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标题: [业评] 怪物猎人和黑暗之魂到底是ACT还是RPG？ [打印本页]

作者: md2 时间: 2013-7-19 09:46 标题: 怪物猎人和黑暗之魂到底是ACT还是RPG？

引用:

这时代比较知名的两个弱智游ACT，一个是恶魔之魂一个是怪物猎人：只论战斗部分的话，这二者都是经验作用远远大于技术以及天赋的；不论你玩ACT水平如何，没有任何准备的来玩这两个游戏，第一时间多少都会有吃屎的感觉；相反的，很多本身ACT资质一般的玩家，靠堆时间堆通了关，加上舆论对这两款游戏的硬派评论，可能就会造成自己也是ACT高手的错觉。实际都是经验的作用，天赋不好的人，去玩DMC忍龙这种更简单粗暴的游戏，即使有视频，也照着学不来。

上面的说法主要是针对md2一直对尸人的评价来说的，因为记得只要一有游戏难度的帖子，md2就肯定会提到尸人1。当时我说的是，尸人1这游戏根本就不难，只是它的设计思路和大部分游戏是不太一样的：游戏手感僵硬，主角血少，所以游戏本身就是不鼓励你主动攻击的；只要提前有准备（当时我自己打印了一本尸人1的数位资料分布和尸人位置攻略），足够耐心（尸人巡逻路线固定），游戏没有任何难度。实际上，尸人里还有很多竞速关卡，要求你在1分30秒之类时间内快速满足条件过关，才能解锁进入下一章节~这完全就是在鼓励你背版和重复游戏。
这种游戏类型，对有耐心的玩家来说，肯定是很有趣的；但是对不了解游戏的玩家，一上来他就拿撬棍上去打尸人了，这怎么搞？尸人1彻底不给你这种打法可以通关的可能性，你打尸人没硬直，尸人拍你两下你就躺了。任地狱虽然大家都黑，但是在这点上做的是很不错的，就是脑残都可以轻松玩，但是后期又有难度高的发指的隐藏关。

还有个比较有意思的事，就是这类抖M游戏，为了让玩家坚持下去，总会给玩家一些操作快感以外的甜头。恶魂是很隐晦但很时髦很装逼的剧情，尸人也是~MH吗。。。大概是狩猎之魂吧

黑魂披着硬派ACT的名号，其实是典型的ARPG。

ARPG的核心不是操作，而是背关，玩家的水平往往只代表经验而不代表其他。所谓的练习，实际上只是单纯在熟悉路线而已，并不代表对技术的掌握，而且此类游戏的系统实际上很浅显，没有技术精进的余地，也谈不上风格化的打法。

拿黑魂第一个BOSS来说，遇到敌人不是想办法解决而是按照剧情逃跑，去取更强的装备，这是典型的RPG游戏思路，不是ACT的。因此拿ACT的标准来评价黑魂，只能得出“弱智”的结论。

硬派ACT指的应该是强调操作水平的游戏，玩家的水平来自对技术的掌握，而不是对流程的熟悉。看100遍高手的录像，照样发不出招，打不死敌人。而一旦技术水平上来，你可以充分开发自己风格的打法，不必按固定的套路来。
而ARPG则不然，ARPG中级别和装备的重要性远超过操作技术，这就是RPG本质的体现。比起早期ARPG如ZELDA，现在的ARPG操作较为丰富，能实现较为复杂的动作组合，因此往往被认为是ACT。但是相比真正的ACT，这类游戏强调等级和装备多过动作要素，因此ACT圈对这样的游戏有一个绰号——弱智ACT。

ARPG照样也有极限通关，照样有技术高人，但是其对玩家技术的要求，与硬派ACT完全不可同日而语。

[ 本帖最后由 md2 于 2013-7-28 18:58 编辑 ]

作者: kailuhage 时间: 2013-7-19 09:50

个人觉得有一点道理
至少我在忍龙和DMC里，玩到现在也达不到一些视频里那些祖的华丽表演。
但是你要说弱智我也不太认同，没有一定的操作，手残的魂和MH同样玩不转

[ 本帖最后由 kailuhage 于 2013-7-19 09:53 编辑 ]

作者: BigBangBang 时间: 2013-7-19 09:55

说反了吧，记忆型游戏是智力游戏，单纯依赖反射神经的游戏才是弱智游戏（体力游戏？）。

作者: 萝卜 时间: 2013-7-19 09:56

wii上的毛线卡比

作者: madrista7 时间: 2013-7-19 10:00

感觉说的有点道理哈哈

作者: austin17 时间: 2013-7-19 10:01

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我一直觉得所谓的忍龙圈认师拜祖的现象很像相声界！

作者: hugang 时间: 2013-7-19 10:04

恶魔之魂和怪物猎人严格意义上来说也不能算是ACT吧

作者: Rusty 时间: 2013-7-19 10:27

这种就属于诡辩，比较下作
提怪物猎人和恶魔之魂，就拿通关作为“高手”的标准，换到DMC和忍龙身上，就提高手视频了，你换个普通的通关流程视频各种堆血过的看看学不学得来

作者: solbadguy 时间: 2013-7-19 10:28

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我觉得说得很有道理。黑暗之魂我遇到第一个大屁股恶魔打了几下就不想玩了，怪的攻击模式很简单，就是血厚，或者我可以轻易打过去，但这种耗半小时打一个怪的节奏不是我的菜，怪不得这游戏动则几百小时，同理MH系列也如此。对于自己找不到游戏乐趣的游戏，它神由它神去吧。

作者: Rusty 时间: 2013-7-19 10:41

引用:

原帖由 solbadguy 于 2013-7-19 10:28 发表
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我觉得说得很有道理。黑暗之魂我遇到第一个大屁股恶魔打了几下就不想玩了，怪的攻击模式很简单，就是血厚，或者我可以轻易打过去，但这种耗半小时打一个怪的节奏不是我的 ...

半个小时，不会是没看提示跑路，直接用一开始的剑柄搞吧

作者: 代号snake 时间: 2013-7-19 10:47

这是老是看MH饭们漫天讨论后遗症吧～～～～～～我不觉得MH是ACT，抱着ACT心态玩会很不爽的

作者: king33330 时间: 2013-7-19 10:48

看了恶魂和黑魂的极速通关视频
表示学不来
换做DMC和忍龙也一样学不来

作者: 秃猫 时间: 2013-7-19 10:49

星之卡比啊，给我4岁儿子训练ACT用的，超级玛丽碰一下就死太难了。

作者: OOGIK 时间: 2013-7-19 10:51

无双算不算ACT

作者: solbadguy 时间: 2013-7-19 10:57

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原帖由 @Rusty 于 2013-7-19 10:41 AM 发表
半个小时，不会是没看提示跑路，直接用一开始的剑柄搞吧

是的，按理说血这么厚的怪不应该出现在初期，我觉得可能是剧情规定一定要输的，但是故意被打死了也没剧情发生，就试试用剑柄把它打死，试了几次，放弃…

作者: amour123 时间: 2013-7-19 11:00

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门口提示你落下攻击可以让他掉一半以上血，再随便几下就死了用剑柄喷了，好像有把斧子的吧

作者: joachim 时间: 2013-7-19 11:04

引用:

原帖由 BigBangBang 于 2013-7-19 09:55 发表
说反了吧，记忆型游戏是智力游戏，单纯依赖反射神经的游戏才是弱智游戏（体力游戏？）。

没反，靠记忆的基本都是弱智游戏，背熟了就能通关，必须按套路来，相当无聊，和学校里背书没什么区别。游戏讲究的是自由度，就是你怎么打都可以，这点上鬼泣做的相当不错（2代除外），你可以打得相当华丽风骚、也可以最稳最朴实地做掉boss、可以最速、也可以慢慢地戏弄敌人，不必按固定的套路来。至于MH这种反反复复的hit&run 一打就是半个小时外加boss无血量条的奇葩设定，这个才是弱智游戏。田中刚的失败作不是鬼泣2，而是这种不知所谓的MH系列。

作者: amour123 时间: 2013-7-19 11:08

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正文所谓资质，天赋的论调不得不让我联想到玩act原来最好还需要有本武功秘籍记得mhp3时候看日本bill大神的弓视频打村毕业怎么也学不会这种算是靠经验没天赋的？

作者: LionHeart 时间: 2013-7-19 11:13

弱智ACT？确定说的不是无双系列吗？

作者: 蛇酱 时间: 2013-7-19 11:13

我对ACT一直以来的看法都是我方角色能力够强才好玩
像rockman X4之后的这样自身行动力很强即便敌人能力也很强但我能随心所欲的发挥
而像魔界村这样你几乎没有什么操作空间基本也就是靠记忆经验应对的走钢丝游戏并没有太大兴趣

恶魔之魂和怪物虐人确实和魔界村有一些相似自身的行动和攻击有很多限制但并没有到魔界村这种操控困难的地步而是一个比较折中的程度你可以进行一定范围内的操控但并不会太夸张
这样的设置自然不像鬼哭忍龙什么的能够满天飞打得天花乱坠但你要说这不华丽智商低恐怕就是低智商黑了或许根本没有深入过这两款游戏

跳跃冲刺这些要素的引进让ACT变得无限可能一个跳跃空间从2D变成3D 一个冲刺你可以迅速的改变位置让自己从不利的地形逃离站到有利的位置进行攻击但这些不是重点多样化的攻击方式良好的系统才是这些受欢迎的ACT共同的特点至于你是喜欢中世纪式的真人PK还是超现实的魔人无双全是看个人喜好了

作者: solbadguy 时间: 2013-7-19 11:14

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原帖由 @amour123 于 2013-7-19 11:00 AM 发表
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门口提示你落下攻击可以让他掉一半以上血，再随便几下就死了用剑柄喷了，好像有把斧子的吧

所以我也说了这种带rpg性质的动作游戏还是不适合自己，打什么怪要装备什么防具，或者拿什么武器才能对什么怪造成伤害之类的。

作者: solbadguy 时间: 2013-7-19 11:37

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原帖由 @amour123 于 2013-7-19 11:00 AM 发表
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门口提示你落下攻击可以让他掉一半以上血，再随便几下就死了用剑柄喷了，好像有把斧子的吧

所以我也说了这种带rpg性质的动作游戏还是不适合自己，打什么怪要装备什么防具，或者拿什么武器才能对什么怪造成伤害之类的。

作者: 邪道骑士 时间: 2013-7-19 11:38

星之卡比系列一向都不怎么难

作者: Cleveland 时间: 2013-7-19 11:40

综上所述，可以得出一个结论：我不喜欢的游戏就是弱智游戏。

作者: foxhounds 时间: 2013-7-19 11:48

引用:

原帖由 solbadguy 于 2013-7-19 11:37 发表
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所以我也说了这种带rpg性质的动作游戏还是不适合自己，打什么怪要装备什么防具，或者拿什么武器才能对什么怪造成伤害之类的。

黑暗之魂/怪物猎人和忍龙/鬼泣最大的区别就是，真实系和科幻系的区别。各有优点。

魂系列从来没有那种打什么怪要什么防具或者拿什么武器才能对怪造成伤害的设定。

不死院恶魔作为黑魂中的第一个BOSS，你可以近身双持剑攻击10来次，可以咒术攻击，8次足以。
它的招术非常简单，坐屁股，抡大锤，攻击方式弱智。而一个ACT高手打不过...呵呵厚了

另外我还觉得忍龙就是吸魂无双，虽然玩起来很爽。

作者: king33330 时间: 2013-7-19 11:59

新手教学和新手提示这种东西
你不设计吧
玩家没得看过不去BOSS说游戏弱智
你设计了吧
玩家没看过不去BOSS依然说你弱智

作者: Rusty 时间: 2013-7-19 11:59

引用:

原帖由 amour123 于 2013-7-19 11:00 发表
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门口提示你落下攻击可以让他掉一半以上血，再随便几下就死了用剑柄喷了，好像有把斧子的吧

他应该是第一次遇到大PP怪，没看到旁边小门可以跑路

作者: ddr911 时间: 2013-7-19 12:06

个人认为靠QTE推动游戏进程的均属于这个范围。

作者: 爹爹 时间: 2013-7-19 12:12

引用:

原帖由 Cleveland 于 2013-7-19 11:40 发表
综上所述，可以得出一个结论：我不喜欢的游戏就是弱智游戏。

有理有据令人信服。看完帖趴在地上想了想就是这个道理。

作者: 阿西达卡 时间: 2013-7-19 12:14

差不多可以这么说，不然猛汗在日本也不会这么火
当然稍微追求点无伤最速和超高难度任务之类的就是是另外一回事了

但是鬼泣忍龙这种不需要经验积累关卡熟悉和练技巧习？
我觉得只能说鬼泣忍龙的经验无法应用到魂和猛汗这种方面而已

只是原文太过强调“高手、天赋”这种概念让人觉得自大又讨厌就是了

[ 本帖最后由阿西达卡于 2013-7-19 12:18 编辑 ]

作者: solbadguy 时间: 2013-7-19 12:31

引用:

原帖由 foxhounds 于 2013-7-19 11:48 AM 发表

黑暗之魂/怪物猎人和忍龙/鬼泣最大的区别就是，真实系和科幻系的区别。各有优点。

魂系列从来没有那种打什么怪要什么防具或者拿什么武器才能对怪造成伤害的设定。

不死院恶魔作为黑魂中的第一个BOSS，你 ...

剑柄是不是游戏开始标配的唯一武器？玩家要使用剑柄对付第一个敌人？这还不算要拿XX武器才能对付XX怪啊...
NG系列唯一遗憾是NGB没过狂战士试练场，这让我觉得羞耻。但是打不过黑魂第一个怪我没有觉得有什么好羞耻的，更不会对自己是高手或者菜鸟有啥疑问，我就一简单粗暴的动作游戏爱好者罢了。
至于顶楼说的魂系列和MH系列到底算不算弱智ACT，我不予置评因为自己玩不进去，我就说了这类型不是我的菜罢了。印象中的弱智ACT系列就割草系列了。

[ 本帖最后由 solbadguy 于 2013-7-19 12:36 编辑 ]

作者: foxhounds 时间: 2013-7-19 12:45

posted by wap, platform: Meizu (MX M032)

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原帖由 @solbadguy 于 2013-7-19 12:31 发表
剑柄是不是游戏开始标配的唯一武器？玩家要使用剑柄对付第一个敌人？这还不算要拿XX武器才能对付XX怪啊...
NG系列唯一遗憾是NGB没过狂战士试练场，这让我觉得羞耻。但是打不过黑魂第一个怪我没有觉得有什么好羞耻的，更不会对自己是高手或者菜鸟有啥疑问，我就一简单粗暴的动作游戏爱好者罢了。
至于顶楼说的魂系列和MH系列到底算不算弱智ACT，我不予置评因为自己玩不进去，我就说了这类型不是我的菜罢了。印象中的弱智ACT系列就割草系列了。

所以我说你玩忍龙习惯了先入为主
龙隼一把龙剑可以打穿游戏

黑魂第一次碰大屁股可以往左侧的小门跑啊，接下来你可以拿到真正意义上的第一把武器，用这把武器通关也能实现，不是很困难的事。

前面有人就说了忍龙的经验不适用于黑魂

作者: creepingdeath 时间: 2013-7-19 12:47

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狂战士试练场我也没过，而且是真心觉得绝望的一个地方，棒槌怪再怎么费劲还能磨过去，这狂战士只有满场逃命的份儿……

魂我也玩不下去，不过原因倒不是觉得动作弱智，而是死了重来经验值全无，我耐心很好的人都玩的崩溃了。

至于说忍龙是吸魂无双，那就看你怎么打咯，你可以玩菜刀流，也可以一路吸魂，而且NGB里留魂也是要技巧的啊。

作者: refus001 时间: 2013-7-19 12:48

引用:

原帖由 solbadguy 于 2013-7-19 12:31 发表

剑柄是不是游戏开始标配的唯一武器？玩家要使用剑柄对付第一个敌人？这还不算要拿XX武器才能对付XX怪啊...
NG系列唯一遗憾是NGB没过狂战士试练场，这让我觉得羞耻。但是打不过黑魂第一个怪我没有觉得有什么好羞 ...

...谁告诉你第一个怪是让你打的？？？
地上的新手教程清清楚楚写着“跑”，你自己不看能怪谁？

作者: ffcactus 时间: 2013-7-19 12:51

任地狱说马里奥也叫ACT，你说弱智不弱智？

作者: kara 时间: 2013-7-19 12:59

通关MH还需要天赋加成的人，天赋是“屏蔽自身疾病”然后其实是患有脑体不协调恶症的残疾人吗？

作者: 缘起元气 时间: 2013-7-19 13:12

个人认为没有什么所谓的弱智游戏
但弱智饭肯定是有的

作者: ALEXZHAN 时间: 2013-7-19 13:40

照楼主的说法，只要是对电脑的游戏都是弱智ACT不是吗？
有哪个对电脑的ACT不是熟练就能过了,至少我是没碰到过
好玩不好，适不适合自己倒是真的因人而异…

真的要玩你所谓的，不弱智动作游戏
其实可以考虑格斗游戏和是有竞技要素的一些游戏
虽然这些类型都被单独分了出来
但总的来说其实也是根源与ACT
手熟，操作熟练是基本，后面玩起来就真要动脑了

作者: ayxgaly 时间: 2013-7-19 14:18

第一个BOSS很好打，第一次遇到自己就感觉应该跑，第二次遇到，试了几次就过了。
我放弃黑暗之魂的原因是打普通骷髅兵死两次，第一次的魂丢了，感觉很没劲。
我能承受打BOSS死多次，研究打法，但接受不了打杂兵还举步维艰，太没有成就感了。我的理解打游戏就是找自信，现实已经很艰难了，为什么游戏中还要那么累。

作者: joachim 时间: 2013-7-19 14:26

引用:

原帖由 阿西达卡 于 2013-7-19 12:14 发表
差不多可以这么说，不然猛汗在日本也不会这么火
当然稍微追求点无伤最速和超高难度任务之类的就是是另外一回事了

但是鬼泣忍龙这种不需要经验积累关卡熟悉和练技巧习？
我觉得只能说鬼泣忍龙的经验无法应用到魂和猛汗这种方面而已

只是原文太过强调“高手、天赋”这种概念让人觉得自大又讨厌就是了

经验积累和套路僵化是2码事，鬼泣忍龙你可以打得很龟、很保守，但要打华丽度，靠的还是反映，有些招数的衔接变化看的就是那零点几秒的本能反映，至少鬼泣和忍龙中体会到相当多的不同战术打法，MH之类的有么？

作者: kara 时间: 2013-7-19 15:00

引用:

原帖由 joachim 于 2013-7-19 14:26 发表

经验积累和套路僵化是2码事，鬼泣忍龙你可以打得很龟、很保守，但要打华丽度，靠的还是反映，有些招数的衔接变化看的就是那零点几秒的本能反映，至少鬼泣和忍龙中体会到相当多的不同战术打法，MH之类的有么？

你都不玩，给你说还不是不懂

作者: ishiizu 时间: 2013-7-19 15:00

引用:

原帖由 ayxgaly 于 2013-7-19 14:18 发表
第一个BOSS很好打，第一次遇到自己就感觉应该跑，第二次遇到，试了几次就过了。
我放弃黑暗之魂的原因是打普通骷髅兵死两次，第一次的魂丢了，感觉很没劲。
我能承受打BOSS死多次，研究打法，但接受不了打杂兵还举 ...

其实你走错路了…
骷髅那里只是让你拿几件武器，只要死几次把墓地搜刮完就可以走人了。
在墓地拿到枪后，接下来你该去的地方，不死人的城镇里的骷髅全是两枪一个，而且可以一边举盾一边攻击…
另外即使是墓地里的骷髅也有推悬崖，或者选高敏职业绕背后戳的各种打法…我也是自己一个人闷头在墓地把骷髅全刷完了，才知道自己走错路了…

[ 本帖最后由 ishiizu 于 2013-7-19 15:12 编辑 ]

作者: noxyz 时间: 2013-7-19 15:09

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原帖由 @joachim 于 2013-7-19 14:26 发表
经验积累和套路僵化是2码事，鬼泣忍龙你可以打得很龟、很保守，但要打华丽度，靠的还是反映，有些招数的衔接变化看的就是那零点几秒的本能反映，至少鬼泣和忍龙中体会到相当多的不同战术打法，MH之类的有么？

你要是说零点几秒的反应时间内输入指令从而打得更快的话，mh还真有。mh3g回避有0.2秒的无敌时间，通过技能能加到0.4秒。高手可以利用这点时间粘着怪打而不用防御或者躲避。

作者: ALEXZHAN 时间: 2013-7-19 15:27

引用:

原帖由 noxyz 于 2013-7-19 15:09 发表
posted by wap, platform: GALAXY S

你要是说零点几秒的反应时间内输入指令从而打得更快的话，mh还真有。mh3g回避有0.2秒的无敌时间，通过技能能加到0.4秒。高手可以利用这点时间粘着怪打而不用防御或者躲避。

记得这里以前有个家伙看了视频
得出怪物判定太差的结论，看的还是3G的视频
还说，整个游戏只需要粘着怪戳戳戳，怪就死了

怪物猎人你可以打的很龟，很保守
也可以打的很华丽，不过不玩的人看不懂

作者: 屠狗者 时间: 2013-7-19 15:29

引用:

原帖由 solbadguy 于 2013-7-19 10:28 发表
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我觉得说得很有道理。黑暗之魂我遇到第一个大屁股恶魔打了几下就不想玩了，怪的攻击模式很简单，就是血厚，或者我可以轻易打过去，但这种耗半小时打一个怪的节奏不是我的 ...

其实是篮球和足球的区别

作者: 蛇酱 时间: 2013-7-19 15:36

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原帖由 joachim 于 2013-7-19 14:26 发表

经验积累和套路僵化是2码事，鬼泣忍龙你可以打得很龟、很保守，但要打华丽度，靠的还是反映，有些招数的衔接变化看的就是那零点几秒的本能反映，至少鬼泣和忍龙中体会到相当多的不同战术打法，MH之类的有么？

自己没有毅力去研究攻关就用弱智打法来否认别人付出的艰辛和努力用我这样“有天赋”的玩家不屑玩这种游戏来掩盖自己攻略乏力的事实罢了
如果玩ACT真有天赋那说那话的恰恰就是那个没有天赋的我就不信鬼哭和忍龙最高难度丫就能随便过了忍龙鬼哭可以发挥发挥个视频来看看呢
目前来看还没有哪个游戏做到玩家通不了关的地步大部分人经过磨练还是能够进行这些几乎最难的ACT的这个过程都是纯粹的“堆时间” 任何一个ACT都不例外
你不能说魔界村只能跳和丢长矛就是弱智游戏 rockman可以冲跳爬墙就体现天赋了游戏给玩家的发挥空间和天赋没有半毛钱的关系

作者: mj198935 时间: 2013-7-19 17:30

引用:

原帖由 joachim 于 2013-7-19 11:04 发表

没反，靠记忆的基本都是弱智游戏，背熟了就能通关，必须按套路来，相当无聊，和学校里背书没什么区别。游戏讲究的是自由度，就是你怎么打都可以，这点上鬼泣做的相当不错（2代除外），你可以打得相当华丽风骚、也可 ...

半小时又来了，你和那个玩黑魂的仁兄可以夫妻双双把家还了

作者: ALEXZHAN 时间: 2013-7-19 17:39

引用:

原帖由 joachim 于 2013-7-19 11:04 发表

你可以打得相当华丽风骚、也可以最稳最朴实地做掉boss、可以最速、也可以慢慢地戏弄敌人，不必按固定的套路来。至于MH这种反反复复的hit&run 一打就是半个小时外加boss无血量条的奇葩设定，这个才是弱智游戏。

见过自抽的…
没见过自抽的那么狠的…

谁跟你说MH
打一只怪要一定就是半小时的…
5分钟、10分钟速杀的视频不是一堆
更不要说那些2、3分钟的了…

没天赋就要承认，不要怪游戏

作者: cynic0522 时间: 2013-7-19 18:04

一堆看了片头或者玩了五分钟盗版的就自觉点吧。

作者: xxxxxxxxxxxxxxx 时间: 2013-7-19 18:07

引用:

原帖由 solbadguy 于 2013-7-19 10:28 发表
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我觉得说得很有道理。黑暗之魂我遇到第一个大屁股恶魔打了几下就不想玩了，怪的攻击模式很简单，就是血厚，或者我可以轻易打过去，但这种耗半小时打一个怪的节奏不是我的 ...

哈哈哥们这就是黑暗之魂好玩的之处让你往旁边逃你自己要死磕能怪谁？？

作者: Gskyace 时间: 2013-7-19 18:20

虽然感觉靠经验才能获胜的游戏这方面意见和楼主有点接近，
但是这个类型应该也有自己的优点，何况市场不错。

小心堕入成只有可以无限玩的街霸和俄罗斯方块才叫游戏的人吧……

作者: refus001 时间: 2013-7-19 19:22

引用:

原帖由 joachim 于 2013-7-19 14:26 发表

经验积累和套路僵化是2码事，鬼泣忍龙你可以打得很龟、很保守，但要打华丽度，靠的还是反映，有些招数的衔接变化看的就是那零点几秒的本能反映，至少鬼泣和忍龙中体会到相当多的不同战术打法，MH之类的有么？

怎么没有？？？
本能反应？闪避0.2秒无敌时间不是？大剑铳枪停龙车不是？长枪挑插流不是？
战术打法？道具流，锁怪流，爆弹流，盾防流，眠爆流，石子流，回旋镖弓断尾流。

自己不了解的东西就少评论，按你看法，在我眼里鬼泣和忍龙也就是普通难度吃药血拼乱按一通就能通关的弱智ACT罢了。

作者: solbadguy 时间: 2013-7-19 23:51

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引用:

原帖由 @xxxxxxxxxxxxxxx 于 2013-7-19 06:07 PM 发表
哈哈哥们这就是黑暗之魂好玩的之处让你往旁边逃你自己要死磕能怪谁？？

对不住大家，是我用了错误的姿势玩这个游戏，浅尝即止，请不要给我扫盲了，我也不打算研究这个系列，同理还有MH或者LOL。

按照我简单粗暴流的经验：这游戏流程应该一开始就给我一把剑，让我可以用反应和招式战翻大屁股，即使它有多难缠。玩游戏就图个爽快，挑自己喜欢的玩就是了，何苦跟自己过不去对吧？我也没否认过这些“神作”的品质，只是它们神不神这都和我没关系，就这样而已。

作者: md2 时间: 2013-7-20 01:01

引用:

原帖由 xxxxxxxxxxxxxxx 于 2013-7-19 18:07 发表

哈哈哥们这就是黑暗之魂好玩的之处让你往旁边逃你自己要死磕能怪谁？？

遇到敌人不是想办法解决而是按照剧情逃跑
这是典型的RPG和AVG的游戏思路
不是ACT的

一个ACT，打到关底，无论如何打不过去，告诉你说必须先把某个道具吃满才能打过去，早期ACT确实有这样的，但是现在全世界的玩家都会同意，这样的设计属于早期探索时期的失败设计

猛汉们和玩ACT的人谈不到一块去太正常了
猛汉和黑魂玩家谈论的很多优点，其实完全就是RPG的特征，顶多还有点AVG，和ACT八杆子打不找

嗯，这就又延伸出一个类型了——FRPG，FTG和RPG的合体，典型如公主皇冠。我打得再好，也只能自称是一个优秀的RPG玩家，绝对不敢说自己会FTG，97连续技都发不出来打个P的格斗呢？

[ 本帖最后由 md2 于 2013-7-20 01:33 编辑 ]

作者: NintendoVii 时间: 2013-7-20 02:02

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这帖子说得很有道理啊，我就是典型的act和ftg都玩不下去的，但是这两个游戏都玩了很久，而且自认为玩得还不错。

其实相比鬼泣和忍龙这种act，更好的例子是ftg，完全玩不下去啊，记得街霸4里有训练模式，打到不能发招过关那里就死活打不过去了。还有那些按指示连招的，稍微打打就吃瘪了，根本按不出来。

作者: JSRF 时间: 2013-7-20 02:10

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完全不能同意。

黑暗之魂本来就是ARPG，跟ACT有什么关系？这游戏一开始就不是拼操作的，只是打机感做的好罢了。

作者: amour123 时间: 2013-7-20 09:05

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看了一百遍视频都一点学不来么，估计你也有点弱智了话说这弱智act是act圈的名词？球圈内人事明盘啊

作者: ttk 时间: 2013-7-20 09:11

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说黑魂是ACT是可以最大程度摒弃RPG成分的时候，比如不升级到3周目，基本上升级，强化都已经完成，只剩下角色，关卡，敌人，死亡与复活。这时候这款游戏可以说是个ACT，因为你已经不太需要考虑RPG的成分。

但是这只能说是一种玩法，不能说黑魂就是个ACT游戏，属于自娱自乐的范畴。从另一个角度说明游戏设计的非常棒。

相对而言，某些一周目就88的所谓大作，就是给一些电影饭播片饭主机饭找来当电子小说看一遍做做屏射用的。其实在我看来，恐怕说他是游戏都很勉强。

作者: eastwoodwest 时间: 2013-7-20 09:17

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不用看完
喜欢一个而诋毁另一个的
起侮辱性名字的
不是嫉妒就是nc粉
要我说鬼泣凭什么跟黑魂比？就一快餐act
黑魂1级裸体通关多了去了
你拿忍龙极限高玩跟自己区区黑魂能力对比
你能得出什么结论？
另外你根本就不爱猛汉黑魂
真爱不会说出这种话
不爱就没有彻底研究就不要发言了
不过你的某些观点是认可的，可惜你阐述失控，黑魂确实需要记忆，猛汉更是需要玩家提高技艺，可是因为这一点就弱智了？!喷了，以前fc act不都是要背版的，就都是弱智了？你忍龙也不用记兵种打法，不用记落地起步方法吗。你不用背版还不是因为忍龙场景并不那么重要，只是到一个地方一群人围过来，记住怎么打人就行了，不用记别的。
老是以反射神经为傲，我觉得无可厚非，可很多人并不喜欢这种类型，觉得无聊无力无趣，杂乱混乱没有爱，那就是弱智了吗？不就是忍龙粉吗？其他所有act都不行呗，老子天下第一!理智的说我们也玩忍龙，黑魂猛汉马里奥，鬼泣鬼武者洛克人，不觉得谁能称第一。反正只青的话不能信，即使里面有很多独到的真知灼见。

作者: ttk 时间: 2013-7-20 09:33

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鬼泣？呵呵后。楼主索饭吧。

作者: ALEXZHAN 时间: 2013-7-20 09:52

引用:

原帖由 md2 于 2013-7-20 01:01 发表

遇到敌人不是想办法解决而是按照剧情逃跑
这是典型的RPG和AVG的游戏思路
不是ACT的

一个ACT，打到关底，无论如何打不过去，告诉你说必须先把某个道具吃满才能打过去，早期ACT确实有这样的，但是现在全世界的 ...

你现在忍龙，鬼泣不升级武器，不学技能过的去？血上线不吃，道具不买过的去？
要说某些高玩或许可以，但大部分玩家也是需要升级，强化自己能力吧，不选最高难度，一般拿药死磕，是个人都过得去。
照你的理论，这2游戏不也是ARPG么

MH是没有直观的难度选择，但高难度的任务和几个挑战级别的下载任务，没技术死磕药就过的去？
给你最好的武器，最高级的防具，被摸一下半血，被怒后撞一下直接死。
需要的除了是经验，还要反射神经、瞬间判断力。

另外我用来通关鬼泣、忍龙系列（普通难度）死掉的命
远没马里奥、大金刚（普通难度）系列死掉的命多…
我可不可以说，鬼泣、忍龙是脑残ACT？？？？

[ 本帖最后由 ALEXZHAN 于 2013-7-20 10:01 编辑 ]

作者: Rusty 时间: 2013-7-20 09:58

引用:

原帖由 md2 于 2013-7-20 01:01 发表

遇到敌人不是想办法解决而是按照剧情逃跑
这是典型的RPG和AVG的游戏思路
不是ACT的

一个ACT，打到关底，无论如何打不过去，告诉你说必须先把某个道具吃满才能打过去，早期ACT确实有这样的，但是现在全世界的 ...

你要想直接用剑柄搞死大屁股，也能...

作者: foxhounds 时间: 2013-7-20 09:58

引用:

原帖由 md2 于 2013-7-20 01:01 发表

遇到敌人不是想办法解决而是按照剧情逃跑
这是典型的RPG和AVG的游戏思路
不是ACT的

一个ACT，打到关底，无论如何打不过去，告诉你说必须先把某个道具吃满才能打过去，早期ACT确实有这样的，但是现在全世界的 ...

以偏概全。

整个游戏过程中，也只有这个boss的战斗思路是要先逃跑，拿到

第一把真正意义的武器后才好打。

此后流程再无这种情况。

你要用剑柄慢慢磨也能打得过，就是耗时间，但很明显这不是常规设计。
现在的游戏早就不是过去那种了。 ACT带RPG要素，RPG带ACT要素，鬼泣忍龙黑魂都是如此。

非要钻牛角尖，死抓着ACT的字眼，只能说思想太保守。

[ 本帖最后由 foxhounds 于 2013-7-20 10:04 编辑 ]

作者: 阿西达卡 时间: 2013-7-20 10:01

啥剧情，魂前期地上有提示的那是教学关好不好

作者: ALEXZHAN 时间: 2013-7-20 10:07

引用:

原帖由 阿西达卡 于 2013-7-20 10:01 发表
啥剧情，魂前期地上有提示的那是教学关好不好

就是～
教学关都过不去的还谈什么硬派ACT…
难怪打MH初级怪需要半小时…（他自己说浅尝而已，那应该也只打到初级怪）

洛克人可以用特殊武器打BOSS，也可以用普通子弹死磕过去
自己用普通子弹死磕过不去，只能用特殊武器来打，就说这游戏没技术含量，要特殊装备才过的去
就觉得是脑残ACT
自己手残却一点不觉得…

玩游戏那么多年，只见过玩不转怪物猎人、黑魂，但是能玩鬼泣、忍龙的玩家
没见过能玩的转怪猎黑魂，却不能玩鬼泣、忍龙的玩家
怪猎只连机，单机玩不转的大有人在。如果你非要拿这种人，说他玩得转怪猎，那真没什么好说的了。

[ 本帖最后由 ALEXZHAN 于 2013-7-20 11:05 编辑 ]

作者: ALEXZHAN 时间: 2013-7-20 10:33

引用:

原帖由 md2 于 2013-7-19 09:46 发表

硬派ACT指的应该是强调操作水平的游戏，玩家的水平来自对技术的掌握，而不是对流程的熟悉。看100遍高手的录像，照样发不出招，打不死敌人。而一旦技术水平上来，你可以充分开发自己风格的打法，不必按固定的套路来。

你这句话讲的完全就是MH和黑魂
只暴露了自己没好好玩过这2个游戏

强调操作？格斗游戏玩家笑而不语（当然还有FPS、即时战略等，但这个跟ACT类型差太远先不提了）
格斗游戏操作本来就是源于动作游戏，只是本来的1VN，变成1V1而已
忍龙就算个AFTG，鬼泣3开始也有点变成AFTG的样子
但是格斗游戏只打电脑，就算你最高难度能无伤通关，也没人鸟你…
不就是打CPU而已嘛，有什么好得意的？

平时手残ACT苦手，通不了几个ACT，有天终于通了个ACT，便觉得是神作。
其他自己没打，打不进去的就是弱智ACT

下面2个视频完全符合你说的“看100遍高手的录像，照样发不出招，打不死敌人。而一旦技术水平上来，你可以充分开发自己风格的打法，不必按固定的套路来。”
这类视频很多，有兴趣的话自己去找来看，没兴趣的话，你还谈什么？你根本不了解这些游戏！

[flash=480,400]http://player.youku.com/player.php/sid/XNDg2NzgxODQ4/v.swf[/flash]

[flash=480,400]http://you.video.sina.com.cn/api/sinawebApi/outplayrefer.php/vid=97024296_1686521915_a03kG3QwXW7K+l1lHz2stqkP7KQNt6nkj2KyvlClLA9cQ0/XM5GQZd0F5CvfBtkEqDhATZ8/d/ok3hs/s.swf[/flash]

[ 本帖最后由 ALEXZHAN 于 2013-7-20 10:47 编辑 ]

作者: Alusell 时间: 2013-7-20 10:41

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我觉得黑魂猛汉是带RPG要素的ACT，是不是ACT从来不是难度或技术要求决定的，是看你绝大部分游戏体验都在干嘛…
何况单论技术需求黑魂也绝对大于普通难度的鬼泣。

作者: 蓝色的鱼 时间: 2013-7-20 11:02

其实像mh，魂系列这样的是提供了两种玩游戏的方式，对自己act能力自信的可以使用偏act的打法通关，不用太关心什么升级，武器，道具一类的，act能力不自信的玩家可以尝试其他的策略性打法，如升级，升级武器，使用各种特效道具等，这种游戏按理说很好，大家可以各取所需，只是有些偏执性的玩家容易犯非此则彼的毛病，还有就是“我这么有act的天赋的玩家都不容易通关，你们这些无天赋平民也能这么容易通关？这是什么垃圾游戏？”思想的存在，人比人气死人，很多偏见和不满都来自于相互比较中，静下心来用自己的方式玩游戏不好吗？

作者: qqcliff 时间: 2013-7-20 11:19

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喜欢忍龙，同样喜欢黑魂的路过

作者: 腻水染花腥 时间: 2013-7-20 11:23

拿黑魂剑柄说问题，言过其实

这游戏直到大鸟把你抓走之前都算新手教程，有个新手教程不奇怪吧

拿特定武器来打说风暴滋生还差不多

作者: jpyou 时间: 2013-7-20 11:30

试想如果把鬼泣的升级和购买要素做成一个有形的村庄，那完全就是类猛汉游戏了

作者: 动感操人 时间: 2013-7-20 13:11

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作为一个暗黑魂的纯正新手前几天也和老手吐槽了许久，但是和主楼的吐槽完全不同，最让我崩溃的是，打石像鬼两兄弟，死了后仍然走电梯清掉一个骑士，还要杀掉8个丧尸。好不容易找到的杀boss的手感消失殆尽，感觉设计者就是为了恶心你才这样设定。作为一个act来说暗黑魂是非常优秀的，是一个在你有一定动作游戏基础并且愿意花费心思去积累琢磨游戏经验才能玩好的游戏。说无脑靠经验就能玩好的估计要不没玩过要不就是天才。@nilren

作者: linkyw 时间: 2013-7-20 14:31

引用:

原帖由 ffcactus 于 2013-7-19 12:51 发表
任地狱说马里奥也叫ACT，你说弱智不弱智？

你指哪个游戏？

作者: ttk 时间: 2013-7-20 15:11

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引用:

原帖由 @动感操人于 2013-7-20 13:11 发表
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作为一个暗黑魂的纯正新手前几天也和老手吐槽了许久，但是和主楼的吐槽完全不同，最让我崩溃的是，打石像鬼两兄弟，死了后仍然走电梯清掉一个骑士，还要杀掉8个丧尸。好不容易找到的杀boss的手感消失殆尽，感觉设计者就是为了恶心你才这样设定。作为一个act来说暗黑魂是非常优秀的，是一个在你有一定动作游戏基础并且愿意花费心思去积累琢磨游戏经验才能玩好的游戏。说无脑靠经验就能玩好的估计要不没玩过要不就是天才。@nilren

你的意思是BOSS门前原地复活么？如果这样这个游戏才没意思呢，高级难度的时候小兵对你一击必杀，怎么对付从篝火到BOSS门前这几个兵，都是要想清楚的。想无脑K，打35割草不就好了？何必自找不痛快呢？

作者: forget44 时间: 2013-7-20 16:21

为啥这边就有跟md2较真的人呢

作者: 动感操人 时间: 2013-7-20 16:43

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原帖由 @ttk 于 2013-7-20 15:11 发表
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你的意思是BOSS门前原地复活么？如果这样这个游戏才没意思呢，高级难度的时候小兵对你一击必杀，怎么对付从篝火到BOSS门前这几个兵，都是要想清楚的。想无脑K，打35割草不就好了？何必自找不痛快呢？

您玩个游戏有这么强的优越感，真羡慕

作者: ttk 时间: 2013-7-20 17:21

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原帖由 @动感操人于 2013-7-20 16:43 发表
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您玩个游戏有这么强的优越感，真羡慕

玩个游戏都能羡慕。放暑假呢吧你。

作者: 动感操人 时间: 2013-7-20 17:36

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原帖由 @ttk 于 2013-7-20 17:21 发表
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玩个游戏都能羡慕。放暑假呢吧你。

喷了，真以为自己是大人了，教育起别人来了，幼稚，多大了还把个游戏看的那么重。怪不得说这几个游戏争议这么大，自以为玩的好随口就是教育人的口气，真心幼稚。

作者: ttk 时间: 2013-7-20 17:43

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引用:

原帖由 @动感操人于 2013-7-20 17:36 发表
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喷了，真以为自己是大人了，教育起别人来了，幼稚，多大了还把个游戏看的那么重。怪不得说这几个游戏争议这么大，自以为玩的好随口就是教育人的口气，真心幼稚。

你这口气。。。。。得有。。。初二了吧？

作者: xxxxxxxxxxxxxxx 时间: 2013-7-20 18:04

爱玩玩不玩滚
这下大家都满意了吧

作者: ylgtx 时间: 2013-7-20 19:28

扯**蛋。。。

作者: 碎南瓜 时间: 2013-7-20 19:38

黑魂好玩就好玩在和人斗，肉身状态下，等级高了时时刻刻有人入侵你，暗月教的入侵了还没提示，你在那走流程呢，忽然背后来了个人渣直接一个背刺就把你秒了
打电脑倒是成了次要，我魔敏号在恶魔遗迹门口等了半天人帮忙没等到，倒是来了个入侵的红灵，我往桥上一站，一发黑跟踪出去，对方吓的直接掉桥下摔死，给我乐坏了，居然还给了5w多的魂，看样子等级也挺高的，他自己掉下去估计感觉也挺没面子的
然后我自己进去干BOSS，谁知道4发灵魂结晶枪，溃烂恶魔就挂了

作者: quki 时间: 2013-7-20 23:35

原话是我说的

不过LZ少转了一段~上面的说法主要是针对md2一直对尸人的评价来说的，因为记得只要一有游戏难度的帖子，md2就肯定会提到尸人1。当时我说的是，尸人1这游戏根本就不难，只是它的设计思路和大部分游戏是不太一样的：游戏手感僵硬，主角血少，所以游戏本身就是不鼓励你主动攻击的；只要提前有准备（当时我自己打印了一本尸人1的数位资料分布和尸人位置攻略），足够耐心（尸人巡逻路线固定），游戏没有任何难度。实际上，尸人里还有很多竞速关卡，要求你在1分30秒之类时间内快速满足条件过关，才能解锁进入下一章节~这完全就是在鼓励你背版和重复游戏。
这种游戏类型，对有耐心的玩家来说，肯定是很有趣的；但是对不了解游戏的玩家，一上来他就拿撬棍上去打尸人了，这怎么搞？尸人1彻底不给你这种打法可以通关的可能性，你打尸人没硬直，尸人拍你两下你就躺了。任地狱虽然大家都黑，但是在这点上做的是很不错的，就是脑残都可以轻松玩，但是后期又有难度高的发指的隐藏关。

还有个比较有意思的事，就是这类抖M游戏，为了让玩家坚持下去，总会给玩家一些操作快感以外的甜头。恶魂是很隐晦但很时髦很装逼的剧情，尸人也是~MH吗。。。大概是狩猎之魂吧

作者: DarthVadar 时间: 2013-7-21 10:59

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说到背板，我突然想起mgs其实也是个背板游戏

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