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标题: [杂谈] 技术实力最强最全面生产的民用车的公司是不是奔驰？ [打印本页]

作者: jiangst 时间: 2013-8-1 23:00 标题: 技术实力最强最全面生产的民用车的公司是不是奔驰？

大众没有后驱，宝马没有前驱也没有自己的变速箱，丰田涡轮不行（民用很少见），奔驰前驱后驱四驱涡轮混动什么都有，而且连变速箱都自己出（说9AT都马上用了），是不是这个道理？

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改了下标题，不然涉及范围太广......

[ 本帖最后由 jiangst 于 2013-8-2 13:59 编辑 ]

作者: hhn2504 时间: 2013-8-1 23:02

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等会车神下凡来收拾你。。。

作者: 倍舒爽 时间: 2013-8-1 23:15

必须是破鞋！！不过奔驰连工业用车也造这点实在牛！！

作者: 扑街仔 时间: 2013-8-1 23:27

破鞋没了大众能和奔驰比？

作者: 特攻一番鬼 时间: 2013-8-1 23:46

没有铺装路的沙漠里，只见过奔驰。
南极站好像也用的是奔驰。

也不知道到底谁的技术更强一些，总是见论坛里奔驰被喷啊？

作者: 情迷左右手 时间: 2013-8-1 23:50

丰田涡轮不行丰田涡轮不行丰田涡轮不行丰田涡轮不行丰田涡轮不行丰田涡轮不行丰田涡轮不行丰田涡轮不行丰田涡轮不行丰田涡轮不行丰田涡轮不行丰田涡轮不行丰田涡轮不行丰田涡轮不行丰田涡轮不行丰田涡轮不行丰田涡轮不行丰田涡轮不行丰田涡轮不行丰田涡轮不行丰田涡轮不行丰田涡轮不行丰田涡轮不行丰田涡轮不行丰田涡轮不行丰田涡轮不行丰田涡轮不行丰田涡轮不行丰田涡轮不行丰田涡轮不行丰田涡轮不行丰田涡轮不行丰田涡轮不行丰田涡轮不行:D

作者: SUPERCAR 时间: 2013-8-1 23:58

论产品线确实奔驰最全，不过其它车企其实通过收购也能达到。

作者: SONY大帝 时间: 2013-8-1 23:59

日本的顶尖技术民用商用都有！

作者: no1cat 时间: 2013-8-2 00:09

奔驰工业用车也做

作者: lnclt 时间: 2013-8-2 00:18

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引用:

原帖由 @SONY大帝于 2013-8-1 23:59 发表
日本的顶尖技术民用商用都有！

就是没给车用

作者: makero 时间: 2013-8-2 00:44

看南极节目啥的貌似丰田的suv比较多啊，难道是我的幻觉？:D

作者: ТheRock 时间: 2013-8-2 01:14

不一定。。。人家沃尔沃，三菱，现代啥的连工程机械都做。。。。我觉得那玩意儿技术含量应该比乘用车要高

作者: csnlm 时间: 2013-8-2 01:23

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引用:

原帖由 @特攻一番鬼于 2013-8-1 23:46 发表
没有铺装路的沙漠里，只见过奔驰。
南极站好像也用的是奔驰。

也不知道到底谁的技术更强一些，总是见论坛里奔驰被喷啊？

topgear去北极点开的丰田，塔利班，非洲黑叔叔都用的丰田皮卡

作者: 李鬼 时间: 2013-8-2 05:13

引用:

原帖由 特攻一番鬼 于 2013-8-1 23:46 发表
没有铺装路的沙漠里，只见过奔驰。
南极站好像也用的是奔驰。

也不知道到底谁的技术更强一些，总是见论坛里奔驰被喷啊？

怎么可能, 都是用的丰田

作者: nosmoking 时间: 2013-8-2 06:01

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原帖由 @ТheRock 于 2013-8-2 01:14 发表
不一定。。。人家沃尔沃，三菱，现代啥的连工程机械都做。。。。我觉得那玩意儿技术含量应该比乘用车要高

沃尔沃工程机械和沃尔沃汽车除了共用品牌以外其实早就没有关系了，类似的情况还有萨博汽车、重卡、飞机，三者完全没有没有关系

作者: oando 时间: 2013-8-2 06:57

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大奔ESP不是自己的。
其实我觉得本田很强，只是没用到量产车上。光那个机器人就能说明他的电控技术了。

作者: emilsommer 时间: 2013-8-2 08:05

引用:

原帖由 oando 于 2013-8-2 06:57 发表
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大奔ESP不是自己的。
其实我觉得本田很强，只是没用到量产车上。光那个机器人就能说明他的电控技术了。

喷了。。。一般的ESP都是由博世、电装、大陆几家供应商提供配套的吧

或者是我孤陋寡闻了。。。请列举几家生产自己的ESP的整车厂？

作者: kazuya 时间: 2013-8-2 08:13

toyota

作者: oando 时间: 2013-8-2 08:46

引用:

原帖由 emilsommer 于 2013-8-2 08:05 发表

喷了。。。一般的ESP都是由博世、电装、大陆几家供应商提供配套的吧

或者是我孤陋寡闻了。。。请列举几家生产自己的ESP的整车厂？

本田、宝马。
看到过天涯一个修车师傅说，这玩意算法比较高深，国内破解不了。

作者: wanghujin 时间: 2013-8-2 09:02

车子对于国外大厂来说已经没什么技术上的障碍了，或者说大家都差不多。
双田都能做F1，民用车还有什么技术难度？无非就是各家市场定位不一样，做不做而已。

作者: emilsommer 时间: 2013-8-2 09:25

引用:

原帖由 oando 于 2013-8-2 08:46 发表

本田、宝马。
看到过天涯一个修车师傅说，这玩意算法比较高深，国内破解不了。

学习了，这2家软件功力很深厚阿

作者: 变形金刚 时间: 2013-8-2 09:32

引用:

原帖由 emilsommer 于 2013-8-2 08:05 发表

喷了。。。一般的ESP都是由博世、电装、大陆几家供应商提供配套的吧

或者是我孤陋寡闻了。。。请列举几家生产自己的ESP的整车厂？

以下文字来自百度：

10年前，博世是第一家把电子稳定程序（ESP）投入量产的公司。因为ESP是博世公司的专利产品，所以只有博世公司的车身电子稳定系统才可称之为ESP。在博世公司之后，也有很多公司研发出了类似的系统，如日产研发的车辆行驶动力学调整系统（Vehicle Dynamic Control 简称VDC）[2]，丰田研发的车辆稳定控制系统（Vehicle Stability Control 简称VSC），本田研发的车辆稳定性控制系统（Vehicle Stability Assist Control 简称VSA）[3]，宝马研发的动态稳定控制系统（Dynamic Stability Control 简称DSC）[4]等等。

作者: hudihutian 时间: 2013-8-2 09:37

那不叫ESP，叫ESC，博世牌的ESC才叫ESP，大众和一干国内厂商一般只能买到博世的，所以都叫ESP

同样双离合叫DCT，大众的双离合才叫DSG

作者: holybell 时间: 2013-8-2 09:38

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honda的vsa据他自己说是从机器人技术里衍生过来的。

作者: toshiya115 时间: 2013-8-2 09:41

我记得宝马用的是大陆的ABS泵
至于稳定系统软件，每个厂家和ABS泵的供应商会合作针对车型做不同的设定。
至于叫什么根本不重要，反正生产ABS泵的厂家就那么几个...

作者: hudihutian 时间: 2013-8-2 09:45

能自研一堆配套的未必活得滋润

日产的研发水平一向很高，当年还不是混得很惨

作者: FantasyJim 时间: 2013-8-2 10:00

引用:

原帖由 emilsommer 于 2013-8-2 08:05 发表

喷了。。。一般的ESP都是由博世、电装、大陆几家供应商提供配套的吧

或者是我孤陋寡闻了。。。请列举几家生产自己的ESP的整车厂？

本田的VSA

作者: toshiya115 时间: 2013-8-2 10:16

引用:

原帖由 FantasyJim 于 2013-8-2 10:00 发表

本田的VSA

这只不过是一个名称而已...发明这玩意的又不是本田
本田自己也不造ABS泵，稳定系统的响应和处理速度主要取决于这个ABS泵。

作者: hudihutian 时间: 2013-8-2 10:26

我大honda的ABS是德尔福的

作者: ТheRock 时间: 2013-8-2 10:27

引用:

原帖由 nosmoking 于 2013-8-2 06:01 发表
posted by wap, platform: ZTE (N909)

沃尔沃工程机械和沃尔沃汽车除了共用品牌以外其实早就没有关系了，类似的情况还有萨博汽车、重卡、飞机，三者完全没有没有关系

哦。。。原来如此。。。我还以为他们是一路的呢。。。。

作者: toshiya115 时间: 2013-8-2 10:28

引用:

原帖由 hudihutian 于 2013-8-2 10:26 发表
我大honda的ABS是德尔福的

我蛋疼去看了下雅阁的ABS泵，NISSIN牌

作者: hudihutian 时间: 2013-8-2 10:29

飞机有什么稀奇啊，GM随随便便就把休斯公司卖给雷神……

作者: hudihutian 时间: 2013-8-2 10:29

引用:

原帖由 toshiya115 于 2013-8-2 10:28 发表

我蛋疼去看了下雅阁的ABS泵，NISSIN牌

不止一个供应商，但是德尔福好像最多

还有ITT的

作者: 超越魔的狗肉人 时间: 2013-8-2 10:37

跑下题，洛马的技术实力应该毋庸置疑，为啥不造汽车呢。

作者: 尚未登录 时间: 2013-8-2 10:44

造军火的不会稀罕汽车的利润吧

作者: zysama 时间: 2013-8-2 11:33

引用:

原帖由 toshiya115 于 2013-8-2 10:28 发表

我蛋疼去看了下雅阁的ABS泵，NISSIN牌

泡面？

作者: zysama 时间: 2013-8-2 11:35

引用:

原帖由 超越魔的狗肉人 于 2013-8-2 10:37 发表
跑下题，洛马的技术实力应该毋庸置疑，为啥不造汽车呢。

尖端军工强不代表民用产品就好，苏毛当年轻工业也不咋地

作者: toshiya115 时间: 2013-8-2 12:04

引用:

原帖由 zysama 于 2013-8-2 11:33 发表

泡面？

和泡面不是一个公司
这牌子也做刹车分泵，摩托车上挺常见的

作者: hudihutian 时间: 2013-8-2 12:25

就是日信唉，跟本田是经连会关系，打比方的话就是“本田财阀”旗下

作者: emilsommer 时间: 2013-8-2 12:27

引用:

原帖由 toshiya115 于 2013-8-2 12:04 发表

和泡面不是一个公司
这牌子也做刹车分泵，摩托车上挺常见的

又是个大财团的产品吧？我单反的副厂闪光灯也是日清的

作者: MrAmethyst 时间: 2013-8-2 13:34

宝马的对手是奔驰，奔驰的对手是自己

作者: 鬼舞者4 时间: 2013-8-2 14:57

奔驰和丰田，这2家的产品线都长到看不到边。。。:D

作者: hudihutian 时间: 2013-8-2 15:05

本田也不短，飞机、农用机、摩托、汽车、机器人

奔驰主要还是车，轿车、越野车、卡车、大巴车、军用车

丰田其实更少，主要是乘用车（除去日野），飞机也是刚刚涉猎

作者: msforza 时间: 2013-8-2 16:03

奔驰也有飞机和坦克

作者: rb 时间: 2013-8-2 19:44

引用:

原帖由 oando 于 2013-8-2 08:46 发表

本田、宝马。
看到过天涯一个修车师傅说，这玩意算法比较高深，国内破解不了。

本……本田……宝马……自己做ESP……哭了呀

作者: rb 时间: 2013-8-2 19:48

引用:

原帖由 zysama 于 2013-8-2 11:33 发表

泡面？

NISSIN，罗马字，打出来可以是日清、日進、日新、日信。

这个是日信工业。

作者: rb 时间: 2013-8-2 19:51

引用:

原帖由 hudihutian 于 2013-8-2 15:05 发表
本田也不短，飞机、农用机、摩托、汽车、机器人

奔驰主要还是车，轿车、越野车、卡车、大巴车、军用车

丰田其实更少，主要是乘用车（除去日野），飞机也是刚刚涉猎

丰田织机就被您这么忽略了……

作者: hudihutian 时间: 2013-8-2 22:04

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其实要说本田自己做VSA也不算太错，日信“实际上几乎”等于是HONDA旗下企业，日信是可以做这货的

不过这也说明不了什么，无非是日系车厂喜欢垂直整合，喜欢把配件厂买下来，说好听点就是特别重视供应链

日本车质量好，很大原因还不就是整个供应链的质量控制做得出神入化么

作者: EG瘦AA 时间: 2013-8-2 22:24

引用:

原帖由 hudihutian 于 2013-8-2 15:05 发表
本田也不短，飞机、农用机、摩托、汽车、机器人

奔驰主要还是车，轿车、越野车、卡车、大巴车、军用车

丰田其实更少，主要是乘用车（除去日野），飞机也是刚刚涉猎

丰田叉车:D

作者: johentai 时间: 2013-8-2 22:48

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saab还造战斗机了，不能光看涉及的行业吧。

作者: hudihutian 时间: 2013-8-2 23:04

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那是，看那个不合理，不然三菱，通用啥的都无敌了

作者: 朱爷吉祥 时间: 2013-8-2 23:51

别的不说了，我就补充一点

saab虽然设计制造战斗机，但是发动机从37开始都是美帝的，35龙式也早期也是RR的发动机，后来自己改吧改吧。。。。

真正牛逼的是本田，自己设计的一型发动机，就好像日本车早期对比美国车一样，又轻又省油，技术含量不可同日而语。。。。在本田面前，那些号称能造飞机的但是没有发动机制造技术的“整机厂”看起来就弱了一截。

作者: rb 时间: 2013-8-3 01:20

朱爷，您知道设计一个战斗机的气动布局，比轻型机难多少嘛？您知道本田的涡扇发动机，有多少是自己的吗？

作者: fanfanticket 时间: 2013-8-3 02:03

奔驰AMG游艇算吗？

作者: msforza 时间: 2013-8-3 02:36

1987年德国政府委托当时的戴姆勒·奔驰公司重组德国的航空航天工业，于1989年组建了德国宇航公司(Deutsche Aerospace)，它包括MTU、多尼尔和AEG公司等，1992年德律风根系统技术公司(TST)和MBB公司与DASA合并，1993年收购了荷兰福克(Fokker)公司大部分股份，1995年更名为戴姆勒·奔驰宇航公司(Daimler-Benz Aerospace)，主要业务有飞机，航天系统，国防与民用系统，推进系统和其他业务活动，DASA控制了当时德国航空航天业的绝大部分的骨干企业和能力，成为欧洲第一大、世界第四大航空航天制造企业。1998年，戴姆勒·奔驰集团与美国克莱斯勒集团合并为当时世界第二大汽车集团，而其控股的戴姆勒·奔驰宇航公司也更名为戴姆勒·克莱斯勒宇航公司(Daimlerdaimlerchrysler Aerospace AG，DASA)。1999年底，DASA与法国宇航马特拉公司(Aerospatiale Matra)，西班牙的航空制造公司(CASA)宣布合并，组成了欧洲航空防御和空间公司(EADS)公司。
07年戴姆勒·克莱斯勒宇航公司又变回戴姆勒·奔驰宇航公司了
EADS产品：
空客、ef2000啥的

作者: 朱爷吉祥 时间: 2013-8-3 09:07

引用:

原帖由 rb 于 2013-8-3 01:20 发表
朱爷，您知道设计一个战斗机的气动布局，比轻型机难多少嘛？您知道本田的涡扇发动机，有多少是自己的吗？

本田的发动机确实是在ge的基础上各种改进而来，这不丢人，法国和瑞典不也是吗。问题在于吃透的程度。为啥ge能跟本田合资，还是因为本田的叶片材料确实掌握了自己的技术。

熟难熟易可以这么看。

大凡有我扇发动机制造能力的国家，都能造整机，但是有整机制造能力的国家不一定能造涡扇机。

气动布局和航电、系统整合确实也都非常有技术含量，以前水区讨论j10外形抄袭我还做了很多解释。术业有专攻，飞机这东西每一个分支技术含量都很高。

作者: hmds 时间: 2013-8-3 10:57

本田1986年就开始研究发动机，95年HFX-01就能试飞，04年和GE组建联合公司，GE通过GE90-115B上的一系列思想改进HFX-01，型号变为HF118，后续才是HF120，GE确实牛逼，但是说白了就是在调试上下了力，这发动机的架构也是本田早就确定了的，本田也是多年稳定性和拿不到FAA的适航证才看重和GE组建联合公司，机身布局也是从初号机就决定了的，跟GE有个毛的关系，还有自行机器人的技术就不说了，本田技术储备和研发的能力车企里不吹牛逼保守说也是车厂业界前三，的奔驰和本田才是技术先锋，有什么都能直接拿来民用，本田吃亏在公司太小，而且跟财阀的关系一直不像其它日本其他厂商那么紧密，毕竟是工程师起家的团队，到现在位置，也是技术宅的厉害，这几年在民用方面走保守路线，点错了科技树，且没民用大排量发动机，所以存在感太弱

作者: 不知所谓无所谓 时间: 2013-8-3 11:21

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敢喷丰田你死了

作者: rb 时间: 2013-8-3 16:51

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引用:

原帖由 @朱爷吉祥于 2013-8-3 09:07 发表
本田的发动机确实是在ge的基础上各种改进而来，这不丢人，法国和瑞典不也是吗。问题在于吃透的程度。为啥ge能跟本田合资，还是因为本田的叶片材料确实掌握了自己的技术。

熟难熟易可以这么看。

大凡有我扇发动机制造能力的国家，都能造整机，但是有整机制造能力的国家不一定能造涡扇机。

气动布局和航电、系统整合确实也都非常有技术含量，以前水区讨论j10外形抄袭我还做了很多解释。术业有专攻，飞机这东西每一个分支技术含量都很高。

所以您的本田比萨博技术实力牛逼的结论，是不成立的。

作者: rb 时间: 2013-8-3 17:00

posted by wap, platform: Samsung (I9000)

引用:

原帖由 @hmds 于 2013-8-3 10:57 发表
本田1986年就开始研究发动机，95年HFX01就能试飞，04年和GE组建联合公司，GE通过GE90115B上的一系列思想改进HFX01，型号变为HF118，后续才是HF120，GE确实牛逼，但是说白了就是在调试上下了力，这发动机的架构也是本田早就确定了的，本田也是多年稳定性和拿不到FAA的适航证才看重和GE组建联合公司，机身布局也是从初号机就决定了的，跟GE有个毛的关系，还有自行机器人的技术就不说了，本田技术储备和研发的能力车企里不吹牛逼保守说也是车厂业界前三，的奔驰和本田才是技术先锋，有什么都能直接拿来民用，本田吃亏在公司太小，而且跟财阀的关系一直不像其它日本其他厂商那么紧密，毕竟是工程师起家的团队，到现在位置，也是技术宅的厉害，这几年在民用方面走保守路线，点错了科技树，且没民用大排量发动机，所以存在感太弱

本田的技术储备？能不能把实验室里的专利拿出来晒晒啊？不能因为人家叫本田技研就认为有技术吧？

本田的飞机现在客户有哪些？他的飞机发动机有哪些客户？推力、油耗和GE的哪个相当？涡扇发动机本田从二战以来有技术储备？涡扇真的能白手起家？为何本田不是F1、F2的分包商？难道本田曾是自卫队的发动机维修分包商？

作者: hmds 时间: 2013-8-3 18:39

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原来飞机发动机没有技术储备就不算牛逼的车企，还F1F2，F1F2什么年代？那三菱汽车和三菱重工是一家公司么？您给我说说是从属关系么？哟，合着晚于二战成立的都是渣渣公司，算不得技术储备啊，人家造的时候我没研究就是没技术啊，我造民用没造军用就是没文化啊，拿到FAA试航证也叫实验室里的东西？你怎么不说涡扇这概念的发明者以外都算是抄袭不算白手起家，偷欢概念张口就来，真不愧扯东扯西高手你倒是说说现在哪家车企丛属的子公司造涡扇，RR？你是说卖给BM的那家造车的？那算一家公司？还是BM贴个蓝天白云标还冒充二战前军火商？还是萨博？那么牛逼你别用GE的发动机啊
说了标题不是车企么？再回帖是不是准备把洛马也搬出来了？

[ 本帖最后由 hmds 于 2013-8-3 18:57 编辑 ]

作者: leelearx 时间: 2013-8-3 22:18

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GE和GM是两家公司。。。

作者: leelearx 时间: 2013-8-3 22:19

posted by wap, platform: SonyEricsson (Xperia Arc S)

GE和GM是两家公司。。。

作者: rb 时间: 2013-8-4 17:58

引用:

原帖由 hmds 于 2013-8-3 18:39 发表
posted by wap, platform: Galaxy Mega

原来飞机发动机没有技术储备就不算牛逼的车企，还F1F2，F1F2什么年代？那三菱汽车和三菱重工是一家公司么？您给我说说是从属关系么？哟，合着晚于二战成立的都是渣渣公司， ...

作为本田来说，请把技术储备拿出来晒晒啊，无论造车的还是造飞机的嘛，都有哪些别人没有的专利么。

说白了本田的JET就是抄来的，明白了吗？抄不丢人，您非要把抄来的当做本田的技术实力，就233了。

作者: hmds 时间: 2013-8-4 19:06

引用:

原帖由 rb 于 2013-8-4 17:58 发表

作为本田来说，请把技术储备拿出来晒晒啊，无论造车的还是造飞机的嘛，都有哪些别人没有的专利么。

说白了本田的JET就是抄来的，明白了吗？抄不丢人，您非要把抄来的当做本田的技术实力，就233了。

请问抄谁的，你也给个准信啊，放嘴炮谁不会，来个对比，详细的:D

作者: Einzbern 时间: 2013-8-4 19:25

当然是我大丰田

作者: hmds 时间: 2013-8-4 19:39

引用:

原帖由 rb 于 2013-8-4 17:58 发表

作为本田来说，请把技术储备拿出来晒晒啊，无论造车的还是造飞机的嘛，都有哪些别人没有的专利么。

说白了本田的JET就是抄来的，明白了吗？抄不丢人，您非要把抄来的当做本田的技术实力，就233了。

vtec不说了，第一个量产化的可变气门正时技术，第一个量产惯性车载导航技术，FCX量产实用化的氢燃料电池车，配套太阳能加氢站..
ASIMO你找找看哪家有对应的自控技术,更别说衍生新作品福岛原子炉维护调查的自控机械臂，和人工辅助骨骼，有的话别藏着掖着啊
这个小破JET,我就不说其他的，且不说唯一的后上置布局,你现在给我找找哪款JET是翼上发动机布局
咱就不说量产JET里哪个使用的层流机翼,我眼拙真看不出来这是抄谁的，别转移话题啊
车企里你找找呗，我是真没文化，我看不出哪家都能做这些，有的话给我开开眼

作者: hmds 时间: 2013-8-4 19:53

引用:

原帖由 rb 于 2013-8-3 17:00 发表
posted by wap, platform: Samsung (I9000)

本田的技术储备？能不能把实验室里的专利拿出来晒晒啊？不能因为人家叫本田技研就认为有技术吧？

本田的飞机现在客户有哪些？他的飞机发动机有哪些客户？推力、油耗和 ...

不好意思，再打个脸，HF120有第二个客户
http://www.spectrum.aero/
再者，HF120,GE本身就把这个型号归做自己的产品线下商用小型涡扇
http://www.geaviation.com/bga/engines/
这可是改自本田自己的原型机HFX01，抄谁的呢，我很想知道GE自己怎么不抄呢？
:D 说吧，哪个车厂能这么做的，别吝啬说出来，你是准备搬出那个自己不产不管是军用还是民用的saab呢还是准备搬出跟李书福旗下的volvo呢

作者: liansy 时间: 2013-8-13 20:54

你们漏了三菱，三菱那个的产品才叫望不到边，小到圆珠笔大到火箭，太空站。

[ 本帖最后由 liansy 于 2013-8-13 20:57 编辑 ]

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