（包括大部分使用windows的）有着不同的世界观，呵呵

更好为啥那么多mac用户非得装晕得死？

作者: 腻水染花腥 时间: 2013-8-28 07:23

引用:

原帖由 随便走走 于 2013-8-27 11:19 发表
posted by wap, platform: Windows

好奇的问一句，ps3/psp不也是linux系统吗，难道都是开源的？那破旧不是太容易？纯好奇

大部分ATM还跑BSD呢，破解容易？

作者: 腻水染花腥 时间: 2013-8-28 07:29

引用:

原帖由 imwhatim 于 2013-8-27 14:38 发表
“没人敢说苹果的系统用户体验比windows差”

去年单位发了台17寸MBP顶配，机器不错，对系统实在无爱。关键是很多专业领域的软件没有Mac版。觉得还没有手头单位发的thinkpad W520好用。

前几天W520主板报废，幸 ...

什么路数？三年全球隔日上门服务保修，黑联想一万年？

另外我真不知道你这5万的W520是哪个次元的，别跟我说顶配，我顶配的W530才3000usd

作者: refo 时间: 2013-8-28 07:42

posted by wap, platform: ZTE (U956)

unix才是当年的大毒瘤

就算现在那价格。。。

xwindow 的图形显示能力。。。

linux诞生是哪一年？我还嫌linux冲击了win和unix的市场呢

作者: ff_cactus 时间: 2013-8-28 08:00

posted by wap, platform: iPhone

所以我一直倡导微软必须死。

作者: 蛇酱 时间: 2013-8-28 08:04

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @腻水染花腥于 2013-8-28 07:29 发表
什么路数？三年全球隔日上门服务保修，黑联想一万年？

另外我真不知道你这5万的W520是哪个次元的，别跟我说顶配，我顶配的W530才3000usd

大概是国行的价格你不懂

作者: 索尼很有钱 时间: 2013-8-28 08:05

osx其实比windows强，可惜SB果粉太多，为了游戏为了程序放弃用OSX,苹果可怜啊，怎么会有这么群猪头粉丝

作者: aker_beam 时间: 2013-8-28 08:11

标题好硬

作者: xuziyu2006 时间: 2013-8-28 08:19

posted by wap, platform: Galaxy Nexus

看标题觉得好专业，内容更是不明白

作者: 我爱红霞 时间: 2013-8-28 08:24

posted by wap, platform: iPhone

osx用户体验不比windows差，这句话有啥问题？又没说超过windows。而且osx如果你不是游戏党，特殊应用党，我觉得正常情况使用比win好用多了，不过我觉得ms下一步准备抄触摸板

本帖最后由我爱红霞于 2013-8-28 08:28 通过手机版编辑

作者: 索尼很有钱 时间: 2013-8-28 08:25

引用:

原帖由 我爱红霞 于 2013-8-28 08:24 发表
posted by wap, platform: iPhone

osx用户体验不比windows差，这句话有啥问题？osx如果你不是游戏党，特殊应用党，我觉得正常情况使用比win好用多了，不过我记得ms下一步准备抄触摸板

程序少，没游戏，不影响体验的。程序数量和体验无关！

程序少那是开发者的事，和苹果有毛关系，没有程序去找开发者要啊，和苹果要什么

苹果只关注体验！

作者: ak47159754 时间: 2013-8-28 08:28

= =虽然不太懂，但是LZ好像很腻害的样子

作者: 我爱红霞 时间: 2013-8-28 08:32

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @索尼很有钱于 2013-8-28 08:25 发表
程序少，没游戏，不影响体验的。程序数量和体验无关！

程序少那是开发者的事，和苹果有毛关系，没有程序去找开发者要啊，和苹果要什么

苹果只关注体验！

极端饭来了～好吧windows银河系第一os，osx？开机你干嘛？游戏和应用都没有？渣渣

本帖最后由我爱红霞于 2013-8-28 08:34 通过手机版编辑

作者: 索尼很有钱 时间: 2013-8-28 08:42

引用:

原帖由 我爱红霞 于 2013-8-28 08:32 发表
posted by wap, platform: iPhone

极端饭来了～好吧windows银河系第一os，osx？开机你干嘛？游戏和应用都没有？渣渣

本帖最后由我爱红霞于 2013-8-28 08:34 通过手机版编辑

谁跟你说windows 是银河第一os，我只知道程序少没游戏不影响osx的体验，玩的不爽的和苹果无关

这套话全是你说的哦！！

作者: 随便走走 时间: 2013-8-28 08:47

posted by wap, platform: Windows

引用:

原帖由 @catxing 于 2013-8-27 20:15 发表
我没见过这么脑残的话了。

你的意思是说，只要世界上有第一套标准，任何想要树立新标准的人都是不顾大局？都是成心添乱？

所以世界上有了英语，我们就应该果断放弃中文？有了tgfc，s1就应该自动关站？nokia的塞班都多少年了，苹果的iphone出来居然不兼容s60的程序，这tmd是多贱啊！

楼主，还有三天就开学了，别逛论坛了，赶紧补补暑假作业吧！

整个TG最恶心的人就数你这种，各种帽子、各种损人的时髦说法一股脑扣过来，但你真要仔细看回帖，要么文不对题，要么全是空话，要么他自己也不知道自己说什么，总之干货、有点营养的东西半句没有，我敢说你一定没有从事过底层的开发工作，居然如此强的优越感，真是令在下不胜佩服

为了让你这种人知道回帖也可以好好回，我再说几句，不服你可以像楼上某些人拿出干货逐一驳回

标准是什么，标准就是最低层次的统一，统一的标准可以方便所有人，你知道我们在浏览网页时，为什么在任何系统上无论是苹果、微软还是linux上的firefox用起来都差不多，为什么那么多APP在安卓和苹果看起来界面、用法都差不多，用户不需要换一个系统就换一种使用方法，这就是因为开发者在开发不同平台的app时用户界面是统一的。那既然用户界面可以做到统一，为什么开发层面不能统一呢，至少在某个层次上做到统一？而在计算机软件、网络世界里，如此多的硬件形态，如果没有一套统一的开发体系，对软件业会是一个致命的问题，所以就有了POSIX、RFC、IEEE这种标准化组织，制定了从开发、网络协议、系统API等所有和计算机网络有关的标准，所有公司、组织、开发者只要遵循这一套标准，就可以很轻松的和其它系统对接、通信、移植。就好比虽然英语、法语、越南语是完全不同的语言，但这些国家的人却可以使用同一种键盘、用同一种打印机，为什么？因为在字母领域他们是标准化的26拉丁字母，他们的语言在这个层次进行了统一。

在说说你提到的兼容性问题，为什么苹果不兼容塞班的程序。简单的说是因为操作系统、编译环境不一样，没法兼容。但是只要塞班符合POSIX接口标准。只需要简单的改造就能在苹果的环境里编译出可执行的程序。通俗的说，就是移植，如果底层（操作系统和硬件）足够标准，这种移植就足够简单。

现在你明白了吗，微软的问题不在于它和其他操作系统区别有多么大，事实上世界上所有操作系统都是那些东西，windows也没有什么特别的，windows最大的问题是它不遵循业界统一的接口规范，这直接觉得了开发方式。带来的坏处主要有几点：1、开发者要学习windows软件的开发方式，而这是需要时间成本的；2、造成windows和unix世界的软件移植困难，例如我拿一个unix或vxworks的源码，可以直接在linux上编译运行，但windows代码就绝无可能，需要改造和重写。

我对于我们小组的同事，编码的首要要求也是规范，尽可能按照业界标准的方式来编码，对于软件这个行业，其实最重要的就是标准化，因为没有一个软件是可以独立运行的，它总要和其它软件接口，在某个特定的系统和硬件上运行，标准化意外着接口成本最低，天马行空、特立独行，那不是编程这个范畴的事情，就说这么多。

作者: 我爱红霞 时间: 2013-8-28 08:50

哦，那请问是谁在说程序少，没游戏，不影响体验的。程序数量和体验无关！而且一下就跨越到苹果上去了，我在讨论系统，你升华到品牌，神拓展，我是不是也应该说微软宇宙第一才对？你去看看我原话里面有如果两个字么～以偏概全有意思么

引用:

原帖由 索尼很有钱 于 2013-8-28 08:42 发表

谁跟你说windows 是银河第一os，我只知道程序少没游戏不影响osx的体验，玩的不爽的和苹果无关

这套话全是你说的哦！！

[ 本帖最后由我爱红霞于 2013-8-28 08:52 编辑 ]

作者: 索尼很有钱 时间: 2013-8-28 08:51

引用:

原帖由 我爱红霞 于 2013-8-28 08:50 发表
哦，那请问是谁在说程序少，没游戏，不影响体验的。程序数量和体验无关！你去看看我原话里面有如果两个字么～

程序少是假的吗？没游戏是假的吗。不影响体验，难道你也承认这两个少影响到体验了？？

那你就别吹牛嘛，一吹就破的SB，果然果粉的脑残不少

作者: 我爱红霞 时间: 2013-8-28 08:53

喷了，我什么时候说过游戏和应用不影响用户体验了？你找出来！一讨论问题就开始果粉，sb，吹牛，人生攻击算你厉害！

引用:

原帖由 索尼很有钱 于 2013-8-28 08:51 发表

程序少是假的吗？没游戏是假的吗。不影响体验，难道你也承认这两个少影响到体验了？？

那你就别吹牛嘛，一吹就破的SB，果然果粉的脑残不少

[ 本帖最后由我爱红霞于 2013-8-28 08:54 编辑 ]

作者: 随便走走 时间: 2013-8-28 08:56

posted by wap, platform: Windows

引用:

原帖由 @烏鴉于 2013-8-28 06:32 发表
posted by wap, platform: GOOGLE (Nexus 4)

更好为啥那么多mac用户非得装晕得死？

我只觉得动辄给人加极端标签的人，必然也是极端人士

而大部分人，不管是windows用户还是苹果用户都不是这种人

作者: 索尼很有钱 时间: 2013-8-28 08:59

osx用户体验不比windows差，这句话有啥问题？
------------------
既然程序少影响体验，那么你如何得出这个结论。

为什么脑残果粉说的话都喜欢当放P，前面说的话10分钟就把逻辑关系忘记了

作者: hellblack 时间: 2013-8-28 09:06

LZ你的标题应该是《一个开发者对M$的怨念》吧。

前面满满的吐槽M$另起炉灶的标准，怎么战到最后又变成大窗户和大OSX哪个更好用的月经话题了？

对于开发者和码农来说M$必须死妥妥的，但是大部分用户应该会得出相反的结论。

作者: 小文 时间: 2013-8-28 09:12

posted by wap, platform: Chrome

LZ别费劲了，在本区苹果的所有东西都该死

作者: 我爱红霞 时间: 2013-8-28 09:15

得出这个结论的原因就是用户体验不仅仅是程序和游戏数量多少来决定。有什么问题？还有你说话不干不净是不是个人修养太差的体现

引用:

原帖由 索尼很有钱 于 2013-8-28 08:59 发表
osx用户体验不比windows差，这句话有啥问题？
------------------
既然程序少影响体验，那么你如何得出这个结论。

为什么脑残果粉说的话都喜欢当放P，前面说的话10分钟就把逻辑关系忘记了

[ 本帖最后由我爱红霞于 2013-8-28 09:17 编辑 ]

作者: 索尼很有钱 时间: 2013-8-28 09:32

引用:

原帖由 我爱红霞 于 2013-8-28 09:15 发表
得出这个结论的原因就是用户体验不仅仅是程序和游戏数量多少来决定。有什么问题？还有你说话不干不净是不是个人修养太差的体现

呵呵，我看未必吧，程序少本身就很影响体验了，你首先从结论反推理由，因为不输体验，所以程序少不影响体验，谁信？

既然体验不差，为什么世界上用的人这么少，开发的人这么少

作者: linkyw 时间: 2013-8-28 10:10

引用:

原帖由 索尼很有钱 于 2013-8-28 08:05 发表
osx其实比windows强，可惜SB果粉太多，为了游戏为了程序放弃用OSX,苹果可怜啊，怎么会有这么群猪头粉丝

一笔记本不用来装程序装游戏天天对着系统撸，这是撸点多低？

竟然是反串嘛

本身做的再好，没软件没游戏可用，这系统也是个残废（就好比劳斯莱斯油箱只有半升的量）
不特指苹果，系统都是这样。
比如某人只会用iwork之类只有苹果上才有的软件，那win对他来说就是个残废
同理，对mac上没有的某个软件的用户来说，mac是残废
但这也只是个人的感受，个人之间区别太大。

至于宏观的，讨论也没意义不是，就好比我和李嘉诚两人站一起算平均收入。有毛用，平均下来我人头上几个亿，那钱也不是我的。

[ 本帖最后由 linkyw 于 2013-8-28 10:23 编辑 ]

作者: xue1984 时间: 2013-8-28 10:47 标题: 回复 53# 的帖子

千万别和果黑认真，某种程度上他们和卖肾的脑残果粉一个样

作者: 不锈不锈钢 时间: 2013-8-28 10:56

OSX本身是很先进的操作系统，这个win7的界面就借鉴了很多Tiger中的元素，还有一堆历史上的借鉴就不说了，不相信的同学们自己谷歌一下就好

但要说OSX体验好还真不能苟同，主要问题就在于不少用户对于游戏和专业软件是有需求的，这个一直都是OSX的弱项，假设说所有win上的软件都能在osx上用，那么也未必osx就更优秀，因为win7的设计已经到了非常好的一个高度了。个人感觉

作者: catxing 时间: 2013-8-28 10:58

引用:

原帖由 随便走走 于 2013-8-28 08:47 发表
posted by wap, platform: Windows

整个TG最恶心的人就数你这种，各种帽子、各种损人的时髦说法一股脑扣过来，但你真要仔细看回帖，要么文不对题，要么全是空话，要么他自己也不知道自己说什么，总之干货、有点营养 ...

呵呵，倒了半天干货也就倒出来这些东西。

你取了这么大一个标题，搞了半天也就是从一码农的角度小鸡肚肠地吐槽windows不遵循POSIX。那就别管我抽脸：

1. 你听说过Windows Services for Unix么？这就是你嚷嚷了很久的Windows的POSIX兼容层。早在NT时代就有了。
http://en.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Windows_Services_for_UNIX

2. 统一的标准只是最底层码农一厢情愿的乌托邦。就拿HTML5来说，apple对于html5和native app之间暧昧的态度，google拼命想把自己的VP8塞进html5的视频标准然后自己还在偷偷摸摸搞Dart想要代替JS。除了码农，没有人在乎工业标准，胜者为王。相对来说微软还算是对工业标准不算敌视的，最起码其始终坚定的支持TCP/IP没有搞自己的一套。如果OSX有今天Windows的占有率，苹果早就用AppleTalk代替TCP/IP了你信不信？

3. 当陈旧的标准无法充分发挥新的硬件的能力的时候，另立炉灶理所当然。不信你问问坛子里游戏开发，不让他们用DirectX通通改用OpenGL感想如何。

作者: Yit 时间: 2013-8-28 11:29

posted by wap, platform: Firefox

作为用户 windows效率低不过软件够多
作为开发者 WINDOWS去死吧

作者: gogogo 时间: 2013-8-28 12:59

posted by wap, platform: Motorola (Defy)

有点矫情。windows标准特立独行所以开发程序要付出更多成本，那么在windows平台上获得的收益能不能对的起这个成本？这是不是一个想白吃馅饼的故事？

作者: gunflame 时间: 2013-8-28 13:32

posted by wap, platform: iPhone

我觉得以苹果的操行，如果现在他跟微软一样的地位，我们一半人不能好好用电脑，苹果喜欢吃独食，微软已经非常厚道了

作者: kimura25 时间: 2013-8-28 15:08

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @随便走走于 2013-8-28 08:47 发表
posted by wap, platform: Windows

整个TG最恶心的人就数你这种，各种帽子、各种损人的时髦说法一股脑扣过来，但你真要仔细看回帖，要么文不对题，要么全是空话，要么他自己也不知道自己说什么，总之干货、有点营养的东西半句没有，我敢说你一定没有从事过底层的开发工作，居然如此强的优越感，真是令在下不胜佩服

为了让你这种人知道回帖也可以好好回，我再说几句，不服你可以像楼上某些人拿出干货逐一驳回

标准是什么，标准就是最低层次的统一，统一的标准可以方便所有人，你知道我们在浏览网页时，为什么在任何系统上无论是苹果、微软还是linux上的firefox用起来都差不多，为什么那么多APP在安卓和苹果看起来界面、用法都差不多，用户不需要换一个系统就换一种使用方法，这就是因为开发者在开发不同平台的app时用户界面是统一的。那既然用户界面可以做到统一，为什么开发层面不能统一呢，至少在某个层次上做到统一？而在计算机软件、网络世界里，如此多的硬件形态，如果没有一套统一的开发体系，对软件业会是一个致命的问题，所以就有了POSIX、RFC、IEEE这种标准化组织，制定了从开发、网络协议、系统API等所有和计算机网络有关的标准，所有公司、组织、开发者只要遵循这一套标准，就可以很轻松的和其它系统对接、通信、移植。就好比虽然英语、法语、越南语是完全不同的语言，但这些国家的人却可以使用同一种键盘、用同一种打印机，为什么？因为在字母领域他们是标准化的26拉丁字母，他们的语言在这个层次进行了统一。

在说说你提到的兼容性问题，为什么苹果不兼容塞班的程序。简单的说是因为操作系统、编译环境不一样，没法兼容。但是只要塞班符合POSIX接口标准。只需要简单的改造就能在苹果的环境里编译出可执行的程序。通俗的说，就是移植，如果底层（操作系统和硬件）足够标准，这种移植就足够简单。

现在你明白了吗，微软的问题不在于它和其他操作系统区别有多么大，事实上世界上所有操作系统都是那些东西，windows也没有什么特别的，windows最大的问题是它不遵循业界统一的接口规范，这直接觉得了开发方式。带来的坏处主要有几点：1、开发者要学习windows软件的开发方式，而这是需要时间成本的；2、造成windows和unix世界的软件移植困难，例如我拿一个unix或vxworks的源码，可以直接在linux上编译运行，但windows代码就绝无可能，需要改造和重写。

我对于我们小组的同事，编码的首要要求也是规范，尽可能按照业界标准的方式 ...

為一段50字的謬誤證偽可能需要500字
當要為一段500字的謬誤證偽時可能就需要上萬字了……

樓主如果要討論OS和應用層開發先弄清楚Shell上下的概念一直空說“開發”如何如何外行看著是廢話內行看著是笑話

有時間C/P google上來的垃圾信息不如去找點真正的乾貨來看看
話不要說大圍繞IT界裡的任何一點能把話說得稍微深點就是相當不容易的事了

PS 上一篇回复的內容樓主也沒好好查查錯的還是錯的……

作者: norush 时间: 2013-8-28 15:24

引用:

原帖由小文于 2013-8-28 09:12 发表
posted by wap, platform: Chrome

LZ别费劲了，在本区苹果的所有东西都该死

但老文还是在数码区的一线守望者可歌可泣企鹅蹬腿

作者: Crusher 时间: 2013-8-28 15:38

posted by wap, platform: Chrome

IT界可商业化的技术，统一标准都基本上是梦，还是傍好大腿吧

时代在进步，十年前用Objective-C的人是2B，这几年成了香馍馍了，你找谁说理去？！

本帖最后由 Crusher 于 2013-8-28 15:43 通过手机版编辑

作者: pacman 时间: 2013-8-28 15:48

osx上应用程序少影响啥体验了？
谁来说说？具体点的。

作者: yuxiao 时间: 2013-8-28 16:30

18摸内牛满面系列
老子搞了几十年的mainframe还有AS/400，瞬间被你说成是Unix系列了

作者: bigtit 时间: 2013-8-28 16:33

楼猪是不是文科生

作者: 大豪寺凯 时间: 2013-8-28 17:22

引用:

原帖由小文于 2013-8-28 09:12 发表
posted by wap, platform: Chrome

LZ别费劲了，在本区苹果的所有东西都该死

但是在本区微软已经倒闭很多年了~~

欸？那我们为什么要进这个帖子讨论？？

作者: 大豪寺凯 时间: 2013-8-28 17:25

引用:

原帖由 pacman 于 2013-8-28 15:48 发表
osx上应用程序少影响啥体验了？
谁来说说？具体点的。

我想躺在床上单手操作浏览网页，windows可以单凭鼠标实现。

请问mac如何实现？？

作者: ff_cactus 时间: 2013-8-28 17:33

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原帖由 @catxing 于 2013-8-28 10:58 发表
呵呵，倒了半天干货也就倒出来这些东西。

你取了这么大一个标题，搞了半天也就是从一码农的角度小鸡肚肠地吐槽windows不遵循POSIX。那就别管我抽脸：

1. 你听说过Windows Services for Unix么？这就是你嚷嚷了很久的Windows的POSIX兼容层。早在NT时代就有了。
http://en.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Windows_Services_for_UNIX

2. 统一的标准只是最底层码农一厢情愿的乌托邦。就拿HTML5来说，apple对于html5和native app之间暧昧的态度，google拼命想把自己的VP8塞进html5的视频标准然后自己还在偷偷摸摸搞Dart想要代替JS。除了码农，没有人在乎工业标准，胜者为王。相对来说微软还算是对工业标准不算敌视的，最起码其始终坚定的支持TCP/IP没有搞自己的一套。如果OSX有今天Windows的占有率，苹果早就用AppleTalk代替TCP/IP了你信不信？

3. 当陈旧的标准无法充分发挥新的硬件的能力的时候，另立炉灶理所当然。不信你问问坛子里游戏开发，不让他们用DirectX通通改用OpenGL感想如何。

你到底有没有码农的基本素质啊，微软是故意不兼容，这种行为你还去洗地难道不可耻吗？

作者: sumeru 时间: 2013-8-28 17:45

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原帖由 ff_cactus 于 2013-8-28 17:33 发表
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你到底有没有码农的基本素质啊，微软是故意不兼容，这种行为你还去洗地难道不可耻吗？

虚拟内存大大也是码农？敢问做那方面开发的

作者: gogogo 时间: 2013-8-28 17:59

引用:

原帖由 ff_cactus 于 2013-8-28 17:33 发表
posted by wap, platform: iPhone

你到底有没有码农的基本素质啊，微软是故意不兼容，这种行为你还去洗地难道不可耻吗？

喷了，码农的基本素质是什么，不让自己舒服就要嫩死丫吗

作者: 大豪寺凯 时间: 2013-8-28 18:09

posted by wap, platform: Meizu (MX2)

活该，自作自受。这么不舒服的开发环境引无数码农给开发软件，蓝星最强系统osx反而没有码农给开发软件。

你们是M吗？

作者: catxing 时间: 2013-8-28 18:19

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原帖由 @ff_cactus 于 2013-8-28 17:33 发表
posted by wap, platform: iPhone

你到底有没有码农的基本素质啊，微软是故意不兼容，这种行为你还去洗地难道不可耻吗？

对不起我不是码农……

作者: 蛇酱 时间: 2013-8-28 18:44

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原帖由 @小文于 2013-8-28 09:12 发表
posted by wap, platform: Chrome

LZ别费劲了，在本区苹果的所有东西都该死

安全感和好面子是人最难察觉又最难抗拒的感情
一方面对苹果的霸主地位感到抗拒一方面又希望得到周围的认可
所谓好马配好鞍不用苹果就会感到不安需要用语言来压制自己的感情
变向的自然也可以通过排斥苹果来获得认同和自我肯定

作者: 江户川柯南 时间: 2013-8-28 18:46

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原帖由 @大豪寺凯于 2013-8-28 17:25 发表
我想躺在床上单手操作浏览网页，windows可以单凭鼠标实现。

请问mac如何实现？？

还要鼠标，真是弱爆了。躺在床上上网来说，多点触摸板秒鼠标一万遍

我的Air就长期在床上。我不用鼠标，这种情况鼠标是垃圾。

本帖最后由江户川柯南于 2013-8-28 18:53 通过手机版编辑

作者: 大豪寺凯 时间: 2013-8-28 19:41

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原帖由 @江户川柯南于 2013-8-28 18:46 发表
posted by wap, platform: iPhone

还要鼠标，真是弱爆了。躺在床上上网来说，多点触摸板秒鼠标一万遍

我的Air就长期在床上。我不用鼠标，这种情况鼠标是垃圾。

本帖最后由江户川柯南于 2013828 18:53 通过手机版编辑

这种无法量化的纯感受的咱就别讨论了，你idc你的，我idc我的。

作者: 坚定的左派 时间: 2013-8-28 20:27

posted by wap, platform: Android

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原帖由 @江户川柯南于 2013-8-28 18:46 发表
posted by wap, platform: iPhone

还要鼠标，真是弱爆了。躺在床上上网来说，多点触摸板秒鼠标一万遍

我的Air就长期在床上。我不用鼠标，这种情况鼠标是垃圾。

本帖最后由江户川柯南于 2013828 18:53 通过手机版编辑

平心而論，多點觸摸在上網和做excel表格時和屎沒有什麽區別。
大冷天的，我拿個無線鼠標就能在被窩裡瀏覽網頁，還要把手拿出來？那不是太不來福了？
當然柯南這種長期生活在南方的人是無法理解長江兩岸的冬天是有多悲催的～

作者: finalx 时间: 2013-8-28 20:45

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喷了，难道卵饭认为virtual keyboard只有只有微卵才提供么，233

作者: 小文 时间: 2013-8-28 20:55

引用:

原帖由 坚定的左派 于 2013-8-28 20:27 发表
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大冷天的，我拿個無線鼠標就能在被窩裡瀏覽網頁，還要把手拿出來？那不是太不來福了？
當然柯南這種長期生活在南方 ...

把鼠标揣被窝里还行……感觉上非常来福，被窝里是不是还开着电热毯呢？

这场合苹果本肯定不行，这全金属的，摸着那叫一个透心凉，不开空调根本没法用。

作者: codemummy 时间: 2013-8-28 21:42

引用:

原帖由 随便走走 于 2013-8-27 18:54 发表
posted by wap, platform: Windows
没人敢说苹果的系统用户体验比windows差

7%的用户在嘲笑91%的个人计算机用户是专挑烂瓜吃的煞笔，
这直接证明了这世界上聪明人永远是少数

作者: ff_cactus 时间: 2013-8-29 08:51

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @sumeru 于 2013-8-28 17:45 发表
虚拟内存大大也是码农？敢问做那方面开发的

服务器管理

作者: iou90 时间: 2013-8-29 10:04

引用:

原帖由 ff_cactus 于 2013-8-29 08:51 发表
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服务器管理

大大名副其实看来在虚拟化技术上一定有所建树

欢迎光临 TGFC Lifestyle (http://bbs.tgfcer.com/)