TGFC Lifestyle - Powered by Discuz! Board

标题: [心得] 使用iphone一个月后对IOS的感想 [打印本页]

作者: kingcai 时间: 2013-8-10 13:13 标题: 使用iphone一个月后对IOS的感想

我是iphone新用户，以前一直使用Palm Treo 650 手机+苹果Newton Messagepad 2000 PDA（两个都是古董，一个是2005年的产品，一个是1998年的）组合。在果粉老婆的逼迫下，我终于改用了iphone+ipad组合。使用了一个月之后，逐渐适应了ios，但是感到ios还是有很多不便之处。

1. 最大的问题是输入。ios作为娱乐终端是不错的，但要作为生产力工具必须解决输入难的问题。ios的虚拟键盘就别提了；可以用外设蓝牙键盘加快速度，但是一个手持设备加上键盘，就失去了便携的意义；语音输入，利用某些app可以解决部分问题。不过，识别率且不谈，你在公共场合能随心所欲、毫无顾忌地用语音输入吗？

Treo650是全键盘，配上巨硬输入法，可以达到极快的汉字输入速度。Newton Messagepad是乔布斯回到苹果之后立刻砍掉的产品，它的硬件手写识别功能(英文）可以说是所有手持设备中最好的。在ios上，有一些笔记软件拙劣地模仿newton的手写功能（比如PhatPad），但实在是天壤之别。最近一些平板配备了电磁感应笔，比如Surface Pro配备了Wacom电磁笔，这是个很好的趋势。希望能用电磁感应笔取代手指或者手感拙劣的粗头电容屏手写笔。（IOS的另一个缺陷是没有NOS （newton OS）的硬件手写识别引擎，据资料称，当年乔布斯回归砍掉newton之后，将引擎卖给了微软。现在mac os x中内置一个引擎，效果远不及原来nos的）

2. 软件各自为战。ios采用沙盒方式限制app之间的联系，尽管app众多，但大都是各自为战。NOS则是截然相反的开放式架构，各app是共享数据的。在NOS上有个有史以来最出色的PIM软件叫Moreinfo，它不是一个独立的app，而是镶嵌到系统的内置软件Notes，Contact，Call等之中，浑然一体。比如说，你可以在系统通讯录里，将某个联系人和另一个联系人连接起来（设定为夫妻、上下级等关系）；在Notes里写了一段话，可以立刻加入到calendar中成为一个to-do；像这在IOS根本是不可想象的（你可以自己开发一个新的app，但是你能动系统内置的app吗）。一个Moreinfo软件，利用系统原有的几个软件，就实现了强大无比的PIM功能。（Moreinfo的开发商叫Silverware，也开发了很多ios的app。但是该公司称不可能将Moreinfo移植到ios，原因是ios的限制）

3. 自动化。在IOS中很难将2个或多个app连接起来，实现自动化。在nos中，有开放的NewtonScript语言，可以方便地写代码执行（甚至不用在电脑上，在newton上就能写），整合多个app执行任务。在IOS中就很难了，目前开发者利用URL Scheme很艰难地实现程序间的连接。（Drafts、Launch Center Pro）前提是，app开发者必须支持URL Scheme协议才行。

4. 操作的方便性。举个例子，在nos中写入一段话或画了个图形，我想把它删掉，只要用笔涂几下（类似于我们在纸上写一段话然后涂掉的动作），那么就删掉了。在ios中我要启动一个程序，得先找到它才行（或者搜索，或者在满屏的图标里找）；在nos中有个名叫dashboard的软件（与系统浑然一体，成为屏幕下方的一个工具栏），只要在屏幕右下角一个手写输入框内写一个字母，比如N，那么就自动启动Notes；写个X，就关机。（可以自定义）；字母还可以和自己写的newtonscript脚本连接，实现一字母自动化。类似的例子数不胜数。

5. 多任务。NOS是真正的多任务，同屏显示多个程序；IOS则不行。

从硬件上说，iphone或ipad的机能远超90年代的newton，但是从系统来说，IOS远远不及NOS便利。这也许是产品定位的不同。总的来说，IOS已经能满足日常需求，但是要能真正成为生产力工具，还是要从自家的NOS借鉴一些东西。

（顺便说一下，IOS中时髦的Siri其实在Newton Messagepad里就有类似的Intelligent Assitant。iphone等旋转屏幕的功能newton也早有了。Newton OS早就有了模拟器（名叫Einstein），可以在mac、windows、安卓系统运行，有兴趣的可以在电脑上试试。模拟器开发者也开发了ios版本，但是被苹果拒绝上架）

2014年6月3日补充：

对IOS8发布的新特性和开放的新API极端满意，原先对ios的不满已经大部分被解决了（系统级手写识别还没解决，但至少输入法有了改进；app间通信、extension都是伟大的进步），其实这些根本不是什么发明，用过苹果newton os的都知道，这只是回归而已，令人愉悦的回归。

从相关网站上看ios开发者们已经乐疯了，毕竟戴着镣铐跳舞只有变态才会喜欢。可以期待一批神级app的出现。某些铁杆粉去年不是说这些特性是不需要的吗，现在被苹果打脸了舒服吗？

[ 本帖最后由 kingcai 于 2014-6-3 15:13 编辑 ]

作者: sakuraltr 时间: 2013-8-10 13:36

标题应该叫《从老古董的角度看 iOS》。
用过 Palm 和 Newton 的用户也不少吧，我也是 TH-55 玩过来的。楼主观念该转变一下了，iOS 的特点就是好学耐操，不要用 Geek 的眼光去看它。做一个手机操作系统出来，不就为了大部分用户说一声“好用”吗？iOS 早就做到了啊。

作者: 大口仔阿 时间: 2013-8-10 13:41

我完全不知道你在讲咩哦！

真的哦。

作者: kingcai 时间: 2013-8-10 13:45

引用:

原帖由 sakuraltr 于 2013-8-10 13:36 发表
标题应该叫《从老古董的角度看 iOS》。
用过 Palm 和 Newton 的用户也不少吧，我也是 TH-55 玩过来的。楼主观念该转变一下了，iOS 的特点就是好学耐操，不要用 Geek 的眼光去看它。做一个手机操作系统出来，不就为了 ...

如果苹果没有NOS在前倒就算了，有好东西可以比较就不能不说。IOS不方便的地方很多，甚至就连最基本的电话、短信也是如此。（请问，不越狱如何批量删除全部信息？）苹果自己都在不断改进（iphone刚出来时连多任务都没有），果粉反而说已经很先进了不用改了，这是多么奇怪的事啊。（IOS7添加的便捷功能菜单，我觉得就是个很好的趋势）就是在苹果自己的网站上，也是吹嘘ipad的商用功能，也就是说，这不是只定位于娱乐终端的设备。

[ 本帖最后由 kingcai 于 2013-8-10 13:57 编辑 ]

作者: ferrerorun 时间: 2013-8-10 13:45

楼主你这吐槽2008年写出来估计还有人看·······

作者: kingcai 时间: 2013-8-10 13:49

引用:

原帖由 ferrerorun 于 2013-8-10 13:45 发表
楼主你这吐槽2008年写出来估计还有人看·······

2008年时ios多任务都不支持吧。现在支持了，还是很烂。

我知道很多人用iphone、ipad就是打游戏看电影的，这篇文章本来就不是对这些人说的。也不是对那些热衷于吐槽图标的人说的。

[ 本帖最后由 kingcai 于 2013-8-10 14:17 编辑 ]

作者: 红南街 时间: 2013-8-10 13:57

说实话，看得有点儿懵

作者: kingcai 时间: 2013-8-10 13:59

另外请别误解，好像我只对ios有不满，但与安卓系统相比，我还是认为ios在用户友好度方便做得还是不错的。

尽管用惯了palm os和newton os，经过一个月后，对ios还是习惯了，试了无数app之后也逐渐摸索出适合自己的工具了。要让IOS成为Newton OS或Palm OS那样的生产力工具是很困难，但也不是不可能的。尽管输入不方便，IOS还是可以成为比较方便的信息终端。更妙的是可以成为强大的控制面板。我最喜欢的几个app：

1. 利用iPeng或Squeezepad，与家里NAS上的Logitech Squeezebox Server相结合，可以方便地控制罗技的Squeezebox Boom、Squeezebox Radio播放音乐；也可以在ipad或iphone本机播放；或者各种设备同步播放。

2. 利用Actions for iPad，与PC端的Autoit、autohotkey或者mac端的automator等工具相结合，可以用触摸平板控制电脑干活，这一点带来的潜在好处是无可估量的。

3. 利用Pocket，在电脑端浏览器（如chrome）看到长文章时，可以保存，iphone或ipad上同步，更容易阅读。

4. 利用Pastebot，可以和mac或PC（利用pastebot mimic）共享剪贴板，这样大段长文字可以立即同步到ios的剪贴板。

5. Launch Center Pro，类似于mac的Quicksilver，简而言之，就是把任何任务简化成2 taps。

6. Drafts。输入文本，然后链接到其他程序进行处理。可以链接多个app进行链式处理。也就是说，实现了自动化。

7. 我用的电脑是Late 2009的mac mini不支持airdrop，只好改用功能类似的Instashare软件，在mac和iphone或ipad之间高速传输文件。

目前我的设备还没越狱，也许越狱后可以突破ios的种种限制，但如果苹果官方能够让系统更方便使用、更开放，那就再好不过了。

[ 本帖最后由 kingcai 于 2013-8-10 14:19 编辑 ]

作者: 小文 时间: 2013-8-10 14:19

LZ，现在智能手机的设计方向早就变啦，多少年前就已经不是WM、Palm那种调调了，更高更快更强，完成工作，代替一个小电脑，现在已经不流行了。

手机能不能代替一个电脑不在于它的配置有多高，键盘手感有多好，手机的性能就算和电脑一样了，键盘手感像黑莓一样好，它还是两个大拇指打字而不是十个手指打字，它还是几寸的屏幕而不是14寸24寸，系统设计得再强大，它也很难完成电脑上的一些简单操作。

如果iPhone不出现，之后的手机倒是很有可能往那个方向发展。可惜iPhone的出现将之后的手机都带沟里了，手机就是手机，手机做手机该做的事情，简单直接易用，没有复杂的菜单，没有繁复的功能。手机变得越来越简单，才能被更多人接受。

作者: 子良 时间: 2013-8-10 14:24

感觉lz有点可怜兮兮的。。。。

作者: 美脆皮 时间: 2013-8-10 14:24

posted by wap, platform: iPhone

看到lz用launch center和drafts串联app来实现自动化，就知道lz还是有点研究的。

但只是现在的确如ls所说，大方向变了，思路和以前是不一样了

作者: kingcai 时间: 2013-8-10 14:25

引用:

原帖由小文于 2013-8-10 14:19 发表
LZ，现在智能手机的设计方向早就变啦，多少年前就已经不是WM、Palm那种调调了，更高更快更强，完成工作，代替一个小电脑，现在已经不流行了。

手机能不能代替一个电脑不在于它的配置有多高，键盘手感有多好，手机 ...

我又没说Palm、WM比ios好，我说的是NOS比IOS好。NOS本来就比palm之流强。如果iphone和ipad只是定位娱乐终端，那么你说的是正确的。可惜苹果官网上同样吹嘘ipad是商用工具，要成为生产力工具，就必须改进输入等问题。比如微软的Surface Pro很烂，续航根本不行，但是它的Wacom电磁笔输入和手写识别引擎就强过ios设备的虚拟键盘。在乔布斯的吹嘘下，手指取代手写笔成了一种趋势，可是已经越来越多的人认识到手指操作的局限了。

[ 本帖最后由 kingcai 于 2013-8-10 14:50 编辑 ]

作者: kingcai 时间: 2013-8-10 14:26

引用:

原帖由子良于 2013-8-10 14:24 发表
感觉lz有点可怜兮兮的。。。。

是可怜，被老婆逼着改用半调子工具：）希望ios能改进吧。就硬件方面，我觉得苹果的设备毫无问题，只要软件方面改进就行了。

[ 本帖最后由 kingcai 于 2013-8-10 14:41 编辑 ]

作者: kingcai 时间: 2013-8-10 14:28

引用:

原帖由 美脆皮 于 2013-8-10 14:24 发表
posted by wap, platform: iPhone

看到lz用launch center和drafts串联app来实现自动化，就知道lz还是有点研究的。

但只是现在的确如ls所说，大方向变了，思路和以前是不一样了

设备是被人使用，而不是人顺从设备的。

我承认自己忍受不了系统缺省的低效操作方式，总是想法设法实现自动化。在公司用windows，我习惯用Python+Autoit+Sikuli写脚本自动干活；在家用mac os x，习惯用automator+applescript+Sikuli，还有Alfred、Popclip等效率工具。移动设备也是类似。苹果的Newton OS是我用到现在最佩服的系统，它的牛B在于，你就是什么第三方app都不装，什么脚本都不写，它就已经很牛b了。

[ 本帖最后由 kingcai 于 2013-8-10 14:41 编辑 ]

作者: 小文 时间: 2013-8-10 14:54

引用:

原帖由 kingcai 于 2013-8-10 14:25 发表

我又没说Palm、WM比ios好，我说的是NOS比IOS好。NOS本来就比palm之流强。如果iphone和ipad只是定位娱乐终端，那么你说的是正确的。可惜苹果官网上同样吹嘘ipad是商用工具，要成为生产力工具，就必须改进输入等问 ...

NOS比iOS好，只是针对你个人而言，针对更多普通用户而言么

你用iOS设备太晚，iOS设备之前从来没有标榜过自己是商用工具，只在这两年iPad渐渐被引入教育和一些特殊的应用场合，也是基于iPad安全稳定续航长等等特点，苹果本身并没有对iOS设备的商用做什么针对性设计。

iPad这样的东西在iPad出现之前是不存在的，是生造出来的一个东西。按我说，iPad就是个没什么用的东西，但是iPad就是成功了。说明苹果也知道，像你这样的用户，到底是少数，不值得讨好的。

作者: 夕雨 时间: 2013-8-10 14:56

geek的世界你们不懂的所以看看就好

作者: kingcai 时间: 2013-8-10 14:57

引用:

原帖由小文于 2013-8-10 14:54 发表

NOS比iOS好，只是针对你个人而言，针对更多普通用户而言么

你用iOS设备太晚，iOS设备之前从来没有标榜过自己是商用工具，只在这两年iPad渐渐被引入教育和一些特殊的应用场合，也是基于iPad安全稳定续航长等 ...

可惜苹果现在标榜了，既然标榜了就得改进。你将ipad等设备定义成娱乐终端，不代表所有人都得这样

http://www.apple.com.cn/ipad/business/

[ 本帖最后由 kingcai 于 2013-8-10 15:03 编辑 ]

作者: 美脆皮 时间: 2013-8-10 14:57

posted by wap, platform: iPad

引用:

原帖由 @kingcai 于 2013-8-10 14:28 发表
设备是被人使用，而不是人顺从设备的。

我承认自己忍受不了系统缺省的低效操作方式，总是想法设法实现自动化。在公司用windows，我习惯用Python+Autoit+Sikuli写脚本自动干活；在家用mac os x，习惯用automator+applescript+Sikuli，还有Alfred、Popclip等效率工具。移动设备也是类似。苹果的Newton OS是我用到现在最佩服的系统，它的牛B在于，你就是什么第三方app都不装，什么脚本都不写，它就已经很牛b了。

要是iOS真设计成你希望的那样，说不定就是又一个newton而已。之所以能成功，不是靠多任务，不是靠automation，而是靠易用性。下到几岁小孩上到老人，都能用的很好。

作者: kingcai 时间: 2013-8-10 15:00

引用:

原帖由 美脆皮 于 2013-8-10 14:57 发表
posted by wap, platform: iPad

要是iOS真设计成你希望的那样，说不定就是又一个newton而已。之所以能成功，不是靠多任务，不是靠automation，而是靠易用性。下到几岁小孩上到老人，都能用的很好。

这并不矛盾，比如mac os x就做得很好，你可以用系统缺省的功能上网什么的，不管几岁小孩上到老人。也内置automator这种初级的工作流自动化功能，也内置applescript这样友好的脚本工具，也内置python，perl等通用编程工具；各app间通过services是可以通信的。我觉得这样就行了，让需要的人有称手的工具，不强求所有人都用低级繁琐的操作方式。

作者: zmqzmqzmq 时间: 2013-8-10 15:02

posted by wap, platform: iPhone

楼主说真的，作为普通用户根本不知道你写的是什么，现代工具分工已经非常细致，手机平板无非就是个娱乐工具，打打电话，玩玩游戏，刷刷微博才是主力作用。IPAD说的那种商业用途无非是简单针对性的APP罢了，文档处理之类只是凑合用用，真要干活谁用这个嘛。

作者: kingcai 时间: 2013-8-10 15:04

引用:

原帖由 zmqzmqzmq 于 2013-8-10 15:02 发表
posted by wap, platform: iPhone

楼主说真的，作为普通用户根本不知道你写的是什么，现代工具分工已经非常细致，手机平板无非就是个娱乐工具，打打电话，玩玩游戏，刷刷微博才是主力作用。IPAD说的那种商业用途无非 ...

一台好的设备既应该给用户凑活着用的自由，也应该给某些用户不凑活着用的工具和接口。（就像前面举的例子，对于mac os x，可以让用户使用华丽的GUI界面，可以让某些用户使用Unix终端，或者使用各种系统内置的编程工具、工作流自动化工具）。正是认为ios有潜力，认为ios有那么好的前身，才会对它有期望。

现在很多行业正在探索平板在业务中的使用，比如医院、物流、制造业等。其实早在90年代，newton messagepad就成了医生的好助手，医生巡房时，可以快速记录，系统内置的书写识别功能可以将医生潦草的字体立刻转成整齐的文本。如果用现在的ipad，移动时的快速记录还是个大问题。

[ 本帖最后由 kingcai 于 2013-8-10 15:13 编辑 ]

作者: 小文 时间: 2013-8-10 15:12

引用:

原帖由 kingcai 于 2013-8-10 14:57 发表

可惜苹果现在标榜了，既然标榜了就得改进。

http://www.apple.com.cn/ipad/business/

苹果的广告，你看看就好。

倒不是说它骗人，而是苹果基本只挑好的说，它说的那些都没错，它也都能做到，但是总会有你想要的东西它做不到。但你也不能指责它为什么做不到，因为人家没说我做得到，只是你自己YY它做得到而已。

你仔细看看它那些案例，就知道所谓iPad的商业应用到底是什么。
长荣航空，用来看文件
Ducati，用来检索和展示数据与图片
百事，定制自己的app用来检索数据

说白了iPad在里面都只是一块板，和iOS系统有多聪明多强大毫无关系，大家利用的都只是iPad“安全稳定长续航”这些优点而已。

作者: 3501 时间: 2013-8-10 15:13

拿全键盘和触摸屏比输入........

作者: kingcai 时间: 2013-8-10 15:15

引用:

原帖由 3501 于 2013-8-10 15:13 发表
拿全键盘和触摸屏比输入........

牛顿是触摸屏，手写笔输入，硬件识别文字输入。

作者: kingcai 时间: 2013-8-10 15:17

引用:

原帖由小文于 2013-8-10 15:12 发表

苹果的广告，你看看就好。

倒不是说它骗人，而是苹果基本只挑好的说，它说的那些都没错，它也都能做到，但是总会有你想要的东西它做不到。但你也不能指责它为什么做不到，因为人家没说我做得到，只是你自己YY它 ...

这不正说明了现有ios系统的缺陷吗？只能作为信息阅读终端，而不能快速方便地输入。我想就连苹果也不会像你一样满足将其局限为看电影玩游戏的工具的。如果乔布斯还在，也许变化很难发生，可惜乔布斯不在了。从苹果近来的举动来看，变化是必然的，不管这种变化究竟会给这个公司带来什么。（IOS7的图标，你以前想象过会改成这样吗）

另外我有权力YY，我觉得这和你们吐槽ios7的图标没有什么两样，你们可以吐槽，我也可以。

[ 本帖最后由 kingcai 于 2013-8-10 15:29 编辑 ]

作者: wpang 时间: 2013-8-10 15:24

posted by wap, platform: iPhone

LZ说的都没错，只不过时代错了，07年以后苹果造的这个时代就是个LU时代，iPhone想卖给所有人而不是像Newton定位bussiness，大众就是要娱乐，所以诸如WebOS，WP在功能上也比老Palm，WM不强反弱，一切以易用性为先。也许正是因为不想iOS在生产力上太快替代OS X，苹果反而不想太快把iOS做成OSX那种老幼病残和Geek都喜欢的系统。说到商用，苹果也只不过在宣传安全性和企业部署的便利性，实际上是先有500强大规模部署iPad后有苹果宣传iPad为商业工具，他能干嘛，也就一基础的PIM（还不能算好用的）加一看文档的加一浏览器入口。
我也幻想着苹果能尽快打通文档和App通信，iOS 7里每次下拉spotlight，我就想这特么要能是一alfred该多好，天天看着黑莓新系统里的quick action流口水。

作者: 小文 时间: 2013-8-10 15:29

引用:

原帖由 kingcai 于 2013-8-10 15:17 发表

这不正说明了ios系统的缺陷吗？只能作为信息终端，而不能快速方便地输入。我想就连苹果也不会像你一样满足将其局限为看电影玩游戏的工具的。

现在“不能干什么”已经不是缺陷了，现在的产品并不追求什么都能，而是把一个功能做到极致。比如iOS设备的安全稳定，就是一系列的“不能干”换来的，没有真的多任务，用户不能在后台跑自己的程序和服务。当然iOS系统也会不断进化，比如一直都在慢慢改进的输入法，比如渐渐更强大的多任务机制，不过苹果的步子太稳健太缓慢，肯定无法满足用户五花八门、无穷无尽的幻想。

作者: kingcai 时间: 2013-8-10 15:31

引用:

原帖由 wpang 于 2013-8-10 15:24 发表
posted by wap, platform: iPhone

LZ说的都没错，只不过时代错了，07年以后苹果造的这个时代就是个LU时代，iPhone想卖给所有人而不是像Newton定位bussiness，大众就是要娱乐，所以诸如WebOS，WP在功能上也比老Palm， ...

我只是觉得iphone和ipad强大的计算能力、硬件配置被浪费了。完全可以做到像mac os x、NOS那样出色。

作者: 飞水流长 时间: 2013-8-10 15:35

楼主知道苹果IOS牛逼在什么地方么。就牛逼在我家16个月的小孩和60岁的大人都可以玩的很溜。什么开软件关软件。安卓则耍起来明显有些摸不着头脑。更不要说楼主提的哪些更专业向的东西了。

作者: kingcai 时间: 2013-8-10 15:38

引用:

原帖由 飞水流长 于 2013-8-10 15:35 发表
楼主知道苹果IOS牛逼在什么地方么。就牛逼在我家16个月的小孩和60岁的大人都可以玩的很溜。什么开软件关软件。安卓则耍起来明显有些摸不着头脑。更不要说楼主提的哪些更专业向的东西了。

对啊，我很赞赏易用性这一点，这和开放接口让高级用户更有效率地操作完全不矛盾。例子已经举了，就是mac os x

[ 本帖最后由 kingcai 于 2013-8-10 15:41 编辑 ]

作者: kingcai 时间: 2013-8-10 15:40

引用:

原帖由小文于 2013-8-10 15:29 发表

现在“不能干什么”已经不是缺陷了，现在的产品并不追求什么都能，而是把一个功能做到极致。比如iOS设备的安全稳定，就是一系列的“不能干”换来的，没有真的多任务，用户不能在后台跑自己的程序和服务。当然iOS系 ...

关键在于这不是什么幻想，而是实实在在的东西，苹果自己就拥有的东西。不客气的说，ios历次进化大都不过是reinvent wheels

作者: 眼神 时间: 2013-8-10 15:41

有意思，我用Apple太晚，所以完全没有接触过Newton，没有想到还有LZ这样能用到2013年的，这设备质量也太好了一些吧，如果愿意出，请联系我

言归正传，就事论事，就LZ说的那几条讲讲我的看法：

1. 输入：键盘和大屏幕，矛盾所在，你愿意忍受Palm或者黑莓那样的键盘去换取输入速度，你就要牺牲大屏幕，这一点iPhone 2007年公布的时候就说得很清楚了。记得当年iPhone公布的时候，还有人说打字像在戳墙，现在却是人人都在戳墙。相比大屏幕的优势，我相信90%的人都愿意牺牲一点点输入速度——我又不是在上面码字为生。

至于手写输入，无论从效率，和笔的携带上都是不方便的，就算Newton识别再好，也成不了主流，永远成不了。

2. App之间的共享和通信确实不够，不过LZ说的那两个东西还是能做到的。iOS的通信人里面也可以设定关系，Siri可以通过这个关系辨认出谁是老公老婆；iOS在Notes里面写上时间或者地点，也可以通过选择自动连接到日历，地图和通讯录当中。

3. 做不到，但是也没有必要做到，iOS不是桌面设备，不需要搞得上面还要编程，当然简单的设置还是可以有，但有LZ这样需求的人实在不多。根本理念在变化，程序员和普通人群的理念也是完全不同，我只能说iOS在这点上可能永远也满足不了LZ，不会去牺牲安全性和稳定性来满足程序员的这种要求。这是取舍，是平衡，是Apple打造产品理念的核心。

4. 熟练使用Spotlight，特别是iOS 7里每个屏幕都能拉下的Spotlight，效率和LZ所描述的也差不多。自设手势可以部分取代你的自设文字。

5. 多任务。还是一个平衡问题，在电池有限，各种耗电无限的情况下，在一个手机上实现多任务有什么必要。当然你可以说有比没有好，但是有了带来的电池消耗，绝对是带来更多问题的。

取舍和平衡，这些年Apple一直是非常重视的。有的东西要优先保住，对于移动设备来说，我的感觉，Apple放在第一的是使用时间，为此可以牺牲厚度（iPad 3/4），可以牺牲分辨率（iPad mini）。有的东西必须舍弃，比如Flash（现在还有人纠结于这个问题吗，蠢货们？），比如键盘和笔——大部分的厂商都做不到Apple这样的决绝和不妥协。

如果Apple vs 世界，我大部分时间还是会站在Apple这边。

作者: kingcai 时间: 2013-8-10 15:45

引用:

原帖由眼神于 2013-8-10 15:41 发表
有意思，我用Apple太晚，所以完全没有接触过Newton，没有想到还有LZ这样能用到2013年的，这设备质量也太好了一些吧，如果愿意出，请联系我

言归正传，就事论事，就LZ说的那几条讲讲我的看法：

1. 输入：键盘和 ...

我有三台messagepad 2000，都是以前在ebay上淘的，问题是背光都已经不太行了，开了背光还是很暗。（牛顿背光采用的德国产荧光膜会随着时间的推移逐渐暗淡）。我现在更期盼早日在安卓设备上全速运行newton模拟器，这样看起来更舒服，还能利用设备的蓝牙、wifi等。目前已经在windows、mac和安卓有可用的模拟器，问题是还不能达到真机的流畅度。

作者: 小文 时间: 2013-8-10 15:51

引用:

原帖由 kingcai 于 2013-8-10 15:31 发表

我只是觉得iphone和ipad强大的计算能力、硬件配置被浪费了。完全可以做到像mac os x、NOS那样出色。

有多强大啊？

iOS设备的硬件配置普遍比Android设备低。你去看看Android设备的表现就知道iOS设备以这样的配置有这样的表现是不是浪费了。

作者: ferrerorun 时间: 2013-8-10 15:52

楼主！我只能说你是从2008年穿越来的········

看喷了 ···文版你何必呢

08年的评测啊

[ 本帖最后由 ferrerorun 于 2013-8-10 16:00 编辑 ]

作者: kingcai 时间: 2013-8-10 15:55

引用:

原帖由眼神于 2013-8-10 15:41 发表
言归正传，就事论事，就LZ说的那几条讲讲我的看法：

1. 输入：键盘和大屏幕，矛盾所在，你愿意忍受Palm或者黑莓那样的键盘去换取输入速度，你就要牺牲大屏幕，这一点iPhone 2007年公布的时候就说得很清楚了。记得当年iPhone公布的时候，还有人说打字像在戳墙，现在却是人人都在戳墙。相比大屏幕的优势，我相信90%的人都愿意牺牲一点点输入速度——我又不是在上面码字为生。

至于手写输入，无论从效率，和笔的携带上都是不方便的，就算Newton识别再好，也成不了主流，永远成不了。

2. App之间的共享和通信确实不够，不过LZ说的那两个东西还是能做到的。iOS的通信人里面也可以设定关系，Siri可以通过这个关系辨认出谁是老公老婆；iOS在Notes里面写上时间或者地点，也可以通过选择自动连接到日历，地图和通讯录当中。

3. 做不到，但是也没有必要做到，iOS不是桌面设备，不需要搞得上面还要编程，当然简单的设置还是可以有，但有LZ这样需求的人实在不多。根本理念在变化，程序员和普通人群的理念也是完全不同，我只能说iOS在这点上可能永远也满足不了LZ，不会去牺牲安全性和稳定性来满足程序员的这种要求。这是取舍，是平衡，是Apple打造产品理念的核心。

4. 熟练使用Spotlight，特别是iOS 7里每个屏幕都能拉下的Spotlight，效率和LZ所描述的也差不多。自设手势可以部分取代你的自设文字。

5. 多任务。还是一个平衡问题，在电池有限，各种耗电无限的情况下，在一个手机上实现多任务有什么必要。当然你可以说有比没有好，但是有了带来的电池消耗，绝对是带来更多问题的。

取舍和平衡，这些年Apple一直是非常重视的。有的东西要优先保住，对于移动设备来说，我的感觉，Apple放在第一的是使用时间，为此可以牺牲厚度（iPad 3/4），可以牺牲分辨率（iPad mini）。有的东西必须舍弃，比如Flash（现在还有人纠结于这个问题吗，蠢货们？），比如键盘和笔——大部分的厂商都做不到Apple这样的决绝和不妥协。

如果Apple vs 世界，我大部分时间还是会站在Apple这边。

1. 手写输入
很难说明牛顿的手写和其他设备的手写的区别所在，我只能说天壤之别。你可以用模拟器试试。

2. 我举link联系人的例子不是说ios通讯录没有这个功能，而是说明在nos上，第三方开发者可以往系统内置程序（如通讯录）里镶嵌原来没有的功能。这在ios是无法做到的。

3。我想很多用安卓的人，不是喜欢安卓系统，而是因为ios不能满足他们的要求，如果ios能够更开放，那么对苹果来说也是好事。苹果既然能在mac os x做到完美的平衡性，ios也应该能。

4. spotlight显然不能取代效率更高的launcher工具。mac os x上也类似，要是spotlight够用，就无需开发quicksilver、alfred之类了。spotlight和其他高效launcher的区别在于，spotlight就是启动程序，而quicksilver不仅如此，还指定程序执行什么动作。

5. 对多任务我其实不那么在意。

[ 本帖最后由 kingcai 于 2013-8-10 16:03 编辑 ]

作者: kingcai 时间: 2013-8-10 16:00

引用:

原帖由小文于 2013-8-10 15:51 发表

有多强大啊？ iOS设备的硬件配置普遍比Android设备低。你去看看Android设备的表现就知道iOS设备以这样的配置有这样的表现是不是浪费了。

浪费指的不是表现，而是用途。

如果说到热衷于和安卓设备比屏幕、比芯片、比图标，很抱歉，我没你们那么专业。

[ 本帖最后由 kingcai 于 2013-8-10 16:05 编辑 ]

作者: kingcai 时间: 2013-8-10 16:01

引用:

原帖由 ferrerorun 于 2013-8-10 15:52 发表
楼主！我只能说你是从2008年穿越来的········

看喷了 ···文版你何必呢

08年的评测啊

不好意思，如果是2008年评测，ios还要不堪。

作者: 眼神 时间: 2013-8-10 16:03

引用:

原帖由 kingcai 于 2013-8-10 15:55 发表

1. 手写输入
很难说明牛顿的手写和其他设备的手写的区别所在，我只能说天壤之别。你可以用模拟器试试。

2. 我举link联系人的例子不是说ios通讯录没有这个功能，而是说明在nos上，第三方开发者可以往系统内置 ...

1.有机会我尝试尝试，不过观点不会改变，最好的手写感觉还是纸笔，但从效率来说，在脑电波直接输入发明之前，还是键盘最好，而键盘如果没有实体，用虚拟的也够了
2.安全和稳定第一吧，Apple逐步还是在放开API的，不过对于控制狂公司来说，不可能完全放开——如果Mac OSX统治了世界，估计也会限制自由
3.So，让他们去用吧
4.这个就跟快捷键一样，对于常常使用的人，觉得快捷键真是好，但是对于普通用户，他们觉得我愿意花时间去挪动鼠标，不愿意记住那些组合。我觉得Apple其实自己连超过两根手指的组合也不愿意搞

作者: 小文 时间: 2013-8-10 16:06

引用:

原帖由 ferrerorun 于 2013-8-10 15:52 发表
楼主！我只能说你是从2008年穿越来的········

看喷了 ···文版你何必呢

08年的评测啊

看了挺怀旧的，不少人都有类似的经历吧，我从WM换到iOS以后也感觉这个系统真是太弱智了，什么都不能干啊，一点DIY的余地都没有，真是“不好玩、不智能”。这些年慢慢地用下来，才渐渐了解苹果的设计理念。

所以这都挺正常的，换一个系统以后前两个月都是吐槽最猛的时期。:D

作者: kingcai 时间: 2013-8-10 16:10

引用:

原帖由眼神于 2013-8-10 16:03 发表

4.这个就跟快捷键一样，对于常常使用的人，觉得快捷键真是好，但是对于普通用户，他们觉得我愿意花时间去挪动鼠标，不愿意记住那些组合。我觉得Apple其实自己连超过两根手指的组合也不愿意搞

说到快捷键，我觉得这方面ipad和电脑配合倒是很好用。就是说，将记忆快捷键的负担解放出来，用ipad控制电脑上的软件。有一些开发商其实已经开始尝试了，比如Adobe公司，有个免费的Adobe Nav，可以和电脑上的photoshop配合，将部分功能转移到ipad上，用触摸屏控制。这样用户就不用记忆快捷键了。我则是利用更通用化的Actions for iPad，可以控制电脑上的软件。和电脑上Autoit编的脚本相结合，可以成为无比强大的触摸屏控制工具。

[ 本帖最后由 kingcai 于 2013-8-10 16:14 编辑 ]

作者: zmqzmqzmq 时间: 2013-8-10 16:15

posted by wap, platform: iPad

引用:

原帖由 @kingcai 于 2013-8-10 15:04 发表
一台好的设备既应该给用户凑活着用的自由，也应该给某些用户不凑活着用的工具和接口。（就像前面举的例子，对于mac os x，可以让用户使用华丽的GUI界面，可以让某些用户使用Unix终端，或者使用各种系统内置的编程工具、工作流自动化工具）。正是认为ios有潜力，认为ios有那么好的前身，才会对它有期望。

现在很多行业正在探索平板在业务中的使用，比如医院、物流、制造业等。其实早在90年代，newton messagepad就成了医生的好助手，医生巡房时，可以快速记录，系统内置的书写识别功能可以将医生潦草的字体立刻转成整齐的文本。如果用现在的ipad，移动时的快速记录还是个大问题。

真的，ipad刚发布的时候我实在想不出这玩意做出来干什么，但是今天为止我买了3台。
对一般人这就是给你舒服躺着上网看视频，玩游戏，购物的娱乐终端。
官方只是表明态度和展望，且苹果自己不是也早就制作了半专业化的电影编辑，音乐编辑类app不是么?
苹果的生态圈是互相辅助的，如果ipad在专业领域市场威胁到了笔电市场，得不偿失的事苹果是不会去干的，所以最多只会是补充罢了。

作者: kingcai 时间: 2013-8-10 16:18

引用:

原帖由 zmqzmqzmq 于 2013-8-10 16:15 发表
posted by wap, platform: iPad

真的，ipad刚发布的时候我实在想不出这玩意做出来干什么，但是今天为止我买了3台。
对一般人这就是给你舒服躺着上网看视频，玩游戏，购物的娱乐终端。
官方只是表明态度和展望，且 ...

乔布斯死了以后，我觉得一切皆有可能：）

作者: zhaolinjia 时间: 2013-8-10 16:20

posted by wap, platform: iPad

牛顿要是真nb的话不至于消逝的那么快

作者: kingcai 时间: 2013-8-10 16:20

引用:

原帖由小文于 2013-8-10 16:06 发表

看了挺怀旧的，不少人都有类似的经历吧，我从WM换到iOS以后也感觉这个系统真是太弱智了，什么都不能干啊，一点DIY的余地都没有，真是“不好玩、不智能”。这些年慢慢地用下来，才渐渐了解苹果的设计理念。

所以 ...

要是光是从palm跳到ios，我真没多少不适。关键是从苹果自家的NOS跳到IOS，有比较了，而且是一个公司的产品

作者: kingcai 时间: 2013-8-10 16:22

引用:

原帖由 zhaolinjia 于 2013-8-10 16:20 发表
posted by wap, platform: iPad

牛顿要是真nb的话不至于消逝的那么快

定位高端，太贵，所以被乔布斯回归后第一个砍掉了。到现在还有一群忠实的牛顿fans（可以到Newtontalk论坛看）使用，口号是“牛顿不会死，它只是需要新电池”。它出现的时候还没蓝牙，wifi，fans开发了蓝牙，wifi驱动；还有人开发了与mac os x的同步软件。

消亡的不是牛顿，而是整个PDA市场。被智能手机替代了。前面有人说手机就是看电影、玩游戏、发微博的终端，那么那应该叫多媒体手机，而不是“智能”手机。

[ 本帖最后由 kingcai 于 2013-8-10 16:32 编辑 ]

作者: zmqzmqzmq 时间: 2013-8-10 16:29

posted by wap, platform: iPad

引用:

原帖由 @小文于 2013-8-10 16:06 发表
看了挺怀旧的，不少人都有类似的经历吧，我从WM换到iOS以后也感觉这个系统真是太弱智了，什么都不能干啊，一点DIY的余地都没有，真是“不好玩、不智能”。这些年慢慢地用下来，才渐渐了解苹果的设计理念。

所以这都挺正常的，换一个系统以后前两个月都是吐槽最猛的时期。:D

wm那玩意我买来当时的旗舰x1学习调教，学习刷机，各种基带，各种补丁折腾了足足有两个月才找到基本可以满足我需要的ROM,之后为了在上面流畅看全速视频学习了如何转电影，再之后学习怎么在上面运行dos模拟器和配置虚拟按键玩仙剑，然后尝试各种ROM驱动互换看怎么配置超频玩模拟器最流畅，再后来我引以为傲的X1最美全键盘各种不灵敏才弃用了。。。。这种日子我是再也不想过。

本帖最后由 zmqzmqzmq 于 2013-8-10 16:33 通过手机版编辑

作者: zmqzmqzmq 时间: 2013-8-10 16:32

posted by wap, platform: iPad

引用:

原帖由 @kingcai 于 2013-8-10 16:18 发表
乔布斯死了以后，我觉得一切皆有可能：）

感觉不会，起码办公office这类不可能。除非wps介入解决掉各类字库和排版问题，因为巨硬是绝不可能出个专业office的app去解决这些，他可不缺钱。

作者: kingcai 时间: 2013-8-10 16:33

引用:

原帖由 zmqzmqzmq 于 2013-8-10 16:32 发表
posted by wap, platform: iPad

感觉不会，起码办公office这类不可能。除非wps介入解决掉各类字库和排版问题，因为巨硬是绝不可能出个专业office的app去解决这些，他可不缺钱。

使系统变得更开放后，第三方开发者会解决任何问题。另外我以前强调的是手持移动设备的快速输入，而不是将移动设备用来办公，那个用笔记本更好。

[ 本帖最后由 kingcai 于 2013-8-10 16:35 编辑 ]

作者: zmqzmqzmq 时间: 2013-8-10 16:35

posted by wap, platform: iPad

引用:

原帖由 @kingcai 于 2013-8-10 16:22 发表
定位高端，太贵，所以被乔布斯回归后第一个砍掉了。到现在还有一群忠实的牛顿fans（可以到Newtontalk论坛看）使用，口号是“牛顿不会死，它只是需要新电池”。它出现的时候还没蓝牙，wifi，fans开发了蓝牙，wifi驱动；还有人开发了与mac os x的同步软件。

消亡的不是牛顿，而是整个PDA市场。被智能手机替代了。前面有人说手机就是看电影、玩游戏、发微博的终端，那么那应该叫多媒体手机，而不是“智能”手机。

求科普，早期pad只认识dell和sony的，这个牛顿具体干什么的?

作者: kingcai 时间: 2013-8-10 16:37

引用:

原帖由 zmqzmqzmq 于 2013-8-10 16:35 发表
posted by wap, platform: iPad

求科普，早期pad只认识dell和sony的，这个牛顿具体干什么的?

简单地说，牛顿是PDA的终极形态。秒杀PALM之流。

最出色的是硬件全屏书写识别引擎，可以方便地书写、绘图。配备Moreinfo软件，则成了史上最强大的PIM工具。一般牛顿fans最恋恋不舍地就是这两点。

其他的功能我就不说了，太多了。newon 的app store网上有，基本都是免费的，可以全部下载下来。有几个精品中的精品还是要收费的，比如Moreinfo和Dashboard，我是直接向开发商发email买的。

[ 本帖最后由 kingcai 于 2013-8-10 16:48 编辑 ]

作者: zmqzmqzmq 时间: 2013-8-10 16:40

posted by wap, platform: iPad

引用:

原帖由 @kingcai 于 2013-8-10 16:33 发表
使系统变得更开放后，第三方开发者会解决任何问题。另外我以前强调的是手持移动设备的快速输入，而不是将移动设备用来办公，那个用笔记本更好。

触摸输入法经历了这么久的进化，在中文领域也有过新布局的思路，至少这么多年下来单手九宫格和双手带纠错的全键盘已经被用户接受，不会再有发展了。

作者: arex 时间: 2013-8-10 16:40

关键像楼主这样的用户，1w人里面不一定有一个，苹果认为不值得为这样的极小众用户，而去耗人力物力把系统搞得复杂....

是做不到，而是不去做，就很容易想明白了....

作者: kingcai 时间: 2013-8-10 16:44

引用:

原帖由 arex 于 2013-8-10 16:40 发表
关键像楼主这样的用户，1w人里面不一定有一个，苹果认为不值得为这样的极小众用户，而去耗人力物力把系统搞得复杂....

是做不到，而是不去做，就很容易想明白了....

做不做，我也管不着。与你们吐槽图标、屏幕类似，我就爱吐槽这个。你们说什么，对苹果也没啥影响，那你们为啥还说呢？

乔布斯要还在，变化还真不大可能。（当年砍掉牛顿的就是他）不过他死了。

[ 本帖最后由 kingcai 于 2013-8-10 16:49 编辑 ]

作者: 小文 时间: 2013-8-10 16:50

引用:

原帖由 kingcai 于 2013-8-10 16:33 发表

使系统变得更开放后，第三方开发者会解决任何问题。

可以出门右转看看开放的Android，第三方开发者确实解决了很多问题，但同时也造成了更多问题。

作者: 3479443 时间: 2013-8-10 16:52

posted by wap, platform: iPhone

lz肯定属于geek一类的。粗看还以为是个坟。

作者: kingcai 时间: 2013-8-10 16:53

引用:

原帖由小文于 2013-8-10 16:50 发表

可以出门右转看看开放的Android，第三方开发者确实解决了很多问题，但同时也造成了更多问题。

那是谷歌的问题，和苹果无关。苹果已经在nos和mac os x证明了自己有能力进行平衡。

其实撇开开发、自动化问题不谈，只提电话通讯录、短信等手机最基本的功能，ios都还有很大的改进空间。前面我也说了，ios7中的快捷功能菜单就是个好例子，意味着苹果至少开始逐步改进操作不便的问题了。以前在乔布斯的铁腕独裁之下，苹果只能按照其意志行事，现在不一样了。

另外我觉得有些人把“容易”和“方便”搞混淆了。老人、小孩可以迅速上手学会点图标启动app，不代表从满屏图标中选择自己要用的程序就方便。启动程序后，可以按照用户友好的界面点击几下终于找到自己要用的功能很容易，但并不意味着这个要点击几次的过程很方便、不繁琐。

[ 本帖最后由 kingcai 于 2013-8-10 17:13 编辑 ]

作者: ooo 时间: 2013-8-10 17:01

posted by wap, platform: iPhone

楼主试试iOS7啊，至少输入法可选的更多，手写识别也很吊。

作者: kingcai 时间: 2013-8-10 17:14

引用:

原帖由 ooo 于 2013-8-10 17:01 发表
posted by wap, platform: iPhone

楼主试试iOS7啊，至少输入法可选的更多，手写识别也很吊。

等正式版出来后升级，现在还是6.1。目前只要字数多一点，我就用电脑输入，用pastebot即时同步到ios的剪贴板

作者: zmqzmqzmq 时间: 2013-8-10 17:15

posted by wap, platform: iPad

引用:

原帖由 @kingcai 于 2013-8-10 16:53 发表
那是谷歌的问题，和苹果无关。苹果已经在nos和mac os x证明了自己有能力进行平衡。

其实撇开开发、自动化问题不谈，只提电话通讯录、短信等手机最基本的功能，ios都还有很大的改进空间。前面我也说了，ios7中的快捷功能菜单就是个好例子，意味着苹果至少开始逐步改进操作不便的问题了。以前在乔布斯的铁腕独裁之下，苹果只能按照其意志行事，现在不一样了。

另外我觉得有些人把“容易”和“方便”搞混淆了。老人、小孩可以迅速上手学会点图标启动app，不代表从满屏图标中选择自己要用的程序就方便。启动程序后，可以按照用户友好的界面点击几下终于找到自己要用的功能很容易，但并不意味着这个要点击几次的过程很方便、不繁琐。

我觉得你在内心里被一些所谓的新闻误导了，苹果决策权怎么可能只是乔帮主一个人独裁出来的?这些又不是过家家谁说了就算的事情。乔帮主明确说不支持FLASH就是最佳例子，这个决定一定是在深思熟虑后才决定下来，怎么可能像一些人传的一样是他个人的意愿?
时至今日，点开youku，除了优酷自己，谁不喜欢那个简单又不带广告的播放图标呢?

作者: kingcai 时间: 2013-8-10 17:16

引用:

原帖由 zmqzmqzmq 于 2013-8-10 17:15 发表
posted by wap, platform: iPad

我觉得你在内心里被一些所谓的新闻误导了，苹果决策权怎么可能只是乔帮主一个人独裁出来的?这些又不是过家家谁说了就算的事情。乔帮主明确说不支持FLASH就是最佳例子，这个决定一定是 ...

乔帮主在的话，ios7的一些变化我觉得是不可能的。

[ 本帖最后由 kingcai 于 2013-8-10 17:17 编辑 ]

作者: 小文 时间: 2013-8-10 17:23

引用:

原帖由 kingcai 于 2013-8-10 16:53 发表

那是谷歌的问题，和苹果无关。苹果已经在nos和mac os x证明了自己有能力进行平衡。

这才是真果粉吧……

也太神话苹果了，苹果要重新发明开放系统么？

Mac OSX远没有iOS好用，用久了以后各种风火轮，开放都是有代价的，谁都不是神仙。苹果也没捡到威震天

作者: kingcai 时间: 2013-8-10 17:26

引用:

原帖由小文于 2013-8-10 17:23 发表

这才是真果粉吧…… 也太神话苹果了，苹果要重新发明开放系统么？

Mac OSX远没有iOS好用，用久了以后各种风火轮，开放都是有代价的，谁都不是神仙。苹果也没捡到威震天

“Mac OSX远没有iOS好用”，这句话过于精妙，我实在无法理解，就不吐槽了。

这个让我想起了游戏区前几天一个人的妙语：

原帖由 709zzy 于 2013-8-7 12:00 发表

不只是手感，（超级银河战士）关卡设计也很有问题
所有的metroid中也就fusion不算太糟，可撑死也只能算是二流游戏的水平

[ 本帖最后由 kingcai 于 2013-8-10 17:27 编辑 ]

作者: zmqzmqzmq 时间: 2013-8-10 17:33

posted by wap, platform: iPad

引用:

原帖由 @kingcai 于 2013-8-10 17:26 发表
“Mac OSX远没有iOS好用”，这句话过于精妙，我实在无法理解，就不吐槽了。

这个让我想起了游戏区前几天一个人的妙语：

原帖由 709zzy 于 201387 12:00 发表

不只是手感，（超级银河战士）关卡设计也很有问题
所有的metroid中也就fusion不算太糟，可撑死也只能算是二流游戏的水平

他说的是一般用户电脑看网页同时看qq消息，上传照片刷微博这类操作在手机上完成更加便捷罢了。

作者: kingcai 时间: 2013-8-10 17:35

引用:

原帖由 zmqzmqzmq 于 2013-8-10 17:33 发表
posted by wap, platform: iPad

他说的是一般用户电脑看网页同时看qq消息，上传照片刷微博这类操作在手机上完成更加便捷罢了。

这和他说的系统是否开放有一点关系吗？

作者: kingcai 时间: 2013-8-10 17:36

我想了想，也有个ios比mac os x强的地方，就是ios中的浮动工具栏，比如复制、黏贴等。这个newton上也有类似的app，而且更为强大，我以前一直想mac os x有一个类似的也好了。后来果然找到了，叫popclip，而且是可扩展的，比ios上的浮动工具栏强n倍。

ios的浮动工具栏是无法扩展的。（如果越狱有个叫Action Menu的软件）

[ 本帖最后由 kingcai 于 2013-8-10 17:50 编辑 ]

作者: zmqzmqzmq 时间: 2013-8-10 17:52

posted by wap, platform: iPad

引用:

原帖由 @kingcai 于 2013-8-10 17:35 发表
这和他说的系统是否开放有一点关系吗？

他那帖的观点是封闭的IOS对一般不会重装系统的用户来说其实更加简单和稳定，合理有节制的拿捏开放和封闭的界限在移动和办公设备上是多么的重要，这也是我个人完全放弃安卓的原因。
一个对后台进程没有“节制”的平台在没解决电量控制的前提下，对一般人使用的移动设备是没有好处的。

作者: zmqzmqzmq 时间: 2013-8-10 18:02

posted by wap, platform: iPad

引用:

原帖由 @kingcai 于 2013-8-10 17:36 发表
我想了想，也有个ios比mac os x强的地方，就是ios中的浮动工具栏，比如复制、黏贴等。这个newton上也有类似的app，而且更为强大，我以前一直想mac os x有一个类似的也好了。后来果然找到了，叫popclip，而且是可扩展的，比ios上的浮动工具栏强n倍。

ios的浮动工具栏是无法扩展的。（如果越狱有个叫Action Menu的软件）

工具栏在早期2.X还没有官方复制粘贴的年代出现过类似的越狱扩展，那个插件是带有10条历史复制内容的，但无法复制现在官方的图片进行粘贴。3.X系统下还有带wiki百科离线查询的插件，只可惜都是昙花一现。
现在看很多新功能也都是借鉴了越狱程序的灵感，完善后实现的。

本帖最后由 zmqzmqzmq 于 2013-8-10 18:03 通过手机版编辑

作者: kingcai 时间: 2013-8-10 18:02

引用:

原帖由 zmqzmqzmq 于 2013-8-10 17:52 发表
posted by wap, platform: iPad

他那帖的观点是封闭的IOS对一般不会重装系统的用户来说其实更加简单和稳定，合理有节制的拿捏开放和封闭的界限在移动和办公设备上是多么的重要，这也是我个人完全放弃安卓的原因。
...

说到节电，我想起我忘了说一条，希望ios能添加计划任务功能。比如palm中有个叫autoreset的软件，我一般习惯设置每天晚上11点关闭电话信号，早上8点开启。这样更能有效地节电。我就不觉得让用户睡觉前手动开启飞行模式，早上起床后再手动开启，有什么优越的地方。ios7快捷菜单，总算可以让这一过程方便了一些，但还是要手动干。

[ 本帖最后由 kingcai 于 2013-8-10 18:09 编辑 ]

作者: zmqzmqzmq 时间: 2013-8-10 18:08

posted by wap, platform: iPad

引用:

原帖由 @kingcai 于 2013-8-10 18:02 发表
说到节电，我想起我忘了说一条，希望ios能添加计划任务功能。比如palm中有个叫autoreset的软件，我一般习惯设置每天晚上11点关闭电话信号，早上8点开启。这样更能有效地节电。我就不觉得让用户睡觉前手动开启飞行模式，早上起床后开启，有什么优越的地方。ios7快捷菜单，总算可以让这一过程方便了一些，但还是要手动干。

5.X系统越狱后有插件可以实现这个功能。
其实开3g一晚待机我的ip4也就掉4%左右，所以没有特别的感觉。倒是昨晚Z1待机个NDS模拟器，早上起来弹出个4%电量警报。

作者: kingcai 时间: 2013-8-10 18:12

引用:

原帖由 zmqzmqzmq 于 2013-8-10 18:08 发表
posted by wap, platform: iPad

5.X系统越狱后有插件可以实现这个功能。
其实开3g一晚待机我的ip4也就掉4%左右，所以没有特别的感觉。倒是昨晚Z1待机个NDS模拟器，早上起来弹出个4%电量警报。

人们之所以越狱，开发非法的第三方软件补强系统功能，就正说明了需求的存在。

我在家手机一直是连着wifi的，wifi耗电还是比较厉害的。开启飞行模式，wifi也就关闭了。

作者: 小文 时间: 2013-8-10 18:13

引用:

原帖由 kingcai 于 2013-8-10 17:26 发表

“Mac OSX远没有iOS好用”，这句话过于精妙，我实在无法理解，就不吐槽了。

不是已经解释了么，OSX当然比iOS强大，但并没有iOS好用。OSX用久了还是会风火轮，系统也经常卡，但iOS用多久它的app跑起来还是一样流畅，系统流畅度也没有大的变化。这不就是开放和封闭的差异，OSX虽然在内存管理上有自己的一些技巧，但到底Mac的硬件不是固定的，软件的运行也没有任何硬件上的限制，说白了，还是拼硬件的。而iOS的硬件很固定，软件可用的内存也有限制，系统会占用的资源也相对固定，通过封闭，iOS控制了整个系统的资源，如此才能保证用户体验的始终如一。

geek们总喜欢往系统加入各种自己认为十分方便很有必要的功能（参见iOS的越狱，插件），但同时也破坏了系统的平衡，使得系统变得不稳定。你懂软件开发你就知道啦，每个程序员都觉得自己加的这一行代码安全无比绝无问题但结果往往就是会诞生新的bug，更不要提一个开放系统里不断加入阿猫阿狗做的东西了……

作者: zmqzmqzmq 时间: 2013-8-10 18:17

posted by wap, platform: iPad

引用:

原帖由 @kingcai 于 2013-8-10 18:12 发表
人们之所以越狱，开发非法的第三方软件补强系统功能，就正说明了需求的存在。

我在家手机一直是连着wifi的，wifi耗电还是比较厉害的。开启飞行模式，wifi也就关闭了。

据说IOS的wifi在关屏幕后10分钟自动关闭，但确实又可以收到推送信息，所以这个说法对不对我也不清楚。
建议睡觉还是关了wifi，总之还是有辐射的。

作者: kingcai 时间: 2013-8-10 18:18

引用:

原帖由小文于 2013-8-10 18:13 发表

不是已经解释了么，OSX当然比iOS强大，但并没有iOS好用。OSX用久了还是会风火轮，系统也经常卡，但iOS用多久它的app跑起来还是一样流畅，系统流畅度也没有大的变化。这不就是开放和封闭的差异，OSX虽然在内存管理上 ...

我一直自己写脚本提高工作效率，当然知道效率和风险的关系。我也解释了，容易和方便是两个概念。容易不代表好用。我也不觉得一个本该一两下就能完成的动作分成7、8下完成有多流畅。

就我本人而言，OSX用了很久了也不卡，当然估计这跟自己动手换了SSD、加了内存有一定关系吧。

什么叫顺畅，我认为顺畅就是能够一点不咯地自如完成任务，简化不必要的动作、步骤。要系统本身满足所有需求显然不现实，所以必须有一定开放度，让第三方干这个活。

[ 本帖最后由 kingcai 于 2013-8-10 18:25 编辑 ]

作者: 小文 时间: 2013-8-10 18:21

引用:

原帖由 zmqzmqzmq 于 2013-8-10 18:17 发表
posted by wap, platform: iPad

据说IOS的wifi在关屏幕后10分钟自动关闭，但确实又可以收到推送信息，所以这个说法对不对我也不清楚。
建议睡觉还是关了wifi，总之还是有辐射的。

嗯，wifi在关屏后一会儿会自动关掉，改用蜂窝待机，这就是为什么iOS总会跑流量的原因。为什么这么设计，为了更好的续航，保持wifi长连是比较费电的。其实待机时收推送那点蜂窝流量很小，苹果认为可以忽略不计。只是苹果没有想到中国还有一些人用着5块钱30M的2G数据套餐，于是这批人就嗷嗷叫了:D

作者: wpang 时间: 2013-8-10 18:23

posted by wap, platform: Safari

LZ就是没适应而已，简单地说，现在的手机就是这么用的，newton本来就是为生产力而生，现在的手机只不过是用来消费网络的工具。大家用手机9成以上的时间都是在消费内容，甚至因为最初iOS不支持第三方多任务，所以整个理念都有把工作流程碎片化的倾向，经常是特意把一个workflow拆成若干个App，复杂的工作大家不会用手机来干，手机只是用App的工具，App是用移动互联网的工具，就这么简单，iOS比Android还要更App为中心，手机只被定位为用小app干若干小事儿。一大堆App的功能在Mac上用一Alfred 2.X的Script Filter就代替了，做一workflow能干六个app干的事儿，不符合现在手机的概念，现在这手机就是一小和简单，LightUser用的，LZ这种需求在短时间内也不可能满足了。

作者: zmqzmqzmq 时间: 2013-8-10 18:28

posted by wap, platform: iPad

引用:

原帖由 @小文于 2013-8-10 18:21 发表
嗯，wifi在关屏后一会儿会自动关掉，改用蜂窝待机，这就是为什么iOS总会跑流量的原因。为什么这么设计，为了更好的续航，保持wifi长连是比较费电的。其实待机时收推送那点蜂窝流量很小，苹果认为可以忽略不计。只是苹果没有想到中国还有一些人用着5块钱30M的2G数据套餐，于是这批人就嗷嗷叫了:D

这个也不对，我的IPAD全是wifi版的，也有推送提醒。当然也可能是app自带的提醒功能，这个暂时还搞不清。
文版你这个就不好了，都是从2G坑爹移动这么过来的，作为D员，主席最近也说过要节约嘛。。。。噗

作者: kingcai 时间: 2013-8-10 18:28

引用:

原帖由 wpang 于 2013-8-10 18:23 发表
posted by wap, platform: Safari

LZ就是没适应而已，简单地说，现在的手机就是这么用的，newton本来就是为生产力而生，现在的手机只不过是用来消费网络的工具。大家用手机9成以上的时间都是在消费内容，甚至因为最 ...

消除不必要的步骤，将各种服务连接起来，本来就是很多人的需求，否则也不会有ifttt之类连接网络服务的出现了。ifttt的出现，正说明有些人厌烦了这种五花八门的app、服务各自为战的情况。

将各种功能拆成一个个短小精悍的app，是没错的，就像unix的理念一样，一个命令干好一件事。但关键要提供一个机制，将各种app连接起来。

提起light user，mac os x也为light user提供了最初级的工作流自动化程序Automator。不是说lightuser就该像傻子一样一辈子用繁琐的方法做事。

你说的不错，短期内ios是不可能满足我的需求的。我前面也说了，我尽量减少在移动设备上的输入，将其作为控制终端。比如利用Actions for iPad控制电脑上的软件干活。

[ 本帖最后由 kingcai 于 2013-8-10 18:41 编辑 ]

作者: 小文 时间: 2013-8-10 18:37

引用:

原帖由 zmqzmqzmq 于 2013-8-10 18:28 发表
posted by wap, platform: iPad

这个也不对，我的IPAD全是wifi版的，也有推送提醒。当然也可能是app自带的提醒功能，这个暂时还搞不清。
文版你这个就不好了，都是从2G坑爹移动这么过来的，作为D员，主席最近也说过 ...

wifi的真不清楚，有说法是过10分钟也断，但设备会定时唤醒wifi轮询一下有没有新推送，反正也不是一直连着。这种细节只有苹果自己知道了。

作者: 小文 时间: 2013-8-10 18:39

引用:

原帖由 kingcai 于 2013-8-10 18:28 发表

消除不必要的步骤，将各种服务连接起来，本来就是很多人的需求，否则也不会有ifttt之类连接网络服务的出现了。ifttt的出现，正说明有些人厌烦了这种app、服务各自为战的情况。

可以了，有这一句，已经够了。Geek身份确认:D

怎么会用iOS，太奇怪了，果断应该用Android，肯定Android更对你胃口的。

作者: zmqzmqzmq 时间: 2013-8-10 18:40

posted by wap, platform: iPad

引用:

原帖由 @kingcai 于 2013-8-10 18:28 发表
消除不必要的步骤，将各种服务连接起来，本来就是很多人的需求，否则也不会有ifttt之类连接网络服务的出现了。ifttt的出现，正说明有些人厌烦了这种五花八门的app、服务各自为战的情况。

将各种功能拆成一个个短小精悍的app，是没错的，就像unix的理念一样，一个命令干好一件事。但关键要提供一个机制，将各种app连接起来。

提起light user，mac os x也为light user提供了最初级的工作流自动化程序Automator。不是说lightuser就该像傻子一样一辈子用繁琐的方法做事。

从乔帮主去世后，苹果基本没有类似ip4发布时的总体框架上的创新，ip5是我第一部越狱后适应了一个月也用不下去的iphone，电量消耗，边框掉漆和尺寸变更各种莫名其妙，给人一种仓促推出的市场妥协感，所以我送给了表弟在等下一部。

你的理想也许在进程上会比jobs在位的时候快一点，只希望推出的时候完成度能更高一些，到时候各种app又得大洗版，哎。

作者: kingcai 时间: 2013-8-10 18:42

引用:

原帖由小文于 2013-8-10 18:39 发表

可以了，有一句，已经够了。Geek身份确认:D

怎么会用iOS，太奇怪了，果断应该用Android，肯定Android更对你胃口的。

前面说了，是果粉老婆逼着我用苹果的：）如果我自己选，我会选择试试WebOS。（当然惠普已经放弃webos了，palm已经彻底完蛋了）

由于用惯Mac OS x了，还是用ios，两者配套更协调。毕竟是苹果自家软件。

[ 本帖最后由 kingcai 于 2013-8-10 18:51 编辑 ]

作者: kingcai 时间: 2013-8-10 18:57

引用:

原帖由 zmqzmqzmq 于 2013-8-10 18:40 发表
posted by wap, platform: iPad

从乔帮主去世后，苹果基本没有类似ip4发布时的总体框架上的创新，ip5是我第一部越狱后适应了一个月也用不下去的iphone，电量消耗，边框掉漆和尺寸变更各种莫名其妙，给人一种仓促推出 ...

只要有渐进式的进化就不错了。我希望ios能达到目前mac os x或者以前的nos的境界：内置系统程序、工具已经足够强大，稍微装几个app补充之后，就可以顺畅使用了；根据工作的具体需要，用内置工具就能够将工作流自动化。

作者: ayxgaly 时间: 2013-8-10 19:11

posted by wap, platform: iPhone

挺lz。

作者: aso 时间: 2013-8-10 19:40

楼主你再用三个月再发表一下感想不迟。。。

作者: qyqgpower 时间: 2013-8-10 19:48

其实lz从头到尾都一直在暴露自己geek的身份，但直到我看到Automator是light user的自动化工具这番言论，实在只能摇头
统计一下用OS X的用户里，有百分之几的人碰过Automator，这百分之几里又有几个是所谓的“light user”

一个观念在脑中形成之后，只想着排除异已，而不考虑一下iOS是为了什么而存在，为什么不照搬OS X到移动设备上的原因。

微软走了这条路，把诞生于手机系统的metro搬到Windows8，又把Windows8扩展到了手机之外的移动设备上，看看群众是怎么评论的，还不明白？

作者: kingcai 时间: 2013-8-10 20:39

引用:

原帖由 qyqgpower 于 2013-8-10 19:48 发表
其实lz从头到尾都一直在暴露自己geek的身份，但直到我看到Automator是light user的自动化工具这番言论，实在只能摇头
统计一下用OS X的用户里，有百分之几的人碰过Automator，这百分之几里又有几个是所谓的“light ...

“一个观念在脑中形成之后，只想着排除异已”

想想究竟谁只想着排除异已。难道跟着你们吐槽图标啥的就不算异已，吐槽这个就算异已

[ 本帖最后由 kingcai 于 2013-8-10 20:41 编辑 ]

作者: 伪 时间: 2013-8-10 20:48

引用:

原帖由 qyqgpower 于 2013-8-10 19:48 发表
其实lz从头到尾都一直在暴露自己geek的身份，但直到我看到Automator是light user的自动化工具这番言论，实在只能摇头
统计一下用OS X的用户里，有百分之几的人碰过Automator，这百分之几里又有几个是所谓的“light ...

老实吐槽一句，微软根本不是这么干的，要不然就不会有两个版本的平板出现了，一个平板就应该解决问题的。

作者: phoenie 时间: 2013-8-10 21:25

楼主应该是做服务器运维或者大型系统管理员之类的工作吧。这种高端玩家在一个消费论坛里吐槽是不会得到理解的啦。楼主才不管什么商业、市场、定位呢，楼主就是想要一个称手的牛逼系统而已啊。

iOS如果能做到楼主说的那种整合度和自动化，我肯定也会去研究的。现在么，看了看Launch Center Pro感觉没啥意思，所以没搞。有时确实挺繁琐的。我有一阵迷上了bookmarklet，写了一些脚本放在Safari的书签栏里觉得很棒（其实除了一个跳到页尾别的都很少用）。楼主你在家里电脑上到底都干些什么啊，哪有那么迫切的自动化的需求？

楼主认为移动端输入速度问题的解决之道在手写么？我认为在语音识别。无论是手写还是按键，速度都不可能赶上口述。当然要隐私就要不了速度。

作者: xue1984 时间: 2013-8-10 23:01

引用:

原帖由 kingcai 于 2013-8-10 14:25 发表

我又没说Palm、WM比ios好，我说的是NOS比IOS好。NOS本来就比palm之流强。如果iphone和ipad只是定位娱乐终端，那么你说的是正确的。可惜苹果官网上同样吹嘘ipad是商用工具，要成为生产力工具，就必须改进输入等问 ...

ipad商用是吹嘘？就以我的日常应用来说：支持exchange的邮件客户端、cisco vpn远程接入、cisco jabber聊天，语音，视频、OA客户端、SAP客户端、U盘工具、各种录音软件、简单文档编辑......我相信这些对大部分人来说已经足够好了，当然你非要拿平板和笔记本比文字输入，我也无话可说

作者: Jaquos 时间: 2013-8-10 23:25

废话说了一大堆，多少用ios的人需要ios有你所谓的生产力了？

作者: FoxfoO 时间: 2013-8-11 02:16

posted by wap, platform: iPhone

牛顿没看到过，但通过lz的描述能够想象有多nb
lz希望一个移动系统即能简单易用，又能提供高阶功能，这个需求容易理解。但这个需求能否在移动设备上实现，我觉得很有疑问。
首先lz将osx作为简单易用的典型就极为不妥，因为osx的简单易用是针对，比如说，7岁以上儿童的，而iPad的简单易用是针对3岁儿童的。这两者之间的易用程度是完全不同的。
其次，移动设备从iPhone开始，笔已经不再是移动设备的输入工具了，而不过是类似蓝牙键盘这样的配件。很多高阶功能其实需要和精确点击相配合的。

作者: 动感超人 时间: 2013-8-11 02:54

posted by wap, platform: iPhone

LZ你想想为什么你老婆是果粉？

作者: realsquall 时间: 2013-8-11 08:54

专业领域的东西让专业设备去完成，iphone和ipad这种完全民用向的东西，好坏其实不需要讨论的，看有多少用户就知道了。

作者: 江户川柯南 时间: 2013-8-11 10:06

楼主十分专业

但是楼主有没有想过，上亿iOS用户裡，有多少人需要你说到的这些功能。

他们给大多数用户带来的是更方便，还是更烦恼

你是POWER USER，知道自己在做什么，知道怎么驾驭一个哪怕是最难使用的设备。懂得哪些是好的，哪些是不好的

但是普通用户懂吗？我是玩电脑20年的玩家了，我都不敢说自己能够完好地打理自己的设备，更别说我爹妈了。

苹果对产品开放性功能性的控制是一贯的，对于POWER USER来说也许是限制了他们的手脚，但是对于大多数普通用户来说，他们无需面对潜在的威胁和烦恼，体验反而是提升了。

作者: reyes1004 时间: 2013-8-11 21:21

我便是不能理解果粉的心态，总是在说“已经够好了”

苹果的东西我也用，但估计是成不了果粉

作者: banditcat 时间: 2013-8-11 22:48

posted by wap

其实楼主的问题很好解决

古代的草船借箭多巧妙，现在的导弹实在浪费又粗野。

作者: doomking 时间: 2013-8-11 22:50

一个GEEK在发表5年前流行的老掉牙观点

作者: FoxfoO 时间: 2013-8-11 23:09

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @reyes1004 于 2013-8-11 21:21 发表
我便是不能理解果粉的心态，总是在说“已经够好了”

苹果的东西我也用，但估计是成不了果粉

已经够好了
从来都是在现实条件下的评价
指出不足谁不会

作者: GODJORDAN 时间: 2013-8-12 02:10

posted by wap, platform: iPad

lz说的这些功能我是不需要，哪管苹果白给我价格不涨我也不要。
其实说实话，lz说的大部分话我都看不懂。在我眼里ios就是上网设备，看杂志，看漫画
看视频，玩游戏，足以。
其实ios设备就和ps3一样，搂住不会要求ps3也具备生产力吧？

欢迎光临 TGFC Lifestyle (http://bbs.tgfcer.com/)