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标题: [专题讨论] 从难度上说，任天堂的游戏是最不老少咸宜的吧 [打印本页]

作者: md2 时间: 2013-8-5 22:09 标题: 从难度上说，任天堂的游戏是最不老少咸宜的吧

看GameCenter CX有感
40岁的课长，打大金刚2花了3天每天13小时
他打穿过的游戏比绝大多玩家都多（毕竟都100多期了，还都是特难的老游戏），而且背后有一个团队支持

这里说的只是单纯的过关，根本不涉及任何隐藏要素
所以难度分层论根本无用武之地
我觉得SFC上的任天堂游戏难度都已经登峰造极了，碾压大部分厂商没有问题

大金刚2这游戏，我感觉每小关的长度减一半，普通人基本都能打过去，现在这个长度，载具关也就一成人能冲过去

老四强打穿的家长不少
马里奥打穿的可不怎么常见，当然太长了也是一个原因

[ 本帖最后由 md2 于 2013-8-5 22:14 编辑 ]

作者: yfl2 时间: 2013-8-5 22:12

对比fc和sfc的mario，zelda和metroid，我觉得怎么看都是fc的更难，特别是mario 2和zelda 2

作者: md2 时间: 2013-8-5 22:14

引用:

原帖由 yfl2 于 2013-8-5 22:12 发表
对比fc和sfc的mario，zelda和metroid，我觉得怎么看都是fc的更难，特别是mario 2和zelda 2

FC的操作性稍微差一点
但是SFC上出现存档所以难度下降了，你排除存档后再看

作者: SONIC3D 时间: 2013-8-5 22:28

你最后说马里奥打穿的可不常见是指FC的Mario吗，我记得小学在爸妈单位的暑托班里就把除了拔萝卜以外的各作都打穿了，3代打穿是最有成就感的，但也绝对没有难道小孩搞不定的程度，相反我觉得那个时候的成年人反应神经都很弱，我遇到的成年人都是打坦克大战和淘金者，所以我觉得你说大多是成年人过得去，那是用你自己的能力高估了所有成年人，同时低估了小孩。。。。

话说，暑托班里最神的就是有一年和几个要好的爸妈同事小孩霸了台机器把淘金者1和2通了。。。。。走出暑托班后就再也没能力打通过，后来长大后几次聚会遇到，大家都觉得那个时候无论是耐心还是智力都远远高过现在，万恶的应试教育，必须死。。。。。

作者: yfl2 时间: 2013-8-5 22:30

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原帖由 md2 于 2013-8-5 22:14 发表

FC的操作性稍微差一点
但是SFC上出现存档所以难度下降了，你排除存档后再看

zelda本来就有存档

作者: asd11123 时间: 2013-8-5 22:49

不老少咸宜的游戏一般都是操作有些复杂的游戏，比如星际、3d格斗
小孩适于玩目标明确、操作简练的游戏，小孩有对新关卡的探索心和不弱于成人的反应力

作者: 力丸and彩女 时间: 2013-8-5 23:17

引用:

原帖由 SONIC3D 于 2013-8-5 22:28 发表
相反我觉得那个时候的成年人反应神经都很弱，我遇到的成年人都是打坦克大战和淘金者，所以我觉得你说大多是成年人过得去，那是用你自己的能力高估了所有成年人，同时低估了小孩 ...

好像并不是你说的这么回事...

记忆里八几年那会儿我还是个P孩的时候，街机厅里能一币甚至一命翻机引发围观壮景的高手们都是二三十岁叔叔级年龄的，尤其是STG和平台ACT这类。如我这种小孩子通常只敢给《双截龙》《战斧》《快打旋风》这些偶尔投个币，原因无他只是为了时间能混得久些...

类似《战场之狼》《1943》这种那时候我一般都是躲很远的，除非赶上过年口袋里钱稍微多点...

作者: md2 时间: 2013-8-5 23:33

引用:

原帖由 力丸and彩女 于 2013-8-5 23:17 发表
好像并不是你说的这么回事...

记忆里八几年那会儿我还是个P孩的时候，街机厅里能一币甚至一命翻机引发围观壮景的高手们都是二三十岁叔叔级年龄的，尤其是STG和平台ACT这类。如我这种小孩子通常只敢给《双截龙》《 ...

我觉得任天堂的游戏比较适合2，30岁的人，中学阶段精力旺盛的学生也还好，老人和小孩一个精力不行，一个判断力不行
喷神打穿FC神作也是在成人之后

至于街机游戏，对小学生完全就是地狱，设计的时候就没考虑到小孩的分析判断能力，很多地方不是一根筋就能过去的，都要成人先找出解决办法小孩再学

[ 本帖最后由 md2 于 2013-8-5 23:39 编辑 ]

作者: dragonzet 时间: 2013-8-5 23:34

小时候打不穿赤影战士长大了依旧打不穿赤影战士

我好像没什么变化，街机初二的时候每天打饿狼RB用泰利跟一个用金家潘的大叔成天对干，

还打翻了很多来挑战的别人

再之后到了初三上半年那会基本都是一币通战区88和雌虎战机，当然这俩游戏够简单的。

再之后就在很快的时间内对街机厅毫无兴趣了。。。对街机游戏的一点点兴趣也是模拟器之后的事

跑题了。。

作者: 昵称无效 时间: 2013-8-6 05:57

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街机房的模式都是高手表演，群众围观，然后模仿，水平提高这样的，以前高手对战看的人多，就是要看别人怎么打的，“哦，还可以这样啊”
小p孩从只敢打恐龙岛、名将、三国志到敢打飞机、街霸、侍魂再到乐于和别人对战，是一个很长的过程，需要消耗掉很多时间和钱
那时候，缩在家里玩家用机，也是在练那些街机游戏，谁要是在家玩那种你拍一我拍一的RPG，必定被其他人嘲笑到无地自容

作者: lionheart007 时间: 2013-8-6 10:30

大金刚2那是美式游戏难度，骨灰级的。一直觉得大金刚2是系列最强作，3代难度低了没意思

作者: 快乐猪头 时间: 2013-8-6 10:43

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原帖由 力丸and彩女 于 2013-8-5 23:17 发表
好像并不是你说的这么回事...

记忆里八几年那会儿我还是个P孩的时候，街机厅里能一币甚至一命翻机引发围观壮景的高手们都是二三十岁叔叔级年龄的，尤其是STG和平台ACT这类。如我这种小孩子通常只敢给《双截龙》《 ...

力丸你说的是街机，街机是要投币的，币是要花钱的，小孩子没那么多钱去练，当然成不了高手。

家用机就不一样，小孩子有的是时间去练，成为高手很正常。这不是操作和理解能力的差异，而是练习条件的差异。

作者: md2 时间: 2013-8-6 11:11

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原帖由 快乐猪头 于 2013-8-6 10:43 发表

力丸你说的是街机，街机是要投币的，币是要花钱的，小孩子没那么多钱去练，当然成不了高手。

家用机就不一样，小孩子有的是时间去练，成为高手很正常。这不是操作和理解能力的差异，而是练习条件的差异。

和设计思路有关，很多地方成人能分析出厂商的设计思路，而小孩只会一条路走到黑
小孩唯一的优势就是死背关，对系统的分析能力，对关卡的理解，远远不如成人
这也是为什么格斗之类强调对系统的理解的游戏小孩进步很慢
小孩适合那种没有发挥余地，一眼就能看出打法，死背关的地方，而成人精力不够，不会跟这种关较劲

[ 本帖最后由 md2 于 2013-8-6 11:15 编辑 ]

作者: goodboykiki 时间: 2013-8-7 01:40

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原帖由 md2 于 2013-8-6 11:11 发表

和设计思路有关，很多地方成人能分析出厂商的设计思路，而小孩只会一条路走到黑
小孩唯一的优势就是死背关，对系统的分析能力，对关卡的理解，远远不如成人
这也是为什么格斗之类强调对系统的理解的游戏小孩进 ...

我也觉得，特别是塞尔达和银河战士的难题，小孩应该没办法分析出设计思路，估计都是用枚举法一种种方法的试，自然要比成年人花更多的时间更慢通关，但超级玛丽这种可能就小学5年级到初三这个阶段是最好过的，因为这个时候精神集中度和反应速度都是高得惊人的，上高中开始多了很多“自以为是”，集中度和反应速度反而开始下降。成年之后大脑逐渐发育成发散思维，集中度和反应速度就更加下降了，增强的是综合分析能力。所以成年后最适合玩的反而是SLG和带有团队合作和管理思维的RTS和FPS。

作者: 古兰佐 时间: 2013-8-7 08:30

有野课长本来游戏水平就很一般，另外你别忘了人家已经40多岁了，年龄增长后反应迟钝了对打ACT来说是不利的。

作者: kara 时间: 2013-8-7 09:02

引用:

原帖由 goodboykiki 于 2013-8-7 01:40 发表

我也觉得，特别是塞尔达和银河战士的难题，小孩应该没办法分析出设计思路，估计都是用枚举法一种种方法的试，自然要比成年人花更多的时间更慢通关，但超级玛丽这种可能就小学5年级到初三这个阶段是最好过的，因为这 ...

不见得的小孩就玩不了SLG。

你们的讨论都忽略了一个重要因素：随时间而流逝的对新鲜事物的好奇心，这种好奇心的驱使力量之强大，拿我自己举例：第一款玩到的SLG战棋圣火徽章，作为系列初代，系统也是比较简陋的，最要命的是全假名，而且卡带我还是从同学那里借来的，就这样的条件我生生的一个个试把所有能说得的人都收齐了，而且找到了所有的隐藏商店。当然有很多特殊职业、道具实在是搞不懂，最后应该是没拿到圣剑，而且最后一关出击队伍被分隔得七零八落，重点培养的战斗角色分布极不合理导致没能通关。
所以我说，凭这种好奇心动力驱使下，没有什么游戏有所谓的难度，对正常人来说都是合时宜的，那个时候你是处在嘴馋的阶段。只有在你阅历丰富以后，才会越来越嘴刁开始挑食。

作者: OpEth 时间: 2013-8-7 09:33

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原帖由 @md2 于 2013-8-5 23:33 发表
我觉得任天堂的游戏比较适合2，30岁的人，中学阶段精力旺盛的学生也还好，老人和小孩一个精力不行，一个判断力不行
喷神打穿FC神作也是在成人之后

至于街机游戏，对小学生完全就是地狱，设计的时候就没考虑到小孩的分析判断能力，很多地方不是一根筋就能过去的，都要成人先找出解决办法小孩再学

街机对小孩来说很难，但难度不在游戏本身，而且街机需要大量的钱来买币练习，那个年代的小孩没钱，所以街机水平臭。。。。。

作者: OpEth 时间: 2013-8-7 09:49

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原帖由 @lionheart007 于 2013-8-6 10:30 发表
大金刚2那是美式游戏难度，骨灰级的。一直觉得大金刚2是系列最强作，3代难度低了没意思

明显是一代最难，二代母猩猩会滑翔，跳跃难度就大幅降低了。。。。。

一代存盘点也少。。。。。

作者: kara 时间: 2013-8-7 10:46

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原帖由 OpEth 于 2013-8-7 09:33 发表
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街机对小孩来说很难，但难度不在游戏本身，而且街机需要大量的钱来买币练习，那个年代的小孩没钱，所以街机水平臭。。。。。

对的。
但是街机只要有人玩，就可以在边上看，有些游戏饱饱眼福足够了。
而家用机游戏就只能自己在家慢慢体会了。

作者: md2 时间: 2013-8-7 17:06

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原帖由 古兰佐 于 2013-8-7 08:30 发表
有野课长本来游戏水平就很一般，另外你别忘了人家已经40多岁了，年龄增长后反应迟钝了对打ACT来说是不利的。

有野水平不高是事实

但是人家现在可是翻卡过百的人了，起码比90%的任天堂游戏用户水平高

他都打不过，谈什么老少咸宜？

作者: md2 时间: 2013-8-7 17:15

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原帖由 kara 于 2013-8-7 09:02 发表

不见得的小孩就玩不了SLG。

你们的讨论都忽略了一个重要因素：随时间而流逝的对新鲜事物的好奇心，这种好奇心的驱使力量之强大，拿我自己举例：第一款玩到的SLG战棋圣火徽章，作为系列初代，系统也是比较简陋的 ...

我觉得你的例子很能说明有些游戏不是好奇心能解决的

SQUARE的RPG本身不算太难，但是各种极限攻关法对系统的研究程度，远远不是中学生靠穷举可以搞定的，当年我觉得写那些攻略的是外星人，自己试了才明白道理。
最典型的，小孩不会去拿游戏里的数值去推算多项式，而对大学生来说这就是本能。

大航海，三国志，本质上都不难，火焰文章有一定的逻辑思维能力也能搞定。难的其实还不是这些，而是FTG那些BT的概念。有人指导的话，小孩能达到很高的水平，但是小孩绝对打不过大人，这显然不是反应速度的差别。

另外，对于文字卡，都不懂日文的话，小孩彻底搞明白系统的可能性并不高，很多时候只是靠着设计师的宽容稀里糊涂就通关了。
FF2玩了20年才知道魔法书不是一次性烧掉的而是可以学的。

作者: kara 时间: 2013-8-7 17:55

还以为你只想讨论通关的难易。

要扯极限攻略，研究数据什么的，怕不是计算机系的大学生们也是没那个能力的。

作者: 很有趣的小朋友 时间: 2013-8-9 09:50

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任天堂的游戏很多难度都比较bt，但是也不能说是美式风格，纯正的美式风格除了难以外还要加上僵硬的手感。这点任天堂就做的好多了。所以只要有足够的技术和反应就可以通关

作者: genesisx 时间: 2013-8-9 10:06

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确实如此，我就因为太难玩了，小时候放弃fc（当年就一盘卡，都是老任小游戏合集）

作者: md2 时间: 2013-8-9 11:33

引用:

原帖由 kara 于 2013-8-7 17:55 发表
还以为你只想讨论通关的难易。

要扯极限攻略，研究数据什么的，怕不是计算机系的大学生们也是没那个能力的。

我的意思是，小孩通关只是因为游戏公司的照顾
当然从设计角度来说这是应该的

至于超级大金刚，我看他就没想照顾正常人

作者: 马里奥派对 时间: 2013-8-10 22:18

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zelda2太难了...后来模拟器通的

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