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标题: [其他] 经过深思熟虑，列了个满分游戏的单子 [打印本页]

作者: dennis233 时间: 2013-8-7 08:31 标题: 经过深思熟虑，列了个满分游戏的单子

感谢bangumi.tv可以整理游戏
摸过的游戏大小加起来有接近600款（包括飞盘的），再三斟酌后给下面的打了满分：

超级马里奥兄弟3
shinobi
kunoichi
MGS3
黑暗之魂
DJMAX online
ever17
fate/stay night
月下夜想曲
街霸3.3
PSO ep1+2 plus

挑几个热门但是最终没给满分的简单说说

忍龙1：解谜sb无聊（简化版还是无聊，到处来回跑），视角成问题，战斗平衡性不佳（尤其是任务模式）
忍龙2：中后期关卡设计赶工，敌方远程攻击调整太差，还有拖慢和各种bug等，ps3版阉的厉害，不说了

鬼泣3：这一直就是一被高估的游戏，手感稀烂，打击感平庸，锁视角恶心等等
上古卷轴5：很火，但手感稀烂是个硬伤

其他想起来再说

作者: madrista7 时间: 2013-8-7 08:40

全是日式？

作者: 张飞的口红 时间: 2013-8-7 08:40

posted by wap, platform: iPhone

屎挪比和女屎挪比……喷了

作者: cynic0522 时间: 2013-8-7 08:43

玛丽III和街霸33勉强认同，其它不是能太勉强。

作者: tripx 时间: 2013-8-7 08:47

乱七八糟, 毫无说服力.

作者: kingcai 时间: 2013-8-7 08:54

月下夜想曲满分的话，超级银河战士能得120分。

作者: qinxiaoyu 时间: 2013-8-7 08:55

大家散了，lz无脑黑，暗黑之魂的硬伤要比忍龙2鬼泣3多的去了

作者: 黑爷爷好棒 时间: 2013-8-7 09:06

LZ完了600款手機遊戲后得出的結論嗎

作者: 上海狗狗 时间: 2013-8-7 09:12

posted by wap, platform: GOOGLE (Nexus 4)

kunoichi满分，不用看了

作者: 小李子大脸猫 时间: 2013-8-7 09:12

D神你的红B水准多半达到及格线了

作者: 学远凸 时间: 2013-8-7 09:12

月下在我心目中一直是满分的，而且是物以稀为贵的2D。上一部满分应该是时空之旅。

作者: ffcactus 时间: 2013-8-7 09:12

posted by wap, platform: iPhone

这种乱七八糟的东西不知道你发出来了目的何在。

作者: lili2k2 时间: 2013-8-7 09:21

全日式就算了…………

kunoichi满分..................不说啥了。。。

作者: 腻水染花腥 时间: 2013-8-7 09:22

还有一个月就开学了

作者: edwang 时间: 2013-8-7 09:41

posted by wap, platform: Android

自己打了多少游戏还真没办法知道

作者: GYNECOMASTiA 时间: 2013-8-7 09:44

没有一款感兴趣的

作者: leon2236 时间: 2013-8-7 09:48

除了月下以外，别的完全不能认同~

作者: kakalu 时间: 2013-8-7 09:49

引用:

原帖由 edwang 于 2013-8-7 09:41 发表
posted by wap, platform: Android

自己打了多少游戏还真没办法知道

raptr.com
自动追踪你所有Z版平台的游戏时间和成就

作者: giosweety 时间: 2013-8-7 10:00

LZ玩了个小弟2就开始批判忍龙2如何如何了

作者: nilren 时间: 2013-8-7 10:05

楼主说的挺有道理的，忍龙1和2都是我很偏爱的游戏，但确实有很多硬伤，无法评价完美，包括近些年评价最高的怪物猎人3G和暗黑之魂死战，都不是完美之作。但暗黑之魂是最接近完美的——除了帧数不够，没有任何缺点

我个人评价完美的游戏是
斑鸠
生化危机4Wii
鬼武者2
街头霸王33
马里奥ADV2/3
恐龙危机2

作者: madaoes 时间: 2013-8-7 10:15

posted by wap, platform: Android

智商是硬伤

作者: norainu 时间: 2013-8-7 10:18

这名单看不出逻辑啊。。。。。

作者: 学远凸 时间: 2013-8-7 10:22

引用:

原帖由 nilren 于 2013-8-7 10:05 发表
楼主说的挺有道理的，忍龙1和2都是我很偏爱的游戏，但确实有很多硬伤，无法评价完美，包括近些年评价最高的怪物猎人3G和暗黑之魂死战，都不是完美之作。但暗黑之魂是最接近完美的——除了帧数不够，没有任何缺点

...

恐2沦为一款纯射击游戏也能满分？

作者: dennis233 时间: 2013-8-7 10:29 标题: 回复 20# 的帖子

黑魂PC版完美的解决了帧数问题

另外说黑魂有硬伤的理由何在？
kunoichi怎么你们了？喷了

作者: dennis233 时间: 2013-8-7 10:31

引用:

原帖由 giosweety 于 2013-8-7 10:00 发表
LZ玩了个小弟2就开始批判忍龙2如何如何了

xb版盘亮出来你自己封号？喷了

作者: dennis233 时间: 2013-8-7 10:32

引用:

原帖由 kingcai 于 2013-8-7 08:54 发表
月下夜想曲满分的话，超级银河战士能得120分。

得了吧，银河战士的确算是月下的前辈，但那个手感就算了
月下的逆城设定和音乐也不是银河战士能比的，综合素质还是月下高

作者: OpEth 时间: 2013-8-7 10:33

离开学还有一个月，唉。。。。。

作者: cgyldn 时间: 2013-8-7 10:44

月下满分:D :D :D

作者: ttk 时间: 2013-8-7 11:01

posted by wap, platform: Chrome

上古手感稀烂是个硬伤喷了。

作者: 托蒂 时间: 2013-8-7 11:02

玩过最好玩的游戏是GTASA。

作者: aichan 时间: 2013-8-7 11:10

引用:

原帖由 dennis233 于 2013-8-7 10:32 发表

得了吧，银河战士的确算是月下的前辈，但那个手感就算了
月下的逆城设定和音乐也不是银河战士能比的，综合素质还是月下高

智障游戏月下夜想曲和SM拼什么？
智障难度？
智障BUG开地图？
智障唰唰唰？

作者: tntforbrain 时间: 2013-8-7 11:32

600款游戏玩的还是太少...不过无所谓。

我可以在此分享下我对楼主列出的一些游戏的个人砍伐。

超级马里奥兄弟3

在当年的话这游戏确实极高素质，我个人也给满分，当然是在指在当年，到今天就没法比了。

shinobi

依靠dash，杀阵和蓄力的打法还是太单调了点，某方面做到了极致，但总体来说肯定到不了满分这级别。

至于说难的，真没觉得这游戏哪里有难度...除非你关关追求最速度一刀杀...本质上我觉得这游戏就是个索尼克的变种...

kunoichi

2代我觉得做的比一代还极端，举例来说，百人杀阵，对我个人来说，毫无难度和乐趣。

MGS3

系列里素质较高的作品，画面表现力令人满意，不过废话还是太多，系统过于繁琐，对比下现在的潜入游戏的简单操作却丰富的变化，我觉得还是不够满分。

黑暗之魂

游戏的风格，背景设定，关卡设计非常赞，探索感强烈，战斗有一定的挑战性，但丢帧，bug不算少，还有些地图设计其实非常不人性化。（比如说进病村的上下地图，某城里的窄道并有镰刀处，完全是在没有意义的地方人为的增加无趣的难度）

DJMAX online
ever17
fate/stay night

以上三个只能说楼主是这三个游戏的粉丝。

月下夜想曲

当年惊为天人的游戏，画面，音乐吸引人，系统变更作为标准的一作。但难度基本等于没有，哪怕是逆城也一样，探索对我来说差强人意，不过不失，操作手感虽然还凑合，但是我觉得跟同类SFC游戏超银比起来总体素质还是差不少，怎么的也不配满分...

街霸3.3

OK，我承认这游戏画面，人设，系统做的非常棒，blocking做的很有想法，可以极大的弥补人物之间的性能差不说，还能打出很多精彩的战斗，但是这人物平衡性很成问题啊，用12想保持胜率比较难，起码要求你比对手高两个段位...那几个流氓角色又简单又好用（肯，春丽等），就凭这个怎么能满分...

PSO ep1+2 plus

好游戏，不过受当年的那个联网环境制约(网速不行)，游戏设计中人物动作还是僵硬，场景变化少...打多了个人觉得有点无趣...这个怎么的我个人怎么的也给不出满分...

只是个人观点，楼主莫怪。

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2013-8-7 11:53 编辑 ]

作者: leyoung 时间: 2013-8-7 11:33

看清单是个动作游戏爱好者，喜欢忍不喜欢忍龙也许还算见仁见智的分歧，但是月下有什么手感可言？

作者: ddr911 时间: 2013-8-7 11:35

shinobi
kunoichi
MGS3

。。。看了前3个就明白楼主的路数了，哈哈:D

作者: 比卡丘 时间: 2013-8-7 11:40

posted by wap, platform: Firefox

各有所好

LOUS
刺客信条2
FF7

作者: roto 时间: 2013-8-7 11:41

认同马尿3，别的完全没有同感

作者: roto 时间: 2013-8-7 11:42

说银河战士手感差的人真的玩过银河战士吗？

作者: ttk 时间: 2013-8-7 11:42

posted by wap, platform: Chrome

找RPG跟你谈手感的人，就不要聊游戏了，聊玄学吧。

作者: kingcai 时间: 2013-8-7 11:47

引用:

原帖由 dennis233 于 2013-8-7 10:32 发表

得了吧，银河战士的确算是月下的前辈，但那个手感就算了
月下的逆城设定和音乐也不是银河战士能比的，综合素质还是月下高

别扯淡了，经典游戏一百佳排行版里我还没见过月下在超银前面的。论动作性、地图、谜题设计，月下就算了吧。就算背景音乐，超级银河战士也不逊色。手感这方面纯粹看个人，超银可以做到行云流水。我玩过恶魔城系列，要说手感，月下还不如血之轮回。

[ 本帖最后由 kingcai 于 2013-8-7 11:51 编辑 ]

作者: 黑羽天天 时间: 2013-8-7 11:48

我来支持一下EVER 17 神作

作者: 709zzy 时间: 2013-8-7 11:51

月下给满分是必须的，此游戏在欧美的口碑早已到达了超神的地步
MGS3虽然素质极高但说满分有点过。能被评为满分的游戏主要是看能否经得起历史的推敲，例如：

KOTOR
DQ5
DQ7
星际争霸
Halo1
GOW1 (Xbox360)
上古卷轴 2
上古卷轴 3
上古卷轴 4
上古卷轴 5
Bioshock1
GOW1 (ps2)
GTA4
GTA:SA
DOOM1
高级战争
CS
博德之门2
Fallout 3
暗黑2
COD1
MGS1
XCOM
口袋金银
HL2
Rai7

作者: 709zzy 时间: 2013-8-7 11:52

引用:

原帖由 roto 于 2013-8-7 11:42 发表
说银河战士手感差的人真的玩过银河战士吗？

玩过，手感不是一般的差
我宁愿去打魂斗罗

作者: kingcai 时间: 2013-8-7 11:55

引用:

原帖由 709zzy 于 2013-8-7 11:52 发表

玩过，手感不是一般的差
我宁愿去打魂斗罗

嗯，你很适合玩月下。银河战士的确不适合你。

作者: tntforbrain 时间: 2013-8-7 11:57

引用:

原帖由 709zzy 于 2013-8-7 11:52 发表

玩过，手感不是一般的差
我宁愿去打魂斗罗

超银这游戏玩明白的觉得手感棒极了，行云流水。

玩不明白的会觉得这游戏怎么操作这么别扭，连发射和跳跃都有气无力的。

如果月下和超银都打的行云流水，我觉得超银对玩家的要求要比月下要高不少。

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2013-8-7 12:01 编辑 ]

作者: 709zzy 时间: 2013-8-7 12:00

引用:

原帖由 tntforbrain 于 2013-8-7 11:57 发表

这游戏玩明白的觉得手感棒极了，行云流水。

玩不明白的会觉得这游戏怎么操作这么别扭，连发射和跳跃都有气无力的。

不只是手感，关卡设计也很有问题
所有的metroid中也就fusion不算太糟，可撑死也只能算是二流游戏的水平

作者: kingcai 时间: 2013-8-7 12:02

引用:

原帖由 709zzy 于 2013-8-7 12:00 发表

不只是手感，关卡设计也很有问题
所有的metroid中也就fusion不算太糟，可撑死也只能算是二流游戏的水平

“超银”关卡设计也很有问题；所有的metroid中也就fusion不算太糟。

我明白你的问题在哪里了。顺便说一句，线性的fusion在银河系列里是相对比较差的，受银河铁杆fan诟病的一部（但也是一流gba游戏，适合入门者）。
一句话，银河战士不适合你。

[ 本帖最后由 kingcai 于 2013-8-7 12:03 编辑 ]

作者: tntforbrain 时间: 2013-8-7 12:08

引用:

原帖由 709zzy 于 2013-8-7 12:00 发表

不只是手感，关卡设计也很有问题
所有的metroid中也就fusion不算太糟，可撑死也只能算是二流游戏的水平

额，不光连超银，连prime都被干掉了...

fusion比超银和prime还高...这观点已经到达了我无法理解的境地...吐槽我都不知道从何吐起...

算了，你喜欢的就喜欢吧，起码你前面列出的游戏里有不少我非常喜欢的游戏...(有几个游戏无法认同)。

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2013-8-7 12:21 编辑 ]

作者: linkwho 时间: 2013-8-7 12:11

posted by wap, platform: Galaxy Nexus

引用:

原帖由 @tntforbrain 于 2013-8-7 11:57 发表
超银这游戏玩明白的觉得手感棒极了，行云流水。

玩不明白的会觉得这游戏怎么操作这么别扭，连发射和跳跃都有气无力的。

如果月下和超银都打的行云流水，我觉得超银对玩家的要求要比月下要高不少。

月下能玩出怎么个行云流水？不停的变蝙蝠冲刺么？
月下是很神，通了至少10遍以上，但跟超银比起来是小学生水平。。。

作者: tntforbrain 时间: 2013-8-7 12:13

引用:

原帖由 linkwho 于 2013-8-7 12:11 发表
posted by wap, platform: Galaxy Nexus

月下能玩出怎么个行云流水？不停的变蝙蝠冲刺么？
月下是很神，通了至少10遍以上，但跟超银比起来是小学生水平。。。

月下赶路需要不停的依靠几个特殊动作以及变身跑路...技术含量以及对玩家的要求确实比起超银差多了...

这点我个人认同你，在这个环节上，月下和超银两者不在一个量级上。

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2013-8-7 12:21 编辑 ]

作者: 阿西达卡 时间: 2013-8-7 12:14

跑庙最行云流水233

作者: roto 时间: 2013-8-7 12:25

超银手感比较硬，判定比较严，比较容易失败，fusion和zero mission手感软化不少，判定松了，不太容易失败，是比超银要更舒服一点

作者: zoah 时间: 2013-8-7 12:30

请问史努比何德何能拿满分？
感情你的满分都是战斗系统，不含游戏画面的哦？

作者: tntforbrain 时间: 2013-8-7 12:35

引用:

原帖由 zoah 于 2013-8-7 12:30 发表
请问史努比何德何能拿满分？
感情你的满分都是战斗系统，不含游戏画面的哦？

就战斗系统一项我个人都无法认同能拿满分，做的太极端了...

作者: doas9 时间: 2013-8-7 12:38

posted by wap, platform: iPhone

闪亮银枪

作者: tntforbrain 时间: 2013-8-7 12:40

引用:

原帖由 doas9 于 2013-8-7 12:38 发表
posted by wap, platform: iPhone

闪亮银枪

闪亮淫枪游戏确实不错，不过以stg来说系统有点过复杂。

其简化版斑鸠就简化的不错。

作者: solbadguy 时间: 2013-8-7 12:48

posted by wap, platform: SONY (Xperia S)

忍龙黑
忍龙摩托
斑鸠
合金弹头3
ggxxac
97
13

本帖最后由 solbadguy 于 2013-8-7 12:49 通过手机版编辑

作者: kingcai 时间: 2013-8-7 12:52

3d的不谈，传统2d游戏：

超级马里奥兄弟3
Zelda：Link to the Past
超级银河战士

作者: 我武者羅 时间: 2013-8-7 12:58

居然有ever17和fsn这类的游戏啊

作者: dennis233 时间: 2013-8-7 13:20

引用:

原帖由 tntforbrain 于 2013-8-7 11:32 发表
600款游戏玩的还是太少...不过无所谓。

我可以在此分享下我对楼主列出的一些游戏的个人砍伐。

超级马里奥兄弟3

在当年的话这游戏确实极高素质，我个人也给满分，当然是在指在当年，到今天就没法比了。

s ...

超马3当然要在当年看了，后面的马里奥很多灵感的源头都在这一作

男/女忍，我承认这游戏系统相对来说比较单调，也同意你做的太极端这个说法，但恰好就是对我胃口
索尼克变种这说法也很恰当，SEGA自家很多牌子都强调一种速度感
但杀阵这个系统算是罕见没问题吧，而且在自身系统框架里也做的非常不错，无论是演出还是判定、关卡设计等

题外话再提个女忍的问题，很多喜欢男忍的不喜欢这作，我就喷了，其实除去画面和音乐风格的变化外核心丝毫没变
太迷恋吸魂的不会玩隐藏角色秀真？客观的说从来没觉得女忍哪烂过

还有提男忍画面的，那还差？虽然算不上多好吧，我看比ps2上鬼泣3作强是没问题了

回到话题，MGS3你又是拿去和现在新作比了，如果放当年，MGS3的细节和整体完成度的确惊为天人，这没啥好说
就算放到现在，细节拼过MGS3的也不多吧？我玩过一个叫冲出重围人类革命的，可以打9分，但细节雕琢和剧情还是不如MGS3

黑魂的丢帧问题在PC版完美解决，这不成为问题，至于你说的那些设置，黑魂不就这个特色么，要这样挑的话整个流程和关卡全都sb了
就说王城那弓箭手不比你提的那两个更坑爹吧？我觉得这是乐趣了，小心翼翼的步步为营，没什么过不去的，第一次死就算了，从第二次开始几乎可以忽略运气因素，这是游戏设计高超的地方

DJMAX online
ever17
fate/stay night

这三个不知道你玩过没有，DJMAX OL当年在MUG里惊为天人，引入背景动画，严格精准的判定，经典的曲子等等，印象太深了
下面俩是文字游戏里的巅峰作，没啥好说，看剧情走选择支的东西，不自己全通一遍理解不了，当然要是全通了还说烂我没话说，但麻烦找个文字游戏里比这俩更好的出来

月下争议大，超银我玩过，老实说受不了那手感扔了，这个不说了，街霸也略过，我只想问你能给哪个FTG打满分？

PSO，这个游戏网渣的确悲剧，因为精髓都在联机，不知道有多少人还记得这游戏有个挑战模式，那关卡设计真是一绝了
4个人配合玩乐趣无穷，系统则是SEGA简单但细节好的特色，轻重攻击+节奏连击，考虑敌人的硬直、怎么走位等等，都是很有讲究的
而且作为家用机和3D ARPG动作网络游戏的重要先驱者，历史意义也很大

[ 本帖最后由 dennis233 于 2013-8-7 13:30 编辑 ]

作者: ruu 时间: 2013-8-7 13:28

不要略过街霸，我就问下，33凭什么满分，978凭什么不是满分

作者: ttk 时间: 2013-8-7 13:33

posted by wap, platform: Chrome

满分游戏？

1。梦幻模拟战2
2。HALO1
3。忍龙1B2
4。黑魂
5。马银
6。时之笛

仔细想想，也就这些了。其他都是什么东西？

作者: ttk 时间: 2013-8-7 13:34

posted by wap, platform: Chrome

按照兰州的逻辑，我同样可以说ever17手感不好。因为TMD就没有手感。

作者: 尤娜 时间: 2013-8-7 13:38

生化2 生化4 GTA5 GTASA 心中神作

作者: 为你我受冷风吹 时间: 2013-8-7 13:53

EVER 17也能满分，那GALGAME里满分多了

作者: shunzhao 时间: 2013-8-7 13:59

DJMAX online毫无说服力。

是因为简单容易玩么？BM果然被黑了。

作者: manmanwan4 时间: 2013-8-7 14:00

引用:

原帖由 nilren 于 2013-8-7 10:05 发表
楼主说的挺有道理的，忍龙1和2都是我很偏爱的游戏，但确实有很多硬伤，无法评价完美，包括近些年评价最高的怪物猎人3G和暗黑之魂死战，都不是完美之作。但暗黑之魂是最接近完美的——除了帧数不够，没有任何缺点

...

作为一个任饭竟然只有一个马里奥，你绝壁是大骗纸:D

作者: manmanwan4 时间: 2013-8-7 14:01

引用:

原帖由 dennis233 于 2013-8-7 10:32 发表

得了吧，银河战士的确算是月下的前辈，但那个手感就算了
月下的逆城设定和音乐也不是银河战士能比的，综合素质还是月下高

月下青来谈银河战士的手感了

哇哦，炸裂了

作者: 模拟器高手 时间: 2013-8-7 14:33

天干物燥，严禁炸鱼！

作者: tntforbrain 时间: 2013-8-7 14:38

引用:

原帖由 dennis233 于 2013-8-7 13:20 发表

回到话题，MGS3你又是拿去和现在新作比了，如果放当年，MGS3的细节和整体完成度的确惊为天人，这没啥好说
就算放到现在，细节拼过MGS3的也不多吧？我玩过一个叫冲出重围人类革命的，可以打9分，但细节雕琢和剧情还是不如MGS3

黑魂的丢帧问题在PC版完美解决，这不成为问题，至于你说的那些设置，黑魂不就这个特色么，要这样挑的话整个流程和关卡全都sb了
就说王城那弓箭手不比你提的那两个更坑爹吧？我觉得这是乐趣了，小心翼翼的步步为营，没什么过不去的，第一次死就算了，从第二次开始几乎可以忽略运气因素，这是游戏设计高超的地方

ever17
fate/stay night

但麻烦找个文字游戏里比这俩更好的出来

月下争议大，超银我玩过，老实说受不了那手感扔了，这个不说了，街霸也略过，我只想问你能给哪个FTG打满分？

既然你都拿杀出重围人类革命举例了，那我也就这个游戏来说吧。

我觉得杀出重围不少地方比MGS3做的好多了。

首先系统上比较简洁明了，不混乱，操作起来简洁，各种想法能很简单的执行，切换很自然。

其次长篇大论较少，多数剧情是在游戏中介绍的，而且就剧情而言，我并不觉得其剧情比MGS简单多少，MGS只不过是表示的更直白，播片对话多，更偶像剧一点，更易于理解而已。

就这么说吧，如果是MGS3，杀出重围人类革命结局那几个选择不给你话唠个一个小时估计都不行，人家就简短的几句话切中要点，就over了。

如果剧情上是见仁见智的话，那系统呢，mgs3没熟悉游戏前，挨打就要开窗各种治疗，抓到东西话唠半谈介绍动物，介绍电影，到个地方就换个涂装，这系统是够细致了，但是太繁琐了，后期熟悉了还好，不怎么折腾了，但这时候游戏你已经太熟了，啥游戏打到这程度都行了。

此外，MGS系列几乎都快成玄幻游戏了，起码杀出重围人类革命还是蛮有硬科幻味道的。

至于FTG，我FTG玩的不少，但是我觉得在我心中没有一个完美无缺的，街霸3.3是我最喜欢的FTG，但为啥非要在FTG中选个满分出来？

至于DJmax之类的，我真不觉得这种类型的游戏有适合拿满分的地方，不论做的如何细致，而且就音乐类游戏来说，有创意的游戏多了，我更喜欢那种，比如说rez，虽然也很简单，但新鲜感还是有的。

至于你说的文字游戏，这类游戏在我眼里已经不能算是真正完全用游戏的角度去评判了，至于你说的剧情，我只能说人各有爱，我就比较喜欢街和To the moon这两款文字游戏的调调，有人就只爱恐怖惊魂夜这种，有人觉得gal里一堆超神作，但这玩意众口难调，而且你见过全球几家主流游戏媒体（gamespot,ign）给个纯文字游戏满分的情况吗？

至于你说的黑魂，我通关后感觉很好，但是战斗死让我很舒服，也有动力挑战，黑布隆冬的一下失足从高处掉下去这种就很恼火了，在关卡战斗难度上再难一倍我都觉得合理。但在这种地形设计+黑背景+暗算下，我觉得这就不是一个很赞的设计思路了，完全是指望着玩家不熟悉关卡而人为设计成这样的，熟悉了后一点难度都没有，不熟悉的时候就掉坑，这种所谓的靠坑的难度设计我觉得毫无意义。

这游戏还没提示，我当初没光照就从骷髅洞冲到巨人墓穴，啥都看不见，读档又没用，只能自己摸索着走，走着走着就摔坑里了，摔了N多次，摸索出来的时候不知死了多少次了，魂和人性全无，这种故意难为人的方式简直是操蛋，没有爽快感和挑战性，要难从战斗上难去(偏偏战斗上难度还不是特别的高，只能算是有挑战性，死两次熟悉了就好)，从黑图和坑和弯路上难为什么玩家？

你要是说这游戏得看别人经验分享，看攻略才行，自己走到巨人墓穴是自找的，那我就想问了，玩游戏啥时候是必须要靠攻略才能神作了?做好玩家引导是一个游戏的基本功吧，暗黑之魂是好游戏，但不代表其就是完美的。

就说这些吧，以上是我的个人观点。

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2013-8-8 01:23 编辑 ]

作者: cloud_198 时间: 2013-8-7 14:44

这单子太NB了，不是因为全日式，而是因为美式游戏里只勉为其难的提了一下老滚，然后慌慌张张的用“手感稀烂”四个字作为对其的全部评价一笔代过，至于其他诸如大表哥啦、GTA4啦，阿甘之城啦，我不说这几个游戏值得满分，而是在楼主看来好像连“提一下踩一脚”的价值都没有，实在是可歌可泣，叹为观止。

作者: tntforbrain 时间: 2013-8-7 14:51

引用:

原帖由 cloud_198 于 2013-8-7 14:44 发表
这单子太NB了，不是因为全日式，而是因为美式游戏里只勉为其难的提了一下老滚，然后慌慌张张的用“手感稀烂”四个字作为对其的全部评价一笔代过，至于其他诸如大表哥啦、GTA4啦，阿甘之城啦，我不说这几个游戏值得满 ...

他自己也说过他只打过600个游戏啊...所以说这种情况也算正常...=_=

作者: ruu 时间: 2013-8-7 15:10

引用:

原帖由 tntforbrain 于 2013-8-7 14:38 发表

我觉得杀出重围不少地方比MGS3做的好多了。

首先系统上比较简洁明了，不混乱，操作起来简洁，各种想法能很简单的执行，切换很自然。

其次长篇大论较少，多数剧情是在游戏中介绍的。

就这么说吧，如果是 ...

黑暗之魂的思路就是让玩家之间互助吧，游戏里非常多其他玩家的留言提示，这些都是攻关的指导。如果你是单机玩的，那确实游戏指引略显不足，这个只能看论坛玩家讨论互助来补正了。还有这游戏里大部分信息都在物品描述里，这个都仔细看过的话，无讨论、无攻略、单机通关应该没问题。

作者: nilren 时间: 2013-8-7 15:15

引用:

原帖由 学远凸 于 2013-8-7 10:22 发表

恐2沦为一款纯射击游戏也能满分？

当年可是杀的最爽的动作游戏，流程一气呵成杂兵和boss战既无缺点武器牛逼手感一流剧情流程高潮迭起。好吧之后你不会跟我讨论动作的定义了吧。

作者: nilren 时间: 2013-8-7 15:17

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原帖由 ruu 于 2013-8-7 15:10 发表

黑暗之魂的思路就是让玩家之间互助吧，游戏里非常多其他玩家的留言提示，这些都是攻关的指导。如果你是单机玩的，那确实游戏指引略显不足，这个只能看论坛玩家讨论互助来补正了。还有这游戏里大部分信息都在物品描 ...

通关是没问题
但除了帧数，对新手指引不足确实是个问题
我一周目就知道拿了个飞龙剑裸奔杀到薪王门口，什么附魔什么魔法奇迹什么补正完全没有概念。。。。

作者: tntforbrain 时间: 2013-8-7 15:41

引用:

原帖由 ruu 于 2013-8-7 15:10 发表

黑暗之魂的思路就是让玩家之间互助吧，游戏里非常多其他玩家的留言提示，这些都是攻关的指导。如果你是单机玩的，那确实游戏指引略显不足，这个只能看论坛玩家讨论互助来补正了。还有这游戏里大部分信息都在物品描述里，这个都仔细看过的话，无讨论、无攻略、单机通关应该没问题。

问题在于我先冲的骷髅洞到巨人墓穴，敌人都打不过(攻击防御弱，刚下洞连神圣属性都没)，就是连打带跑，boss耗过去了，然后就是崩溃的巨人墓穴...黑得不见五指...被困下面彻底迷路了，连路都看不到...只能贴边走来了个遍历迷宫破解法（中途还有巨人骷髅砸我...）...还不敢跑，一跑就掉坑...

估摸制作者没想到有玩家胆子这么大开始不久就冲地下墓穴吧。

这个时候你可拿不到什么光照提示吧...游戏提示在哪，道具提示在哪...

我自己又是那种基本打游戏不需要别人提示，不看攻略的主，我怎么能知道先弄光照再下去？

之后就困在那里了，读档也不好使，巨人墓穴的那个出口还被封印封着，只好再摸索回头路，两天才出来。

要是定力不足的估摸早就崩溃了。

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2013-8-7 16:29 编辑 ]

作者: lkskk 时间: 2013-8-7 15:46

深思熟虑喷了

作者: ruu 时间: 2013-8-7 16:06

引用:

原帖由 tntforbrain 于 2013-8-7 15:41 发表

问题在于我先冲的骷髅洞到巨人墓穴，敌人都打不过(攻击防御弱，刚下洞连神圣属性都没)，就是连打带跑，boss耗过去了。

估摸制作者没想到有玩家胆子这么大开始不久就冲地下墓穴吧。

这个时候你可拿不到什么 ...

呃，原来是一开场就勇闯墓穴啊，那没辙了。其实依靠一些游戏经验（即使不是前作的）也可以避免走错路吧，先逛逛看有几条路，然后看敌人配置，墓地敌人明显强过主角太多，一般可以推测这不是早期去的地方。不过说归说，这游戏确实流程提示偏少，而且有些比较隐蔽，很容易漏掉提示卡住不知道去哪儿。

关卡设计我倒觉得非常赞，各种陷阱的恶意恰到好处，比恶魔之魂已经好多了。

作者: ruu 时间: 2013-8-7 16:18

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原帖由 nilren 于 2013-8-7 15:17 发表

通关是没问题
但除了帧数，对新手指引不足确实是个问题
我一周目就知道拿了个飞龙剑裸奔杀到薪王门口，什么附魔什么魔法奇迹什么补正完全没有概念。。。。

恩，第一遍玩不看攻略和讨论的话，会错过太多东西了，不管是系统还是剧情。不过这也使游戏更有“深度”？有研究、讨论和重玩的价值，也算回归早期游戏的硬派风格吧。

现在快餐游戏太多，系统和剧情都太直白，深怕玩家错过一点点信息，多半玩一遍就扔了，黑魂这样的太难能可贵了。

作者: 邪道骑士 时间: 2013-8-7 16:21

月下要是有集合PS版和SS版全部优点的版本就好了
然后打怪得到的EXP再降一点会好一些，尤其是后期逆城的一些怪
关键是这游戏就算不刷不练级难度也太低了，正常方式都能拿到好多逆天装备

[ 本帖最后由邪道骑士于 2013-8-7 16:23 编辑 ]

作者: 为你我受冷风吹 时间: 2013-8-7 16:46

只说我玩过的

shinobi
kunoichi
女忍评价比男忍低，如果男忍满分女忍肯定也不行

MGS3
BOSS战没2好

黑暗之魂
画面、桢数

ever17
能与之一战的GALGAME不少

fate/stay night
电子小说拿游戏满分什么路数?另外能战的也不少

月下夜想曲
BUG太多，太简单

街霸3.3
就意义来说SOUL CALIBUR明显更值满分

作者: shigeru 时间: 2013-8-7 16:47

posted by wap, platform: Android

音乐游戏中，节奏天国可秒其他

作者: waterfirestart 时间: 2013-8-7 16:57

mgs3的疗伤系统是鸡肋，迷彩算半鸡肋，其余的系统都很恰当地融入到了游戏背景和剧情当中。当然mgs从来都不是一个上手很容易的游戏，但系统尚算不上繁琐，活用武器+cqc潜入过关没什么问题，实在不行还可以学兰博。

作者: 一直都在胖 时间: 2013-8-7 18:11

posted by wap, platform: iPhone

33给9.5分，不觉得是满分。

作者: rockoma 时间: 2013-8-7 18:51

回错了，编辑掉

作者: 小李子大脸猫 时间: 2013-8-7 18:59

D神你还是洗洗睡吧

回去和萌物继续研究二之国系统如何秒PM的好

作者: dennis233 时间: 2013-8-7 19:40

引用:

原帖由 ruu 于 2013-8-7 13:28 发表
不要略过街霸，我就问下，33凭什么满分，978凭什么不是满分

kof？真算了，摸着良心问问97、98在系统、画面、音效各方面到底能不能和3.3比
3.3叫了那么多年2D FTG不是吹的，各方面综合素质相当高

引用:

原帖由 ttk 于 2013-8-7 13:34 发表
posted by wap, platform: Chrome

按照兰州的逻辑，我同样可以说ever17手感不好。因为TMD就没有手感。

逻辑不通，e17本来就没手感的概念，和本身有手感概念但却稀烂是两码事
老滚5手感真心烂的没话说了，同厂的辐射3换成打枪为主都舒服多了

引用:

原帖由 shunzhao 于 2013-8-7 13:59 发表
DJMAX online毫无说服力。

是因为简单容易玩么？BM果然被黑了。

喷了，好像DJMAX很简单似的，而且难度又不是衡量游戏优劣的标准，难玩的烂游戏多了
比的是综合素质

引用:

原帖由 tntforbrain 于 2013-8-7 14:38 发表

既然你都拿杀出重围人类革命举例了，那我也就这个游戏来说吧。

我觉得杀出重围不少地方比MGS3做的好多了。

首先系统上比较简洁明了，不混乱，操作起来简洁，各种想法能很简单的执行，切换很自然。

其次 ...

其他不说了，rez真心一不知所谓的垃圾游戏，就是画面抽象了点（换句话是成本低吧）
水口后来的伊甸之子比rez强多了，画面炫丽音乐动听

引用:

原帖由 cloud_198 于 2013-8-7 14:44 发表
这单子太NB了，不是因为全日式，而是因为美式游戏里只勉为其难的提了一下老滚，然后慌慌张张的用“手感稀烂”四个字作为对其的全部评价一笔代过，至于其他诸如大表哥啦、GTA4啦，阿甘之城啦，我不说这几个游戏值得满 ...

有些游戏我纯粹没玩过而已

引用:

原帖由 为你我受冷风吹 于 2013-8-7 16:46 发表
只说我玩过的

shinobi
kunoichi
女忍评价比男忍低，如果男忍满分女忍肯定也不行

MGS3
BOSS战没2好

黑暗之魂
画面、桢数

ever17
能与之一战的GALGAME不少

fate/stay night
电子小说拿游戏满分什 ...

怎么还有人说黑魂帧数啊，说了多少遍pc版完美解决了，黑魂画面有问题？比美工的话算一流了，顶多特效和多边形方面挫了点

女忍评价比男忍低理由何在？

麻烦列举几个能和ever17一战的文字游戏出来，fate什么时候成电子小说了？喷了，那么多结局那么多分支就是游戏性的部分

月下难度低也成为理由？好玩和难不难没半点关系，其他不说了

引用:

原帖由 shigeru 于 2013-8-7 16:47 发表
posted by wap, platform: Android

音乐游戏中，节奏天国可秒其他

真心拉倒，不是一个次元的，节奏天国就一恶搞小游戏罢了

作者: 小李子大脸猫 时间: 2013-8-7 20:32

"3.3叫了那么多年2D FTG"不是很正常吗?

难道应该叫"3D FTG"?

作者: dennis233 时间: 2013-8-7 21:47

少打俩字，2D FTG巅峰
~~无聊啊，撤了

作者: ruu 时间: 2013-8-7 23:08

引用:

原帖由 dennis233 于 2013-8-7 19:40 发表

kof？真算了，摸着良心问问97、98在系统、画面、音效各方面到底能不能和3.3比
3.3叫了那么多年2D FTG不是吹的，各方面综合素质相当高

逻辑不通，e17本来就没手感的概念，和本身有手感概念但却稀烂是两 ...

你这个理由不好，画面比33好的ftg多的是吧，系统也很难说33最好，凭什么33能满分，33人设还不好呢，角色平衡性还稀烂呢

作者: codemummy 时间: 2013-8-7 23:38

如果说鬼哭3的打击手感一坨屎，那么屎诺比的打击手感比屎都不如。
虽然和鬼哭1比起来，鬼哭3的打击手感确实软多了

作者: 小李子大脸猫 时间: 2013-8-8 00:16

引用:

原帖由 ruu 于 2013-8-7 23:08 发表

你这个理由不好，画面比33好的ftg多的是吧，系统也很难说33最好，凭什么33能满分，33人设还不好呢，角色平衡性还稀烂呢

D神只是达到了可以随意全红B的程度而已

红B在手,全一我有

作者: tommyzzj 时间: 2013-8-8 00:34

揣着Shinobi喷别的游戏视角问题，个中奇妙诡异的思路我是无法理解了

作者: tntforbrain 时间: 2013-8-8 00:50

引用:

原帖由 dennis233 于 2013-8-7 19:40 发表

其他不说了，rez真心一不知所谓的垃圾游戏，就是画面抽象了点（换句话是成本低吧）
水口后来的伊甸之子比rez强多了，画面炫丽音乐动听

抱歉，这俩游戏我都很喜欢，但我觉得伊甸之子比起rez来就是个半成品，各个场景的设计只是rez的lost area风格的升级版而已。

rez是个小游戏，也不难，要说有多神也谈不上，但是在那时候很新奇，我夸的也是其新奇，起码对我个人而言，这个游戏比DJMAX系列有吸引力，而且你只不过也是说说你自己的看法而已，别人不一定会认同。

而且就关卡的安排好用心程度来看，伊甸之子哪里有rez完成度高？rez隐含的背景故事，场景设计，第五关，boss连战，lost area，内涵这些比起伊甸之子做得用心多了，伊甸之子倒是也有背景故事，但是其第一女太空人的故事和场景怎么看用心程度也比rez弱多了。

也不知道水口怎么了，他监督的游戏从音乐方块2开始就要找点真人MV，我个人非常不喜欢这样的风格，抽象几何图形中还夹杂着一搔首弄姿的娘们我个人非常之不习惯。

伊甸之子最大的好处就是体感控制了而已。

此外伊甸之子隐藏关的难度倒是比rez的lost area高点，不过玩这俩游戏的人有人在乎这个么？

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2013-8-8 01:14 编辑 ]

作者: 光剑温泉 时间: 2013-8-8 00:56

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没玩过不喜欢爷乐意
呵呵厚。

作者: tntforbrain 时间: 2013-8-8 01:08

引用:

原帖由 ruu 于 2013-8-7 23:08 发表

你这个理由不好，画面比33好的ftg多的是吧，系统也很难说33最好，凭什么33能满分，33人设还不好呢，角色平衡性还稀烂呢

也不能说人设不好，不过插画确实没有3.1和3.2有气势和腔调。

话说街霸3.1的那种败者注视镜头是在是太吊了...

此外3.2到3.3中把我常用的某个TC改没了，我感觉很是郁闷。

至于平衡性，最早被认为不怎么好用的Q之类后来的也逐渐被开发了，起码能够一战，但是要保持胜率的话，对自身的段位要求还是要比对手高一两个等级，此外有些角色设定确实有些废（比如某12，如果攻击力和防御力强点或加点流氓判定的话可能会好，可惜后来不改了）...

强力角色打多了倒是也有相应的对策，但是人家很民工的打你却要绞尽脑汁的去对抗，很orz...

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2013-8-8 01:39 编辑 ]

作者: 任黑 时间: 2013-8-8 01:25

BWS!!!!!

作者: 砸南瓜 时间: 2013-8-8 11:07

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ever17居然还能满分 ever的对话太无聊了

作者: xxxxxxxxxxxxxxx 时间: 2013-8-8 11:09

引用:

原帖由 tntforbrain 于 2013-8-7 14:38 发表

既然你都拿杀出重围人类革命举例了，那我也就这个游戏来说吧。

我觉得杀出重围不少地方比MGS3做的好多了。

首先系统上比较简洁明了，不混乱，操作起来简洁，各种想法能很简单的执行，切换很自然。

其次 ...

你连个提灯都没有黑乎乎的巨人墓地你偏要往里走也只是你自己要找虐了
或者你不懂用提灯但偏要硬闯...我也是硬闯还到boss门口了进去不也是被坑但我好歹有提灯才敢进去黑乎乎我是不会去哪地的

作者: xxxxxxxxxxxxxxx 时间: 2013-8-8 11:17

引用:

原帖由 tntforbrain 于 2013-8-7 14:38 发表

既然你都拿杀出重围人类革命举例了，那我也就这个游戏来说吧。

我觉得杀出重围不少地方比MGS3做的好多了。

首先系统上比较简洁明了，不混乱，操作起来简洁，各种想法能很简单的执行，切换很自然。

其次 ...

我举个例子你这样冲让我想到月下没蝙蝠声波就硬冲有刺那黑地图我觉得一般正常的玩家都懂现在还过不去

作者: tntforbrain 时间: 2013-8-8 11:59

引用:

原帖由 xxxxxxxxxxxxxxx 于 2013-8-8 11:09 发表

你连个提灯都没有黑乎乎的巨人墓地你偏要往里走也只是你自己要找虐了
或者你不懂用提灯但偏要硬闯...我也是硬闯还到boss门口了进去不也是被坑但我好歹有提灯才敢进去黑乎乎我是不会去哪地的

打败祭坛boss后，去巨人墓穴的那段地图是要通过下滑的坡道。

然后前面有个篝火，一般心态我觉得都是点燃才对。

然后发现下面确实太黑，想原路返回，结果发现那坡道只能下不能上！之后就傻逼了，读档也没有用了，不能传送，因为是游戏一离开不死院就冲进了地下墓穴，所以还不能用，因为一开始就进来了，根本不知道什么光照和提灯。只能摸黑找路。

如果稍微想得稍微周到一点的话，应该是考虑到让玩家发现过黑没法挑战后，可以原路返回，而不是tmd把返回的路径堵死，然后非要让你摸黑绕一圈！

我从雅达利，街机到FC到今天打了这么多年游戏，没几个游戏挖坑让我吃瘪吃的这么狠的（说白了就是根本没想周到），谁家的游戏进了黑屋门走一小段发现太黑了，还把你原路堵上不让你返回，还很“周到”的在黑屋入口不远处给你一个覆盖存档的地方？

这游戏制作者起码在这里没想到有些玩家有挑战心理，一开始就挑战墓地，所以关卡设计上根本就没考虑这么一种可能性。一般的游戏对于这样的玩家，不说奖励，起码是没有这么狠毒的惩罚的，让你原路回也回不去读档也读不了，只能让玩家摸黑绕一个充满了强力敌兵和地型复杂，还没有前进的路，只能另找路从巨人墓穴回到地下墓穴原路返回。

我就是觉得开始的图墓地敌人最厉害才最先冲的，因为我是听说这游戏难才打的，追求的就是难度，但不死院和离开不死院试探着走了几个方向还是没找到挑战性，发现地下墓地的骷髅攻击强还打不死才冲的。

事实证明从墓地出来后，我真的没再觉得这游戏除了挖坑或窄道配合机关+敌兵让你摔死的地方外哪里还有很难的地方，倒是日死王和日腐龙的丢帧的地方由于丢帧给我造成了些烦躁情绪，我知道能射死腐龙，可是我就是喜欢挑战和近身PK，我就是喜欢挑战。

还是那句话，暗黑之魂是个好游戏，但不代表没有缺点。

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2013-8-8 13:25 编辑 ]

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