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标题: [中国足球] 来个长篇吧小谈对中国足球实力的看法码字儿不容易欢迎讨论 [打印本页]

作者: ashbringer_k 时间: 2013-7-29 18:23 标题: 来个长篇吧小谈对中国足球实力的看法码字儿不容易欢迎讨论

随着东亚杯的结束，国足的表现或者说对于国足水平的认识在一定范围内可以说有很大的分歧。我也在之前的帖子里说过自己的观点，甚至与坛里的其他兄弟争吵激烈，不甚愉快。但觉得这个事情还是可以拿出来讨论的。从网上评语到现实纸媒，我们大多停留在对精神层面的夸奖上，却对球队技战术表现，实际作战能力包括球队实力分析的并不多。当然国足包括国内足球在过去的十来年越来越娱乐化也导致各方都已经忘记或者不愿分析我们的足球，经常就是各种玩笑话草草略过。赶上今天正好在机场转机要等5个小时，闲来无事，也好久没有发过什么长篇议论，沉淀一天，索性写点东西，与各位球友讨论。
   看实力，先看对手，三场比赛下来，一胜两平。个人觉得能看出东西，或者说代表国家队未来建队思路以及走势的只有第三场。当然这个建队思路能不能延续还是要看后任主教练对这些想法认不认同。
      先简单说下日韩澳这三只队吧，三只已经闯入世界杯决赛圈的队伍。来东亚杯是干嘛的？很明显，练兵而已。由于不是国际比赛日，欧洲俱乐部以及有正常联赛的俱乐部是不会放人的。三队主教练索性找了一帮新人或者说有目的的想考察一些人。作为明年世界杯的补充，换句话说，三支队伍的成色都一般。听说亚泰为澳洲坚持召人还跟外援解了约，有点匪夷所思
      日本队三场下来，估计除了两位门将和柿谷耀一朗能进最终大名单，剩下的人员可能都要说再见了。说是日本三队有点言过其实，但说是日本队的第三阵容还是比较准确的。
      韩国队则是以2012年伦敦奥运那批球员为主，加上部分国内联赛表现出色的球员来组成，打法基本上延续了洪明浦在奥运会上的那套东西，全场的压迫拼抢，讲究进攻的层次，可惜的是缺乏奥运会时朴周永那些超龄球员，不能解决得分问题。导致三场下来成绩惨淡。跟中国队比赛时，耍小聪明轮换上了这只队伍中的九个位置，想给主力时间休息好打日本，没想到日本队做的更绝，跟澳洲比赛直接11个替补上，还给拿下了。
      本次参赛的澳洲可以说是三强里实力最弱的，欧洲球员老化严重，状态下降，统治力不如以往。主教练奥西克没办法，基本上把能入眼的都找来了，世预赛结束没多久就开始集训，球员大多没有国家队经验，看完第一场对韩国，我就说中国队如果玩儿了命，拿下澳洲还是有希望的。更何况最后一场，奥西克也对阵容进行了轮换，干脆彻底练兵了。
      反观中国队，从一开始来就是来玩儿命的节奏。前两场与其说是团结拼搏意志力的胜利，不如说是天道酬勤、老天爷眷顾。为什么一再要强调对手的成色，我个人觉得主要还是因为目前国家队缺少正赛成绩，跟这个级别的对手较量的机会较少，而跟亚洲顶级球队较量的场次更少了，几乎没有。我们有两到三年的时间里处在一种拿俱乐部成绩看国家队的状态里。由于世预赛10强赛这种顶级比赛离我们远去的时间很长，国内关注度可以说是不够的。目前亚洲到底是个什么样的状态，也不清楚。所以还是有必要分个档，看的明白点，当然这样的分档见仁见智吧，分出来就一定会有不同的意见，仅供参考吧。
      我们拿10强赛的队伍来看，基本这10支队伍可以分成两流四档吧。日韩澳，算作1流1档吧，其实韩国可以说在本届预选赛打的非常费劲，要不是靠着在亚足联的传统影响力，没准现在还在准备附加赛呢，主教练也给拿下换成了洪明浦。但这三只球队在10年内基本代表着亚洲的顶级水准可以算是第一流中的第一档。       然后就是伊朗乌兹别克这样的1流2档球队，一只已经进入了世界杯，一只还要打附加赛，但明显跟其他的球队拉开了档次，乌兹别克这支队伍其实还是有点意思的，其他几个斯坦兄弟都去欧洲了，就剩下他了，凭着俄超的球员补充，还是有一定战斗力保障的。再往后数就是伊拉克、卡塔尔这样2流1档球队，这样的球队不稳定，但是有实力，踢疯了谁都能赢，也是出线球队的有力争夺者，伊拉克在走下坡路是可以看出来的，随着奥运会那批球员的老化淡出，球队实力下降不少，目前建队主力是由国青的部分球员组成，球队档次也在往2流2档出溜。但是前不久伊拉克的这帮小孩儿在世青赛上表现不错，四年之后的世预赛可就不好说了。其实不用等四年后，过一阵回到中立场地，也不用分心世预赛的伊拉克队就该和中国队交手了，可以看看是个什么样的结果。估计难解难分
      剩下的球队基本可以算作是陪太子读书的，分在好一点的组，成绩好一点，分组差一点成绩差一点。但怎么打，最多是黑马。但值得注意的是，传统海湾国家在卡塔尔的影响下，也开始打起归化球员的主意，所幸的是绿教太麻烦，想入籍就要入教，而且国际足联也不太支持这样的做法，所以到现在还没有什么特别强的球员，但一个塞巴斯蒂安就搞得东亚球队够难受的。
      但随着东亚联盟在亚足联的失势，在世预赛上的成绩，西亚一定会反弹，准确点说海湾国家一定会反弹，不要认为伊朗代表西亚，阿拉伯人和波斯人水火不容的。而且卡塔尔已经拿到了2022世界杯的举办权，世界杯主办国从未参加过世界杯决赛圈的事情还没有发生过。包括98年日本能进世界杯决赛圈也是有点粘这事儿的好处。所以2018年的世预赛注定血雨腥风，阴云重重。
      那么中国队目前是什么档次？我个人认为目前的国足总体处在2档2流的状态，也就是跟阿曼约旦叙利亚之类球队互有胜负，但谈不上什么优势。想赢1档2流很难，不输就算不错。跟2档1流有的一打，但要立足于放低姿态拼人家。总体来说也就是展示国足形象的水平。但说回来，不是你是2档2流就一定进十强赛的，外面还有不少2档2流的队伍呢。分组运气不好，再来点阴损的事儿，你可能还得折在二十强赛。
      要注意的是，我这里说的分档，多少还是对4年后的一个预期吧。比如伊拉克队，现在可能没那么强，但是4年后不好说。

作者: ashbringer_k 时间: 2013-7-29 18:25

一说就说多了，回到东亚杯，国足到底展现出了什么？或者说我们未来能依仗的是什么？首先不再谈精神层面的东西了，一个国家队层面的球员，这是一个基本的素质要求。1:5到底怎么回事，你现在也没法追究了，是为了做掉卡马乔也好，是如恒大球员所说有所顾虑也好，总之不是一个真实水平的体现。

对日本和韩国，前面已经说了，从场上队员的配置上可以看出教练的想法，就是依靠郜林作为支点，为于大宝、曲波、孙可的前插做支撑，同时想靠王永珀做一定的组织。但事实证明很不理想。刘越，娄一晨包括地方台的一些体育评论员在0:0逼平韩国之后对前两场总结时也都谈到了这个问题。基本论调都是值得肯定，但是运气不错，足喜不可大喜。喜的是国家队终于像是国家队的素养了，不可大喜是由于在技战术上，没有什么值得说的东西。面对日本队的时候，我们凭借身体和速度，可以制造出混乱的局面，创造出一些机会，甚至拼出得分机会，但在面对9个二队的替补组成的韩国队时，我们也只能依靠50米外的远射来破处了。即使日本队，我现在也还是保留意见，运气成分可能更多些吧。

为什么是这样的局面？我认为答案很简单，就是郜林和王永珀两个人能力不足，即使这两人已经是这个位置上国内的顶尖球员，但是到了国际比赛上，甚至是这种快成国际邀请赛的比赛上，这套打法都不能保证稳定的进攻效率，对手盯紧一点，对抗强一点，就形成了郜林拿不到球，王永珀传不出去球的局面。你说这两个对手放亚洲是什么档次的队伍呢？我觉得撑死也就2档1流。拉出去跟伊拉克、卡塔尔正经踢10场，估计这两只队伍胜少负多。换句话说，靠这样的思路，在未来的亚洲可能不太行吧？

那么我们再看第三场，可以说国足放弃了之前两场想要控制的思路，不再追求中场的控制出球以及锋线上的靠身拿球做球能力，而是以简单的传递为基础，快速通过中场，我们的边路也能传好几脚球的，打防反打身后打内切打脚下。事实证明，这样是有效的，当然你可以说后两个球澳洲后卫已经没有体力了，但是我们在80分钟里就已经创造出了不少机会。比起撞大运那是本质的区别。何况西亚东南亚的球队也无法保证跟我们比赛的时候体能就会比澳大利亚的球员强多少。

另外说一点，国足在这几年的比赛里一直有一个误区，就是面对西亚和日本这样的球队时，我们总是要强调依靠身体和身高的优势来占据主动，但实际上我们发现，由于球员对于落点预判能力差，传球质量差等原因，我们一直在头球上占不到什么便宜。反倒是换一个球队换一个打法的思路摧毁了国家队层面技战术的延续。中国球员能打好一套战术就不容易了，你让他在小组预选赛里变好几套打法，确实难为他们了。所以身体好，速度快很大程度上是要在有球对抗中体现的，球都在空中，你落点判断又糟糕，你怎么对抗？只能顶到一个算一个，顶不到撞人算犯规，效率低下。

赛后对国足主教练的采访中也能看出来，主教练更倾向于第三场的人员配置与打法。顺带说说武球王吧，个人能力比较突出，赶紧出去，哪怕是欧洲二流级别的联赛。

说完进攻，再说防守吧，跟进攻比起来，我觉得防守实在不太能让人放心，而且目前也没有看到好的解决办法。起码这只中国队在防空能力，落点判断，球路拦截上都做得不太好。能见到的基本只有傻跑，靠拼抢。三场比赛愣是让每一个后腰都能吃牌，有的还吃上看台了，后腰的防守能力实在是有待提高，铲球不可谓不凶狠，拼抢不可谓不积极，但在意识上还是差那么一点。郑智毫无疑问，还是不可或缺，即使已经33了，但组成的中卫表现也只能用勉强支撑来形容了。至于张琳芃，是一员猛将，其他的？没了。

所以国足三场比赛下来，我觉得一直以来疲软的得分能力问题，也许能够解决掉，起码在一段时间的波动后，最终我认为会以第三场的阵容为主来解决进攻问题。但后防线的问题却可能要继续困扰我们一段时间，而我们也不能指望每个对手都把球往曾诚怀里踢。

林林总总，啰啰嗦嗦写了点东西，算抛砖引玉吧，欢迎批判论球这种事儿已经是10多年前上大学的事情了。看球越来越是图个乐，阿森纳被爆8个，第二天也就觉得那么回事了，哪个球员谁更强之类的比较，更是提不起兴趣，回想暑假天天一身RIYOBI，现在国安的球员我都快认不全了，唏嘘不已。

作者: 马里奥派对 时间: 2013-7-29 18:44

写的不错，支持下。国内足球水平太低，我认为有个好教练+球员在大赛或者关键比赛正常水平发挥勉强可以达到2流2档的水平吧。

作者: 上田文人 时间: 2013-7-29 18:47

支持原创长文

作者: rugermini 时间: 2013-7-29 19:48

lz还少了个北韩和沙特。

作者: SONY大帝 时间: 2013-7-29 19:51

说白了不还是以大打小？！

作者: majian1 时间: 2013-7-29 19:53

posted by wap, platform: 小米 (MI 2S)

中国足球的水平？遇强则弱，遇弱更弱。
说的哲学一点呢，就是在你有希望的时候要你绝望，在你绝望的时候又TM给你一点希望。

作者: DarthVadar 时间: 2013-7-29 20:12

东亚杯打得确实不错的
但接下来伊拉克沙特印尼就打的过吗
国足球场上就是实力不行，背后是社会问题，这个不是换几个球员教练能解决的

作者: 海腹川背 时间: 2013-7-29 21:35

分析得有理。天朝队就是亚洲2.5流。

作者: ashbringer_k 时间: 2013-7-30 08:42

引用:

原帖由 rugermini 于 2013-7-29 19:48 发表
lz还少了个北韩和沙特。

朝鲜长期就是那个样子不会太好也不会太差跟中国半斤八两吧思路不开阔还停留在成绩压倒一切的层面上弄虚作假年龄作假打比赛

这几年没出什么像样的人才又受到伟大领袖逝世的打击也没进10强赛

沙特科威特阿联酋这海湾传统三强都差不多吧

作者: va12345 时间: 2013-7-30 09:07

看完了，写这么多国足也没忘了娜娜啊

当今足坛，娜娜就是现象级

作者: tsuruki 时间: 2013-7-30 09:18

写的还是挺中肯的

作者: 装机工 时间: 2013-7-30 09:25

我总结下，说一千道一万，最后还是三个字：一泡污！

作者: 3dzzz 时间: 2013-7-30 09:31

事实上是高质量外援和教练直接提高国足的技术水平

作者: joe_cham 时间: 2013-7-30 09:41

我也来讨论点细节的问题吧，没到战术层面，是技术层面的问题。

我猪球员说到底，就是怕被逼迫防守，只要是有两人包夹的情况，我猪球员必慌乱。就拿东亚杯的三场球来做比较就很明显了，在对日本和韩国的时候，对方基本都是贴身上来，只要是对方一贴身包夹，我猪几乎必丢球。反观澳大利亚那场球，很明显澳大利亚没有采取贴身战术，给了我猪足够的空间施展，所以打出了一场赏心悦目的比赛。

造成这样局面的原因有很多，首先就是技术不过关，特别是中场球员的技术含量太低，一个优秀的有拿球分球能力的中场球员在面对对方两人三人包夹防守的时候，恰恰是他可以传出好球击穿对方防线的好时机，因为他吸引了对方众多球员（当然这也要有队友良好的跑位支援）。反观国足的比赛你会发现，经常在一个小范围内我们几乎都是出于一打三的局面，完全分不出球，队友也不会支援，最后就是丢球，几次之后，对方就更加放心的上来包夹防守，所以场面就是我猪每次磕磕绊绊到前场，传不出什么威胁球，打一段后，干脆就后卫直接踢过中场找前锋简单粗暴的踢法了。

所以讲来讲去，还是技不如人，短期要拜托这样困境，只有孔卡穆里奇入籍。

作者: 严俊 时间: 2013-7-30 09:57

posted by wap, platform: GALAXY S IV

世预赛就拉倒吧，水平低国人都知道，出去打比赛认真拼了，你不放弃，我不抛弃，就怕扯淡敷衍，那喷死活该。至少，这三场比赛的精神面貌有了。

作者: yangwenli 时间: 2013-7-30 10:09

没想最后我厂还是中枪了

作者: ayxgaly 时间: 2013-7-30 11:05

写的好，主要还是技术不行，战术贯彻不到位

作者: coldiori 时间: 2013-7-30 11:46

posted by wap, platform: Android

厂子又中枪。。。

作者: coldiori 时间: 2013-7-30 11:49

posted by wap, platform: Android

厂子又中枪。。。

作者: ashbringer_k 时间: 2013-7-30 14:48

引用:

原帖由 ayxgaly 于 2013-7-30 11:05 发表
写的好，主要还是技术不行，战术贯彻不到位

说到战术贯彻我再多说几句，昨天回来看媒体的评价，竟然“比巴萨更华丽”的标题都有了，所以有时候我觉得媒体和球迷也是有责任的

根本没有认真的去想教练的意图，看见26脚传球，就开始往巴萨那边带了，认为国足未来就是要向以控制为主的方向走。其实这是坑人呢。

以国足目前的人员组成根本打不了控制遛狗那套，不是不想贯彻这种战术，而是根本没有能力来执行，谁去当司令塔组织？谁去当节拍器？

没有人，王永珀不行，别人更不行。战术自然就贯彻不到位，也打不出东西，看上去场面混乱，结果也是差强人意。

现阶段我认为实际的打法就是以稳固后防为主，追求前场小范围的几脚的快速传切，放弃中场的倒脚传控。不要看我们打成了一个26脚，

就喊巴萨附体，要看到杨昊3米内几脚传递都能停球停到腰以上。球进的确实好看，但是不要因为有点样子就对国足提高要求，以后都要控球了，

控球可以，以稳定节奏减少后场失误为主，不能作为进攻的思路，更不能作为球队的主体战术。

其实日本队在这个问题上已经有过教训了，06年世界杯，我们看看日本队中场有谁?中田英寿、小野伸二、中村俊辅、小笠原满男，你不能说

这样的中场不够好，赛前的热身对英格兰、德国打的也都很漂亮。进入正赛就不行了，遛狗可以，但你别想在我的半场遛，最后就是空有控球，没有效率。

前场传了20多脚，澳大利亚一个抢断3脚到前场，头顶脚踢，球就这么输掉了。对格子队一样，全是无用功。

反倒是10年世界杯，冈田老头看明白了，4后卫3后腰，连远藤这样球员都要去抢球，全场疯狗一样，控球？玩儿蛋去吧!正正经经的防守反击，前场摆几个

灵活快速的小个儿边锋或者边前卫，加一个本田圭佑客串CF，就这么进16强了。

回头我们说，日本队在国际大赛上打不起控球，为什么？能力还不够！水平到不了那个位置！中国队在亚洲赛场上也打不起控球，同样是能力不够。这个时
候，我们不能又要场面又要结果，真要是想要场面，最后是场面结果都没有。实际一点，认清自己到底能做到什么程度，再想什么样的战术我们能打，能打出效
果。而这么多年，外教出问题主要还是先入为主了，外教们个个心中有想法，心中有思路，总是按着自己的打法去选球员，球员能力不够，就找一个差不多的来
凑合，这个不行就换一个，实际上根本不考虑国内球员能不能适应或者有没有能力去打你的那套东西。反倒不如本土的教练，大概知道国内球员是个什么水平，能
打成什么样，战术反倒适用些，成绩反而好看点。

[ 本帖最后由 ashbringer_k 于 2013-7-30 20:01 编辑 ]

作者: ayxgaly 时间: 2013-7-30 16:25

lz你可以去开公司了，绝对是知人善用的老板。

作者: ayxgaly 时间: 2013-7-30 16:26

你是搞人力资源的吧？

作者: bull 时间: 2013-7-30 16:46

posted by wap, platform: iOS

同意，国猪技术太差怕逼抢，打防反就是正道

作者: caiyifeng 时间: 2013-7-30 16:55

未来10年能搞出个能遛东南亚球队的中国国家队，我就谢天谢地了。要是能逼得日韩伊一队都气急败坏动真格的，我就谢国家了。

作者: 放浪的无责任男 时间: 2013-7-30 17:54

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写的很好

作者: PENNYSHAW 时间: 2013-7-30 17:55

中国男猪一直都是友谊赛之王

作者: nash13 时间: 2013-7-30 18:06

好长，先mark

作者: Mostovoi 时间: 2013-7-31 00:49

引用:

原帖由 ashbringer_k 于 2013-7-30 14:48 发表

说到战术贯彻我再多说几句，昨天回来看媒体的评价，竟然“比巴萨更华丽”的标题都有了，所以有时候我觉得媒体和球迷也是有责任的

根本没有认真的去想教练的意图，看见26脚传球，就开始往巴萨那边带了， ...

对袋鼠这场很清楚的武磊进攻枢纽，郑智节拍器。袋鼠不是不逼抢，是试着抢了但无法应付武磊带动的进攻提速，转而试图逼抢崔鹏和杨昊，来切断由后往前转移球的路线，让武磊无法接球。这时国足的应对是郑智上提来分球，直接跟武磊建立联系，破解袋鼠对后腰的压迫，同时杨昊后撤照顾防守。这个意外的中卫上提战术依赖的是郑智的出球能力，也让袋鼠无所适从，只能选择退守。如果继续抢下去，体力不支不说，防守很可能被武磊带来的压倒性的速率打穿。所以这场不同于以往，控球率是建立在战术优势上的，不是假象。甚至可以说，前两场就以这个阵容来打，也会有优势的。

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